- il y a 3 ans
Lundi 28 août 2023, SMART BOURSE reçoit Wilfrid Galand (Directeur stratégiste, Montpensier finance) , Pierre-Yves Dugua (Correspondant américain) , Sophie Chauvellier (Gérante allocations d'actifs, Dorval AM) et Véronique Riches-Flores (Économiste indépendante, RF Research)
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00:00 Bienvenue dans Smart Bourse pour le coup d'envoi de cette saison 4 sur BeSmart.
00:11 Smart Bourse qui reste évidemment votre émission quotidienne qui vous permet de rester à l'écoute
00:17 des marchés sur BeSmart chaque soir à 17h en direct pour la grande édition du lundi
00:22 au vendredi.
00:23 Des émissions que vous retrouvez évidemment tous les jours en replay sur BeSmart.fr et
00:27 en podcast sur l'ensemble de vos plateformes.
00:29 Au sommaire de cette édition ce soir, des marchés qui sont toujours dans cette phase
00:33 de reprise qu'on constate depuis quelques jours maintenant après quelques trous d'air
00:38 au cours de cet été.
00:39 Évidemment cette émission de rentrée sera l'occasion de dresser un état des lieux
00:43 du point de vue des marchés avec une belle séance quand même pour démarrer cette semaine
00:47 qui sera chargée en indicateur macroéconomique pour les investisseurs avec les estimations
00:52 d'inflation notamment pour les pays européens au mois d'août et la séquence emploi aux
00:56 Etats-Unis qui nous emmènera jusqu'au rapport mensuel de l'emploi américain pour le marché
01:01 du travail américain pour le mois d'août et les publications ce vendredi concernant
01:05 donc l'emploi US.
01:06 Les indices en Europe progressent de 1% et plus en cette fin de séance.
01:11 Vous aurez le détail dans un instant avec Tendance mon ami et Comme du Bois qui nous
01:16 accompagnera cette saison pour les points bourses.
01:18 Et puis une question de rentrée qu'on posera à nos invités de Planète Marché dans un
01:22 instant qui de Jerome Powell ou de Nvidia a le plus d'influence aujourd'hui sur les
01:27 marchés.
01:28 Jerome Powell s'est exprimé pendant une douzaine de minutes à l'occasion du symposium
01:31 de Jackson Hall vendredi dernier.
01:33 Nvidia a publié mercredi de la semaine passée des ventes spectaculaires qui ont quasi doublé
01:40 d'un trimestre sur l'autre grâce à l'essor de l'intelligence artificielle qui restera
01:45 évidemment peut-être la grande thématique de cette année 2023.
01:50 Débat à suivre avec nos invités de Planète Marché et puis comme chaque lundi pour cette
01:54 saison 4 y compris, nous retrouverons à 17h45 dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse
01:58 notre correspondant américain Pierre-Yves Dugas qui nous apportera sa lecture et son
02:03 analyse de l'actualité économique et politique américaine.
02:07 Mais d'abord les éléments clés du jour sur les marchés avec une journée positive
02:22 notamment en Europe.
02:24 Les infos clés c'est avec Comme Du Bois.
02:26 Journée calme sur les marchés en cette journée de rentrée.
02:29 Les marchés européens évoluent dans le vert ce lundi avec des progressions variant de
02:32 0,5 à un peu plus de 1% au fur et à mesure de la séance.
02:36 A noter que la bourse de Londres est fermée aujourd'hui pour cause de Summer Bank Holiday.
02:40 En France, la quasi totalité des valeurs du CAC progressent, notamment Téléperformance
02:45 qui fait la course en tête.
02:46 A Wall Street, les principaux indices ont commencé la séance dans le vert.
02:49 Plus généralement, les investisseurs digèrent toujours le discours de Jerome Powell vendredi
02:53 dernier à Jackson Hall.
02:55 Le président de la Fed n'a pas apporté d'informations supplémentaires sur l'orientation
02:59 future de la politique monétaire.
03:00 Du côté de la Chine, les places boursières ont clôturé en hausse mais loin de leur
03:04 pic du jour après l'annonce par les autorités locales de plusieurs mesures en faveur des
03:08 marchés financiers, notamment la réduction de moitié de la taxe sur les transactions
03:12 boursières.
03:13 Du côté des valeurs à suivre, Evergrande a dévissé à sa reprise de cotation en bourse
03:17 de Hong Kong après une suspension depuis mars 2022.
03:20 Le promoteur immobilier a repoussé d'un mois supplémentaire une réunion avec ses
03:24 créanciers internationaux censés déboucher sur un vote de son plan de restructuration.
03:28 Demain, côté statistique, les investisseurs suivront l'indice des prix immobiliers
03:32 Kessler du mois de juin aux Etats-Unis et différents indices de confiance des consommateurs
03:37 aux Etats-Unis et en France pour le mois d'août et pour le mois de septembre en Allemagne.
03:42 Tendance mon ami, chaque soir en ouverture d'émission, les infos clés du jour sur
03:46 les marchés et Comme du Bois qui nous accompagne pour cette saison 4.
03:49 Ravi d'accueillir les trois premiers invités de Planète Marché pour le début de cette
04:04 saison 4 de Smart Bourse sur Bsmart.
04:06 Véronique Richelieu, Asset Avec Nous, économiste et présidente de RF Research.
04:09 Bonsoir Véronique.
04:10 Bonsoir.
04:11 Merci beaucoup d'être là.
04:12 Parmi les fidèles du jour, Sophie Chauvelier, gérante allocataire chez Dorval Asset Management.
04:16 Bonsoir Sophie.
04:17 Bonsoir.
04:18 Et Géraldine Galland, évidemment avec nous, présent en ce jour de rentrée.
04:21 Bonsoir Wilfried.
04:22 Bonsoir Gérald.
04:23 Vous êtes directeur stratégiste de Mon Pensier Finance.
04:24 Oui, c'est la question assez ouverte, la question à trous, à compléter de cette
04:29 première émission de rentrée.
04:31 Sophie, l'événement de rentrée pour les marchés, l'événement clé pour les investisseurs,
04:36 c'est bien sûr ?
04:37 C'est une excellente question.
04:39 On a passé tout le mois d'août à attendre Jérôme Poguel, honnêtement, avec surtout
04:47 un marché qui a été rythmé par le marché obligataire.
04:49 Des tensions très très fortes, une repentification de la courbe aux Etats-Unis et qui a amené
04:56 donc des prises de bénéfices assez notables sur les marchés d'action.
04:59 Et en fait, tout avait été anticipé en amont de Jackson Hole.
05:05 Tant et si bien qu'au regard de l'absence de « mauvaise nouvelle » de Jackson Hole,
05:11 puisque l'on comprend bien qu'on arrive au bout de la séquence de resserrement des
05:18 taux, même si on est dans le fine tuning, on est vraiment en train de finir ce pilotage.
05:23 Donc le marché respire un peu, reprend un petit peu de hauteur, après avoir quand même
05:28 beaucoup stressé dans le sillage des marchés obligataires.
05:32 Donc, d'une certaine manière, Jackson Hole, Jérôme Poguel en tout cas, est plutôt un
05:38 non-événement du point de vue des marchés au regard de ce qui a été anticipé au cours
05:43 de l'été.
05:44 C'était un très très grand événement, mais toujours anticipé.
05:47 Et maintenant, effectivement, comme la Fed a bien indiqué qu'elle était « data
05:51 dependent », on va vivre dans le rythme du marché de l'emploi aux Etats-Unis,
05:54 puisque s'il y a surchauffe aux Etats-Unis, c'est toujours sur le marché de l'emploi.
05:58 Donc, cette année, on a la publication des chiffres du mois d'août et c'est ça
06:05 qui va maintenant « rythmer » le marché.
06:07 En tout cas, au niveau top-down en provenance des Etats-Unis.
06:10 Bon, puisque Jackson Hole donne traditionnellement le coup d'envoi de la rentrée des banques
06:14 centrales, parlons-en Wilfried.
06:16 Une douzaine de minutes de discours pour Jérôme Poguel, qui avait besoin d'envoyer une
06:23 petite carte postale aux investisseurs.
06:25 J'ai le sentiment qu'à côté de Jérôme Poguel, c'est peut-être le discours de Christine
06:29 Lagarde, qui pour une fois était un peu plus riche, un peu plus dense, un peu plus
06:35 fourni en éléments structurants pour la suite.
06:38 On est complètement d'accord.
06:39 Jérôme Poguel, lui, a été véritablement dans la pure continuité de ce qu'il avait
06:45 dit jusqu'à présent.
06:46 Son objectif, c'était en fait de gérer les risques.
06:50 Je gère le risque et donc j'en dis le moins possible, tout en terminant quand même par
06:55 sa phrase fétiche « We have to keep at it », puisque « keep at it », c'est le titre
07:02 des mémoires de Paul Volcker.
07:04 C'est comme ça que Jérôme Poguel se définit en étant l'héritier de Paul Volcker.
07:08 Il reprend à chaque fois ce titre des mémoires de Paul Volcker.
07:12 Mais effectivement, derrière, on avait, puisque lui faisait l'ouverture, il y a fait effectivement
07:16 12 minutes, c'est mieux que l'an dernier, l'an dernier il avait 8 minutes, avec une
07:20 violence assez incroyable où il nous avait dit « j'utiliserai avec toute la force nécessaire
07:25 tous les outils que j'ai à ma disposition, y compris au prix d'un ralentissement économique
07:31 ».
07:32 L'an dernier, c'était du sang et des larmes qui nous promettent.
07:33 Il n'y a pas de moyen sans douleur d'arriver à notre objectif.
07:37 C'était ça le message.
07:38 Exactement.
07:39 Donc c'était -3,5% sur les marchés directement.
07:41 Là, effectivement, on a vu, c'était un non-événement.
07:43 En revanche, derrière, ce qui a été intéressant, pas tellement d'un point de vue marché immédiat,
07:49 mais c'était l'analyse de Christine Lagarde qui s'est remise finalement dans ses pas
07:53 de directrice du FMI, où en fait, elle a pris du recul en analysant les structures
08:00 de l'économie d'aujourd'hui et leurs impacts sur la politique monétaire.
08:04 Et moi, ce que j'ai trouvé très intéressant, c'est que sa conclusion, c'est en fait l'impact
08:09 aujourd'hui des changements, puisque son discours, c'était « shifts and breaks », donc en
08:13 fait, rupture...
08:14 Changement de structuration au marché du travail, les effets climatiques, les transitions
08:20 qui vont apporter des changements structuraux.
08:21 C'était tout ce qui était autour de l'offre.
08:22 Bien sûr.
08:23 Et donc sa conclusion, c'était « c'est l'offre aujourd'hui qui va piloter l'économie mondiale
08:27 ». Et donc, dans ce contexte-là, il est important de raisonner non pas classiquement,
08:32 comme on le faisait en analysant un certain nombre de données de demandes, mais en analysant
08:35 effectivement un certain nombre de scénarios qui nous permettront, au fur et à mesure,
08:39 de nous adapter.
08:40 Et ça, j'ai trouvé ça très intéressant, parce que son analyse sur l'offre, ce n'était
08:43 pas uniquement une analyse sur l'offre de biens.
08:45 C'était effectivement, comme vous le soulignez justement, une analyse sur l'offre de travail,
08:49 une analyse sur l'offre de financement, tous les murs qu'on avait devant nous.
08:51 Et ça, effectivement, c'est très intéressant, mais ça pose également la question, et c'est
08:54 ça tout le paradoxe, d'une économie qui est pilotée par l'offre, à quoi vous n'avez
08:58 que les taux d'intérêt à votre disposition.
08:59 Ce n'est pas nécessairement là où vous avez nécessairement l'impact le plus important.
09:03 Et donc, finalement, en faisant ce diagnostic, d'une certaine manière, elle se mettait en
09:07 retrait.
09:08 En gros, c'est une manière de nous dire « les taux d'intérêt, c'est bien, on va peut-être
09:11 en faire encore, mais ce n'est pas l'arme qui nous permettra de piloter ce nouveau régime
09:16 économique ».
09:17 Ce n'est pas nous qui allons piloter ce nouveau régime.
09:18 N'attendez plus des banques centrales le fait que, comme toujours, nous faisions justement
09:23 ce fine-tuning parfaitement adapté, on sera dans un mode de gestion de scénario.
09:28 Elle a utilisé ce terme, un scénario base d'analysis.
09:31 Et ça, effectivement, pour l'avenir, c'est intéressant, avec évidemment le bémol de
09:35 « on sait très bien qu'au fur et à mesure des données, les grandes leçons stratégiques
09:39 sont probablement oubliées assez rapidement ».
09:40 Mais voilà, j'ai trouvé ça intéressant, cette approche de politique de l'offre, et
09:44 le fait qu'elle retrouve cette analyse un peu avec une hauteur de vue qui apporte effectivement
09:50 beaucoup de choses, beaucoup plus que le discours de Jérôme Powell.
09:52 Péronyck, qu'est-ce que vous retenez de ces discours de rentrée pour les grands banquiers
09:57 centraux qu'on peut mettre en parallèle aussi peut-être de l'analyse un peu conjoncturelle
10:01 que vous faites à l'issue des deux mois d'été, juillet-août, qui nous amènent jusqu'à
10:06 aujourd'hui ?
10:07 Pour revenir à la question initiale…
10:08 Oui, bien sûr, merci.
10:09 Jérôme Powell ou NVIDIA ?
10:10 Jackson Hole, NVIDIA.
10:11 Qui a le plus d'influence sur les marchés aujourd'hui ?
10:13 Alors, je pense que c'est très clair.
10:16 Du côté des gens et des analystes, c'est quand même Jackson Hole.
10:19 Du côté des marchés, pas de nouvelles, bonnes nouvelles.
10:23 Jackson Hole, Jérôme Powell ne nous ont pas donné de guidance.
10:27 Un petit peu sévère ou prudent, en même temps pas outrancier et certainement pas nous
10:36 agiter le spectre d'une hausse d'étau en septembre.
10:38 Ça a suffi au marché, au Nasdaq en particulier, pour aller dans le sens du vent.
10:43 Et ça, je pense que ça révèle une situation qui est assez… qui me semble pour beaucoup
10:48 d'analystes assez inconfortable.
10:50 Ça monte, ça monte.
10:51 S'il n'y a rien pour stopper, ça monte.
10:53 S'il n'y a pas de news, ça monte.
10:54 Un peu comme aujourd'hui.
10:55 Et je pense que c'est encore le reflet d'une liquidité très abondante qui fait partie
11:00 de cette équation et des difficultés qu'on peut avoir aujourd'hui à cerner la réalité
11:05 conjoncturelle.
11:06 On a l'impression d'être en lévitation, ce qu'on disait tout à l'heure.
11:09 Et toute la question étant de savoir quel point de lévitation et si à un moment donné
11:15 il y a quelque chose qui peut rattraper la chose, enfin rattraper le mouvement.
11:18 Et alors nous, ce qu'on observe quand même, du côté américain, ça tient.
11:25 Le troisième trimestre sera sans doute extrêmement vigoureux.
11:29 Au-dessus du potentiel, toujours ? L'économie américaine au-dessus du potentiel ?
11:32 Oui, au-dessus du potentiel.
11:33 Donc on a vu cet été les estimations de la Banque d'Atlanta.
11:37 À un moment donné, on était quasiment à 6%.
11:39 C'est l'estimation au vu du flux de données.
11:43 Donc ça peut aussi se retourner assez vite.
11:44 Et en l'occurrence, il y a un événement, et ça c'est intéressant, c'est un tout
11:49 petit trop tôt pour être certain, mais le rebond des commandes généralisées en Allemagne,
11:55 aux États-Unis, c'est quoi ? C'est un salon international de l'aéronautique.
12:01 Et donc on est face à des phénomènes comme ceux-là qui viennent absolument tout bousculer
12:07 potentiellement, qui font croire momentanément à quelque chose de nouveau.
12:12 Donc ça bouscule, ça bouscule le marché d'étau, ça bouscule l'esprit des économistes
12:17 aussi.
12:18 Et puis le mois d'après, ça retombe.
12:20 Donc il ne se passe pas grand-chose.
12:21 Les derniers indicateurs, une fois ceux-là et ces distorsions analysées, les derniers
12:28 indicateurs en zone euro ne sont pas bons.
12:29 Ils ne sont pas bons du tout.
12:30 Il faut quand même le souligner.
12:32 Notamment ce qu'on constate, un, les grandes déceptions du côté du tertiaire, ça ne
12:36 tient pas.
12:37 C'était prévu, prévisible, peut-être pas aussi rapidement que dès le début de
12:43 l'été.
12:44 Oui, on peut imaginer que la saison touristique, il y avait encore peut-être des phénomènes
12:46 de rattrapage, de stock d'épargne qui permettait de…
12:49 Et ça n'a pas été le cas.
12:51 Dans les enquêtes, en tout cas, ce n'est pas ce qu'on retrouve aujourd'hui.
12:53 Dans les enquêtes, ce n'est pas le cas.
12:54 Et ces enquêtes nous disent, ça va commencer à se retourner un petit peu en début d'été,
12:59 les perspectives d'emploi se détériorent.
13:01 Et ça va vite.
13:02 Et ça va vite.
13:03 Et ça, c'est le changement de décor quand même qui pourrait marquer les choses dans
13:07 les prochains mois parce qu'on a quand même été porté effectivement par ce rattrapage
13:12 et au-delà d'ailleurs en zone euro du marché de l'emploi.
13:15 Et là, ça commence à faire mal.
13:17 Et probablement que compte tenu des pertes de productivité, des créations d'emploi
13:22 qui ont été très supérieures à la croissance de l'économie, on a une marge là effectivement
13:27 pour quelque chose d'assez dégradé, d'agréable.
13:29 Donc, ça, c'est à surveiller de près.
13:31 Probablement que Mme Lagarde et la BCE vont également regarder de près.
13:36 Manifestement, la construction n'est pas tout à fait étrangère à ce phénomène-là
13:41 et devrait contribuer encore.
13:43 Donc, on n'est quand même pas aussi confortable malgré un environnement qui donne le sentiment
13:50 de ne pas changer beaucoup.
13:52 Il y a quelque chose de l'ordre du trompe-l'œil, vous dites un peu.
13:54 Oui, oui, tout à fait.
13:55 Et puis, il y a en sous-jacent quand même des choses qui se trament, qui ne sont pas
14:00 dans le bon sens.
14:01 C'est vrai que Sophie, on a vécu depuis les premières hausses de taux.
14:05 C'est mars 2022 pour la Fed, juin 2022 pour la BCE avec une vitesse, une intensité qu'on
14:11 a décrite évidemment comme étant historique depuis des générations au moins.
14:16 Il y a toujours eu ce sentiment de so far so good.
14:19 C'est-à-dire qu'il y a eu beaucoup d'anxiété au moment du déclenchement du lift-off, etc.
14:24 Et puis, au fur et à mesure des hausses de taux, on s'apercevait que l'économie
14:28 n'est peut-être pas dans une forme mirobolante extraordinaire, ce ne sont peut-être pas
14:31 les 30 glorieuses, mais ce n'était pas non plus la catastrophe qu'on pouvait légitimement
14:37 peut-être anticiper ou avoir dans certains cas dans ces scénarios.
14:42 Est-ce que cette réflexion-là ou est-ce que cette logique-là, elle arrive au bout ? Est-ce
14:46 que la question des délais de transmission, qui est un sujet de discussion académique
14:50 même chez les banquiers centraux aujourd'hui, est-ce qu'elle laisse imaginer qu'après
14:55 autant de hausses de taux cumulées, il y a un moment où la douleur va être maximale
15:00 et qu'on n'est pas encore à ce moment-là pour l'économie réelle et pour nos économies
15:04 en Europe et aux États-Unis ?
15:05 Alors, il y a deux constats.
15:08 Le constat que vous faisiez, Véronique, c'est que la situation n'est pas la même en Europe
15:12 qu'aux États-Unis.
15:13 On a une dégradation en Europe qui vient bien entendu du manufacturier, mais ça, on
15:18 l'avait bien, c'était bien flagué par les PMI, mais je pense que ce qui a déçu
15:23 surtout, c'est la consommation.
15:25 La consommation n'a pas du tout rattrapé sa trajectoire de départ, contrairement aux
15:30 États-Unis.
15:31 Donc, on n'est pas dans la même logique.
15:33 Après, sur cette question du resserrement des conditions financières, je pense qu'il
15:37 y a quelque chose qu'on n'avait pas bien compris au début et qu'on a effectivement
15:40 compris au fur et à mesure que ça progressait, c'était le point de départ.
15:43 On est parti de moins de zéro.
15:45 Et donc, en fait, finalement, on arrive à des niveaux taux qui sont, si on fait juste
15:52 un pas en arrière, c'est-à-dire on recule, on revient dans la destinée des années
15:55 2000, c'est normal.
15:58 Donc, en fait, on n'est pas non plus sur des niveaux taux anormaux.
16:02 On est parti de niveaux taux anormaux et je pense que ça explique beaucoup de la résilience
16:06 de l'économie dans ce mouvement-là.
16:08 Et la question que vous me posez, je pense qu'on pourra probablement y répondre l'année
16:12 prochaine quand on va voir quel est l'impact réel sur les entreprises et sur l'activité
16:17 en général du refinancement.
16:19 Parce qu'en fait, aujourd'hui, on ne le voit pas.
16:21 On ne le voit pas parce que la plupart des entreprises, en tout cas les entreprises
16:24 cotées, les grandes entreprises, se sont refinancées sur les marchés de capitaux
16:29 au meilleur taux possible dans les quelques années qui précèdent.
16:33 Elles avaient refinancé à des taux incroyablement attractifs, proche de zéro ou en dessous de
16:38 zéro en fonction de la taille des entreprises, avec des horizons, 3 ans, 5 ans, etc.
16:43 Ça veut dire que ces gens-là, ils vont commencer à arriver sur le marché du refinancement
16:49 en 2024 et surtout en 2025.
16:51 Donc ça crée effectivement un effet de décalage important et qui va commencer à se matérialiser
16:58 un petit peu l'année prochaine et encore plus l'année d'après.
17:01 Donc on est dans un environnement finalement où la demande reste bonne, même si elle
17:05 ralentit en Europe, on n'est pas non plus en récession, on est proche de zéro, ce
17:09 n'est pas très enthousiasmant, mais ça va.
17:11 On est très fort encore aux États-Unis, on va voir l'activité réaccélère.
17:14 C'est d'ailleurs la seule chose qui finalement dérange quelque part les banques.
17:17 Enfin, Jérôme Powell, c'est vraiment...
17:18 - Ah oui !
17:19 - Il a cette impression un petit peu de réaccélération.
17:21 Donc on n'a pas...
17:24 C'est difficile d'imaginer un scénario très noir parce qu'on n'a pas encore l'effet
17:29 de bascule, on n'a pas de mur de refinancement très concret, très important.
17:33 Alors après, il y a des pans du financement qui sont moins transparents.
17:39 Tout ce qui a été fait dans le domaine du private equity, de la finance leveraged, etc.
17:44 Là, il y a un petit peu plus d'incertitude.
17:48 L'immobilier, on en a parlé, c'est un sujet un petit peu plus tendu.
17:53 Mais il n'y a pas de gros effets de bascule, il n'y a pas de...
17:57 - Il n'y a pas de bascule généralisée.
17:59 Les anglo-saxons...
18:00 - Oui, mais alors moi, en Europe, alors là, pour le coup, ça c'est pareil.
18:04 C'est-à-dire qu'aux États-Unis, on a 6,5 à 7% de déficit et puis là, en Europe,
18:09 on commence à essayer de tirer de tous les côtés alors qu'on n'y a pas eu.
18:12 - Non, mais en Europe, ce que fait l'Allemagne est juste phénoménal.
18:15 Ils en ont besoin, ils ont toutes les bonnes raisons de le faire.
18:18 Et en plus, ils ont encore, disons, la latitude.
18:21 - Un peu de crédit.
18:22 - Voilà.
18:23 Mais c'est colossal.
18:25 Et alors, on a toujours du mal à estimer la part exacte de l'activité, du soutien
18:33 des politiques publiques dans l'activité.
18:34 Mais on sent que ça tient.
18:38 Enfin, nous, les estimations qu'on a faites, elles sont quand même...
18:40 - Aux États-Unis, j'ai en tête un graphique sur les dépenses de construction industrielle
18:44 qui datent de 2-3 mois, mais qui sont verticales, liées aux politiques publiques, à l'IRA,
18:50 etc.
18:51 C'est-à-dire qu'il y a un effet d'entraînement qui est déjà matériel dans la construction
18:56 industrielle, de sites industriels, en l'occurrence.
18:58 - C'est peut-être d'ailleurs un des risques majeurs.
18:59 Si les politiques publiques font ce qu'elles annoncent en Europe, c'est-à-dire on sert
19:06 la vis en 2024.
19:07 Alors là, je pars en courant, parce qu'effectivement, on n'a plus que ça qui tient la chose, et
19:13 de manière assez magistrale.
19:14 Et pour l'instant, les officiels nous disent qu'on va resserrer.
19:19 Alors, on est tenté de prendre nos distances, compte tenu de tout un tas de contextes actuels,
19:25 etc.
19:26 - Un trac récord, quoi !
19:27 - Les annonces de l'Allemagne toutes récentes vont plutôt, d'ailleurs, dans le sens opposé.
19:32 Mais attention, là, à ce qui n'est pas effectivement un resserrement des politiques budgétaires,
19:38 parce que ça finira véritablement mal.
19:41 Voilà, on tient comme ça.
19:43 - Il ne faut pas qu'on fasse 2011, quoi, en Europe.
19:46 - Ah non, clairement pas.
19:47 - Il y a l'idée un peu de cette récession tournante.
19:49 Les anglo-saxons disent "rolling recession", c'est d'un secteur à l'autre.
19:52 Alors oui, le manufacturier de l'industrie, et puis l'immobilier.
19:55 Mais on voit bien que sous certaines mesures, l'immobilier américain a baissé beaucoup,
20:00 et qu'il y a déjà des indicateurs de confiance, de mise en chantier, qui repartent.
20:05 Et donc on passe à un autre secteur, et peut-être que maintenant c'est le secteur de la consommation
20:09 qui va être attaqué, consommation alimentaire, et peut-être demain les dépenses de l'hôpital.
20:13 On a l'impression d'un peu le Mystic Reef, quoi.
20:16 La carte tourne, mais en même temps le château ne s'effondre pas.
20:19 - En fait, pour reprendre le raisonnement de Véronique, je trouve excellent, on a un sujet
20:25 en ce moment, en particulier aux Etats-Unis, là aussi un peu en Europe, qui est le sujet
20:29 d'évaluer l'impact du creusement, c'est pas des déficits publics, mais du creusement
20:37 des déficits publics sur le momentum économique.
20:40 Et en fait, ce dont on se rend compte, c'est que depuis un an, aux Etats-Unis, on a creusé
20:46 de nouveau les déficits publics.
20:47 C'est-à-dire qu'entre 2021 et 2022, on avait restreint les déficits publics.
20:51 Depuis juillet 2022, en gros, on a eu, en déficit primaire, hors paiement de la dette,
20:57 on a eu à peu près entre 4,5 et 5 points de PIB de plus réinjectés dans l'économie.
21:03 Et donc, en fait, effectivement, cette réinjection, elle a été faite largement dans des subventions
21:10 pour l'infrastructure.
21:11 Ce qu'on voit, c'est que le moteur précédent, effectivement le moteur de la consommation,
21:14 qui était largement alimenté par l'épargne accumulée pendant le Covid, il est en train
21:20 de s'éteindre gentiment parce qu'on avait, selon les estimations, on avait à peu près
21:23 1 800 milliards de dollars d'épargne accumulée et aujourd'hui, on est à peu près, selon
21:28 les estimations, entre 200 et 250 milliards qui resteraient et essentiellement...
21:32 - D'épargne excédentaire.
21:33 - ...excédentaire et essentiellement chez les classes les plus riches et donc qui sont
21:38 les moins sensibles à cet excédent d'épargne.
21:40 Et donc, effectivement, on a...
21:41 - Un passage de relais.
21:42 - On a ce relais qui arrive, mais même aux États-Unis, on va arriver dans une année
21:48 fiscale où le creusement des déficits va s'arrêter parce que le Congrès des États-Unis,
21:53 pendant cette année électorale, ne va plus autoriser le fait de creuser encore plus ses
21:58 déficits publics.
21:59 Donc aux États-Unis, ça, ça va s'arrêter.
22:00 Et effectivement, la crainte, là, je partage totalement ce qui vient d'être dit, la crainte
22:05 en Europe, c'est qu'on refasse la même erreur que 2011, c'est-à-dire que dès qu'on est
22:08 sorti du cœur des ennuis, deux ans après, comme par hasard juste après le Covid, c'est
22:12 un peu pareil, dès qu'on est sorti du cœur des ennuis, tout de suite, allez hop, on revient
22:16 à l'orthodoxie budgétaire, on met un tour de vie fiscal et surtout, il faut revenir
22:20 à nos fameux 3 % de déficit.
22:22 Et effectivement, on pourrait avoir un impact sur l'activité qui serait relativement faible.
22:27 Alors je mets énormément de bémol là-dessus parce qu'effectivement, comme le souligne
22:30 Sophie, en fait, on a le sujet des délais avec lesquels tout se met en place.
22:36 Mais effectivement, on a des éléments qui sont relativement inquiétants sur 2024, sauf
22:42 à avoir effectivement soit un pivot des banques centrales beaucoup plus rapide que ce qu'elles
22:45 nous disent.
22:46 Aujourd'hui, elles nous disent, vous allez attendre plusieurs trimestres avant que je
22:49 baisse les taux.
22:50 Historiquement, ce n'est pas le cas.
22:51 Historiquement, dès que l'année fiscale n'est pas bonne, dès que la conjoncture
22:56 est faible, quelques mois après, très très vite, les banques centrales…
23:01 C'est un peu asymétrique de ce point de vue-là.
23:03 Voilà, exactement.
23:04 Pour soutenir l'économie, on peut baisser très vite, très fort les taux.
23:06 Si effectivement, en Europe, on arrête de parler de restrictions fiscales trop fortes
23:11 et on suit un peu les Allemands, si, il y a encore des possibilités de s'en sortir.
23:14 Mais là, aujourd'hui, c'est vrai que le momentum n'est pas excellent, donc il faut
23:18 être un peu prudent là-dessus.
23:19 Qu'est-ce qui amènerait les banques centrales à baisser les taux à ce stade, une fois
23:22 qu'on a fait ce final ?
23:23 C'est quand même la question.
23:24 Parce qu'évidemment, elles nous disent, elles ne peuvent pas nous dire autre chose
23:27 à ce stade, j'imagine.
23:28 C'est une baisse de croissance très forte.
23:30 Si la récession se déclenche, aujourd'hui, on a une baisse très très forte du moteur
23:38 d'activité chinoise.
23:39 Donc, si effectivement, on a tout le reste qui commence à tomber à un moment…
23:43 Parce qu'on a vu en Allemagne, par exemple, ça ne suffit pas à ramener la BCE à quelque
23:48 chose de moins dur.
23:49 Non, parce qu'il n'y a pas d'entraînement.
23:50 Ce n'est pas une relance de la consommation.
23:51 Ce n'est pas un entrainement.
23:52 Ce n'est pas une relance de la consommation.
23:53 Ce n'est pas un entrainement.
23:54 Ce n'est pas une relance de la consommation.
23:55 Ce n'est pas un entrainement.
23:56 Ce n'est pas un entrainement.
23:57 Ce n'est pas un entrainement.
23:58 Ce n'est pas un entrainement.
23:59 Ce n'est pas un entrainement.
24:00 Ce n'est pas un entrainement.
24:01 Ce n'est pas un entrainement.
24:02 Ce n'est pas un entrainement.
24:03 Ce n'est pas un entrainement.
24:04 Ce n'est pas un entrainement.
24:05 Ce n'est pas un entrainement.
24:26 Ce n'est pas un entrainement.
24:41 Ce n'est pas un entrainement.
25:04 Ce n'est pas un entrainement.
25:11 - Yves Thréard, vous avez dit que vous n'allez pas vous écouter dans les actifs privés.
25:13 - Il y a eu des ratés.
25:14 Mais c'était très ordonné.
25:15 Pour l'instant, très ordonné.
25:16 Très limité en termes de taille.
25:17 Il n'y a pas eu de moment de ce niveau.
25:18 Mais il y a des stress.
25:19 On le voit bien.
25:20 On le voit même dans les produits d'épargne.
25:21 Dans les produits d'épargne en France qui sont attachés à l'immobilier.
25:22 Il y a eu quand même des baisses.
25:23 - On a marqué de la valeur en baisse.
25:24 - Assainetables.
25:25 Qui n'étaient inimaginables.
25:26 - On a marqué de la valeur en baisse.
25:27 - On a marqué de la valeur en baisse.
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44:59 - On a marqué de la valeur en baisse.
45:00 - On a marqué de la valeur en baisse.
45:01 - On verra jusqu'où ça nous mène.
45:27 - C'est donc un lundi de reprise pour Smart Bourse, le coup d'envoi de cette saison 4
45:32 avec le retour de notre correspondant américain Pierre-Yves Dugas que nous continuons de retrouver
45:36 chaque lundi à 17h45 en direct pour un décryptage et un tour d'horizon de l'actualité économique,
45:44 politique, financière américaine.
45:46 Pierre-Yves, bonsoir.
45:47 - Bonsoir Grégoire, c'est un plaisir de vous retrouver.
45:51 - Un plaisir partagé évidemment.
45:53 Pierre-Yves, rentrons tout de suite dans le vif du sujet puisque la fin du mois d'août
45:58 est traditionnellement le moment de retrouvaille des grands banquiers centraux autour du symposium
46:03 historique organisé dans le Wyoming à Jackson Hall.
46:07 Que faut-il retenir de la carte postale de Jérôme Powell qui a pu être adressée à
46:12 la Planète Marché depuis Jackson Hall vendredi dernier ?
46:15 - La manière dont je vois les choses est que bon, il fallait que quelqu'un fasse le discours
46:22 d'ouverture de ce symposium organisé par la fête de Kansas City à Jackson Hall.
46:27 C'est tombé sur Jérôme Powell mais fondamentalement il n'avait pas grand-chose de vraiment nouveau
46:33 à nous dire si ce n'est peut-être avec une petite nuance un peu moins accommodante,
46:38 le message qu'il avait déjà développé quelques semaines avant.
46:40 Ma lecture de son discours est que d'abord il n'a pas décidé ce qu'ils allaient faire
46:47 le 19 et le 20 septembre prochains.
46:50 Ils attendent encore de voir quels signaux seront donnés par la conjoncture américaine,
46:58 en particulier jeudi.
46:59 On a l'indice des prix des dépenses de consommation des Américains, on a vendredi les indications
47:05 relatives à l'emploi et la révision possible des chiffres de juillet.
47:09 Ça c'est toujours important ces révisions.
47:11 Donc faut-il continuer à majorer les taux ou faut-il faire une pause ? Ils ne le savent
47:17 pas fondamentalement donc ce n'est pas que Jérôme Powell veut nous cacher son intention,
47:22 c'est que je pense sincèrement qu'il n'a pas décidé ce qu'il allait faire.
47:25 Et surtout, et ça je crois que c'est un point qui est de plus en plus important à
47:28 mesure que l'on s'approche du virage du cycle monétaire, l'intention de tout bon
47:35 président de la Fed est de s'assurer qu'il y a le maximum d'unanimité autour de la
47:41 table du comité monétaire et que ce n'est pas le moment d'aller faire des déclarations
47:46 dès maintenant qui vont trop dans un sens ou dans l'autre, car il faudra le 19 quand
47:52 sera publié le communiqué qu'il y ait le minimum de dissension, voir que la décision
47:56 soit unanime, car quand on entre dans une phase de virage possible de la politique monétaire,
48:03 la dissension affaiblit la crédibilité à la fois de l'institution et aussi du patron
48:09 de la Fed.
48:10 Mon impression c'est que le discours de Jerome Powell était le discours de quelqu'un
48:18 qui se prépare à faire une pause durable, mais qui ne veut surtout pas prononcer le
48:23 mot "pause", parce qu'il sait que s'il annonce que la Fed en gros est en situation
48:28 de pause parce que maintenant le niveau des Fed Funds et les autres dispositions relatives
48:32 à la politique monétaire américaine, la fin de l'assouplissement quantitatif, etc.,
48:39 sur un resserrement même si la Fed ne fait plus rien, le resserrement continue, si le
48:44 mot "pause" est prononcé par la Fed aujourd'hui, le marché va immédiatement réfléchir à
48:49 en fait quand va tomber l'assouplissement, quand va tomber l'inversement du cycle.
48:57 Donc en ne prononçant pas ce mot "pause", il évite de donner au marché une incitation
49:03 à commencer à parier sur la prochaine baisse et il est assez satisfait de voir que pendant
49:09 que vous étiez à la plage, le marché en fait a réduit ses anticipations de renversement
49:16 des hausses de taux pour la fin de l'année et a repoussé les choses à plus tard l'année
49:20 prochaine.
49:21 Toujours cette idée, en tout cas dans la stratégie des banques centrales et de la
49:25 Fed en premier lieu, de continuer d'aboyer un petit peu pour éviter de mordre.
49:30 On n'est plus sur des rugissements comme il fallait le montrer en 2022, mais il y a
49:34 toujours encore à ce stade-là, à ce niveau du cycle, il y a toujours l'idée qu'il
49:39 faut maintenir une pression par le verbe pour justement pouvoir peut-être mettre en place
49:45 concrètement une pause durable.
49:46 Je pense qu'ils sont sincèrement convaincus qu'ils sont loin d'avoir vu les effets
49:55 de onze majorations de taux pratiquées depuis le mois de mars 2022.
49:58 Tout le monde est très surpris de voir que la conjoncture américaine continue de se
50:03 porter aussi bien.
50:05 On va avoir à peu près 2% de croissance semble-t-il au troisième trimestre.
50:09 Le taux de chômage à 3,5%.
50:11 Personne n'aurait cru qu'avec une telle majoration de taux, la conjoncture se porte
50:17 aussi bien.
50:18 On parle du taux des Fed Funds, mais parlons du prime rate qui compte beaucoup plus pour
50:24 l'Américain moyen.
50:25 Le prime rate, c'est cette invention de l'industrie bancaire américaine qui consiste à dire
50:29 voilà, c'est à ce taux-là que je vais prêter, que je vais faire du crédit à mes
50:33 meilleurs clients.
50:34 Le prime rate quand les taux de Fed Funds étaient autour de zéro, le prime rate était
50:38 resté à 3,5%.
50:39 Aujourd'hui, on est à 8,5%.
50:40 C'est cher d'emprunter de l'argent aux États-Unis.
50:44 Le taux des hypothèques à 30 ans maintenant est au plus haut depuis plus de 20 ans.
50:48 On est à 7,6%.
50:51 La position de la Fed me semble-t-il est de dire que ce n'est pas possible qu'avec
50:56 un tel prix de l'argent, nous n'ayons pas un ralentissement plus marqué de la conjoncture
51:02 et ils veulent d'abord voir un ralentissement de la création d'emplois et un rééquilibrage
51:07 du marché du travail.
51:08 Intéressant de noter qu'en parallèle du meeting et des rendez-vous de Banque Centrale
51:13 sur le plan de la politique américaine, Joe Biden endosse désormais très largement
51:19 ce concept de "Bidenomics" alors qu'il a été commenté par les observateurs, mais
51:26 qui était plutôt une manière pour ses opposants de définir et de qualifier la politique économique
51:33 d'un Joe Biden contre lequel il lutte.
51:37 "Bidenomics" n'est plus un terme péjoratif.
51:40 C'était un terme destiné à se moquer, qui a commencé à sortir en janvier-février,
51:48 et qui est employé par les républicains pour dire "vous voyez, il fait n'importe
51:52 quoi, on est en situation d'inflation qui a perdu le contrôle et on est sur le point
51:56 d'entamer une récession, on vous a vendu de la fausse monnaie, on a augmenté le salaire
52:00 minimum et fondamentalement votre pouvoir d'achat a baissé.
52:03 La récession arrive, vous allez voir ce que vous allez voir.
52:06 Le problème c'est que la récession n'est pas venue, que l'emploi reste très solide,
52:11 que la confiance des consommateurs américains est en montée, que le prix de l'essence
52:14 a baissé, ce qui a ralenti l'inflation, en tout cas à son niveau prix alimentaire
52:23 et prix de l'énergie, et que du coup Joe Biden se dit "Bidenomics c'est bien, je
52:30 vais faire campagne là-dessus".
52:32 Et pourquoi pas ? Qu'est-ce que c'est que "Bidenomics" ? Alors, la définition
52:38 des républicains c'est "on distribue de l'argent à tout le monde et on prétend
52:42 faire de la politique industrielle et comme si l'argent était gratuit c'est le pognon
52:47 de dingue et l'argent gratuit +110".
52:49 La définition de la Maison-Blanche naturellement est différente, mais on est loin de constituer
52:56 une doctrine économique.
52:57 J'ai essayé de comprendre ce qu'il voulait dire.
52:59 Elle définit le terme "Bidenomics" par opposition au terme du "trickle-down",
53:06 du ruissellement, c'est-à-dire qu'au lieu de rémunérer les plus riches et ensuite
53:10 de voir que toute la richesse et la croissance descend pour que tout le monde en profite,
53:14 non, le "Bidenomics" c'est "nous mettons la classe moyenne au centre et la politique
53:18 industrielle et comme ça tout le monde dans la classe moyenne va s'enrichir et c'est
53:22 par le milieu et par le bas qu'on va enrichir l'Amérique".
53:26 "Bidenomics" je crois que c'est clairement en tout cas quelque chose qui a contribué
53:32 à retarder cette récession que l'on nous promet depuis un an et qui n'est toujours
53:35 pas arrivée.
53:36 Il n'y a pas de miracle quand on a à peu près 6% de déficit budgétaire par rapport
53:44 au PIB, heureusement qu'on a de la croissance.
53:46 On était à 5,2% l'an dernier, 5,8% cette année, probablement plus de 6% l'an prochain.
53:52 Les dispositions de crédit d'impôt dans la loi IRA, dans la loi de transition climatique
54:03 qui coûte très cher aux contribuables américains, c'est un doublement de tous les projets
54:07 de construction d'usines aux Etats-Unis aujourd'hui par rapport à la moyenne.
54:12 Plus de 200 projets, plus de 110 milliards sont en ce moment en train de tourner, on
54:18 construit des usines partout.
54:19 Janet Yellen parle du "Battery Belt", on connaissait le "Bible Belt", maintenant
54:27 c'est le "Battery Belt", c'est-à-dire il y a toute une zone aux Etats-Unis, plutôt
54:32 dans le sud d'ailleurs, où on construit partout des usines pour fabriquer des batteries
54:37 qui vont permettre de nous faire rouler en voiture électrique, même si on n'a pas
54:41 envie de le faire d'ailleurs.
54:42 Donc c'est formidable tout ça, mais ça coûte très cher.
54:45 Lorsque l'IRA a été voté il y a un an, on pensait que tous ces crédits d'impôt
54:52 allaient coûter à peu près 440 milliards de dollars sur 10 ans au budget américain.
54:58 On s'aperçoit que l'engouement pour les crédits d'impôt par les industriels américains
55:01 est tel que ça va coûter 660 voire 700.
55:04 Donc tout ça, ça nous fait de la croissance aujourd'hui et tant mieux.
55:07 Mais si jamais nous basculons en récession, nous allons attaquer cette récession avec
55:13 un déficit budgétaire énorme.
55:14 Et ça, ça n'est pas une bonne nouvelle, en particulier pour le marché obligataire.
55:17 Pour finir sur le chapitre politique, Pierre-Yves, vous aviez peut-être déjà la date à partir
55:25 de laquelle Donald Trump serait jugé pour avoir tenté de peser sur le résultat de
55:31 la présidentielle 2020.
55:32 La date du procès de Trump a été fixée au 4 mars prochain 2024.
55:40 Il y a au moins 4 ou 5 procédures, ça n'en finit plus.
55:46 Ce que je crois, c'est que le camp républicain, y compris dans les gens qui sont sondés
55:54 aujourd'hui et qui vous disent "oui, oui, je vais voter pour Trump", parce que plus
55:57 il subit des inculpations, plus sa popularité semble augmenter.
56:01 Je pense que oui, sa popularité semble augmenter, mais les gens qu'on sonde aujourd'hui sont
56:05 des gens qui n'ont pas vraiment pris la peine de réfléchir durablement.
56:09 La saison des primaires a à peine commencé, il ne faut pas accorder trop de crédibilité
56:13 à ces sondages qui nous donnent Trump très largement en avance.
56:17 Il est très largement en avance, c'est une catastrophe pour Ron DeSantis, c'est
56:20 une catastrophe pour les autres candidats qui essayaient de percer.
56:24 Mais le match est encore à son début.
56:27 Beaucoup de choses peuvent se préoccuper que durant le premier grand débat sur Fox
56:37 News, plusieurs candidats sont sortis du bois comme ça.
56:39 Il y en a un qu'on ne connaissait pas vraiment et qui a réussi à faire parler de lui, c'est
56:44 le petit nouveau, M. Vivek Ramaswamy, qui vient du secteur de la biotechnologie.
56:50 Mais il y a un vieux briscard qui, à mon avis, s'est bien distingué et qui peut
56:55 poser des problèmes à Donald Trump, c'est Chris Christie, qui est assez populiste lui-même,
57:01 ancien gouverneur du New Jersey, et qui ici, il faisait un bon score dans le New Hampshire.
57:07 Le New Hampshire, c'est le 12 mars.
57:09 Beaucoup de choses peuvent se produire d'ici là.
57:11 Les élections primaires de l'Iowa, c'est le 15 janvier.
57:15 Mais si Chris Christie crée la surprise en mars, toute la dynamique peut changer.
57:19 - Bon, voilà, entre Jackson Hole, le coup d'envoi des primaires républicaines et les
57:24 Bidenomics, c'était l'occasion de vous retrouver, Pierre-Yves, avec grand plaisir,
57:29 pour ce quart d'heure américain, chaque lundi à 17h45, en direct sur Bsmart, dans
57:34 Smartbourse, que vous retrouvez, bien sûr, comme le reste de nos émissions, en replay
57:38 tous les jours sur notre plateforme, bsmart.fr, et en podcast sur l'ensemble de vos plateformes.
57:44 Pierre-Yves Dugas avec nous, correspondant américain.
57:47 Sous-titrage Société Radio-Canada
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