Descubra os segredos dos maiores investidores do Brasil! No Café com o Investidor, Ralf Manzoni Jr. entrevista André Gordon, sócio da GTI, para desvendar sua trajetória e filosofia de investimento.
A GTI surgiu em 2007, formalizando uma filosofia de investimento focada em ações desde 2003. André compartilha sua experiência em renomadas instituições financeiras e a criação de um clube de investimento para otimizar a tributação.
Entenda a metodologia de André, um "velho investidor" que busca empresas com valor intrínseco subestimado pelo mercado, acumulando ações com visão de longo prazo. Saiba como a GTI avalia oportunidades e riscos, utilizando critérios específicos na escolha de investimentos.
#investimentos #ações #mercadoFinanceiro #bolsadevalores
A GTI surgiu em 2007, formalizando uma filosofia de investimento focada em ações desde 2003. André compartilha sua experiência em renomadas instituições financeiras e a criação de um clube de investimento para otimizar a tributação.
Entenda a metodologia de André, um "velho investidor" que busca empresas com valor intrínseco subestimado pelo mercado, acumulando ações com visão de longo prazo. Saiba como a GTI avalia oportunidades e riscos, utilizando critérios específicos na escolha de investimentos.
#investimentos #ações #mercadoFinanceiro #bolsadevalores
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NotíciasTranscrição
00:00Está começando o Café com o Investidor, o programa do Nelfid que entrevista os principais
00:11investidores do Brasil. Eu sou o Ralf Manzoni Jr. e falo direto do estúdio do Nelfid. O
00:17meu convidado de hoje é André Gordon. Ele é sócio da GTI. Tudo bem, André?
00:23Tudo ótimo.
00:24André, vamos começar pelo começo? Me conta como surgiu a GTI.
00:29Bom, a GTI surge em 2007 como uma empresa para administrar um clube de investimento
00:38que contemplava uma filosofia de investimento que já vinha desde 2003 formal. Então eu
00:45sempre falo, diferente da maior parte dos assets, que o cara cria o asset e depois começa a gerir,
00:53nós na GTI já éramos gestores e aí constituímos a empresa para formalizar a nossa atividade.
00:59E você surgiu sempre focado em ações?
01:03Eu diria que 95% da minha carreira profissional foi em ações. Comecei com ações. Por dois
01:10anos eu fiz um pouco de gestão de renda fixa, derivativos, bondos. Uma parte no Santander,
01:20uma parte no Family Office, na Turim. Mas 95% do tempo foi ações. Então eu falo, minha carreira
01:26é bastante linear. Tesouraria de banco, passei pelos principais Bozano Simonsen, que para mim foi
01:33minha escola nos bons anos 90. E passei pela tesouraria do Itaú BBA. Passei pelo asset do Santander,
01:42que comprou o Bozano Simonsen. Então eu lá no Bozano me deslocaram para o asset quando o Santander comprou.
01:48Sócio fundador da Turim Family Office. O Gustavo havia sido meu chefe lá no Banco Santander.
01:58Quando ele foi montar a Turim, me chamou para fazer a parte de Bolsa para as famílias. E quando eu saí,
02:04já tinha... Lá eu constitui o clube de Mona, como um veículo inicialmente particular de investimento.
02:13Era uma questão tributária. Eu não resgatava de Bolsa, vamos dizer assim. Eu vendia uma ação para comprar outra.
02:20E você sabe que a tributação no Brasil é muito complexa para você fazer na pessoa física.
02:29E quando você tem um veículo, facilita muito. Então inicialmente foi quase que uma operação de como
02:36otimizar a questão tributária. Só pagar no resgate é um resgate que sabe se lá se vai ter.
02:42Enfim, eu falo, às vezes os herdeiros vão precisar fazer esse pagamento de imposto.
02:47O André, e você como investidor de ações, é da escola do Velho Investor.
02:54Mas existem vários sabores de Velho Investor por aí. Qual que é o seu?
02:59Eu falo que nós temos uma filosofia muito próxima do Velho Investor.
03:06Basicamente a gente não gosta de pagar mais do que a gente está vendo de valor.
03:11Que é o padrão do Velho Investor.
03:12É o padrão. Não temos os preconceitos que alguns investidores valor puro têm de não investe em comodity
03:21ou não investe em financials, que você não consegue de fato ver o ativo.
03:25Então você tem algumas particularidades em alguns gestores, nós não temos isso.
03:30Para nós é tão somente observar qualquer que seja o ativo, qual o valor que nós oferimos
03:36e quanto que o mercado está dizendo que está valendo.
03:38Quando essa diferença é muito grande, a gente identifica com uma oportunidade.
03:43E quando fica, obviamente, muito caro, a gente avalia que o mercado está antecipando
03:48para aquele risco percebido muito, a gente desembarca.
03:54Então muita gente gosta de uma empresa, mas a gente acaba abrindo mão daquele investimento
04:00naquele momento e entendendo que o mercado exagerou.
04:03Esperando sua hora de voltar. Aconteceu com a Renner algumas vezes.
04:06A Renner é uma empresa que a gente gosta muito e já as três, quatro vezes que nós investimos em Renner
04:12nos últimos vinte e tantos anos, a gente ganhou dinheiro e ganhamos bem.
04:17Vocês entraram e saíram dela várias vezes.
04:19Então, mas em alguns momentos, como recente, o mercado começa a penalizar como se a empresa nunca mais fosse aquela.
04:27A última oportunidade teve um resultado que veio um pouco abaixo por causa de um PLR que o mercado não entendeu direito.
04:37Estava R$10 a ação.
04:39A gente foi do R$10 para o R$19 em, sei lá, três, quatro meses.
04:43Não é o que a gente gosta.
04:44Óbvio que ficamos felizes, mas não é o que a gente imaginava quando entrou.
04:48Mas a gente vai, a palavra que eu gosto de usar é acumular.
04:51Tem ações que nós acumulamos.
04:53Está caindo, vai comprando.
04:54Está caindo, vai comprando.
04:56Porque a gente tem um horizonte de muito longo prazo de valor.
05:01Por exemplo, atualmente a gente gosta muito da SLC, que é uma empresa agro.
05:07E assim, é uma empresa...
05:09Eu falei outro dia, se botasse um árvore na cabeça, qual ação você fica,
05:14só pode escolher uma para 10 anos, eu vou de SLC.
05:16Essa não necessariamente é a que mais vai subir.
05:19Mas é sempre a relação risco-retorno.
05:21Lá eu consigo ver o valor de uma forma incrível.
05:25Então a vontade é comprar.
05:28Ela caiu de novo, ela está perfeiando mal esses últimos meses.
05:32A gente fica quase que feliz.
05:33Não vou falar que fica feliz, mas a gente fala,
05:36pô, espero que entre recursos para a gente poder comprar mais nesses preços.
05:39Está certo.
05:40Mas vamos tentar que você me explique qual é a sua metodologia.
05:44Porque assim, achar uma mação que está abaixo do seu preço,
05:49do valor intrínseco, como o pessoal do Velho Investor fala,
05:53e comprar porque ela está muito abaixo, isso é o livro caixa, o padrão.
05:57O que você faz?
05:58Quais são os critérios que você usa para escolher, para investir numa ação?
06:02Então, isso é uma coisa interessante, porque quando eu era mais novo,
06:06e eu sempre fui velho investor de cabeça,
06:08então, quando eu estava na tesouraria do banco, o meu chefe lá, Antônio Cury,
06:13o primeiro chefe que eu tive, ele também gostava muito de equity,
06:16eu vinha lá para ele com umas ideias, umas ações que ele gostava,
06:20porque ele era um cara que gostava muito de equity também,
06:22o que é raro em tesouraria de banco,
06:24e já era raro por causa desse viés de renda fixa,
06:28mas muitas vezes entendendo que aquela empresa estava muito barata,
06:31porque tinha ativos, era uma coisa fácil de ver,
06:33às vezes um grande terreno, enfim.
06:38Amadurecendo, eu percebi que não adianta só ter os ativos,
06:41mas precisa fazer aqueles ativos, gerar em caixa,
06:44ter uma vantagem competitiva em relação a outras,
06:47que vai fazer com que aquilo garanta que aquela empresa vai continuar gerando valor,
06:51e não destruir valor.
06:53Então, eu me lembro que uma vez, há muitos anos atrás,
06:55eu falava, a ação da Bardella está abaixo do caixa, anos 90,
06:59e aí tinha um chefe que falava,
07:00pô, caixa evapora, quando você tem 20 para baixo,
07:05você não está entendendo, como assim o caixa evapora?
07:08Hoje, é muito mais fácil perceber como tem empresas que destroem valor,
07:12e agora, quando estava recente nessa bolha,
07:15de poucos anos atrás, muitas empresas fizeram IPO,
07:17levantaram dinheiro, tinham que justificar
07:19o uso desses recursos, por exemplo, a Sequoia,
07:23aquisições horrendas,
07:25que viraram pó poucos meses depois.
07:27Então, o caixa em si também,
07:31você ter esse valor que você vê, também não é tudo.
07:33Então, a sua pergunta é muito pertinente.
07:35O que faz com que a gente realmente saiba que nesse caso é diferente,
07:40que esse valor está lá e vai ficar?
07:42Principalmente a vantagem competitiva da empresa.
07:45E a governança?
07:47Alinhamento de interesses.
07:48Quando você vê uma empresa que tem um acionista de referência,
07:53um controlador de preferência,
07:55isso para a gente tem um valor muito grande.
07:56É o cara que conhece aquele setor,
08:00ele conhece a empresa,
08:01ele está de olho nos concorrentes,
08:03ele está antenado,
08:04e ele se preocupa com caixa mais do que você.
08:08Então, é o tipo de empresa que a gente busca.
08:11Não é só olhar um barato,
08:13mas é uma empresa largada,
08:14na mão de, por exemplo,
08:16vamos dar o exemplo da Braskem hoje.
08:17Qualquer um que olha a Braskem vai falar,
08:19pô, está barata,
08:20está uma dívida gigantesca,
08:22mas um momento ruim,
08:23um desalinhamento total de interesses.
08:26Então, a gente não investe,
08:28a gente olhou ela,
08:28a gente chegou a ter Braskem algumas oportunidades,
08:33a gente saiu,
08:34enfim, a gente estava acreditando que pudesse ter uma venda,
08:36enfim,
08:37chegamos a vender um pouco a 30 e tantos reais,
08:39não faz, sei lá,
08:40dois, até dois anos e meio,
08:42alguma coisa assim,
08:43ficamos com a posição residual
08:44que a 17, 18 reais a gente saiu.
08:47A última vez que eu vi estava 8, 9,
08:49enfim,
08:49menos da metade,
08:52ou seja, está barato,
08:54ela tem ativos valiosos,
08:56ela poderia vender subsidiárias dos Estados Unidos,
09:00as que ela comprou da Sunoco,
09:01a Central do México,
09:03enfim,
09:03ela poderia vender ativos,
09:04reduzir bem a dívida
09:06e aguardar um momento melhor,
09:07mas a gente não consegue ver os catalisadores
09:10desse movimento a favor da empresa.
09:13Então,
09:13ela na mão dos credores,
09:14qual que é o interesse do credor?
09:16Valorização ou garantir fluxo de caixa
09:18para pagar as dívidas?
09:19Então,
09:21essa questão das vantagens competitivas da empresa
09:25mais a governança é,
09:28resumidamente,
09:29a parte da análise qualitativa
09:31é muito mais importante
09:32do que só a quantitativa.
09:34Isso que eu ia te perguntar,
09:36porque não é só a análise quantitativa,
09:39a qualitativa pesa mais do que a quantitativa.
09:42Eu diria que a qualitativa pesa mais.
09:44Qual que é a diferença?
09:45Quando você pega lá também nos idos
09:48de décadas atrás,
09:50que as pessoas não tinham acesso
09:51aos números como hoje,
09:53não tinha Excel,
09:54os primeiros que eu conheci
09:56gestores de bolsa,
09:57o cara olhava a empresa no máximo
09:58um, dois, três múltiplos,
10:00price to book,
10:02PII, etc.
10:03Mas era a temática,
10:04essa empresa é boa
10:05porque vai vir com resultado boa.
10:06Ele comprava.
10:08Quanto vale a empresa?
10:09Não tinha a menor ideia.
10:11Eu vi isso,
10:13que me contaram.
10:14As pessoas compravam ações
10:16e nos Estados Unidos até hoje
10:17você vê umas coisas meio bizarras.
10:20Tem empresa que é difícil
10:21você encontrar o número de ações no site.
10:24Quer dizer,
10:24não é uma informação imediata.
10:26Eu não consigo pensar em comprar algo
10:28que eu não saiba quanto está valendo.
10:30Então, eu preciso ter na cabeça
10:31o número de ações e preço
10:32para começar.
10:33E depois a dívida líquida.
10:34Para ter uma ideia do EV,
10:36do que a gente está tratando.
10:37Mas o qualitativo
10:39é aquilo que fala sim ou não.
10:41Então, por exemplo,
10:42você vai visitar...
10:42Pode estar barata,
10:44mas a governança...
10:44Pode estar barata.
10:45Se a gente vê o qualitativo ruim,
10:47putz,
10:48precisa de mais barato ainda
10:49para poder...
10:50Não é que você...
10:50Ah, você nunca vai investir
10:51em uma empresa
10:52que tem uma governança pior.
10:54Eventualmente,
10:54num tático,
10:55se tiver dinheiro na mesa,
10:57alguma oportunidade, etc.
10:59Uma coisa menor.
11:00Mas não é com isso
11:01que a gente acha
11:02que vai ganhar dinheiro
11:02no longo prazo.
11:04Pode ter um movimento tático.
11:05Então, o qualitativo
11:06é o que me fala.
11:07Putz, essa empresa
11:07é aquela que você comprar
11:09e deixar 10 anos.
11:11Esse é um sinal
11:12muito positivo
11:12para a gente
11:13do qualitativo.
11:14Você fala,
11:14pô, poderia esquecer
11:15essa ação 10 anos?
11:16Tipo, um Itaú.
11:18Então, eu estou desde 2011,
11:19continuamente.
11:20E só não estou antes,
11:22porque antes eu ainda acreditava
11:23que tinha alguns bancos
11:24mais baratos, né?
11:26E eu que vim de banco,
11:27enfim,
11:27até aprender
11:29na época que teve
11:32o caso do Pan-Americano,
11:33do BIC
11:34e outros bancos,
11:36que não necessariamente
11:36aquilo que você via
11:37nos balanços
11:38e conversava com o Tesouro
11:39e etc.,
11:39era a realidade.
11:41E eu falei,
11:42pô, o Itaú eu conheci,
11:43eu passei por lá,
11:45conheci bem os processos,
11:46as pessoas que tomam,
11:48que tocam o banco, né?
11:49Então, eu confio no Itaú.
11:51Esse qualitativo
11:51é difícil de você mensurar,
11:53mas para mim
11:53tem um valor muito alto.
11:54Enquanto alguns bancos
11:55dos quais eu não conheço
11:56com a mesma,
11:57por exemplo,
11:58o BTG Pactual,
12:00eu não tenho dúvida
12:00que eles são competentes
12:02em ganhar dinheiro,
12:03mas eu não conheço
12:04por dentro.
12:06e, obviamente,
12:07é mais caro, né?
12:08Se talvez estivesse
12:09muito mais barato
12:10que o Itaú
12:10em múltiplos,
12:11etc., né?
12:13Então,
12:14eu não tenho conforto
12:15para explicar
12:16tudo o que acontece,
12:18por não conhecer.
12:19No Itaú,
12:20eu tenho uma tranquilidade
12:21muito grande.
12:22Então,
12:23isso favorece muito
12:25esse investimento.
12:26Então,
12:26o banco,
12:26para mim,
12:27para eu sair do Itaú
12:28para um outro,
12:29não é uma coisa trivial.
12:30Vários analistas
12:31que passaram
12:31pelo setor financeiro nosso,
12:33ah,
12:33o Bradesco está barato.
12:34Eu falo,
12:35putz,
12:35o Bradesco sempre vai ser
12:36mais barato que o Itaú.
12:37Mas são coisas
12:38não comparáveis.
12:41Em algum momento,
12:42se acreditou
12:42que o Bradesco
12:43ia convergir
12:44em Rol,
12:45etc.,
12:46então,
12:46a gente até
12:46não deperformou,
12:48mas aquilo,
12:49para mim,
12:50eu não via
12:51enquanto
12:52o que eu observava
12:53do que o Itaú
12:54fez com a Agro,
12:55desculpa,
12:57o que o Bradesco
12:57fez com a Agro
12:58e o que o Itaú
12:58fez com a XP.
13:00Como cada um
13:00ganhou dinheiro
13:01ou não ganhou
13:02com ativos.
13:03O Bradesco
13:03foi o primeiro
13:04a comprar a Agro.
13:05Sim.
13:05Poderia até rebentar.
13:06Todos os primeiros
13:07a entender o que estava
13:08acontecendo
13:08de plataformas,
13:10né?
13:10E, assim,
13:11a Agro,
13:12basicamente,
13:13nada acontecia lá.
13:15O negócio
13:16foi decaindo,
13:17foi ficando largado.
13:18Já o Itaú
13:19falou,
13:20putz,
13:20eu talvez não tenha
13:22essa cabeça
13:22de internet,
13:24de,
13:25deixa eu ver
13:25essa molecada
13:26mais nova
13:26que,
13:28bem chimor,
13:29que sabem fazer,
13:30vou entrar como sócio,
13:32deixa que eles tocam.
13:33Aí juntou,
13:34vamos dizer,
13:34essa agilidade dos jovens
13:35com a placa do Itaú.
13:37Poxa,
13:38a XP arrebentou.
13:39Aí o Banco Central
13:40não permitiu
13:40que eles fossem comprar.
13:42Eles venderam.
13:42Também venderam.
13:43E num valuation excelente.
13:45Ganharam muito dinheiro.
13:45Ganharam 20 e tantos bilhões,
13:47foi o melhor tiro,
13:49foi do Itaú.
13:49Mais do que dos sócios fundadores
13:51que ficaram muito mais tempo.
13:53Então, assim,
13:54é uma diferença grande.
13:56E que você vai ver,
13:56a mesma coisa na Everton.
13:57O Itaú viu,
13:58pô,
13:59movimento de ir para o offshore.
14:01Pô,
14:01esses caras estão fazendo direito.
14:02Vai lá e compra a metade,
14:03deixa os caras tocarem.
14:05Então,
14:06é assim,
14:07claramente é um banco que,
14:09enfim,
14:09eu acho que o Itaú
14:10nunca teve tão bem
14:10que nem está hoje.
14:11Nunca teve uma gestão
14:12tão boa
14:13que nem a atual.
14:15Eu falo,
14:16tendo passado,
14:17a gestão Setúbal
14:18foi muito boa,
14:19o Braschek foi muito bem.
14:20E agora com o Milton,
14:21o Maluli,
14:22porra,
14:23assim,
14:23parece que é a perfeição
14:25do entendimento
14:26da relação entre o banco
14:27e o cliente.
14:28Então,
14:28você fala,
14:29tem uma vantagem competitiva,
14:30esse vai ficar.
14:31Faz alguns poucos anos,
14:33eu tive alguns podcasts aí
14:35para debater,
14:37justamente me chamaram
14:38para defender a posição do Itaú,
14:40enquanto a maior parte
14:41dos debatedores
14:42achavam que eram as fintechs.
14:44Ah,
14:44o Itaú vai desaparecer
14:45em três anos.
14:46Bom,
14:47hoje nenhum deles
14:48acho que permaneceu na área.
14:51E eu falava,
14:51pô,
14:51eu não sei o que vai acontecer
14:52com essa fintech,
14:53eu sei que o Itaú,
14:53depois do Nubank,
14:54era o banco que mais crescia
14:55na internet também.
14:58Eu falo,
14:58aqui tem vantagem.
14:59Ele se adapta
15:00ao perfil do cliente.
15:02O cliente muito grande
15:03encontra vantagens do Itaú,
15:05pequeno,
15:06que não tem aquelas vantagens,
15:07cada um deles
15:07vai ter o seu preço
15:08e o seu produto.
15:09Então,
15:10ele conseguiu fazer isso
15:11muito bem.
15:12Fora a questão
15:12de modelar o risco.
15:14O pessoal vê,
15:15ah,
15:15o Itaú,
15:15carteira de crédito
15:16vai crescer 8% ao ano.
15:17Não vai crescer 8%,
15:18vai diminuir.
15:20O CDI é 15%.
15:21O CDI,
15:22então,
15:22se a carteira
15:23cresce 8%,
15:23ela está quase metade
15:24do CDI.
15:25obviamente está diminuindo
15:26o volume de operações.
15:27E não é porque não tem demanda,
15:29é porque não está
15:30no preço certo.
15:31E aí,
15:32alguns bancos concorrentes
15:32pegam esse crédito
15:33e crescem.
15:35O que acontece
15:35dois anos depois?
15:37Vem inadimplência.
15:38Então,
15:38hoje você está vendo
15:39o Banco do Brasil
15:40e Bradesco
15:41com um pico
15:41de inadimplência,
15:43enquanto o Itaú
15:43parece que
15:46um transatlântico.
15:47Então,
15:49a gente vê uma empresa
15:49dessa e fala,
15:50putz,
15:50aqui acho que dá
15:50para ficar
15:51com poucas preocupações
15:53muitos anos.
15:54E você tem,
15:55André,
15:56preconceito
15:56com os setores
15:57ou
15:57tenho?
16:02Quais setores
16:03você tem preconceito?
16:04Quais você não tem?
16:05Olha,
16:05transporte aéreo...
16:07Quase todo mundo
16:08tem preconceito com esse setor.
16:09Eu já ganhei dinheiro
16:10com Gol uma época,
16:12mas eu aprendi
16:12que esse setor
16:13foi feito
16:14para não dar certo
16:15por um período longo.
16:17Ele pode dar certo
16:17por um período dos curtos.
16:18então,
16:20literalmente,
16:20eu tenho um preconceito
16:21grande, né?
16:22A nenhum preço
16:23você entraria?
16:24Talvez,
16:24para botar uma ficha
16:25pequena,
16:26se gostasse da empresa.
16:28Como as que tem,
16:30enfim,
16:30não acho que tem
16:31nada de positivo
16:33em termos de governança,
16:34etc.,
16:34obviamente,
16:35é um setor
16:36que eu não,
16:37eu posso dizer
16:37que eu não olho
16:38com cuidado
16:38há muitos anos
16:39e não estou perdendo
16:40nada, né?
16:43Incorporadoras,
16:44eu tenho algumas
16:45restrições
16:45para longo prazo.
16:46então,
16:48tivemos
16:48muitas experiências
16:50boas,
16:51inclusive agora,
16:51estamos com a MRV,
16:52estamos ganhando dinheiro,
16:53né?
16:53Então,
16:53é um setor que a gente,
16:54não é que a gente,
16:55mas tem que ter
16:56um preço adequado
16:57e a gente entende
16:59melhor o ciclo.
17:02A gente entende
17:03que empresas
17:03como a Cirela
17:04são excepcionais,
17:05né?
17:06Por ter um,
17:07vamos dizer,
17:08seja na figura
17:09do Sr. Eli Horn,
17:10dos filhos,
17:11enfim,
17:11um dono
17:12alinhado,
17:14uma pessoa
17:14correta,
17:15porque é um setor
17:17que para você
17:18ter desvios
17:19não dá
17:21para você
17:21não botar
17:22muito peso
17:23na governança,
17:24né?
17:25Então,
17:25eventualmente,
17:26pode estar barato,
17:27como estão,
17:27mas a questão
17:29cíclica é muito
17:29relevante.
17:31E o setor financeiro
17:32é um setor que eu olho
17:32hoje com muito mais
17:33cuidado do que no passado,
17:35então,
17:35o Banco do Brasil
17:36já tentaram me convencer
17:37a comprar
17:37vários preços
17:38acima do que está hoje,
17:40mas eu falo,
17:41hoje eu tenho
17:41uma preocupação
17:42com a gestão,
17:44né?
17:44Estou vendo o Itaú,
17:45que para mim
17:45é o Guidance
17:46fazer puxando
17:48o feio de mão
17:48e os caras
17:49pisando no acelerador.
17:51Então,
17:51eu não sei se isso aí
17:53não vai dar um problema
17:53mais para frente,
17:54e deu, né?
17:55Então,
17:55a gente tem um cuidado
17:57maior.
17:58Quanto aos demais,
17:59eu diria que
18:00aí eu sou um pouco
18:01mais neutro,
18:02não tenho preconceitos.
18:05E tem setores
18:06que eu tenho
18:06um pouco mais de,
18:08eu tenho um viés
18:10que eu gosto
18:11tanto de industrials
18:13quanto de commodities,
18:15né?
18:17Porque,
18:17acho que você,
18:18os ativos reais,
18:21quer dizer,
18:21você vê aqui
18:22plantas complexas,
18:23aquilo tem valor,
18:25se você tiver uma empresa
18:26com uma tecnologia boa,
18:27tem uma barreira natural
18:29de entrada,
18:30né?
18:30Você precisa,
18:31obviamente,
18:32no caso do Brasil
18:33é muito triste
18:34que você tenha
18:35uma industrial
18:35que muito pouco
18:37sobreviver,
18:38né?
18:38Porque o Brasil
18:39é um país
18:39que desindustrializou
18:40por três,
18:43quatro décadas,
18:44né?
18:44Com juros altos,
18:45câmbio apreciado,
18:46né?
18:46Na época do plano real,
18:49a nossa questão
18:50tributária
18:51é muito complexa,
18:51obviamente,
18:53as indústrias
18:53que têm
18:53são sobreviventes.
18:55Aí tem uma chamada
18:56WEG que é cara,
18:57uma das melhores
18:58do mundo,
18:59mas você tem
19:00oportunidades muito boas
19:01nas Tupis,
19:02Randon e outras menores,
19:05geralmente do Sul,
19:06acho que tem
19:08uma herança
19:09desde os imigrantes
19:10alemães e italianos,
19:12né?
19:13E aquela cultura
19:15do engenheiro,
19:17né?
19:18Você tem gente
19:19muito boa nisso,
19:20mas,
19:20obviamente,
19:21sabendo que o Brasil,
19:22enfim,
19:23algumas se
19:24viraram transnacionais,
19:26então,
19:27sobreviveram,
19:29apesar
19:29de tudo ser conta,
19:31então a gente gosta.
19:32Agora,
19:33as commodities,
19:33realmente o Brasil
19:34tem vantagens competitivas
19:35em várias,
19:37principalmente nas agro,
19:38né?
19:39Então,
19:39a gente gosta
19:40por ter os ativos,
19:41ter essa vantagem natural
19:42que é difícil,
19:43eu falei,
19:43a prova do brasileiro,
19:45né?
19:46O brasileiro é um povo
19:47muito complexo,
19:48né?
19:48Principalmente na sua,
19:50na gestão do país.
19:52Então,
19:52quando você tem
19:52empresas que sejam
19:53a prova,
19:54né?
19:55Da nossa estrutura,
19:56elas tendem
19:57a performar melhor.
19:59O André,
19:59você falou
20:00de várias empresas
20:01nas quais você investe,
20:03falou que você gosta
20:04muito de commodity.
20:05Vamos falar
20:06das suas principais
20:07posições hoje
20:08no fundo.
20:09A Vale é a principal?
20:11É,
20:11hoje a Vale é a maior
20:12posição individual,
20:13muito próxima aí,
20:15a gente,
20:15eu falo,
20:15a gente tem
20:16três,
20:17quatro posições,
20:18tem tamanhos
20:18muito próximos,
20:19e obviamente,
20:20a depender do
20:21preço do minério,
20:23da celulose,
20:24ou da soja,
20:25elas alternam
20:26de posição do aço,
20:27né?
20:28Então,
20:28Vale,
20:28Gerdau,
20:29a gente gosta muito,
20:30a Suzano,
20:31SLC,
20:33o Itaú,
20:33mas não commodity,
20:34e Simpar também,
20:36são as nossas
20:36seis maiores posições,
20:37a Simpar,
20:38que também não é commodity,
20:39eu falo,
20:40faz um barbel
20:41no portfólio,
20:42quer dizer,
20:42se precisar de beta,
20:43a Simpar sozinha
20:44vai pagar a conta
20:45de todas,
20:46o Itaú é o,
20:47vamos dizer,
20:48o motor que anda
20:49tração forte,
20:51né?
20:52E carrega todo mundo,
20:53sempre,
20:54linear,
20:55a Simpar,
20:56ela tem um pouco,
20:57dá um pouco de volatilidade,
20:58um tempero,
20:59mas quando anda,
21:00é para multiplicar por cinco,
21:01então ela realmente carrega,
21:03e as commodities,
21:04nesse momento,
21:05elas são geradoras de caixa
21:06muito forte,
21:08outro dia eu vi o pessoal
21:08criticando a Vale,
21:09ah não,
21:09Vale a gente recomenda
21:10ficar fora,
21:11porque vai pagar só
21:12oito,
21:13nove por cento de dividendo,
21:14eu não sei nem o que dizer,
21:16né?
21:16Fala,
21:16porra,
21:17só oito,
21:17nove por cento de dividendo,
21:18porque a Petro estava pagando
21:19acho que doze,
21:20quatorze,
21:20tá bom,
21:21então vai para a Petro,
21:22né?
21:22Eu falei,
21:22eu não estou em Petro hoje,
21:24a gente saiu da Petro por entender
21:26que estava havendo um
21:27desalinhamento importante,
21:28e a Vale estava no mesmo
21:31múltiplo da Petro
21:32sem ter esse desalinhamento,
21:33ainda que por ser uma empresa
21:35dessa relevância,
21:36a gente está sempre
21:37com a antena ligada,
21:38porque houve,
21:39ah,
21:39quer indicar não sei quem
21:40para a presidência do conselho,
21:42a gente sabe que
21:43podem acontecer coisas aí
21:44que for,
21:45qual que é o maior problema
21:46da Vale hoje?
21:47Não ter um dono
21:47de referência,
21:49alguém que você fala,
21:49pô,
21:49eu queria estar junto
21:50com esse aqui,
21:51porque para a gente
21:52quando tem um fundo
21:53lá de fora que tem
21:54cinco,
21:54dez por cento,
21:55ou seja,
21:55ETF,
21:56etc,
21:56ele vota por proxy,
21:59entendeu?
21:59O que o consultor mandou
22:01votar,
22:01ele vota,
22:02remuneração,
22:02eles não têm muito,
22:04claro que evita
22:05uma grande bagunça,
22:07mas não é o acionista
22:08que está muito preocupado
22:09lá no dia a dia,
22:11o dono,
22:11aquele cara que está
22:12há 30 anos
22:14e vai ficar mais 30,
22:14mas são empresas
22:16que são muito fortes
22:17geradores de caixa
22:18nesse momento,
22:19mesmo no momento
22:20de ciclo um pouco
22:21mais baixo,
22:23a gente está falando
22:23do minério de ferro
22:25a 100 dólares,
22:26há quanto tempo
22:26ele está a 100 dólares?
22:27Isso tem sido
22:28o bottom,
22:30bateu 95,
22:32todo mundo lá
22:32vai para 70,
22:33vai para 65,
22:35não foi,
22:37vai até Simandu,
22:38anunciaram esse fim
22:40de semana,
22:40teve um acidente lá,
22:41está paralisado
22:42há tempo indeterminado,
22:43então não é trivial,
22:45você tem uma exaustão
22:48das minas mais produtivas,
22:50não tem grandes projetos
22:51no mundo
22:52para o longo prazo,
22:53a China e a Índia
22:54crescem,
22:55a China vai crescer
22:56só 5,
22:57mas é sempre
22:57numa base maior,
22:59mesmo que ela migre
23:01mais para uma economia
23:01de consumo,
23:03tem a África inteira
23:04que não se desenvolveu
23:05ainda nos próximos,
23:06talvez daqui a 10 a 20,
23:08não nos próximos 10,
23:09mas do 10 ao 20,
23:10a Nigéria tem
23:11200 milhões de habitantes,
23:12a Etiópia tem 100 milhões,
23:13esses países cresceram muito,
23:16eles não tem nada
23:16de infraestrutura
23:17perto do que eles precisam ter,
23:19então vai ter demanda
23:20por minério de qualidade,
23:21a Vale está lá,
23:22está do lado da África,
23:23quer dizer,
23:25tem tudo bem
23:25que tem na Guiné,
23:26Simandu,
23:27mas a Vale está
23:28com as minas prontas,
23:29tem um capex empregado,
23:31enfim,
23:32então a gente,
23:33hoje há um poção
23:33em torno de 10,
23:35ela está muito barata,
23:37perde 5 vezes lucro,
23:39enfim,
23:40uma dívida,
23:40claro,
23:41tiveram os acidentes
23:43anteriores
23:44à nossa entrada,
23:45até então o mercado
23:46pagava,
23:48ela já,
23:49vamos dizer,
23:50equacionou esses riscos,
23:52ela está descomissionando
23:53as barragens todas,
23:55enfim,
23:57está arcando
23:57com esse pênalti
23:59aí,
23:59até 28,
24:00depois passa
24:01para a Samarco,
24:02e aí começa a ter
24:03mais fluxo de caixa
24:04para o acionista,
24:05então,
24:05tem que ter um pouco
24:06de paciência,
24:07pode ser que saiam
24:09dados bons aí
24:09com queda de juros
24:10nos Estados Unidos,
24:11comece a acelerar de novo,
24:12ela vai mudar,
24:14o minério sobe,
24:15aí você vai ver
24:15um corre-corre,
24:16porque está todo mundo
24:17short em Vale,
24:17muita gente short,
24:18você viu?
24:20Aí tem um short squeeze,
24:21a ação sobe.
24:22Não chega a ser um short squeeze
24:23pela liquidez,
24:25mas você começa a ver
24:25muita gente under em Vale
24:28e que começa a voltar,
24:29e aí você vai ver o preço.
24:31E Suzano?
24:32Por que Suzano?
24:33A Suzano,
24:34pensa em empresa centenária,
24:36a Guerdau e Suzano,
24:37duas empresas centenárias,
24:38então quase centenária
24:40no caso da Suzano.
24:41A Suzano é uma empresa
24:42que ela começa
24:43como uma empresa
24:44de pá de envelope
24:45e depois vai se verticalizando,
24:48desenvolve a tecnologia
24:50na segunda geração
24:51da celulose de eucalipto,
24:54vira um case global,
24:57o Brasil é o país onde
24:59pela combinação de sol,
25:01terra, água,
25:02o eucalipto
25:03quer ser mais rápido
25:04e o raio médio
25:06dessas florestas
25:07de eucalipto
25:07para as plantas
25:08é o menor,
25:09então você pega
25:10a planta nova
25:11de Ribas do Rio Pardo,
25:13é a planta mais competitiva
25:14do mundo,
25:14a Suzano acabou
25:15de colocar em operação
25:16e a Suzano,
25:20quer dizer,
25:21é uma empresa
25:21que sempre trabalhou
25:22com um pouco mais
25:22de alavancagem,
25:23uma gestão,
25:24vamos chamar de um pouco
25:25mais agressiva,
25:27mas dentro do equilíbrio,
25:28então ela foi muito
25:29penalizada recentemente,
25:31o mercado temia
25:31que ela fosse comprar
25:32a IP e aí ficar
25:34numa situação
25:34de dívida alta,
25:35etc,
25:35a gente estava tranquilo,
25:37não comprou,
25:37por achar que não ia
25:38comprar naqueles preços
25:39de mercado,
25:40ela tendo caído 20,
25:41a IP subido 20,
25:4330,
25:44comprou os ativos
25:44da Kimberley,
25:45em duas etapas,
25:47o que eu achei
25:47que foi uma compra
25:48muito interessante
25:49por verticalizar ela
25:50ainda mais,
25:51quer dizer,
25:51ela precisa garantir
25:52que essa celulose
25:53vá ter o destino final,
25:56é uma empresa
25:56que essas vantagens
25:58competitivas dela
25:59são praticamente
26:01incomparáveis,
26:03ela tem aí
26:041 milhão e 200,
26:071 milhão e 300 mil
26:07hectares de florestas
26:09com as plantas perto
26:11e hoje está cheio
26:11de plantas pelo mundo
26:12todo desenvolvido
26:13e óbvio,
26:15vai ter uma desalavancagem
26:16e daqui a pouco
26:17você vai olhar,
26:18o que que até
26:19parou a Suzano,
26:20que nessa nossa
26:21tese de Suzano
26:22a gente aumentou um pouco
26:23nessa faixa de 50,
26:25no começo do ano,
26:26quando,
26:27no fim do ano passado,
26:28o dólar deu pico,
26:29ela não acompanhou,
26:30tinha tanto medo
26:32de aquisição
26:33quanto a celulose
26:34caindo
26:35e depois que a celulose
26:36estabilizou,
26:37o dólar veio,
26:38então, quer dizer,
26:38ela não está tendo,
26:39vamos dizer,
26:40a gente não está tendo sorte
26:41com esses parâmetros
26:41de curto prazo,
26:43mas,
26:44de novo,
26:45por que o dólar
26:46está onde está?
26:46Porque o jogo está 15,
26:49traz o jogo
26:50para um patamar normal,
26:51o dólar é outro
26:51e a Suzano
26:52é a empresa que tem
26:53o menor custo de todos,
26:54então é uma empresa
26:55que é para multiplicar
26:56e não vou dizer
26:57que a gente vai carregar
26:57a posição do tamanho
26:58que a gente tem hoje,
26:59hoje tem uma posição
27:00de 7,5, 8,
27:01que quando ela
27:02descomprime um pouco
27:03vai 10, 12,
27:04eu não vou ter 10, 12
27:05de Suzano,
27:06que é um low beta,
27:07fora,
27:07essas são ações
27:08que diversificam
27:09muito o risco
27:10do portfólio,
27:11então,
27:11a maior parte dos gestores,
27:12aqui vai ficar ruim,
27:14vai tudo para um lado,
27:15a gente busca
27:16otimizar o risco retorno
27:18do portfólio,
27:19eu quero um Sharpe melhor,
27:21e eu não estou falando
27:22do Sharpe só do número,
27:23eu quero saber
27:24que se por acaso
27:25der errado alguma coisa
27:26no Brasil e algumas
27:27empresas vão sofrer muito,
27:29vai ter um grupo
27:29de empresas do portfólio
27:30que vão continuar
27:30performando bem,
27:32uma Suzano,
27:33uma SLC,
27:34Vale,
27:34Gerdau,
27:35que elas são menos
27:36ligadas ao que acontece
27:37aqui dentro,
27:38se der um cenário bom,
27:39obviamente,
27:40essas empresas talvez
27:41andem performando
27:41no curto prazo,
27:42mas com geração de caixa
27:44de 10,
27:4415,
27:4520% ao ano,
27:46está ótimo.
27:47A lógica é a mesma
27:48da Gerdau?
27:49É a mesma,
27:50a Gerdau,
27:51pô,
27:51ela fez,
27:52se você for a gente
27:52dos Estados Unidos,
27:52foi salvadora,
27:54agora que o Brasil
27:54está um pouco mais difícil
27:56e o Trump
27:57fechando um pouco,
27:58ela está com a margem lá,
27:59assim,
28:00se alguém há 20 anos atrás
28:01me falasse que o Brasil
28:02ia ter 12 de margem
28:03no aço,
28:04Estados Unidos ia ter
28:0419,
28:0518,
28:06eu ia falar,
28:06pô,
28:06a pessoa está maluca,
28:07lá estava todo mundo
28:08quebrando com margem
28:09abaixo de 10,
28:10e aqui era 30,
28:11Gerdau,
28:12as de aço plano
28:13eram 40,
28:14né?
28:14Então,
28:15quer dizer,
28:15óbvio,
28:15a China passou a ser
28:17um exportador
28:18em vez do importador,
28:20isso na virada
28:21dos anos 2000,
28:21então mudou essa dinâmica,
28:24mas no aço longo
28:25você tem um pouco
28:26de proteção no mercado
28:27pela dificuldade maior
28:28de transporte,
28:29né?
28:30E a Gerdau,
28:30ela tem o duopólio,
28:32mas ela,
28:32no mercado de sucata,
28:34né?
28:34Então,
28:35essa rede de captação toda
28:36garante uma vantagem
28:37competitiva que ela tem
28:38e uma empresa muito bem
28:39gerida nos últimos anos,
28:41né?
28:41Então,
28:42eficiência de custo,
28:43ela,
28:43enfim,
28:43tem mato ainda
28:44para cortar?
28:45Tem,
28:45certamente deve ter,
28:47mas ela conseguiu
28:47reduzir muito o custo,
28:49racionalizar investimento,
28:52recentemente fechou
28:53uma planta no Brasil,
28:54melhorou um pouco
28:55a sua margens
28:57e nos Estados Unidos
28:58está se beneficiando
28:59agora com um pouco
29:00da proteção
29:00do mercado doméstico,
29:02né?
29:02Que lá era muito
29:03atacada por importações,
29:05então isso,
29:06ela ficou bem balanceada,
29:07né?
29:08E a questão das tarifas
29:09também,
29:09nos Estados Unidos?
29:10É,
29:10nos Estados Unidos,
29:11sem dúvida,
29:11ela está redeada.
29:12agora fora isso,
29:14a empresa que está fazendo
29:15muita recompra de ação,
29:16paga muito dividendo,
29:17então,
29:18essa filosofia de longo prazo
29:20da própria empresa
29:21em distribuir,
29:22recomprar,
29:23isso vai gerando valor.
29:25Às vezes a pessoa
29:25não percebe no quinto prazo,
29:27mas quando você olha
29:27um período longo,
29:28ela gerou valor,
29:29via dividendos.
29:31Claro.
29:31André,
29:32você tem um número
29:33ótimo de empresas
29:34que você acompanha
29:35e que você investe?
29:36Olha...
29:36Quantas você quer ter
29:37no seu portfólio?
29:38Cara,
29:38e no portfólio
29:38eu gostaria de ter,
29:39assim,
29:39eu falo,
29:40meu sonho é ter 15,
29:41eu estou falando isso
29:41há 15 anos,
29:42eu estou com,
29:43estou de 20,
29:4421,
29:4522,
29:45porque tem muita,
29:47assim,
29:47a gente não tem tese,
29:48tantas teses com,
29:49não só convicção,
29:51mas que você,
29:51por exemplo,
29:52eu citei Suzano,
29:55Gerdau,
29:55SLC,
29:56etc,
29:56não são por cento
29:57que eu posso ter 15
29:57de cada uma.
29:59Por quê?
29:59Porque aí o meu portfólio
30:00realmente,
30:01ele vai ficar,
30:02em vez de ser muito
30:03high bet,
30:03ele vai estar totalmente
30:05fora do que está
30:07acontecendo no Brasil,
30:07e eventualmente
30:09vai abrir mão
30:10de boas possibilidades
30:12domésticas,
30:13então a gente,
30:15nessa ausência
30:16de,
30:17a diversificação
30:18tem feito bastante sentido,
30:20por exemplo,
30:20em provedores de acesso
30:22de internet,
30:23a gente tem duas empresas,
30:24a Unifique
30:24e a Brisanet,
30:26as duas são muito
30:27pouco líquidas,
30:29poderia ter 6,
30:297% de uma delas
30:31em vez de ter as duas?
30:31Poderia,
30:32mas o que nós entendemos?
30:34São duas empresas boas,
30:35totalmente diferente
30:36de gestão,
30:37uma,
30:39que a Brisanet
30:39é uma empresa
30:40que se alavancou mais,
30:41ela investe muito mais
30:43numa área
30:43mais complicada,
30:45com mais potencial
30:46de crescimento,
30:47e talvez é um cara
30:48que vai querer ficar
30:4920,
30:4930 anos crescendo
30:50sem parar,
30:52então é um case.
30:53A outra,
30:53a gente viu o valor
30:54de uma empresa
30:55que tem um controlador
30:57que conhece bem,
30:59mas que entende
30:59que nessa indústria
31:01você precisa ter
31:01uma escala muito grande,
31:03ou seja,
31:04dito de outra forma,
31:05em algum momento
31:05ele vai ser comprado,
31:06ele sabe quanto ele vale,
31:08vale duas,
31:08três vezes o que está hoje,
31:10então para nós,
31:12muitas vezes a gente
31:12não sabe quando
31:13que essa consolidação
31:14vai acontecer,
31:15porque hoje as médias
31:16estão fazendo a consolidação,
31:18mas vai acabar
31:18na mão das grandes,
31:20talvez a Brisa Net
31:21seja uma dessas grandes,
31:23a Unifica eu não acho
31:24que vai ser uma das grandes,
31:25porque claramente
31:26no caminho
31:26vão bidar ele,
31:28então a gente dividiu
31:29em dois também
31:30para tirar o risco
31:31do,
31:32porque muitas vezes
31:33o controlador
31:34ele está lá animado,
31:35vai crescendo,
31:36só que o Brasil
31:36é um país hostil
31:37ao empresário empreendedor,
31:39juros de 15%,
31:41às vezes fica
31:42dois,
31:42três,
31:43quatro anos
31:43essa taxa,
31:45tributação,
31:46roubo de fibra,
31:47coisas que só tem no Brasil,
31:49então não é fácil,
31:50às vezes o cara é bom,
31:52mas no Brasil
31:53eu sempre falo,
31:54você tem que dar
31:54com uma marcha abaixo
31:55do que você andaria,
31:57para não correr o risco
31:58de derrapar,
32:00porque vai ter óleo na pista.
32:01Mas tem 15,
32:0320 empresas
32:03para investir
32:04boas no Brasil?
32:05Tem, tem.
32:07Quantas empresas
32:08boas no Brasil
32:08para investir?
32:10Eu diria que
32:11na Bolsa
32:12hoje
32:12não mais do que
32:1440,
32:1550
32:16boas para investir
32:17de ficar tranquilo,
32:18mas tem esse número
32:19e aí obviamente
32:20o preço vai
32:21vai fazendo você
32:22entrar e sair.
32:23É,
32:23o nosso acompanhamento,
32:24eu tenho uma planilha
32:25que eu olho
32:26300 nomes
32:27de uma forma
32:27mais superficial,
32:29muito por setores,
32:30né,
32:30e os seis analistas
32:31que tem no time,
32:32cada um
32:33dentro do seu setor
32:34cobre,
32:35mas com muito foco
32:36nas empresas
32:37com potencial
32:38de investimento.
32:39Eventualmente
32:40na minha planilha
32:40eu faço uma provocação
32:41de uma antiga
32:43Tibrais,
32:44que é o cristal
32:44pigmento,
32:45que está abaixo
32:45do estoque,
32:46aí vai lá,
32:48pega o Glatt,
32:49vamos visitar a empresa,
32:51eventualmente é um investimento,
32:52pode acontecer dessa forma,
32:54né,
32:54da gente achar um stop pick
32:56que não está naquelas
32:58que a gente está acostumado
32:59a investir,
33:00né,
33:01recentemente a gente olhou
33:02a Porto Belo,
33:03né,
33:03apareceu um portal interessante
33:06para botar o pé,
33:07enfim,
33:09depois de um ciclo
33:09de investimento
33:10nos Estados Unidos,
33:11que pode também
33:12se beneficiar
33:12das tarifas,
33:13já que tinha
33:15muita exportação
33:16da Índia
33:16para os Estados Unidos,
33:17então ela está
33:18com uma planta lá,
33:19a marca Porto Belo
33:20é muito forte aqui,
33:22no sul dos Estados Unidos
33:23tem a cultura,
33:24tem muito brasileiro,
33:25muito latino,
33:26então a venda
33:27dos porcelanados,
33:28etc,
33:28pode ganhar até a ação
33:29se ela começar
33:30a ter canais
33:31de venda melhor,
33:32então você pode ter
33:32um caso de desalavancagem,
33:33agora a empresa
33:34está com uma dívida alta
33:35por conta do último
33:36ciclo de investimento,
33:37o juros subiu,
33:40aqui no Brasil
33:40está com full capacity,
33:41enfim,
33:42então essas oportunidades
33:44aparecem,
33:45muitas vezes
33:45não é uma empresa
33:46trivial,
33:48mas nossos analistas
33:49olharam,
33:50viram oportunidade,
33:51eles provocam,
33:52eu gostei,
33:54a gente olhava
33:54umas três vezes,
33:55a primeira estava
33:56seis reais,
33:56a gente foi comprar
33:57três e cinquenta,
33:58três e sessenta,
33:59então é preço,
34:00agora ainda não montamos
34:01toda a posição,
34:03em que sentido?
34:04Ela tem uma liquidez
34:05muito baixa,
34:06tem um risco de cauda,
34:08que é uma cauda gorda,
34:09eu falo,
34:10risco de cauda
34:11não de quebrar,
34:13porque essas empresas
34:13tem acionistas
34:14que tem capacidade
34:15de se precisar
34:15botar um capital
34:16fazer,
34:17etc,
34:18mas essa preocupação
34:19a gente tem sempre,
34:20aí se tiver uma chamada
34:21de capital,
34:22que nem teve agora
34:22na Randon,
34:24ainda que por outros motivos,
34:25a gente sempre tem
34:26que deixar um pouquinho,
34:27caso,
34:28senão você vai ter que vender
34:29alguma coisa barata e boa
34:30para botar dinheiro na outra
34:31que você não queria
34:32exatamente aumentar.
34:35André,
34:36vamos falar um pouquinho
34:37da Bolsa,
34:38agora de uma maneira
34:38um pouquinho mais geral
34:39da Bolsa,
34:40a Bolsa está entre
34:41130 e 140 mil,
34:43putz,
34:44135 mil,
34:45vamos colocar aí
34:46a mediana dela,
34:47porque ela fica variando,
34:49tem gente que acha
34:50que está barata,
34:51tem gente que acha
34:51que está cara,
34:52o que você acha?
34:54Olha,
34:55a Bolsa está barata,
34:57nos últimos 30 anos,
35:00estar barato
35:01foi o default
35:02da Bolsa brasileira,
35:03em poucos períodos
35:04ela teve cara,
35:05seja porque
35:06tem uma concentração
35:07ainda grande
35:08de empresas de commodities
35:09que naturalmente
35:10são empresas mais baratas
35:10e mesmo financials,
35:11o banco no passado
35:13negociava 10,
35:1412 vezes lucro,
35:14hoje 6,
35:157,
35:168,
35:16então o juro alto
35:18faz com que naturalmente
35:19sejam baratas
35:20e mais,
35:21no Brasil hoje
35:22a gente tem uma
35:23visibilidade do cenário
35:25opaca,
35:28o que vai acontecer
35:29nas próximas eleições?
35:31Você tem uma dicotomia
35:33e a gente está vendo
35:35coisas no Brasil
35:36que de fato
35:37são preocupantes
35:38do ponto de vista
35:39institucional,
35:41eu não estou nem falando
35:42de políticas macroeconômicas,
35:43porque isso aí
35:44faz muito tempo
35:44que o Brasil não,
35:47para mim a única política
35:48boa no Brasil
35:48é de meio
35:49do tamanho do Estado,
35:50o Estado é muito grande,
35:51tributa muito,
35:52atrapalha muito
35:53a vida de todo mundo,
35:54desde a pessoa física
35:55com burocracia,
35:57mas principalmente
35:57do empresário,
35:58que o empresário aqui
35:59é quase heróico,
36:00mas aquele risco
36:01que a gente falava lá atrás,
36:02que o Brasil virava
36:02uma Venezuela,
36:03eu atribuí uma probabilidade
36:05muito baixa para isso,
36:07nunca passou de 5%,
36:09recentemente,
36:11infelizmente,
36:11eu sou obrigado a dizer
36:12que na minha cabeça
36:13essa probabilidade hoje
36:14está entre 15,
36:1610 com 20,
36:17não é desprezível,
36:19e isso aí,
36:21obviamente,
36:22está barato,
36:23mas se fosse Venezuela
36:24vai ficar barato,
36:25porque 30 anos até,
36:27quanto tempo a Venezuela
36:28está barata?
36:29Eu lembro PDVs
36:30nos anos 90,
36:31no início dos anos 90,
36:32CanTV,
36:33é uma empresa excelente,
36:34país rico,
36:36e está barato até hoje,
36:37então assim,
36:38está barato não é a única
36:39justificativa para comprar,
36:42é um está barato
36:43para cenário de normalidade,
36:45se você tiver uma,
36:46o Brasil saindo,
36:47claro,
36:48o Brasil não é Venezuela,
36:49não tem a mesma,
36:50supostamente,
36:51uma importância global,
36:53regional,
36:53muito maior que a da Venezuela,
36:54né,
36:55a Venezuela super de petróleo,
36:57etc,
36:58o Brasil,
36:58ele alimenta
36:59uma parte relevante do mundo,
37:00tem duzentos e tantos milhões
37:01de habitantes,
37:03não temos mais um regime
37:06democrático
37:08que a gente achou que tinha,
37:10no sentido Estados Unidos e Europa,
37:12né,
37:12o Ásia,
37:13né,
37:13a Ásia civilizada,
37:14então,
37:16acho que esses fatores macro,
37:18mas também eu tenho,
37:19eu tenho às vezes a percepção
37:21que o estrangeiro,
37:22ele olha um pouco para isso,
37:23porque ele vê aquela bagunça,
37:25né,
37:25ele não tem onde alocar o dinheiro
37:26dele, né,
37:26tem uma caixinha lá que é emergente,
37:28ele olha a Rússia,
37:30enfim,
37:31é muito parecido,
37:32olha a China,
37:33não dá para dizer que é democrático,
37:35mas ele acredita também,
37:38Índia,
37:38não sei se ele entende
37:39a contabilidade indiana,
37:40né,
37:40ou as questões de governança
37:42que tem por lá,
37:42então, assim,
37:43a gente está numa liga de países
37:45que todos são problemáticos
37:47hora mais,
37:48hora menos,
37:49hoje o Brasil é um dos mais problemáticos
37:51na foto, né,
37:53por exemplo,
37:53a Argentina,
37:55supostamente,
37:56era muito mais problemático
37:57e de repente está se despontando
37:58como rapidamente mudou,
38:01né,
38:01uma guinada importante,
38:03então, assim,
38:04está barato,
38:06eu diria que é imprudente
38:08para investidores de longo prazo
38:10não alocarem um pedaço em bolsa,
38:12porque todo mundo fala
38:14o Brasil tem muito risco,
38:15mas vai para a renda fixa,
38:16pelo amor de Deus,
38:18renda fixa,
38:18você está dizendo que o cara,
38:20você está dizendo que é ruim,
38:21que justifica esse desconto,
38:23você está dando dinheiro para ele,
38:25ah, 15% de taxa,
38:26o que é 15%?
38:27Quanto que é inflação?
38:28A inflação futura,
38:30imposto,
38:30então,
38:31é assim,
38:32é uma enganação,
38:32eu prefiro estar nos ativos reais,
38:35pode ser que empresas boas,
38:37elas às vezes até se beneficiam
38:38de momentânea,
38:40problemas momentâneos e conjunturais,
38:42um câmbio mais alto,
38:43mais depreciado,
38:44etc.,
38:45vai favorecer empresas importadoras,
38:47não é à toa que a gente está concentrado nisso,
38:50está barato,
38:51já vimos barato em outras oportunidades,
38:55o dinheiro está mais para mais barato
38:56do que na média dos baratos
38:58que a gente já viu,
39:00mas já vi mais barato,
39:01e hoje o grande risco realmente é,
39:04a gente vai conseguir escapar
39:05dessa percepção
39:07de uma ruptura institucional
39:08que permeia um pouco a,
39:12enfim,
39:12os grandes temas,
39:14os três poderes,
39:16aparentemente o Brasil hoje
39:18só tem um poder que manda
39:20e os outros dois assistem.
39:21O André,
39:23falando nisso,
39:24e macro,
39:25você olha para o macro
39:27na hora de investir?
39:28Porque tem muito investidor
39:29de ver o investor
39:31que não quer nem saber de macro.
39:33Não, a gente olha,
39:34a gente é o tipo de investidor,
39:36isso nos diferencia um pouco
39:37da média dos velhos investidores,
39:39às vezes eu fico até
39:41com um pouco de inveja deles
39:42porque eu falo,
39:42pô, como seria bom
39:43ignorar esses fatores,
39:46mas eu não consigo ignorar
39:47porque eles afetam muito.
39:49E no Brasil,
39:50a eleição de 14,
39:52foi 14,
39:55já era uma dicotomia importante,
39:57naquela época,
39:58a Aécio e Dilma
39:59tinham muita diferença,
40:01a continuidade daquela
40:02heterodoxia
40:03e o Aécio apontando
40:05na época
40:05para um caminho
40:06de menos Estado,
40:07etc.,
40:08só piorou.
40:10Porque, quer dizer,
40:10piorou que eu digo,
40:11foi aprofundando, né?
40:12Cada vez a gente está
40:13mais dicotômico, né?
40:15Por exemplo,
40:15a próxima eleição,
40:16não sei o que vai ter.
40:18Mas de um lado,
40:18se continuar o Lula,
40:20ele já falou,
40:21ele vai ficar mais à esquerda.
40:22Ele falou isso textualmente.
40:24Alguns preferem
40:25não acreditar
40:25no que ele fala
40:26e no que ele faz.
40:27porque podem reclamar
40:29do Lula de tudo,
40:29menos que ele não está
40:30fazendo o que ele falou
40:31que ia fazer.
40:32Tudo o que ele está fazendo,
40:34ele falou que ia fazer.
40:35Então, para a gente,
40:36não foi nenhuma surpresa.
40:38E está falando
40:38que vai aprofundar.
40:40E quando ele falou
40:41estou cada vez mais maduro,
40:42né?
40:42Obviamente,
40:43ele se referiu ao maduro.
40:45Ele repetiu, né?
40:46Olhou aquele
40:47como se ninguém
40:47estivesse percebendo, né?
40:49E do outro lado,
40:51seria, vamos dizer,
40:51um Estado menor, né?
40:53Então, essa dicotomia,
40:56ela impede
40:58que você ignore ela.
40:59Porque se eu tivesse
41:01a certeza do cenário
41:02ortodoxo,
41:05obviamente,
41:06eu estaria botando
41:07um pouco mais de beta
41:08Brasil.
41:09E se eu tivesse certeza
41:10do atual cenário,
41:12eu estaria me defendendo
41:13ainda mais.
41:15Então, não dá para ignorar
41:17o marco.
41:18Tem empresa
41:19que se você tiver
41:19mais quatro anos
41:20do jeito que está,
41:21ela não vai mais estar
41:22entre nós,
41:22exceto se tiver uma
41:24diluição muito grande
41:24de ações.
41:25Vai precisar chamar capital.
41:27Não é o caso da Simpara.
41:28A Simpara,
41:29por ter muito ativo,
41:30ela tem uma...
41:31A Simpara é interessante
41:32porque essa semana,
41:33semana passada,
41:34ela anunciou a venda
41:35da Ciclos, né?
41:36Do maior aterro do mundo.
41:38Ninguém considerava
41:39aquilo em valor.
41:40Você pega a análise
41:41do seu site,
41:41Ciclos não existia.
41:43Ela botou,
41:44diminuiu 2 bi de dívida,
41:45mas é interessante
41:46na holding, né?
41:47Porque isso está na holding.
41:49Um bi sem de caixa,
41:51então já matou
41:52mais de um terço
41:53da dívida da holding
41:54e tirou do consolidado
41:56mais quase
41:57um bi de dívida.
41:59A ação vale...
42:00O equity da Simpara,
42:02a holding,
42:02vale 3 bi e meio.
42:04Ela tirou um terço
42:06em caixa entrando.
42:08Então você está entendendo
42:09o potencial.
42:10A mesma coisa
42:10ela pode fazer
42:11com as subsidiárias.
42:12Amanhã ela resolve,
42:14sei lá,
42:14vender ações
42:15de uma delas
42:16ou a movida
42:17diminui um pouco
42:17o tamanho
42:18e vende
42:18X% dos carros
42:19ou não cresce
42:20e começa a gerar
42:21muito caixa.
42:22Então ela não precisaria
42:22de capital,
42:23mas por exemplo,
42:24uma Randon,
42:25uma Porto Belo,
42:27a Tupi está começando
42:28a ficar com uma dívida
42:28um pouco maior.
42:30Essas empresas,
42:31a Suzano não,
42:32porque a Suzano
42:32vai entrar na fase
42:33de gerar muito caixa
42:34e se o dólar
42:34sobe,
42:36ela gera mais caixa ainda.
42:38Mas tem empresa
42:39que muda
42:40a decisão de investimento.
42:43André,
42:43estamos chegando ao final.
42:45No final eu faço
42:46um bate-bola,
42:47perguntas
42:48e respostas rápidas.
42:50Vamos lá?
42:50Vamos.
42:51Então me diz
42:51o investimento
42:52que você se arrepende.
42:54Pode ser dois?
42:56Pode ser dois.
42:57Tem dois investimentos
42:58que realmente
42:58eu me sinto.
43:00Um foi a Brookfield,
43:02incorporadora
43:02que hoje chama Tegra,
43:04que ameaça
43:05voltar no mercado
43:06toda vez que o mercado
43:07melhora.
43:08A gente viu
43:09todo o tipo
43:10de problema.
43:12A partir daí
43:12eu comecei a ter preconceito
43:13com o setor de incorporação,
43:14com o que eu vi
43:15na Brookfield.
43:16a empresa
43:17não perdeu dinheiro
43:19no final,
43:19mas devolvemos
43:20tudo o que ganhamos.
43:21A gente comprou muito bem,
43:23aumentou muito,
43:24chegamos a ter
43:25e dar tamanho,
43:26mas no final
43:26eles fizeram um aumento
43:27de capital a três,
43:28um ano depois
43:28que compraram um e meio.
43:32Enfim,
43:32com todo o tipo
43:33de má governança
43:34que você pode imaginar,
43:35avaliação de laudos,
43:37de terreno,
43:38enfim,
43:38a gente aprendeu
43:39todo o rol de maldades
43:41que uma empresa
43:41pode fazer.
43:42Tanto que mudou de nome,
43:43o nome era muito forte
43:44e a gente considerou isso,
43:47o fato de ter
43:48uma empresa canadense,
43:49a gente acreditava
43:50com uma boa reputação
43:51num setor
43:52que tinha um problema
43:53muito grande,
43:54várias empresas
43:54de má governança
43:55que a gente sabia.
43:56então esse realmente
43:58foi um aprendizado,
44:00mas assim,
44:01perdemos anos
44:02e a gente visitava
44:03a empresa quase que
44:04mensalmente,
44:05conhecia os gestores lá
44:07e infelizmente
44:08era uma empresa
44:08muito mal gerida
44:09e com uma das piores
44:11governanças.
44:12Então esse é um
44:13dos arrependimentos
44:14e o segundo
44:15é um investimento recente
44:16que foi a Sequoia.
44:19Pô,
44:20a gente é velho investor.
44:21Você entrou no IPO?
44:22Não,
44:22não entrei no IPO
44:23porque era caro,
44:24mas o que acontece?
44:25Foi no meio da bolha
44:26do e-commerce.
44:27Sim.
44:28A gente tinha um short
44:28em Luísa
44:29e a Luísa só subia.
44:32Então você imagina,
44:33a gente shortou Luísa
44:35em todos os preços,
44:37não perdemos dinheiro também
44:38porque com a pandemia
44:38a gente recomprou,
44:39saímos,
44:41não sei se num 0x0,
44:42mas enfim,
44:43a gente chegou a perder,
44:45mas nunca fomos tão incomodados
44:47por um,
44:47a gente não gosta do short,
44:48é muito pontual,
44:49mas esse foi um dos
44:50que mais incomodou
44:51porque o mercado
44:52ficou irracionado,
44:53virou a Luísa,
44:54virou a Amazon.
44:55Mas nossa tese é,
44:56pô,
44:56mas já tem a Amazon
44:56e tem o mercado livre.
44:58A Luísa não é a Amazon,
44:59era a Amazon,
45:00só tinha ela.
45:01Aqui você tem o mercado livre
45:02que é uma empresa
45:03excepcional em termos
45:05de qualidade de serviços,
45:07com vantagem clara,
45:09e tem a Amazon também
45:10que é um gigantesco
45:11que se quiser,
45:12ou seja,
45:13ela é a melhor dos cenários
45:14da terceira,
45:14porque ainda tinha
45:15Via Varejo,
45:16que bem ou mal
45:17tinha tamanho.
45:17mas a gente sofreu
45:19aquele call
45:19e aí
45:20nossa analista
45:24teve
45:25num evento
45:26da Sequoia,
45:27a Sequoia
45:28estava crescendo
45:28muito na aba
45:29desse e-commerce,
45:31então
45:32houve um entusiasmo
45:35com esse crescimento
45:36que era alto,
45:37com as margens reportadas,
45:38a gente chegou
45:39a visitar a empresa,
45:40tivemos com
45:41o CEO,
45:43que era o Armando,
45:43que era um sócio
45:44relevante,
45:46enfim,
45:47dinheiro na mesa,
45:49então parecia
45:49que tinha um alinhamento
45:50bom,
45:51e bem ou mal
45:52a gente entendeu
45:52que aquilo
45:53podia arrediar um pouco
45:54o nosso investimento
45:57short no e-commerce,
45:59vamos dizer assim,
45:59não era no e-commerce,
46:00mas na Luísa
46:01que era o e-commerce,
46:01então vai crescer,
46:02mas essa aqui também vai...
46:03E ela tinha múltiplos
46:04relativamente barato
46:06para e-commerce,
46:07e aí eu me penalizo,
46:09por quê?
46:09Porque houve
46:10uma divisão
46:11no nosso time,
46:12eu sou,
46:13a minha cabeça
46:13realmente é um pouco
46:14mais velha-guarda,
46:15o que eu não acho
46:17um defeito,
46:18tem o lado ruim,
46:19obviamente,
46:20de você ter mais
46:21dificuldade em aceitar,
46:22que é uma coisa
46:23que indica que você
46:24está ficando velho,
46:25mas é a realidade,
46:27mas essa teimosia
46:28tem o lado bom,
46:28você também erra menos,
46:30você tem mais
46:31experiência acumulando,
46:33e eu me lembro
46:33que para mim
46:34eu via como
46:34empresa de logística,
46:36que era,
46:38mas eu cedi um pouco
46:39ao canto da sereia,
46:40do e-commerce,
46:41da tecnologia,
46:42está mudando,
46:44não adianta você
46:45pensar de um jeito,
46:46porque,
46:46e de fato,
46:47a empresa tinha
46:48uma história boa
46:49para contar,
46:50que é o que?
46:50Ela pegava áreas
46:51menos densas,
46:52e aí o que ia acontecer
46:54em algum momento,
46:56e justamente isso,
46:58eu falava,
46:58mas se ficar muito bom,
46:59a Luísa entra
47:00com a logística lá,
47:01o Mercado Livre
47:01entra com a logística lá
47:02se estiver muito caro,
47:03se estiver barato,
47:05ruim,
47:06aí terceiriza,
47:07era uma tese
47:09que tinha umas fraquezas,
47:11mas tinha levantado
47:12dinheiro do IPO,
47:13etc,
47:13então a gente comprou ela,
47:15e chegamos a ganhar
47:17um pouco de dinheiro
47:18no início,
47:18ela chegou a 20,
47:19a gente comprou acho que
47:19a 16,
47:20foi para 29,
47:22vendeu um pouquinho,
47:23o Iguet era lá em cima,
47:25e a gente afundou,
47:25e a gente conseguiu,
47:26enfim,
47:27só que ela caiu muito rápido,
47:29foi,
47:30ela,
47:30o que acontece,
47:31que a gente,
47:32talvez comeu mosca,
47:34ela vendeu um ativo
47:36que era relevante em volume,
47:39e aparentemente
47:39aquilo ia resolver
47:40uma questão de curto prazo
47:41de liquidez,
47:42etc,
47:42só que ela entendeu
47:43que quando vendeu o ativo
47:44ela teve um problema
47:45até a balícia
47:46que foi maior
47:47do que o que ela recebeu,
47:48então é uma coisa
47:49que a gente aprende
47:49também no Brasil,
47:50que você fechar
47:51a empresa no Brasil
47:51e pão de açúcar
47:52é um outro exemplo,
47:54muitas vezes
47:55ele vendeu lá
47:55os ativos para o açaí
47:57por 5,2 bi,
48:00gastou um bi
48:01para demitir
48:02os funcionários
48:03de trabalhista
48:04e gastou um bi
48:06para antecipar
48:06o recebível
48:07e depois não sei
48:08como ele gastou o resto,
48:09mas sumiu rápido,
48:10então eu diria
48:11que a Sequoia
48:12pela velocidade
48:13da perda
48:14era uma posição
48:15pequena,
48:15felizmente,
48:16e a Brook
48:17era uma posição
48:18pequena para a média,
48:19ela chegou a ser 7%,
48:20mas originalmente
48:22era uma posição
48:22de 3%
48:22que cresceu muito,
48:24então são as duas
48:24que eu me arrependo.
48:26E o investimento
48:27que você se orgulha?
48:29Olha,
48:29felizmente tiveram
48:30várias boas,
48:31mas uma que deu
48:32muita alegria
48:32em um período
48:33relativamente curto
48:34foi a Locamérica,
48:36que hoje faz parte
48:37da Localiza,
48:37e por que a gente
48:38gostou dela?
48:39Primeiro,
48:40quando nós começamos
48:41a investir nela
48:41em, se não me engano,
48:422014,
48:44tinha sido um IPO
48:45não tão bem sucedido,
48:48mas a gente ficou
48:48muito próximo
48:49do Fernando
48:51e a gente viu
48:54o valor nos ativos,
48:55porque ela fazia
48:55direitinho
48:56aquele questão
48:56do aluguel de frota,
48:57a gente comprou
48:59mais ou menos
49:00a um terço
49:01o valor
49:02dos carros,
49:04o EV
49:04por carro,
49:05estava mais ou menos
49:06um terço
49:07do que valia,
49:0735% do que valia,
49:09redondinha,
49:10pagava dividendo,
49:12e a gente tinha
49:12uma proximidade
49:13com a RD Empresa,
49:14a gente desenhava
49:14quatro mãos,
49:15precisa juntar
49:16com a Unidas,
49:18tudo que a gente
49:20desenhou aconteceu,
49:21e rápido,
49:22quando ela comprou
49:23a Richie,
49:24e aí trouxe
49:24o pessoal,
49:25ela trazia
49:26os maiores acionistas
49:27para fazer parte,
49:28e a gente ainda,
49:30eu me arrependo
49:30de ter vendido
49:31um pouco antes da hora,
49:32porque ela depois
49:34juntou com a própria
49:35Localize,
49:36enfim,
49:36a gente deixou quase,
49:37multiplicou por 4,
49:395,
49:40mas era para multiplicar
49:40por 10,
49:42enfim.
49:43Um livro de cabeceira?
49:45Olha,
49:45são vários livros
49:46que marcam época,
49:49e em cada fase da vida
49:51você tem um livro
49:51que te marca,
49:52mas recentemente
49:53eu li um,
49:54eu gosto muito
49:55de Segunda Guerra,
49:56e eu li uma trilogia
49:59do Richard Evans,
50:01que é para quem
50:01realmente gosta,
50:02porque são 3 volumes
50:03de perto de mil páginas
50:04cada um,
50:05que eu achei
50:05excepcional,
50:07principalmente o volume 1
50:09que é a ascensão
50:10do nazismo,
50:12como tem similaridades
50:14com o que nós estamos
50:14vendo no Brasil hoje,
50:16então eu quando leio
50:17esses livros,
50:17eu sempre gosto
50:18de ler mais sobre,
50:19eu gosto de aprender
50:19com os erros
50:20do passado,
50:21então esse livro
50:22é um livro
50:23que certamente
50:24me marcou,
50:25eu li muitos livros
50:26da Segunda Guerra,
50:27eu até tento dar
50:27um intervalo,
50:29boto uma guerra
50:29da Crimeia no meio,
50:30uma Primeira Guerra,
50:31mas esse livro
50:32eu recomendo
50:33fortemente a leitura.
50:35Um hobby?
50:36Bom,
50:39a gente tem pouco tempo
50:40para hobby,
50:41tenho 3 filhos
50:42relativamente pequenos,
50:43eles demandam
50:44uma parte muito grande
50:46do meu tempo livre,
50:47que é pequeno,
50:48eu não vou falar
50:49que fumar chá
50:49eu tenho um hobby,
50:50porque está mais
50:51para vício do que hobby,
50:53mas viajar é um hobby,
50:54se puder colocar assim,
50:56nesse tirar férias
50:58com a sua família,
50:58principalmente com a minha família,
51:01ter a oportunidade
51:01de ir,
51:02seja um fim de semana
51:03no interior,
51:03ou viajar
51:06uma ou duas vezes
51:07por ano com a família,
51:08viajar sempre foi um hobby
51:10desde quando não tinha
51:11onde cair morto,
51:12mochilão nas costas,
51:13rodar o mundo,
51:14então eu realmente
51:15gosto muito de viajar
51:15e de comer,
51:17restaurante,
51:17boas comidas,
51:18comidas diferentes,
51:20meu hobby está ligado
51:21a essa gastronomia
51:22e viagens.
51:24E André,
51:25todo mundo tem uma frase
51:26ou um mantra
51:27que leva para a vida,
51:29qual que é a sua frase?
51:30Eu tenho duas também,
51:31todas,
51:31a primeira que realmente
51:34é uma frase que eu percebo
51:35que eu usei na minha tese
51:36de mestrada,
51:37que é uma frase
51:39que foi dita por Teodor Eertson,
51:41se quiseres,
51:42isso não será uma lenda.
51:44Então,
51:44Teodor Eertson,
51:45ele foi o idealizador
51:48do sionismo moderno,
51:49do Estado de Israel,
51:50numa época que aquilo
51:51era um sonho distante,
51:52porque durante 2.000,
51:531.900 anos,
51:54o povo judeu
51:55contemplava Jerusalém,
51:57mas sem nada
51:58muito concreto.
51:59e depois do caso
52:01o Dreyfus,
52:01ele acordou para aquilo
52:03e realmente começou
52:04a batalhar
52:05no sentido de
52:06construir o Estado judeu
52:08em Israel.
52:09Então,
52:09ele falou essa frase,
52:10se quiseres,
52:13isso não será uma lenda.
52:15E o segundo,
52:16é uma frase que eu uso,
52:17acho que no meu WhatsApp,
52:18que é,
52:19se vispassem,
52:21parabélam.
52:22Se você quer a paz,
52:23se prepare para a guerra.
52:24tá certo então.
52:28André,
52:28muito obrigado
52:29por participar aqui
52:30do Café com o Investidor.
52:31Eu que agradeço,
52:33muito obrigado
52:34pelo convite.
52:36Este foi o Café com o Investidor,
52:38eu conversei com o André Gordon,
52:39ele é sócio da GTI.
52:41Você pode assistir
52:42esse programa
52:43nas páginas do Nelfeed
52:44ou na nossa página
52:46no YouTube.
52:47Agora,
52:47se você prefere ouvir,
52:49escolhe aí
52:49o seu tocador preferido
52:50de podcast.
52:52E até o próximo episódio.
52:53E até o próximo episódio.