- il y a 3 ans
Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Françoise Degois, Jean Doridot et Nicolas Corato, Président fondateur du think tank Place de la République
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00:00 Les vraies voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.
00:04 Gabriel Attal est un jeune homme intéressant, brillant sur la communication,
00:09 mais c'est un ministre sans bilan nulle part.
00:11 On reconnaît à Gabriel Attal le mérite d'avoir corrigé les travers de son prédécesseur
00:16 qui appartenait pourtant à la même majorité.
00:18 Gabriel Attal a comme bilan celui du président de la République,
00:21 de la réforme des retraites en passant par la suppression de l'ISF
00:25 jusqu'à la loi sur l'immigration.
00:27 En réalité, quel est le bilan ? Vous avez parlé de l'interdiction de la baille à,
00:30 pour le reste, Gabriel Attal n'a tout simplement pas eu le temps de faire quoi que ce soit.
00:35 Et donc on a parlé de l'enfer de Matignon,
00:37 le statut de Premier ministre traditionnellement considéré comme fusible du président.
00:41 On l'a vu avec différents ministres,
00:43 Premier ministre comme Edouard Balladur, Jacques Chirac, Lionel Jospin ou Manuel Valls.
00:47 Aux primaires, par exemple, en 2016,
00:49 les locataires sortant de Matignon se sont souvent cassés les dents à la présidentielle, Philippe.
00:53 Alors, parlons vrai, est-ce que Gabriel Attal peut rester populaire dans les...
00:58 Ça c'est François Zewa qui m'a contaminé.
01:00 Peut rester populaire dans les sausages en ayant quitté la rue de Grenelle pour aller à Matignon ?
01:05 Est-ce que c'est une stratégie d'Emmanuel Macron
01:08 pour le propulser vers l'Elysée ou au contraire pour handicaper sa candidature à l'Elysée ?
01:12 Est-ce que vous pensez que ce ne sera qu'un porte-parole comme dit Jean-Luc Mélenchon ?
01:16 Gabriel Attal à Matignon c'est un tremplin pour l'Elysée,
01:19 c'est ce que vous pensez à 30 %, la fin de ses ambitions,
01:22 c'est ce que vous pensez à 70 %, on attend vos appels au 0826 300 300.
01:27 Et notre invité pour en parler, Nicolas Corrato,
01:29 est avec nous, président fondateur du Synton Place de la République.
01:31 Bonsoir Nicolas, merci d'être avec nous.
01:34 Philippe Bilger, cette stratégie de l'avenir peut-être ?
01:38 Les causes des espèces sont les mêmes.
01:41 Et je n'avais pas besoin d'entendre l'excellent Nicolas
01:44 pour comprendre qu'il irait plutôt vers le front de mes contradicteurs.
01:49 Mais plus sérieusement, je suis persuadé, au risque encore d'être qualifié de naïf,
01:56 que Emmanuel Macron, en nommant Gabriel Attal,
02:01 nomme sa dernière chance de finir son quinquennat
02:06 dans des conditions qui ne seront pas trop insupportables.
02:09 Et d'une certaine manière, je le crois animé à l'égard de Gabriel Attal,
02:15 par une bienveillance politique.
02:19 Il n'a aucun intérêt à vouloir la perte de Gabriel Attal.
02:25 Ce que je crois en revanche, c'est qu'intrinsèquement,
02:29 Gabriel Attal, dans ce poste capital dans notre République,
02:33 va lui-même, évidemment, affronter des défis sans communes mesures
02:38 avec ceux qu'il a connus jusqu'à maintenant,
02:41 puisqu'il avait toujours eu la chance de succéder à des ministres médiocres,
02:46 aussi bien comme porte-parole que comme ministre de l'Éducation nationale.
02:51 Et là, je crains une forme d'usure, je crains, évidemment, une réduction de l'aura,
02:59 et probablement, peut-être, à un moment donné,
03:02 ce qu'on pouvait espérer de lui risquera de se dégrader, peut-être en déception.
03:08 Mais de la part d'Emmanuel Macron,
03:11 je le vis plutôt comme une envie de lui proposer un tremplin.
03:15 - Françoise de Bois ? - Non, bien sûr que non.
03:18 Je ne le vis pas du tout comme une envie de lui proposer un tremplin.
03:21 Il y a toujours la part...
03:23 C'est extraordinaire de voir la naïveté et l'intelligence de Philippe Bilger.
03:27 Comment peut-il imaginer une bienveillance,
03:30 pas simplement de la part de Macron, dans ce monde politique ?
03:32 Vraiment, pouvez-vous imaginer qu'Emmanuel Macron,
03:35 qui est narcissique au dernier degré,
03:38 c'est-à-dire comme beaucoup de présidents, mais lui, il pose ça au paroxysme,
03:41 peut-il imaginer que Gabriel Attal, plus jeune, lui succède ?
03:45 C'est impossible.
03:46 C'est juste impossible psychologiquement.
03:48 Je sais bien quelle est la frayeur d'Emmanuel Macron.
03:51 C'est que ce soit Marine Le Pen qui monte les marches de l'Elysée.
03:55 Je sais bien que l'idée un peu débile qui consiste à penser
03:59 "Tiens, il y a un jeune qui s'appelle Bardella qui monte,
04:01 je vais mettre un jeune à Matignon comme si le jeunisme était la clé de voûte,
04:06 et le vademé comme général pour régler tous les problèmes."
04:09 Ça, c'est de la politique de bas de plafond, ça s'appelle de la communication.
04:12 Donc je pense qu'il n'y a aucune gentillesse de la part d'Emmanuel Macron.
04:16 Il espère très bien que Gabriel Attal se plantera,
04:20 moi j'en suis absolument convaincu,
04:22 parce qu'en plus de ça, Emmanuel Macron n'est quand même pas si bête
04:25 pour bien comprendre que cette nomination ne règle pas son problème.
04:28 - Après c'est son choix, donc c'est lui qui...
04:30 - Son problème à Emmanuel Macron,
04:32 c'est qu'il n'a toujours pas de majorité à l'Assemblée nationale,
04:35 et qu'à un moment donné, ça va reconvulser dans ce pays.
04:38 Et vous verrez qu'Attal ou pas, tout sera oublié,
04:41 les portraits, les logieux, tout ça sera fini.
04:43 - Trompe-l'oeil, c'est pas forcément l'élévé, pardon.
04:46 - Ça peut être quoi ?
04:47 Non mais c'est l'association de club de boules de Cagnes-sur-Mer ?
04:50 - Non mais enfin...
04:52 - La vie continue après nous.
04:54 - Allez-y, Jean-Denis.
04:55 - Je vous salue d'abord l'amicale du club de boules de Cagnes-sur-Mer.
04:58 - Moi aussi, je les embrasse.
04:59 - Moi aussi, d'abord parce que c'est un grand sport.
05:01 - Invitez-nous, invitez-nous.
05:02 - C'est important de jouer aux boules.
05:03 Et après, voilà, peut-être plus...
05:07 Il fallait jouer avec les boules, c'est ce qu'il fallait dire.
05:09 - C'est bon, allez-y, jouez aux boules.
05:11 - C'est si déminuvant.
05:13 - Je vois votre...
05:15 - S'il vous plaît.
05:17 - Quel débat de ouf.
05:19 - Plus sérieusement,
05:21 c'est-à-dire qu'il y a cette bande dessinée,
05:24 vous savez, vous connaissez peut-être, "He's no good",
05:26 "Personne ne peut être calife à la place du calife",
05:29 et il y a, semble-t-il, quelque chose de mécanique
05:32 dans ce poste de Premier ministre
05:35 qui crée en réalité le désaccord.
05:37 Il n'est pas nécessaire d'être ceinture noire de science politique
05:40 pour voir à quel point toute la cinquième est jalonnée
05:44 de conflits, de rivalités très mortifères, en fait,
05:48 entre le président et son ou sa première ministre.
05:52 Et donc, ça, ça irait dans le sens de, finalement,
05:55 d'une peau de banane, je dirais,
05:57 sur le chemin de Gabriel Attal que l'inverse.
05:59 Maintenant, je m'adresse à tous les experts que j'ai, pour le coup,
06:02 autour de moi, parce que là, j'ai sincèrement besoin d'aide.
06:04 J'ai du mal, si vous voulez.
06:05 On a connu deux septennats de suite avec François Mitterrand.
06:08 Bon, il est terminé très âgé, malade, ok.
06:10 Après, depuis le quinquennat, ça n'est jamais encore arrivé,
06:13 dans la Ve République, qu'un président soit à la fois suffisamment jeune
06:17 et arrive au terme de deux quinquennats
06:20 pour se poser la question de son avenir en politique.
06:23 Je me demande bien quel est le dessin d'Emmanuel Macron,
06:26 à titre personnel, et d'individuel.
06:28 - Il a un problème que Giscard d'Estaing.
06:30 - Il va terminer à l'âge où les autres commencent.
06:33 - Vous êtes deux jaloux. Nicolas Corato.
06:36 - Que sont-ce qu'on sent-ils ?
06:38 - Nicolas Corato.
06:39 - Ce sont eux qui sont jaloux.
06:40 - Si je vous réponds à la dernière question...
06:42 - Vous pouvez répondre à tout le monde.
06:43 - Non, mais la dernière question est peut-être la plus intéressante,
06:46 pardonnez-moi, Philippe et Françoise.
06:48 - Nous, on n'a pas posé de question, on a que des certitudes.
06:51 - Voilà.
06:53 - J'ai surtout des doutes ce soir.
06:56 Mais je crois que la dernière question est peut-être celle
06:59 qui peut nous emmener le plus loin, parce qu'effectivement,
07:02 le ressort que tout le monde ignore, c'est ce que veut faire
07:06 Emmanuel Macron de son bilan, de ses deux quinquennats,
07:09 et de son avenir en politique ou ailleurs.
07:12 Et ça peut permettre d'ailleurs de reconstituer le puzzle
07:16 qui l'amène à nommer Gabriel Attal.
07:18 Finalement, quel est le ressort d'Emmanuel Macron aujourd'hui ?
07:22 Est-ce que c'est laisser une place dans l'histoire de France,
07:25 autrement que celle de celui du président qui aura permis
07:29 l'accession au pouvoir par la voie démocratique de l'extrême droite ?
07:33 Ça, c'est un vrai sujet.
07:35 - Il sort d'obsession.
07:37 - Est-ce que c'est de se positionner ou de se projeter
07:40 sur l'avenir du continent européen ?
07:42 On sait qu'il a très envie d'imprimer sa marque.
07:46 Mais effectivement, ça nous permettrait de savoir
07:49 ce qui s'est passé dans la tête du président Macron
07:51 pour nommer son mini-moi à Matignon aujourd'hui,
07:54 puisque on a quand même l'illustration des poupées gigognes,
07:59 Françoise de Gaulle en parlait très bien,
08:01 d'une sorte de poupée gigogne en même temps,
08:03 d'une poupée gigogne en termes de profit,
08:06 d'une poupée gigogne en termes d'ambition.
08:08 Et on ne voit pas très bien en quoi ça va régler
08:11 ni les problèmes du président de la République,
08:13 ni les problèmes du pays.
08:14 Ça ne règle rien à la crise institutionnelle,
08:17 ça ne règle rien à la capacité d'Emmanuel Macron
08:20 de remettre en route son quinquennat qui s'est embourbé
08:22 dès le second tour des élections législatives,
08:24 et ça ne règle rien à la guerre de succession
08:27 qui va enflammer la Macronie,
08:29 et je vais dire, voire même, ça avance la guerre de succession.
08:34 Moi j'ai l'impression qu'elle vient de commencer avec cette démination.
08:37 Mais Nicolas Corato, il n'y aura pas de changement de politique à venir.
08:41 Il va faire la même politique qu'Elisabeth Borne.
08:43 Mais c'est ça qui est très intéressant,
08:44 c'est là où Emmanuel Macron est très fort,
08:46 c'est qu'il prend toujours tout le monde à rebours.
08:48 On a annoncé un virage sur l'aile droite,
08:50 alors moi ça me fait doucement rire,
08:52 je pense que le virage sur l'aile droite date de 2017,
08:54 mais bon, bref, chacun met la droite là où il m'entend.
08:58 Mais on annonçait un virage quasi réactionnaire du président de la République,
09:02 il nomme à Matignon un ancien conseiller ministériel
09:06 d'une ministre de gauche, de la santé de gauche.
09:09 Mais on sait très bien que la ligne politique,
09:13 elle est fixée, la ligne politique,
09:15 elle est fixée aujourd'hui par le groupe LR à l'Assemblée nationale.
09:18 Et c'est là-dessus qu'Emmanuel Macron veut se projeter.
09:21 Mais il nomme un ministre qui, à part la Baïa,
09:24 n'a donné aucun signal fort d'adhésion à une autre idéologie de droite.
09:29 Vous allez vous opposer, Philippe Bilger.
09:31 Moi j'aime beaucoup que la droite adore Gabriel Attal,
09:33 ça me fait doucement rire,
09:35 je pense que vous allez être gravement déçus dans les mots d'envie.
09:37 Philippe Bilger !
09:38 Mais Nicolas, je suis d'abord...
09:42 Gabriel Attal, en 5 mois, a fait bien plus que parler de la Baïa.
09:47 Mais ça, je ne vais pas recommencer,
09:49 c'est désespéré de ma part.
09:51 Mais là où je trouve...
09:54 Non mais la Baïa, c'était facile, Philippe.
09:56 Réunir, réussir la rentrée scolaire, c'était notre verre de bois.
09:59 Oui mais il a fait un certain nombre de choses en 5 mois,
10:03 vous pouvez les considérer comme dérisoires,
10:07 mais elle montre que ça n'est pas une personnalité ministérielle
10:11 sans talent et sans capacité d'action.
10:14 Mais ce qui me frappe dans votre intervention, Nicolas,
10:17 la même d'ailleurs que celle de Françoise ou de Jean...
10:21 Tous égauchistes !
10:22 Non, pas du tout !
10:24 C'est qu'on a l'impression à vous...
10:26 Une fois qu'il y a une cohérence à gauche...
10:27 On a l'impression à vous entendre que rien ne sert à rien,
10:32 qu'en réalité la politique est une longue fatalité,
10:36 que les tempéraments n'existent pas,
10:39 et que bien sûr le cynisme est la base de toute activité politique.
10:44 Moi je crois, et je n'en abuse pas en général dans mon raisonnement,
10:50 qu'il y a là une possibilité d'espoir pour la France,
10:54 pas pour quelqu'un d'autre, pour la France !
10:57 Et vous verrez, ça n'est pas impossible !
11:00 La dérision, comme disait Jean Genet, je m'en moche.
11:05 Je préfère aimer ou haïr.
11:07 Et là je pense que vous êtes dans un système
11:10 où le pessimisme devient un peu une industrie.
11:15 Mais c'est vous qui passez votre temps à dire que c'était mieux avant,
11:18 le déclin de la France va être complet, mes pillagers !
11:21 Pas du tout !
11:22 Mais est-ce qu'on a le droit d'expliquer que c'est l'afflux du vent
11:25 et que le problème institutionnel n'est pas réglé ?
11:27 Mais vous dites toujours la même chose !
11:29 Et vous ! Mais vous dites toujours la même chose !
11:31 Je vais en perdre ma main !
11:33 Vous m'avez entendu dire d'autres ministres que je dis de Gabriel Attal !
11:38 Vous parlez comme ça des Emmanuel Macron !
11:40 Mais c'est un Macron qui se refuse d'accepter la profondeur de son adhésion à personne !
11:47 Jean Dorido, Nicolas Corato !
11:49 Alors, pardon, je salue la citation de Jean Genet par Philippe Bilger,
11:54 ça fait plaisir, et pardon de faire le psy là, pour le coup,
11:58 parce que notre principal biais cognitif, notre plus grande faiblesse sur Terre,
12:04 c'est je crois ce que je vois.
12:06 Et je note quand même que la question du look, de l'apparence,
12:11 presque, je m'autorise entre guillemets, le délit de bonne gueule de Gabriel Attal revient,
12:15 c'est un fait qu'il y a chez Gabriel Attal quelque chose de l'ordre du genre idéal.
12:21 C'est vrai qu'il est élégant, il parle bien, il est bien habillé,
12:25 pardon, c'est un fait qu'Elisabeth Borne était très austère,
12:29 il faut reconnaître, elle avait beaucoup de qualité,
12:31 elle avait quand même quelque chose de très très raide dans le rapport avec les uns et les autres,
12:35 et peut-être qu'il ne faut pas sous...
12:37 Parce que j'entends Nicolas Corato expliquer que manifestement,
12:40 la droite aurait, ma foi, une espèce de bon a priori sur notre nouveau Premier Ministre,
12:47 et peut-être qu'il ne faut pas sous-estimer cette puissance de l'image qui convoque l'imaginaire,
12:52 je pense que les propos de Philippe Bilger sont à prendre très au sérieux,
12:56 c'est une expérience, Philippe Bilger manifestement, il a le béguin pour Gabriel Attal,
13:01 ça se respecte, et on n'est pas à l'abri qu'il se passe vraiment quelque chose avec ça.
13:05 Nicolas Corato, qui n'a pas le béguin pour Gabriel Attal, manifestement.
13:09 Mais je voudrais répondre à Philippe Bilger qu'il faut qu'on réconforte ce soir,
13:14 parce que c'était...
13:16 Pour une fois que j'ai un peu d'espoir !
13:19 Vous êtes sérieux une minute, Philippe ?
13:22 Je pense que vous ne...
13:25 Vous ne... Comment dire ?
13:28 Vous ne portez pas vos réquisitions sur la bonne personne concernant le nihilisme et la dérision.
13:33 Ce qui ressort du nihilisme et de la dérision, c'est cette nomination à Matignon,
13:39 qui est une forme même de négation de la chose politique et de la chose publique.
13:43 Parce que la question qui est posée, qui se pose, c'est dans l'État dans lequel est le pays,
13:48 plutôt bon, plutôt mauvais selon les visions, mais qu'on peut s'accorder à dire d'être divisé.
13:54 Ce qu'on attendait, c'était une forme de clarification.
13:57 On n'aura jamais cette clarification de la part du président de la République.
14:01 Ça va faire bientôt dix ans qu'on attend qu'Emmanuel Macron nous dise
14:04 quelle est la ligne politique qu'il choisit pour le pays.
14:07 Et manifestement, une fois encore, il a décidé de ne pas nous répondre.
14:11 Tout comme le fait de ne pas dissoudre, tout comme le fait de continuer,
14:15 malgré tout et contre envers tout, à poursuivre avec sa majorité relative,
14:20 est une manière de ne pas répondre aux Français.
14:23 Donc effectivement, ce choix, il est nihiliste.
14:25 Il n'est nihiliste pas parce que Gabriel Attal est un affreux démon sorti de je ne sais où.
14:30 Je n'ai rien contre Gabriel Attal.
14:31 Moi non plus.
14:32 Et je lui accorde effectivement l'intelligence et peut-être aussi le sens de l'intérêt général
14:36 qui peut le caractériser.
14:38 Ce n'est pas le sujet.
14:39 Le sujet, c'est que cette nomination n'a aucun sens, à part celle de la communication politique.
14:44 Pourquoi en finir avec Mme Borne ?
14:47 Pourquoi en finir avec Mme Borne ?
14:49 Elle a fait tout le boulot qu'il fallait faire sur le peu de programme du quinquennat
14:54 qu'avait porté M. Macron.
14:55 Alors pourquoi changer de Premier ministre aujourd'hui ?
14:57 Parce que M. Darmanin s'est planté à l'Assemblée nationale ?
15:00 Parce que M. Darmanin n'a pas été capable de convaincre les anciens siens et les nouveaux siens ?
15:06 Et c'est Mme Borne qui porte le chapeau.
15:08 Et on l'a fait remplacer par qui ?
15:09 Par Gabriel Attal ?
15:10 Mais ça n'a aucun sens, ni pour les Français, ni même.
15:13 Je vais vous dire ce soir, ceux qui sont un peu dans l'expectative,
15:17 c'est les députés de la majorité relative.
15:19 Voilà, j'allais le dire.
15:20 Qui se demandent bien sur quels pieds ils vont continuer à danser
15:23 pendant les mois qui vont les rapprocher malheureusement de cette guerre de succession qui s'annonce.
15:28 Un petit mot de la fin, Philippe Bézier, puis après c'est fini.
15:31 La grande différence, Nicolas, c'est que moi je vois dans la nomination Gabriel Attal
15:37 la chance de faire une vraie politique de droite.
15:40 Et vous, vous êtes de gauche.
15:41 Non, mais moi je ne vois pas.
15:43 Je pense que non, mais la dernière remarque de Nicolas est très importante sur l'autorité sur le groupe.
15:47 Moi je pense que les ennuis commencent, la guerre de succession commence
15:51 et je pense que ça va être sanglant.
15:53 Le groupe ne va pas reconnaître d'autorité à Gabriel Attal.
15:57 Ça va être très difficile pour lui.
15:58 En plus avec les poids lourds du gouvernement.
16:00 Je pense que c'est un désastre en fait.
16:02 Vous allez voir, à terme, c'est un désastre.
16:04 De toute façon, cette fonction, il va prendre cher, forcément.
16:08 Donc ça va être compliqué.
16:09 Un sondage vient de tomber, 48% des français disent avoir confiance en Gabriel Attal, Premier ministre.
16:14 C'est très peu en fait, 48% c'est peu.
16:16 Merci beaucoup Nicolas Corrato, merci beaucoup en tout cas de votre expertise.