00:00Bienvenue à vous si vous nous rejoignez à l'instant sur BFM TV, 20h22, c'est l'heure de votre
00:04grand rendez-vous du vendredi soir face à Douamel.
00:07Bonsoir cher Alain Douamel.
00:08Bonsoir.
00:09Ravi de vous retrouver face à vous.
00:11Ce soir Aurélie Trouvé, bonsoir Madame Trouvé, députée insoumise de Seine-Saint-Denis.
00:16Vous étiez d'ailleurs tout à l'heure avec Jean-Luc Mélenchon au salon du Made in France.
00:19On va en parler dans quelques minutes, parce qu'il s'est passé deux, trois petites choses autour de Marine
00:22Le Pen
00:23qui accuse Jean-Luc Mélenchon de lui avoir, comment dire, pourri sa visite au salon.
00:28On écoutera et on parlera de tout cela.
00:30D'abord Alain Douamel, Jean-Luc Mélenchon, on a appris cette semaine que son livre-programme se vendait mieux que
00:36le Goncourt.
00:37Il en a vendu plus de 40 000 les deux premiers jours.
00:40Le week-end dernier, 20 000 personnes étaient réunies au Bourget pour l'écouter, dont vous, Aurélie Trouvé.
00:46Aujourd'hui, il était donc au salon du Made in France.
00:48Il grimpe dans les sondages.
00:49Est-ce que vous diriez, Alain, qu'il fait pour l'instant un sans-foot dans cette campagne ?
00:54Je n'aime pas l'expression sans-foot.
00:56– Parce que dire d'un politique, même talentueux, qui fait un sans-faute, c'est une forme de révérence
01:03exagérée.
01:04Donc je ne dirais pas que Jean-Luc Mélenchon fait un sans-faute.
01:07– Bonne campagne.
01:08En revanche, je trouve que son début de campagne est plutôt réussi, oui, parce que, d'abord, il y a
01:14son tempérament qui, quand même, n'est pas réductible, ni comparable à celui de beaucoup d'autres.
01:20Il peut être dangereux, il n'est pas toujours contrôlé, mais en tout cas, il est spectaculaire, voire théâtral.
01:26Bon, et puis, voilà, il a son créneau idéologique. Bon, ce n'est pas le mien, mais je ne peux
01:31pas dire qu'il n'a pas de créneau idéologique.
01:32Moi, ce qui m'intéresse chez lui, c'est deux choses, c'est un, son talent, j'aime que les
01:36gens aient du talent, d'où qu'il soit, et d'ailleurs pas seulement en politique,
01:41et deux, il a sa cohérence. J'aime bien que les gens aient leur cohérence, et quand ça n'est
01:48pas la mienne, d'une certaine manière, ça m'intéresse encore plus.
01:50– Jusqu'où vous le voyez aller ? Il est donné aujourd'hui, selon les sondages, qui ne sont que
01:56des sondages à 5 mois, évidemment, du premier tour,
01:58je le rappelle à chaque fois, entre 16 pour les moins bons sondages et 18-19 pour les meilleurs.
02:03Est-ce qu'il peut aller au-delà au premier tour et gagner au second ?
02:07– Je vais vous faire une… Alors, aller au-delà du premier tour, je crois que c'est possible.
02:14Je ne vous dis pas que c'est probable, mais je crois que c'est possible.
02:18Gagner au second tour, je n'y crois pas un instant.
02:20– Pourquoi ?
02:21– Mais parce qu'il a sa cohérence à lui, qui enthousiasme, par exemple, beaucoup chez les jeunes,
02:27qui intéresse beaucoup, notamment chez des intellectuels, et d'ailleurs, moi, ça m'intéresse,
02:33je ne partage pas, mais ça m'intéresse.
02:35Bon, disons que je pense que pour la classe moyenne, c'est un épouvantail.
02:43– Aurélie, vous soutenez une sorte de poulie d'or de la politique qui va faire un merveilleux deuxième au
02:49deuxième tour ?
02:49– Mais moi, je suis convaincue que nous allons aller au second tour, ça c'est vrai,
02:53et que nous allons gagner au second tour d'ailleurs.
02:56La victoire de Lula redonnait beaucoup d'espoir, parce que tout le monde donnait le Bolsonaro-fils vainqueur,
03:03l'extrême droite donc, et finalement, c'est Lula qui l'emporte.
03:06Et en 2024, c'était pareil, souvenez-vous, aux législatives, tout le monde disait,
03:10le Rassemblement national, ça va être un raz-de-marée, ils vont forcément gagner ?
03:15Eh bien non, parce qu'on est allé faire une grande campagne pour aller convaincre les gens,
03:19déjà, de s'inscrire sur les listes électorales, et je le dis, il y a une personne sur cinq
03:24qui n'est pas inscrite sur les listes électorales, donc nous leur disons, allez vous inscrire,
03:27et ensuite, pour aller convaincre les abstentionnistes, une personne sur quatre s'abstient,
03:32et ensuite, pour aller convaincre l'ensemble des Français,
03:34c'est qu'il y a eu dix ans d'Emmanuel Macron, que la réponse, ça n'est pas un
03:38parti avec des idées,
03:40qui propage des idées racistes, ça n'est pas un parti non plus qui finalement défend les grands patrons
03:45et défend le système économique de M. Macron, c'est ce que nous proposons,
03:49c'est-à-dire un grand changement qui passe par le partage des richesses
03:53et une république écologique, sociale et démocratique.
03:55Ah oui, vous êtes mélanchoniste, ça y a aucun doute.
03:58C'est voilà, voilà, ça c'est pas de doute, hein !
04:01Non, mais je ne me posais pas la question, simplement,
04:03je constate avec quelle exubérance vous incarnez,
04:09j'imagine ce que Jean-Luc Mélenchon a envie d'avoir à ses côtés.
04:13Bon, il est intéressant, je ne vais pas dire le contraire,
04:18c'est un personnage, il a un talent, il a des positions,
04:21je répète qu'ils ne sont pas les miennes, mais chacun le sait.
04:25Bon, je trouve qu'il y a des sujets sur lesquels,
04:27il y a des sujets sur lesquels il voit large,
04:29et puis je trouve qu'il y a des sujets sur lesquels il voit étroit,
04:32par exemple sur la matière européenne,
04:33je trouve qu'il était trois, mais c'est moi qui le pense,
04:36je suis sûr que lui pense exactement le contraire.
04:40Mais c'est un personnage qui m'intéresse.
04:42Bon, est-ce qu'il peut être au second tour de l'élection présidentielle ?
04:47Je suis un peu sceptique,
04:50mais dans l'État où est la droite,
04:52je ne suis pas non plus aveugle,
04:55donc on peut tout imaginer.
04:57Qu'il l'emporte, je crois que non.
05:00Les Français penseraient...
05:04Il y a un côté Louis-Philippe chez les Français.
05:09Il y a des risques qu'on n'a pas envie de prendre.
05:11Plus que Robespierre, vous voulez dire.
05:13Vous croyez que les Français prendraient le risque de l'extra-droite ?
05:16Je ne suis pas en train de dire ça.
05:18Non, je ne suis pas en train de dire ça.
05:20Ils ne le prendront pas.
05:21Non, mais je ne suis pas en train de dire ça,
05:23et d'ailleurs si je le pensais, je le dirais.
05:25Mais comme je ne le pense pas, je ne le dis pas.
05:28Donc nous serons au second tour face au Rassemblement national,
05:31et nous gagnerons face au Rassemblement national.
05:32Je le crois vraiment, et je pense que d'ailleurs,
05:35il y a en ce moment une grande mobilisation,
05:37on va en parler dans les rues.
05:39Je pense que les gens souffrent de plus en plus
05:41de ces dix ans de Macron.
05:43Ils ne croient plus, c'est vrai pour beaucoup aussi,
05:45en la politique.
05:46C'est d'ailleurs la campagne que l'on fait,
05:48et c'est pour ça que j'y crois,
05:49c'est parce qu'on fait une campagne au plus près des gens.
05:51Il y a d'ailleurs beaucoup de créativité dans cette campagne.
05:53Vous l'avez dit, on a vendu le programme d'ailleurs,
05:56on en est à 300 000 exemplaires écoulés.
05:59300 000 écoulés ?
06:00Pas écoulés, mais 300 000 commandés.
06:02Voilà, ça c'est quand même incroyable.
06:05Ça finance une campagne présidentielle.
06:07Alors, surtout, ce programme est par ailleurs sur Internet,
06:10je le dis à tout le monde,
06:11mais justement, si les gens ont voulu aller s'acheter ce livre,
06:15ça montre aussi que la démocratie est vivante.
06:17Bon, c'est un livre effectivement à 4 euros.
06:19La démocratie est vivante,
06:21c'est-à-dire que les gens ont envie de se le procurer,
06:23de l'offrir, d'en discuter.
06:26Et vraiment, je trouve que c'est...
06:27Vous êtes en train de nous dire,
06:27vous mettez-le sous le sapin à Noël.
06:29Presque.
06:30Vous aviez déjà vu ça, Alain Dommel ?
06:32On n'a pas les derniers chiffres, 300 000,
06:34donc c'est un livre qui coûte peu cher, 4,90 euros.
06:37Il faut aimer le programme pour l'avoir lu.
06:40Il y a 1069 propositions,
06:42chacune fait entre 3 et 5 lignes.
06:43Bon, c'est pas le Goncourt.
06:45Et c'est pas fini, en plus.
06:47Vous aviez déjà vu ça.
06:48Est-ce que ça vous impressionne,
06:50un programme qui s'écoule à des dizaines de milliers d'exemplaires
06:52en quelques jours ?
06:53Alors, ça m'impressionne,
06:54mais je ne me dis pas,
06:56comme j'ai une trop longue expérience politique,
06:59que c'est la première fois que ça se produit.
07:02Quand Giscard,
07:02qui est vraiment le contraire de Jean-Luc Mélenchon,
07:05ça ne peut pas être plus différent,
07:07y compris de style, de tout.
07:09Bon, quand Giscard sortait un livre,
07:12il y avait une ruée
07:14et il y avait, dans un temps incroyable,
07:17200, 200 000, 300 000 exemplaires qui se vendaient.
07:21Donc, ça, c'est pas un phénomène inédit du tout.
07:24Maintenant que ce soit un phénomène,
07:26ben oui, comme il faut essayer d'être de bonne foi,
07:29qu'un politique vende autant de livres en si peu de temps,
07:32c'est un phénomène.
07:33Que je sois d'accord avec ce qu'il écrit,
07:35ça, c'est une autre affaire.
07:37On a parlé de l'homme, du caractère Jean-Luc Mélenchon,
07:39des sondages de Jean-Luc Mélenchon,
07:40il faut parler du fond.
07:42Notamment, quelques-unes de ses grandes propositions économiques,
07:46c'est-à-dire la retraite à 60 ans avec 40 annuités,
07:51la semaine de 32 heures,
07:52la sixième semaine de congé payé.
07:54Ma question est toute simple.
07:55Alain Danoel, est-ce que c'est possible ?
07:57Et est-ce que c'est crédible ?
07:59Alors, c'est possible.
08:03On peut toujours prendre des décisions
08:04qui apparaissaient impossibles avant.
08:06Si vous prenez les séries de lois
08:08qui ont été votées en 1936,
08:11si vous prenez des séries de lois
08:12qui ont été votées en 1981,
08:15beaucoup plus près de nous,
08:17c'était autant de lois dont on se disait
08:18« ça ne peut pas être voté ».
08:20Ben si, ça peut être voté.
08:21Quand il y a un renversement,
08:23quand il y a un basculement politique,
08:24il faut qu'il y ait un basculement politique pour qu'il y ait ça.
08:27Mais quand il y a un vrai basculement politique,
08:29c'est possible.
08:30Maintenant, est-ce que c'est souhaitable ?
08:32Ça, je ne vais pas vous dire
08:33que je trouve que la voie économique de Jean-Luc Mélenchon
08:37est la voie de mes rêves,
08:39qu'elle est pavée de très bonnes idées
08:41et qu'elle va nous mener au summum.
08:43Je ne crois pas ça du tout.
08:45Mais que ça puisse mobiliser une partie des Français.
08:49Et ce qui manque forcément en politique,
08:54c'est un peu ce qu'on appelle la part du rêve.
08:57En politique, c'est plutôt la part du réel.
09:00Bon, la part du rêve,
09:02ça fait partie des originalités politiques.
09:05Et il incarne une part du rêve.
09:07Pas de mon rêve, pas de tous les rêves,
09:11mais il incarne une part de rêve.
09:12Je pense que c'est beaucoup plus un rêveur
09:16qu'un programmateur.
09:18Autrement dit, je pense que l'homme est supérieur
09:20à son programme.
09:22Alors là, je me permets, M. Djamal,
09:23peut-être de souligner une possible contradiction.
09:26Parce que vous avez dit tout à l'heure
09:27qu'il y avait une grande cohérence.
09:28Vous avez le droit.
09:30C'est le principe du débat.
09:31Vous avez dit qu'il y a une grande cohérence
09:33chez Jean-Luc Mélenchon.
09:34Et c'est vrai qu'il y a une chose
09:36qu'on ne pourra jamais nous reprocher.
09:37C'est qu'on dit ce qu'on fait
09:39et on fait ce qu'on dit.
09:41Vous dites ce que vous faites, ça,
09:42il n'y a aucun doute.
09:44Vous faites ce que vous dites,
09:46attendons que vous souhaitez.
09:47Déjà, dans tous nos votes
09:48à l'Assemblée nationale.
09:49Mais attendez d'être au pouvoir.
09:50Oui, mais on vote à l'Assemblée nationale quand même.
09:52Je sais bien.
09:54Et ça, quand je vous disais,
09:56beaucoup de gens ne croient plus en la politique.
09:58Ça, c'est extrêmement important.
09:59C'est-à-dire de ne jamais trahir ses engagements.
10:04Ça, c'est très important.
10:05Et ensuite, vous dites,
10:05il y a une grande cohérence.
10:06Et en fait, en réalité,
10:08on fait un énorme travail.
10:09Je pense qu'il n'y a pas un autre candidat
10:11qui s'appuie autant
10:11sur un travail aussi précis, détaillé.
10:14Pour ma part, je suis économiste,
10:16je vous l'ai dit tout à l'heure,
10:17on discutait en dehors.
10:18Je suis universitaire et économiste.
10:20Il se trouve que je travaille, par exemple,
10:22avec 50 ou 100 économistes,
10:23des hauts fonctionnaires.
10:25Par exemple, ce qu'on vient de sortir,
10:26le plan textile aujourd'hui.
10:27On est arrivé avec le plan textile
10:29au salon Made in France.
10:30On l'a présenté
10:31à des petits patrons du Made in France.
10:34Ce plan textile,
10:35on l'a travaillé, si vous savez,
10:36avec je ne sais combien d'experts du secteur.
10:39Et on fait ça pour tous les plans.
10:41Et on dit, par exemple, avec le textile,
10:43on va créer 55 000 emplois
10:45et on va relocaliser.
10:46Je suis sûr que tout est carré.
10:47Alors, moi, je trouve très bien...
10:49Ce n'est pas du rêve.
10:51Je trouve très bien que vous travaillez beaucoup.
10:53Je trouve que tous les politiques
10:54devraient travailler beaucoup.
10:56Que vous ayez votre programme,
10:57c'est parfait.
10:59Maintenant, encore faut-il
11:00qu'il soit réalisable.
11:02Et ce que j'en connais
11:04ne me paraît pas
11:05dans les circonstances
11:06dans lesquelles on vit.
11:07Si on était dans un autre pays
11:08ou à une autre époque...
11:10Il y a des moments
11:11dans notre histoire politique
11:13où des choses compensées impossibles
11:15ont été faites.
11:16Pour prendre un exemple,
11:19ce qui s'est passé en 1848,
11:21vous allez me dire que
11:22quand je dis ça,
11:23les gens doivent avoir les yeux
11:24en disant pourquoi ils parlent de...
11:25Bon, en 1848,
11:27il s'est fait en deux ans,
11:30ensuite ça a été défait par Napoléon III,
11:32mais il s'est fait en deux ans
11:33ce compensé inimaginable.
11:35Donc, ça existe des choses inimaginables
11:38qui se réalisent.
11:39Donc, je ne vous dis pas
11:40que votre programme
11:41ne se réalisera jamais.
11:43En revanche, je vous dis
11:44que je ne le partage pas du tout
11:45et que je trouve qu'il y a
11:46beaucoup d'options.
11:48La plus simple, à mes yeux,
11:49enfin, la plus simple,
11:50la plus critiquable,
11:52à mes yeux étant l'option internationale
11:54et en particulier l'option européenne.
11:56Bon, mais je ne dis pas
11:58que ça ne se passera pas.
11:59Je ne vous dis pas
12:00que ça ne s'appliquerait pas.
12:01C'est imaginable.
12:02et des périodes
12:04pendant lesquelles
12:04des choses imaginables
12:05se produisent,
12:06je crois qu'on est assez
12:07en ce moment,
12:08en France,
12:10spécifiquement,
12:11dans une période
12:12où des choses
12:13assez inimaginables
12:14politiquement
12:15peuvent se passer.
12:16Vous dites que c'est possible.
12:17L'histoire a vu...
12:19Je dis que c'est possible,
12:20mais pas souhaitable.
12:21Est-ce que six mois
12:23ou deux ans après,
12:24Alain Dehamel,
12:24on aurait les inspecteurs
12:25du FMI à Paris
12:26en train de perquisitionner
12:28Bercy
12:28ou, je prends l'hypothèse light,
12:31le tournant de la rigueur
12:32de 83 après 81 ?
12:33Ce ne sont pas d'abord,
12:34parce que l'expression
12:35que vous utilisez
12:36est très souvent utilisée,
12:38mais elle est très polémique,
12:39ce ne sont pas des inspecteurs
12:40du FMI.
12:41Ce sont des experts
12:43qui, dans ces cas-là,
12:44sont là pour savoir aussi
12:45quel type d'aide
12:46on doit apporter,
12:47pas simplement
12:48quel type de contrainte.
12:49Bien sûr qu'ils proposent
12:51des contraintes,
12:52je ne dis pas le contraire,
12:53mais ils proposent aussi
12:54des aides
12:54et qui ont sauvé
12:55des pays entiers.
12:57Il ne faut pas regarder
12:58non plus le FMI
12:59comme le méchant
13:00qui tue tout le monde.
13:01Mais est-ce que les experts
13:02du FMI débarqueraient
13:03deux ans après ?
13:04Deux ans,
13:05je ne sais pas.
13:06Que le programme
13:08à mes yeux...
13:09Alors vous allez me dire
13:11que vous,
13:11vous êtes économiste
13:12et pas moi,
13:12mais le programme...
13:14Ah non, mais je ne veux pas
13:14de...
13:15Le programme à mes yeux
13:18n'est pas un programme
13:18réaliste.
13:20Je pense que c'est
13:21une France rêvée.
13:22Je pense que...
13:23D'ailleurs, je pense que
13:24Jean-Luc Mélenchon
13:24est un grand romantique.
13:26Mais alors c'est...
13:27Alors moi, je ne crois pas du tout
13:28être une grande romantique
13:29par ailleurs, mais...
13:31Ce qui n'est pas un défaut en soi.
13:32Non !
13:32Ce n'est pas une insulte.
13:34Ce n'est pas une insulte de dire...
13:36Justement, à la France insoumise,
13:37on a chacun par ailleurs
13:38nos cultures, nos formations
13:40et c'est aussi notre richesse.
13:42Alors moi, je suis un pur produit
13:43ingénieur et économiste.
13:44Donc oui, c'est...
13:45Mais je veux dire d'abord...
13:47D'abord, vous qui aimez l'histoire,
13:49vous parlez de basculements.
13:50Et c'est vrai qu'il y a eu
13:51des basculements politiques
13:52dans l'histoire.
13:52Par exemple, le Front populaire
13:53en 1936,
13:54qui a fait des réformes
13:56extraordinaires.
13:57Puis le Conseil national
13:58de la résistance
13:59après la Seconde Guerre mondiale.
14:00Et donc, jamais on n'aurait pensé
14:02avant qu'il y aurait
14:02la sécurité sociale,
14:04qu'il y aurait le salaire minimum,
14:05etc.
14:06Donc, voilà.
14:06Et je pense qu'on est
14:07à un moment comme ça.
14:08Parce qu'en fait,
14:09je pense que les gens
14:10sont de plus en plus...
14:11Ils arrivent à un degré
14:12de souffrance quand même
14:14inimaginable.
14:14Je veux dire, regardez,
14:15il y a 9 millions de personnes
14:17dans les enquêtes.
14:189 millions de personnes
14:19qui disent qu'ils n'ont pas...
14:20Ils ne gagnent pas assez
14:21pour se nourrir suffisamment.
14:2212 millions de personnes
14:24en précarité énergétique.
14:25Et vous avez vu,
14:26les prix du gaz
14:26ont déjà pris 12% cette année,
14:28vont reprendre 6%.
14:29Les prix du carburant
14:31ont pris 30%.
14:31Les prix de l'alimentation
14:33vont prendre 10%.
14:34Les salaires n'augmentent pas.
14:35Alors que les dividendes
14:37tapent des records monstrueux.
14:39Là, je vous parle
14:40de façon tout à fait pragmatique.
14:42Et donc, on arrive à un moment
14:43où les gens n'en peuvent plus.
14:45Ils ne peuvent plus vivre dignement
14:46alors qu'ils travaillent.
14:47Il y a plusieurs millions de personnes
14:48qui travaillent
14:49et qui sont pauvres.
14:50Donc, ce que je veux vous dire,
14:51c'est que c'est tout à...
14:53Jean-Luc Mélenchon
14:54et ses mots au meeting du Bourget,
14:56il dit
14:56nous sommes radicalement concrets,
14:59radicalement pragmatiques.
15:00Voilà.
15:00Et je veux dire
15:01que ce n'est pas du rêve.
15:02Les gens, là,
15:04ce n'est pas une question de rêve.
15:05C'est une question de dignité.
15:06Radicalement concret,
15:07ça, c'est une belle formule
15:09de meeting
15:09et une belle formule d'orateur.
15:12Pas seulement, je crois.
15:13Non, mais enfin, moi, je le crois.
15:18Ce que vous proposez,
15:20je pense que beaucoup de gens
15:22doivent en rêver,
15:23mais je pense que c'est un rêve.
15:25Je pense qu'il y a des choses...
15:28Je ne suis pas en train de vous dire
15:29qu'on est dans la meilleure
15:29des sociétés du monde,
15:31que tout se passe idéalement,
15:32que tout le monde vit bien, etc.
15:35Je ne pense pas ça du tout.
15:36Je sais très bien
15:36ce qu'il en est de la réalité, évidemment.
15:38Et que pour beaucoup de gens,
15:40c'est très dur
15:41et que les choses se sont détériorées
15:45depuis plusieurs années.
15:46Donc, je ne suis pas du tout
15:48en train de minimiser
15:50les difficultés actuelles.
15:52Mais en même temps,
15:54d'abord, je pense que les réponses
15:56que proposent les Assoumis
15:58ne sont pas des bonnes réponses du tout.
16:00Et ensuite, je pense que
16:04on a...
16:05Quand je dis on, c'est la France.
16:08On a traversé très souvent
16:10dans les périodes
16:11d'instabilité politique
16:13des phases économiques
16:15très différentes
16:15qui se sont succédées
16:17et qui se contredisaient.
16:19Et je pense qu'on est
16:20à un moment comme ça.
16:21Autrement dit,
16:22je m'attends à ce que l'année prochaine,
16:24à la suite de la présidentielle,
16:26il y ait effectivement
16:26des décisions économiques,
16:28quel que soit le vainqueur,
16:30très différentes
16:30de ce qu'on connaît depuis,
16:32disons,
16:34en tout cas deux ans
16:35et peut-être plus.
16:36Et si ce n'est pas vous
16:37qui gagnez,
16:39si Marine Le Pen est élue
16:41en mai prochain,
16:42qu'est-ce qui se passe ?
16:44D'abord,
16:45il faudra...
16:46Ce sera le résultat
16:48des élections,
16:48mais j'ai envie de vous dire,
16:50permettez-moi de ne pas être
16:51du tout dans cette projection.
16:52Aujourd'hui,
16:52vous demandez à quelqu'un...
16:53Vous y pensez forcément
16:53à un moment ou à un moment.
16:54Vous demandez à une responsable
16:55politique de premier plan
16:57qui est engagée
16:58dans une campagne
17:00de quelque part
17:01de faire un pronostic
17:01de défaite.
17:02Nous sommes convaincus
17:04que nous pouvons
17:04et que nous allons gagner.
17:05Donc, ne me demandez pas
17:07de commenter une situation
17:09que nous combattons
17:10de toute notre...
17:10Mais à quoi vous vous attendez
17:11dans ce cas-là ?
17:11Est-ce que ce sera
17:12des manifestations régulières ?
17:15Est-ce que vous contesterez...
17:16Si vous me le permettez...
17:17Je veux d'abord répondre
17:18si vous me le permettez
17:19à M. Diamel
17:20parce que j'ai très envie
17:21de lui répondre sur d'autres...
17:21Mais vous avez raison.
17:22Scoiez-moi.
17:23Non, non,
17:24sur...
17:25D'abord sur le rêve.
17:28Ce que je veux dire,
17:28moi, vous voyez,
17:29je viens du mouvement
17:30alter-mondialiste.
17:31Oui, je sais.
17:32Et voilà.
17:33Et en fait,
17:34on s'est battus
17:35contre une formule
17:36qu'avait Margaret Thatcher
17:38qui a lancé
17:39le néolibéralisme économique
17:40et une politique sociale
17:41extrêmement brutale
17:42au Royaume-Uni
17:43et ensuite est arrivé
17:44le néolibéralisme
17:45qui a fait tant de mal.
17:46Bien.
17:46Elle disait,
17:47sa formule,
17:47c'était
17:47« There is no alternative. »
17:49Il n'y a pas d'alternative.
17:50Vraiment,
17:50on dit aux gens
17:51que ce n'est pas possible.
17:52Le SMIC,
17:53la hausse du SMIC,
17:54le SMIC à 1700 euros
17:55comme nous le voulons nous,
17:56ce n'est pas possible.
17:57Bloquer les prix des carburants,
17:58ce n'est pas possible.
17:59Je viens de montrer
17:59que c'était le contraire
18:00dans une mission parlementaire
18:01par ailleurs.
18:02La retraite à 62
18:03puis 60 ans,
18:04ce n'est plus possible.
18:05Ah bon ?
18:05Et pourquoi ?
18:07Oui, voilà.
18:08Réparer les services publics
18:09et même en créer de nouveau
18:10comme un service public
18:11de la petite enfance,
18:12ce n'est pas possible.
18:14Tout ça est possible
18:15et nous le démontrons.
18:15D'ailleurs,
18:16vous me parlez du FMI.
18:17Je veux dire
18:18qu'il n'y a aucune raison
18:19que le FMI déboule.
18:20Je vais vous dire pourquoi.
18:21Parce que dans notre programme
18:22et nous allons présenter
18:24un chiffrage budgétaire
18:25dans quelques semaines,
18:25je sais que tout le monde l'attend,
18:27c'est le seul d'ailleurs
18:28qui est prévu.
18:28Personne d'autre n'en prévoit
18:29des autres candidats.
18:31Dans notre chiffrage budgétaire,
18:32je vous l'annonce,
18:33nous allons par ailleurs
18:34prévoir une baisse progressive
18:37du déficit public.
18:39Voilà.
18:39Alors vous me dites comment ?
18:40Et là, j'attends la question.
18:42Alors non, non,
18:43ce n'est pas du tout.
18:45Ma question est plutôt une réponse.
18:48A priori,
18:49je pense que c'est la part du rêve
18:50de dépenser plus d'argent
18:52et de diminuer les déficits
18:54en même temps.
18:54Alors je ne vous dis pas
18:55que parmi ce que vous venez
18:56d'énumérer,
18:57évidemment, là vous mettez
18:59tout le monde de votre côté
19:01que si vous dites
19:01il faut faire plus
19:02pour la petite enfance,
19:03il faut faire plus
19:03pour les personnes âgées,
19:05il faut faire plus
19:05pour les personnes en difficulté,
19:07il faut faire plus
19:07pour les gens dont l'emploi
19:08est menacé, etc.
19:10Ben oui, humainement,
19:11il faut faire plus, évidemment.
19:13Dire qu'on en a les moyens
19:15qu'on peut le faire
19:16et qu'on peut être,
19:17si j'ose dire,
19:18l'anti-Satcher.
19:19C'est-à-dire,
19:20tout est possible
19:21pour peu qu'on le veuille.
19:22Je pense que c'est
19:24le fond de votre pensée,
19:25de votre mouvement
19:26et de votre leader
19:28et je ne crois pas du tout
19:29que ça puisse correspondre
19:31à la réalité.
19:32Je ne suis pas en train
19:33de vous dire
19:33que ça serait l'abomination
19:34de la désolation.
19:35Ce n'est pas ça
19:36que je vous dis.
19:37Mais je vous dis,
19:38c'est la part du rêve.
19:39Mais c'est peut-être bien
19:41dans une société
19:42qu'il y ait un pourcentage
19:43significatif de gens
19:44qui rêvent
19:45parce qu'il y a au contraire
19:46un pourcentage significatif
19:47de gens qui pestent.
