- il y a 7 minutes
Retrouvez le replay de Fauvelle Week-end sur BFMTV.
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00:00On va accueillir à présent Bruno Le Maire. Bruno Le Maire qui a été ministre de l'économie pendant 7
00:05ans, qui publie aujourd'hui un programme.
00:075 ans de propositions pour une autre France, 5 ans de propositions et pourtant il jure qu'il n'est
00:13pas candidat ou en tout cas pas encore.
00:16Bonsoir Bruno Le Maire.
00:17Bonsoir Marc Auvel.
00:18Pourquoi publier un programme tout en disant je n'y vais pas ?
00:22Parce qu'il faut faire passer les idées avant les personnes.
00:26On l'a vu dans le débat précédent, notre pays a besoin de savoir où il veut aller, où il
00:33peut aller et je pense que les propositions que je fais permettent, je l'espère en tout cas, d'écair
00:38sur ce débat.
00:39Vous ne serez pas, et on va parler de vos idées évidemment Bruno Le Maire, vous ne serez pas le
00:4339ème ou le 40ème candidat.
00:45C'est une certitude ?
00:47Une certitude Marc Auvel, c'est que je ne suis pas candidat.
00:50Aujourd'hui ?
00:51Les mots ont un sens, je fais les choses dans l'ordre, je ne suis pas candidat.
00:56Je pense que nous avons désespérément besoin de savoir où la France peut aller à un moment où la crise
01:02sociale, les inquiétudes, les angoisses des Français n'ont jamais été aussi fortes,
01:07où les divisions n'ont jamais été aussi fortes.
01:09Le pays est très fracturé alors qu'il a besoin de cohésion et d'unité.
01:12Et vous ne ferez cette cohésion de cette unité qu'en disant on peut aller là ensemble, est-ce que
01:16vous êtes d'accord pour suivre ce chemin ?
01:19Vous dites aujourd'hui qu'il faut sortir, et on en parlait avec nos débatteurs il y a quelques minutes,
01:23il faut sortir des mâchoires des extrêmes.
01:27Qui sont ces mâchoires ?
01:28Jean-Luc Mélenchon d'un côté, la spoliation, le communautarisme, le robespierrisme, puisque lui-même cite Robespierre.
01:38Enfin c'est quand même une drôle d'idée de citer Robespierre comme inspirateur.
01:42C'est-à-dire l'une des figures historiques qui a le plus de sens sur les mains de l
01:46'histoire de France.
01:47Et de l'autre Marine Le Pen, qui a un projet économique socialiste, qui divise.
01:53Ce qui dans votre bouche est un gros mot.
01:55Oui bien sûr, je ne suis pas socialiste et je ne tiens pas à être socialiste.
01:58Je pense que le socialisme conduit à l'appauvrissement du pays.
02:01Et qui est, on le sait, lié à des puissances étrangères, notamment avec la Russie.
02:07Qui a d'ailleurs déjà indiqué qu'elle souhaitait le plus rapidement possible cesser le soutien à l'Ukraine et
02:14se placer du côté de la Russie.
02:15Donc tout ça n'est pas satisfaisant pour les Français.
02:20Et je rencontre beaucoup de nos compatriotes qui disent, mais c'est quoi les autres solutions ?
02:23On va revenir aux solutions.
02:25Est-ce que vous mettez les deux mâchoires au même niveau ?
02:28Ou est-ce que pour l'une ou pour l'autre, vous dites qu'elle est plus dangereuse que l
02:31'autre ?
02:32Il n'y a pas de moindre mal.
02:33Et j'ai toujours refusé.
02:35Non mais il n'y a que deux bulletins en ce qu'on tour.
02:36Non mais justement, c'est pour ça que j'ai toujours refusé de mettre ni un bulletin du Rassemblement National,
02:41ni un bulletin de la France Insoumise dans l'urne.
02:44Et je ne changerai pas à 57 ans de position sur ce sujet.
02:47Ce que vous nous dites, c'est en mai prochain, si ce choix est le choix qui est proposé aux
02:51Français,
02:52un bulletin Marine Le Pen, un bulletin Jean-Luc Mélenchon le jour du second tour, vous restez chez vous ?
02:57Je ne voterai ni pour le Rassemblement National, ni pour la France Insoumise.
03:01On a eu ce choix en 2024, je l'ai dit très clairement, là où certains dans ma propre famille
03:07politique disaient
03:08il faut faire barrage au Rassemblement National, voter pour la France Insoumise.
03:12Je ne crois absolument pas à ce genre de calcul politique.
03:15Je pense que notre responsabilité aujourd'hui, c'est d'ouvrir un autre chemin et un espoir pour les Français,
03:20pour que justement des millions de nos compatriotes ne se retrouvent pas un matin d'avril
03:26en train de regarder deux bulletins dont ni l'un ni l'autre ne correspond à leurs valeurs,
03:33à leurs intérêts ou à leur envie pour le pays.
03:35Vous parlez de votre famille politique, Bruno Le Maire, le bloc central, je crois que tout le monde l'a
03:40bien compris,
03:41n'arrive pas aujourd'hui à se trouver un candidat commun.
03:44Je voudrais juste vous faire entendre ce qu'en dit celle contre qui vous luttez aujourd'hui, Marine Le Pen,
03:49sur ces divisions aujourd'hui à l'intérieur de ce qu'on appelle le bloc central.
03:54Tous ces gens sont très nombreux, ils se font concurrence les uns aux autres,
03:59et en réalité, non, je ne sais pas que ça me va bien,
04:02c'est qu'en réalité, ils n'arrivent même pas à trouver, à se mettre d'accord sur les critères
04:07pour choisir un seul candidat.
04:12Bon, ben, partant de là, ce n'est pas moi qui vais régler leurs problèmes, quoi, vous voyez.
04:16Est-ce que là-dessus, elle a raison ?
04:18C'est sûr que dans un parti familial, c'est plus simple.
04:21C'est la fille qui est candidate après le père, il n'y a pas de primaire, c'est moins
04:25démocratique et c'est plus simple.
04:27Elle parle de concurrence.
04:28Ben oui, la concurrence est saine.
04:30J'ai toujours cru à la concurrence en matière économique comme en matière politique.
04:34Donc il ne faut pas s'inquiéter d'avoir plusieurs candidats qui débattent,
04:39dont les uns vont réussir, les autres ne réussiront pas.
04:41Je crois au sens des responsabilités de chacun.
04:44Ça veut dire quoi ?
04:45C'est-à-dire que je n'ai aucun doute qu'au moment où l'élection rentrera dans le dur,
04:50parce que c'est une élection historique, à un moment historique,
04:54il ne restera plus qu'un seul ou une seule candidate.
04:57Je n'ai aucun doute là-dessus.
04:59Comment ça va se passer ? Il peut y avoir une élimination ?
05:01C'est d'abord la responsabilité des chefs de parti.
05:04Je ne suis pas chef de parti.
05:05Donc ça peut être un candidat qui émerge et qui se retrouve en février à 18-20% des intentions
05:12de vote.
05:12Dans ce cas-là, vous verrez qu'il y aura un mouvement vers lui.
05:15J'ai bien connu ça.
05:16C'est le vote utile.
05:17Je l'ai connu quand j'étais candidat à la primaire à mon corps défendant.
05:21Ça s'est passé dans l'autre sens.
05:23Ça s'est passé dans l'autre sens.
05:24Mais on ne s'est posé aucune question.
05:25Tout le monde s'est mis à l'époque derrière François Fillon.
05:27Et les choses se sont très bien passées, au moins pour le rassemblement derrière.
05:31Ça peut être d'autres formules qui sont proposées.
05:34C'est-à-dire ? Lesquelles, par exemple ?
05:36J'entends beaucoup parler de la primaire.
05:38Si c'est un objet de rassemblement, très bien.
05:39Simplement, il y a des choses qui doivent être claires.
05:41On ne fait pas de primaire si tout le monde ne s'engage pas dans cet exercice,
05:45en disant derrière, je soutiendrai celui qui gagne.
05:49Bruno Retailleau dit, par exemple, il le redit ce matin,
05:52il veut une primaire, avec Gabriel Attal, avec David Lysnard,
05:55avec Édouard Philippe qui, lui, n'en veut pas.
05:58Et Bruno Retailleau dit, on peut faire une primaire qui permette de sélectionner
06:02sans pour autant s'engager à soutenir celui qui gagne.
06:05Non, mais tout ça, d'abord, c'est la tambouille politicienne.
06:07Ça ne m'intéresse absolument pas.
06:08Et c'est absolument grotesque de dire qu'on va débattre ensemble
06:11entre gens qui partagent des valeurs, des idées qui sont assez proches.
06:15Même si on peut avoir des conceptions de la France qui, au bout du compte,
06:19sont divergentes ou différentes, avec des nuances.
06:22Si vous rentrez dans ce débat-là et que vous dites à la fin,
06:26je ne soutiendrai pas celui qui gagne, c'est totalement absurde.
06:28Mais vous voulez dire avec des gens qui partagent nos valeurs,
06:30la question du périmètre, elle se pose aussi.
06:34François-Xavier Bellamy, qui est le bras droit, Bruno Retailleau,
06:37dit qu'on pourrait concourir dans la même primaire qu'Éric Zemmour.
06:41C'est votre famille, Éric Zemmour ?
06:42Non, je ne vais pas concourir avec une personnalité qui a été condamnée
06:46pour un jour racial.
06:48Ça n'existe pas.
06:49Et c'est pour ça que d'ailleurs je ne me mêle le moins possible
06:52de cette tambouille politicienne.
06:53Ça ne m'intéresse pas, ça n'intéresse pas les Français.
06:55Vous voyez bien qu'on est à un moment où la Chine est en train
06:58de détruire notre industrie.
07:00Où les États-Unis sont en train de prendre le monopole
07:02sur l'intelligence artificielle et sur les semi-conducteurs.
07:04Et on n'a toujours pas réglé la question essentielle
07:08de la paix entre la Russie et l'Ukraine.
07:11Et nous, on débat de quoi ?
07:13De savoir si on va faire une primaire avec M. Zemmour
07:16et M. Bellamy et je ne sais trop qui d'autre,
07:18on n'en a rien à faire.
07:18A priori, François-Xavier Bellamy n'est pas candidat aux dernières nouvelles.
07:21Mais tant mieux, c'est vraiment, même pas le cadet de mes soucis,
07:23ça ne me traverse même pas l'esprit dans la journée.
07:26Quand je vais à Autun pour le 11 novembre
07:28et que je vois des gens qui me disent
07:28« je n'arrive pas à me loger, je n'arrive pas à finir mes fins de mois,
07:31je ne peux pas aller à mon usine
07:32parce que le plein de carburant me coûte 150 à 200 euros de plus par mois,
07:36je ne peux pas les payer »,
07:37ça, ça m'intéresse.
07:38Mais savoir ce que M. Bellamy, Zemmour, Rotaillot et Consor
07:42vont faire pour la primaire,
07:44franchement, ça ne me passionne pas.
07:45Alors justement, le pouvoir d'achat.
07:46Tous les candidats aujourd'hui disent qu'il faut augmenter les salaires.
07:49Chacun a sa solution.
07:50Vous, vous avez une proposition choc.
07:52Vous dites qu'on doit pouvoir réussir à multiplier par deux
07:56le salaire médian des Français.
07:58Le salaire médian, la moitié soit au-dessus,
08:00l'autre moitié en dessous.
08:00Il est aujourd'hui aux alentours de 2 000.
08:02Et vous dites qu'on doit pouvoir le passer à 4 000.
08:05Où est la baguette magique ?
08:07Bon, j'ai posé deux questions essentielles.
08:09Vous n'avez que deux questions essentielles
08:10dans cette élection nationale si importante.
08:14L'autorité de l'État et la prospérité des Français.
08:18Vous voyez que ça demande beaucoup de décantation
08:21pour arriver à ces conclusions très simples.
08:23Pour avoir un chef de l'État
08:25qui, demain, oriente le pays dans la bonne direction,
08:28il devra traiter la question de l'autorité de l'État
08:30et de la prospérité des Français.
08:332 200 euros net par mois,
08:36le salaire médian en France.
08:38Dans une des plus grandes économies développées de la planète,
08:40qui a tellement de ressources,
08:41tellement de savoir-faire,
08:43c'est une honte.
08:44C'est une honte.
08:46Vous m'entendez, Marc Fauvel ?
08:47Est-ce que vous l'avez dit à l'ancien ministre de l'Économie ?
08:49Mais je l'ai dit à l'ancien ministre de l'Économie
08:51qui a créé 2,6 millions d'emplois,
08:52parce que la première manière
08:54d'améliorer le salaire net,
08:56c'est d'abord que tout le monde ait un emploi,
08:57parce que ça vous donne un salaire.
08:58C'est basique, mais c'est très important.
09:01Pourquoi ?
09:01Parce que depuis 30 ans,
09:03on n'a jamais été en dessous des 7% de taux de chômage.
09:07D'ailleurs, le meilleur résultat en termes de chômage
09:09qui a été obtenu depuis 40 ans,
09:10celui qui l'a créé, vous l'avez en face de vous,
09:13c'est ce que nous avons obtenu en 2024.
09:14– Mais c'est vrai que le taux de chômage a baissé
09:16pendant les années qui a baissé avant de remonter,
09:18et même en flèche depuis plusieurs mois.
09:19– Évidemment, quand on abandonne une politique qui marche,
09:21il ne faut pas s'étonner qu'on aille dans le mur.
09:23– Mais vous n'avez pas répondu sur la baguette magique.
09:25– Il n'y a pas de baguette magique.
09:26Il y a une politique constante que vous tenez sur plusieurs années.
09:301. Créer des emplois.
09:32Le jour où vous êtes à 5% de taux de chômage, qu'est-ce qui se passe ?
09:34Le jeune qui sort de sa formation,
09:36ou la personne de 50 ans qui change d'usine,
09:39il est en position de force,
09:41parce que les entreprises ont besoin de ces salariés.
09:45Et donc, ils vont pouvoir négocier de meilleurs salaires.
09:47Quand je propose de réduire la durée d'indemnisation du chômage à 12 mois,
09:52c'est pour faire baisser le chômage
09:53et renforcer la capacité de négociation du salarié.
09:57La deuxième condition, c'est la plus importante,
10:00c'est de dire, comment est-ce qu'on finance notre protection sociale ?
10:03C'est le travail.
10:04Donc c'est ceux qui bossent, qui payent pour tout le monde,
10:06tout le temps, sur toutes les dépenses sociales.
10:09C'est impensable.
10:10Donc je propose de basculer le financement de la protection sociale,
10:13du travail et du salaire,
10:15vers une autre modalité,
10:183 points de TVA en plus,
10:20triplement de la taxe sur les géants du numérique
10:22qui ne payent pas assez d'impôts en France.
10:24J'ai créé cette taxe,
10:25donc je me permets de dire que la triplée, c'est possible.
10:28et augmenter la taxation des importations carbonées,
10:30notamment celles venues de Chil.
10:32Donc tout cet argent, j'essaie de bien comprendre,
10:33tout cet argent, taxe sur les géants du numérique,
10:36tout cet argent, vous le retirer.
10:37C'est-à-dire des courses plus chères,
10:38vous le prenez, ça vous fait une somme.
10:40Ça ne veut pas dire des courses plus chères,
10:41parce que je rappelle que l'alimentation est un taux de TVA réduit
10:44que je ne touche pas.
10:45Mais il n'y a pas d'alimentation dans la vie des Français.
10:48Tout cet argent, vous le prenez,
10:50je ne veux pas qu'il y ait d'inquiétude de la part des Français.
10:52Les postes de dépense les plus importants pour nos compatriotes,
10:55c'est l'alimentation et c'est le loyer.
10:57Ils sont à des taux de TVA réduits ou sans taux de TVA.
11:00Tout cet argent, vous le prenez,
11:02et ça permet d'augmenter le salaire net ?
11:04Tout cet argent permet de réduire les charges que payent les salariés.
11:08Ils voient bien l'écart dans leur salaire entre le brut et le net.
11:11Ça fait 50 milliards d'euros de charges en moins pour le salarié.
11:15Ça fait environ, pour un salaire moyen,
11:17200 euros net de plus par mois.
11:20On n'est pas encore aux 4 000.
11:21Ah non, on est même assez loin.
11:23Non, mais déjà vous donnez...
11:24On a fait 10% du chemin.
11:25Vous avez, entre la création d'emplois,
11:28le transfert du financement, de la protection sociale,
11:31du travail vers une autre base,
11:33déjà vous avez fait une partie de chemin.
11:35Il y a une troisième condition,
11:36c'est alléger les charges sur les entrepreneurs eux-mêmes.
11:39Parce que tous les patrons de PME que je rencontre,
11:41tous les artisans, tous les commerçants,
11:43les bouchers, les boulangers,
11:45ceux qui ont leur propre entreprise,
11:46ils aimeraient bien augmenter leurs salariés.
11:49Tout le monde a envie d'augmenter son salarié.
11:51Ils ne peuvent pas le faire,
11:52parce que le niveau des charges est trop élevé.
11:54Réduisez la part de la protection sociale,
11:57réduisez la part de l'État-providence,
11:59réduisez ce qui est redistribué pour le réserver à la solidarité.
12:03Vous pourrez baisser les charges sur les entrepreneurs,
12:07et pas les salariés cette fois,
12:08et donc leur redonner de la capacité à distribuer du salaire.
12:11Ils voudraient le faire, ils ne peuvent pas le faire.
12:13Enfin, dernière chose, il faut de la croissance.
12:16Je vise une croissance moyenne de 2%.
12:18Non, ça ne se décrète pas, mais il faut savoir où on met l'argent.
12:20Est-ce qu'on met l'argent sur l'indexation des retraites,
12:24ou est-ce qu'on le met sur l'innovation, les jeunes, la formation ?
12:27Je revendique, même si ça n'est pas populaire,
12:31d'investir pour notre avenir, pour l'innovation et pour les jeunes,
12:35plutôt que de garder un modèle social totalement dépassé,
12:38figé, qui ne permet pas ces financements.
12:40Mais quand vous étiez à Bercy,
12:42Emmanuel Macron vous a empêché de faire tout ça,
12:44ou ce sont des idées qui sont arrivées depuis votre départ ?
12:47Non, c'est toute la réflexion que j'ai faite pendant 2 ans.
12:50Le travail que j'ai fait pendant 7 ans,
12:52ça a déjà été de rouvrir les usines, de réindustrialiser,
12:56de simplifier la vie des entrepreneurs,
12:57et de créer 2,6 millions d'emplois pour atteindre ce 7% de taux de chômage.
13:02C'est déjà pas mal.
13:04Mais la leçon que j'ai tirée de ces 7 années de pouvoir,
13:07et même plus des 30 années que j'ai passées au gouvernement
13:10ou dans la vie publique,
13:12c'est que là où on s'est planté,
13:16planté, c'est qu'on a fait des réformes,
13:18alors qu'il fallait changer le modèle.
13:20Et donc, la conclusion à laquelle je suis arrivé,
13:23qui est le fruit de mon expérience,
13:25car l'expérience est précieuse,
13:27c'est que toutes les réformes sont voies à l'échec.
13:30Seule une transformation complète de notre modèle économique
13:35permettra de redonner véritablement aux Français
13:37du pouvoir d'achat, de la prospérité,
13:40une meilleure vie pour eux, une meilleure vie pour leurs enfants.
13:42Oui, c'est une transformation radicale de dire
13:44pendant 80 ans, on a financé notre modèle social sur le travail,
13:49ça n'est plus possible, on bascule sur autre chose.
13:52Oui, c'est une transformation radicale de dire...
13:54Et vous n'êtes pas le seul, Bruno Le Maire, à proposer ça.
13:55François Hollande, par exemple, fait à peu près la même proposition que vous.
13:58On augmente la TVA, à part sur les produits de première nécessité,
14:01et cet argent permet d'augmenter le salaire.
14:03Mais tant mieux s'il y a des points communs...
14:05Il aide votre famille politique.
14:06Tant mieux si...
14:07Moi, ce que je propose, c'est justement qu'on débatte de cette vision globale.
14:12Alors, je vais encore plus loin, puisque je propose de remplacer l'État-providence
14:15qui distribue de l'argent à tout le monde,
14:17y compris des gens qui n'en ont pas besoin,
14:18des aides ou des allocations qui ne sont pas nécessaires ou pas justifiées,
14:22par un État puissant qui protégera ceux qui sont les plus en difficulté.
14:27Quelle aide, pour vous, aujourd'hui, est touchée par quelqu'un
14:30alors qu'elle ne devrait pas la toucher ?
14:31Vous avez beaucoup de distributions de RSA qui sont illégitimes.
14:34Je propose, dans mon projet, de supprimer le RSA.
14:38On enlève les 500 et quelques euros touchés par des millions de personnes ?
14:41Mais tout travail mérite salaire.
14:43Qui, aujourd'hui, touche le RSA de manière illégitime ?
14:46Tout travail mérite salaire.
14:47Qui, aujourd'hui ?
14:47Mais tout salaire exige aussi un travail.
14:51Donc, qu'on apporte une allocation de subsistance
14:54à des personnes qui sont en très grande difficulté,
14:56et qui ne peuvent pas travailler ?
14:57Oui, parce que vous pouvez avoir eu des accidents dans la vie,
15:01vous pouvez avoir des problèmes personnels,
15:03vous pouvez avoir des handicaps psychologiques forts
15:05qui vous empêchent de travailler.
15:08Ces personnes-là, il n'est pas question de les laisser tomber.
15:09Ça s'appelle la solidarité.
15:11Et puis, vous avez ce RSA que vous distribuez
15:14sans suffisamment de contrôle
15:15à des personnes qui ne cherchent pas réellement un travail,
15:18avec une activité qui n'est pas réellement exercée.
15:20Et ça, c'est profondément injuste pour ceux qui bossent
15:23et qui financent ceux qui ne travaillent pas
15:26parce qu'ils ne veulent pas travailler.
15:28Et donc, recentrer l'aide sur la solidarité,
15:30sur ceux qui sont vraiment en difficulté,
15:32et qu'il n'y ait plus de revenus
15:34qui soient accordés à des personnes
15:36qui ne veulent pas travailler,
15:38ça, ça me paraît nécessaire
15:39pour qu'on retrouve l'équilibre en France.
15:40Vous disiez au mois d'août dernier, Bruno Le Maire,
15:43il faut taxer les plus grosses fortunes.
15:45Qu'est-ce que ça veut dire,
15:46il faut taxer les plus grosses fortunes ?
15:48Qui est une grosse fortune ?
15:50Et combien vous taxez ?
15:51Ça veut dire que vous ne retrouverez
15:53aucun équilibre des finances publiques
15:56si, dans l'effort qui sera demandé,
15:58le principe de base, ce n'est pas la justice.
16:01Donc, vous pouvez lire mes propositions,
16:03elles sont très claires.
16:04Je propose que sur l'impôt, sur le revenu,
16:06sur la contribution différentielle, pardon, la technique,
16:08c'est-à-dire ce qui garantit que tout le monde
16:10paye l'impôt sur le revenu
16:11quand il a un niveau de revenu élevé.
16:14Cette contribution passe de 20 à 30%.
16:17Deuxième proposition, c'est d'augmenter la taxation
16:20dès lors qu'on a des biens immobiliers
16:21supérieurs à 10 millions d'euros.
16:23Et la troisième proposition,
16:25je n'aime pas ces expressions ultra-riches,
16:27il ne s'agit pas de pointer du doigt qui que ce soit.
16:29Il s'agit juste de dire, il n'y a pas de nation possible
16:32s'il n'y a pas d'unité de la nation.
16:34Et je ne peux pas vous dire que pour rétablir
16:36les comptes publics, on va devoir désindexer
16:38en partie les retraites,
16:39on va devoir stopper le recrutement
16:42de certains fonctionnaires,
16:43on va devoir réduire la contribution
16:45de la France et de l'Union européenne.
16:47Et puis vous dire, à main pour ceux
16:48qui ont plus de 10 millions de patrimoine
16:49ou plus de 1 milliard d'euros d'actifs,
16:52on va les laisser tranquilles.
16:53Ils ne vont pas participer à l'effort collectif.
16:55– Vous voyez le sens de ma question, Bruno Le Maire.
16:57Emmanuel Macron a considérablement baissé les impôts
17:00pendant les premières années.
17:01– Vous pouvez dire, je l'ai fait.
17:03– Vous avez considérablement,
17:04vous avez supprimé l'ISF.
17:06Est-ce qu'il y a une forme de mea culpa aujourd'hui,
17:0810 ans après votre arrivée à Bercy,
17:10de dire on ne s'en sortira pas
17:12sans demander un effort à beaucoup de gens,
17:15moins de fonctionnaires,
17:18on ne réindexe plus certaines prestations,
17:19mais aussi aux plus riches
17:22qui doivent faire un effort.
17:23Est-ce que ça a été, pour vous,
17:24une erreur d'Emmanuel Macron ?
17:26– Non, absolument pas.
17:27Je pense que toutes les décisions
17:28que nous avons prises,
17:29que j'ai mises en œuvre en 2017,
17:31passer l'impôt sur les sociétés de 33,3% à 25%
17:35et ne jamais bouger de cette stabilité fiscale.
17:40Mettre le prélèvement forfaitaire unique,
17:42le prélèvement sur les dividendes à 30%,
17:44il y a beaucoup d'indépendants, d'artisans
17:46qui se payent avec des dividendes,
17:47et toujours refuser d'augmenter cet impôt
17:49et garantir la stabilité fiscale,
17:51je pense que c'est une bonne politique
17:53et elle a donné des résultats
17:55en termes de croissance,
17:56d'attractivité et d'emploi
17:58et supprimé l'ISF.
17:59Je continue à penser que c'était une décision
18:01qui était salutaire
18:02pour éviter le départ de beaucoup de fortune.
18:05Aujourd'hui, vous êtes à 2 mm
18:08d'une crise financière
18:09qui priverait la France de sa liberté.
18:11Pourquoi ?
18:12Parce que depuis 2024,
18:14on va dans le mur en klaxonnant,
18:16qu'on a abandonné la réforme des retraites
18:17et qu'au dernier budget,
18:19les parlementaires ont encore voté
18:2148 milliards d'euros
18:21de dépenses supplémentaires
18:23alors qu'ils auraient dû voter
18:24l'équivalent d'économie.
18:25Donc nous sommes dans une situation
18:27où nous devons reprendre le contrôle
18:29de nos finances publiques.
18:30Je ne peux pas demander des efforts
18:32aux retraités,
18:34aux fonctionnaires,
18:35aux salariés
18:36si ceux qui sont les plus riches,
18:38ceux qui ont les plus grandes fortunes
18:40et tant mieux pour eux,
18:42ça ne me pose aucune difficulté,
18:44ne contribuent pas à l'effort national.
18:46Bruno Le Maire,
18:47vous n'êtes pas ou pas encore candidat
18:49mais il y en a un qui s'est lancé cette semaine.
18:51Vous le connaissez,
18:52c'est Teddy Riner qui a fait aujourd'hui
18:53son premier déplacement de candidat.
18:56Il a choisi un hôpital de Seine-Saint-Denis
18:58pour venir rencontrer les soignants.
19:00Je vous propose de l'écouter.
19:01Vous nous direz ce que vous pensez
19:02de sa candidature,
19:03si vous voulez bien,
19:04dans un instant.
19:05On ne peut pas se lever le matin
19:06si on n'a pas une bonne santé.
19:08On entend partout
19:09que la santé,
19:12c'est difficile,
19:13qu'on n'a pas assez de moyens,
19:15de personnel soyant
19:16pour nous aider au quotidien.
19:18J'avais besoin d'entendre
19:19ce qu'ils avaient besoin
19:20de faire passer comme message
19:21pour pouvoir après,
19:22moi, avec mes équipes,
19:24continuer à bosser le programme.
19:25Plus de trois heures avec eux,
19:26j'en ai appris beaucoup,
19:27on a noté beaucoup de choses,
19:28on a écouté avant tout
19:29et le temps de la réflexion va venir
19:32et on répondra aux questions après.
19:34Avant de vous entendre,
19:35Bruno Le Maire,
19:36je voudrais vous citer,
19:37si vous le permettez.
19:38Voici ce que vous dites.
19:39Je sais que la politique
19:40est le seul métier
19:41dans lequel l'expérience
19:42ne vaut rien
19:43et même vous disqualifie.
19:45Mais alors,
19:46vous allez mettre des gens
19:46qui vont se faire avoir par l'État,
19:48qu'ils ne connaissent pas
19:48et qui vont se retrouver
19:50devant Vladimir Poutine,
19:51Xi Jinping ou Donald Trump
19:53en ne sachant pas
19:54comment les traiter.
19:55Est-ce que quand vous dites ça,
19:57sa vie c'était dirinaire ?
19:58C'est-à-dire les amateurs
19:59de la politique ?
20:00Je ne vise absolument pas
20:01Teddy Riner.
20:03Le pire en politique,
20:04c'est l'indifférence.
20:05Le pire pour une démocratie,
20:06c'est l'indifférence.
20:08Donc qu'il y ait des personnalités
20:09comme Teddy Riner
20:10qui s'engagent,
20:10je trouve ça très bien.
20:12Je dis simplement
20:14que nous sommes
20:15à un moment historique
20:16où le choix
20:17qui va être fait
20:18par les Français
20:18va engager
20:19le type de nation,
20:21de société,
20:22de valeur qu'ils souhaitent
20:23et va engager aussi
20:24l'avenir de l'Europe.
20:25Vous voyez bien
20:26que si la France demain
20:27bascule
20:28dans l'extrême droite,
20:30le risque d'avoir
20:31une dislocation européenne
20:32est très puissant.
20:33Donc nous sommes
20:34véritablement
20:34à un moment historique.
20:35Et je considère
20:36que l'expérience
20:37qui aujourd'hui
20:39est tellement critiquée,
20:41on ne veut plus de gens
20:42qu'on a déjà vus,
20:42on ne veut plus de gens
20:43d'expérience.
20:44ça s'appelle le dégagisme.
20:46L'expérience
20:46permet d'éviter
20:48beaucoup de choses.
20:49le fait quand vous voyez
20:50qu'il y a 15-20%
20:52des Français
20:52qui envisageraient
20:53peut-être de voter
20:54pour lui,
20:55qui n'a jamais mis
20:56un orteil en politique
20:57alors que vous,
20:58cela fait des décennies.
20:59Est-ce que vous regardez
21:00ça avec un peu
21:01de jalousie ?
21:03Quand vous voyez
21:04la forêt de micro
21:05qu'accueillait
21:05à Teddy Riner aujourd'hui ?
21:06Mais vraiment,
21:07la jalousie
21:08ne fait pas partie
21:09de mes défauts.
21:10J'accueille ça
21:10avec bienveillance.
21:11Mais ça vous inquiète
21:12de voir ce phénomène
21:14Teddy Riner ?
21:15Pas du tout,
21:16je pense qu'au contraire...
21:17Vous dites quoi par exemple
21:18devant Donald Trump
21:18ou devant Xi Jinping,
21:20il ne ferait pas le poids ?
21:20Ce qui m'inquiète
21:21Marc Fauvel,
21:21c'est cette mâchoire
21:23que j'ai décrite
21:24entre le Rassemblement National
21:25et la France Insoumise,
21:26c'est-à-dire
21:27deux partis
21:29qui emportent
21:30une vision de la France
21:32qui sont incompatibles
21:33avec ce que j'ai défendu
21:34pendant toute ma vie
21:35publique.
21:35Est-ce qu'il a une place
21:36entre ces deux mâchoires ?
21:38Teddy Riner a sa place
21:40entre ces deux mâchoires.
21:43Il est un des éléments
21:44qui permet aussi
21:45de relancer le débat public,
21:47d'animer le débat public
21:48et donc de faire en sorte
21:49que cette polarisation
21:51soit brisée.
21:53Elle sera brisée
21:53par la force
21:54de notre projet
21:54et peut-être
21:55par des personnalités
21:57singulières,
21:59puissantes,
21:59populaires
22:00comme Teddy Riner.
22:01Il y a un autre nom
22:02qui circule en ce moment
22:03qui est assez différent.
22:04il faut le dire
22:05de Teddy Riner.
22:06Je vous propose
22:06qu'on l'écoute.
22:09J'ai dit
22:10que je souhaitais
22:12avoir la possibilité
22:13de parler
22:14de thèmes
22:15qui ne sont pas
22:16la politique monétaire.
22:17Oui, en effet.
22:19Voilà, Christine Lagarde
22:19qui va quitter
22:20dans quelques mois
22:21les rênes
22:21de la Banque Centrale Européenne.
22:23Est-ce qu'elle a,
22:23elle, les qualités
22:24pour être présidente ?
22:25Bien sûr.
22:26Après, c'est les Français
22:27qui jugeront.
22:29Mais est-ce qu'elle a
22:29les qualités
22:30pour diriger la France ?
22:33Pour moi,
22:34c'est incontestable.
22:35Donc,
22:36les Français feront
22:38leur choix.
22:39Mais pas de jalousie.
22:41Pas la peine
22:41de critiquer
22:42les uns ou les autres.
22:43Pas la peine
22:44de se lancer
22:45des anathèmes.
22:46J'ai l'impression
22:47que parfois,
22:47certains candidats disent
22:48lui, il a le droit,
22:49lui, il n'a pas le droit.
22:49Mais de quel droit
22:50est-ce qu'il juge ?
22:52Les seuls qui jugent,
22:53ce sont les Français.
22:54Moi, j'ai connu
22:55Christine Lagarde.
22:56J'ai travaillé avec elle
22:57comme ministre des Finances
22:58alors qu'elle était patronne
22:59de la Banque Centrale Européenne.
23:00Donc oui,
23:01je sais qu'elle a l'expérience
23:02pour pouvoir un jour,
23:03si elle le souhaite,
23:05il n'y a qu'elle
23:05qui peut le décider,
23:06diriger le pays.
23:07Et au bout du compte,
23:08ceux qui décideront
23:09qui a les qualités,
23:11la solidité,
23:13l'expérience,
23:14le tempérament.
23:15Et puis aussi,
23:17l'amour des Français,
23:19l'affection profonde
23:20de la France,
23:21de notre pays,
23:21de son histoire,
23:22de ses paysages,
23:23de ce que nous sommes,
23:25c'est les Français
23:26et les Français seuls
23:27qui décideront.
23:29Si elle y va,
23:30vous y allez avec elle.
23:31Mais elle n'a pris
23:32encore aucune décision.
23:33Vous lui avez posé
23:34la question,
23:34vous la connaissez bien.
23:35Ne me posez pas de problème
23:36de couple personnel
23:36en créant des couples
23:38avec Christine Lagarde.
23:39évidemment, Bruno Le Maire.
23:40Ah d'accord,
23:41je vous comprends mieux.
23:41Si elle y va,
23:42vous y allez avec elle.
23:43Mais nous verrons
23:43ce qu'elle décidera.
23:46chacun aujourd'hui
23:47doit mûrir
23:48sa décision intérieure
23:49et d'abord
23:50parler aux Français.
23:52On parlait d'Edouard Philippe
23:53tout à l'heure.
23:53Est-ce que vous aussi,
23:54vous avez vu comme lui
23:55une surreprésentation
23:57des Français
23:58issus de l'immigration
23:59dans ceux qui ont pillé
24:01et cassé le 17 octobre
24:02ou est-ce que vous considérez
24:03que c'est une maladresse
24:04voire une faute de sa part ?
24:05Je ne porte aucun jugement
24:07sur les propos
24:08des autres candidats.
24:10Les autres candidats ?
24:11Oui,
24:12les autres candidats.
24:13Vous avez précisé
24:13Christine Lagarde.
24:15Ah, les autres que vous ?
24:16Oui,
24:17des autres que Christine Lagarde
24:18ou que Teddy Riner.
24:20Moi-même,
24:20je le redis,
24:20je ne le suis pas.
24:20Vous voyez le débat
24:21qu'il a lancé
24:22à travers cette phrase
24:23sur représentation
24:24des Français
24:24issus de l'immigration.
24:25Je ne pense pas
24:26que ce soit un bon débat
24:27pour le pays.
24:29Je le dis très sincèrement,
24:31je ne pense pas
24:32que ce soit
24:32le bon débat
24:33pour le pays.
24:33Le bon débat
24:34pour le pays,
24:36c'est deux choses
24:36qui, pour moi,
24:37doivent être traitées séparément.
24:39La première chose,
24:40c'est la violence
24:42et l'impuissance de l'État.
24:44Ça,
24:45je vais vous dire,
24:46je trouve ça révoltant.
24:48L'impuissance de l'État
24:49contre les violences.
24:50tout le monde est d'accord là-dessus.
24:51Oui,
24:51mais traitons ce sujet-là.
24:53Les saccages,
24:53les violences,
24:54les pillages,
24:55les pillages des commerçants,
24:56les violences dans les lycées.
24:58Et l'État,
24:59que fait-il ?
25:00Où est-il ?
25:01Quand je propose
25:01d'avoir un État puissant
25:02qui se ressent
25:03sur le régalien
25:04qui donne des moyens
25:04aux policiers,
25:05aux gendarmes,
25:06qui met la majorité pénale
25:08à 16 ans,
25:09qui sanctionne tout de suite,
25:10qui renforce
25:10les moyens de la justice,
25:11c'est une réponse concrète
25:12à un premier sujet.
25:13On ne vous trouvera pas
25:14sur le lien immigration-violence,
25:17issu de l'immigration-violence ?
25:18Non, vous ne me trouverez pas
25:19sur ce terrain-là.
25:21En revanche,
25:22vous me trouverez
25:23sur un deuxième terrain
25:24que je sépare du premier,
25:25qui est de dire
25:26l'immigration a fortement progressé
25:29en France
25:29et les Français
25:30ne se sont jamais prononcés
25:31sur le sujet.
25:32Et vous dites
25:32moratoire d'un an
25:33sur l'immigration.
25:43des personnes qui sont
25:44utiles pour la France.
25:45Et les seuls
25:46qui doivent pouvoir
25:47se prononcer là-dessus,
25:48c'est ceux qu'on a oublié
25:49de consulter depuis des années,
25:51pour ne pas dire
25:51depuis des décennies,
25:52on n'est jamais consulté
25:53sur ce sujet.
25:54C'est les Français eux-mêmes.
25:55Donc je suis favorable
25:56à ce que nous redéfinissions
25:58la politique migratoire
26:00en France,
26:00que nous définissions
26:01ce qui est utile
26:02et que les Français
26:03se prononcent
26:03par référendum.
26:04Mais je ne sais pas le sujet.
26:06Merci beaucoup Bruno Le Maire
26:07d'être venu ce soir.
26:08Merci à vous.
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