- 2 weeks ago
Category
📺
TVTranscript
00:16Kedves nézőink! Önök az Irány Televízió közélet című magazinműsorát látják.
00:222026. 7. hó 15-én, szerdán reggel 7 órától.
00:27Térségünkben is elindult a Magyarok Kenyere 15 millió búzaszemprogram adománygyűjtése.
00:36Magyarországon 102 gazdaság fogadja a búzafelajánlásokat,
00:40és a külhoni magyarság területén is az összesen 189 gazda veszi át a felajánlásokat,
00:47hogy aztán abból majd liszt készülhessen a malmok segítségével.
00:52Milyen az idei termés, mennyi adományra számítanak?
00:56Mi azt látjuk, hogy alapvetően a termőterület nagysága nem csökkent,
01:01azonban az időjárás nem kedvezett a termésnek, így azért egy közepes termésre számítunk.
01:09Ezzel együtt azért arra is számít a program, hogy csökken az elmúlt évekhez képest a felajánlás száma,
01:14de az intézmények, akiket segítettünk már az elmúlt években,
01:18nagyon számítanak a segítségünkre, úgyhogy bízunk a gazdák jó szívében az idei évben is.
01:23A Borsodmegyérben mindig kiemelkedő volt az adományozásban.
01:26Valóban én 2022 óta figyelem a programot, és ott mindig a ranglétra,
01:31első, második, harmadik helyére lépcsőzött föl a Vármegye, úgyhogy kiemelkedően.
01:37Jó szívű emberek lakják a környéket, nagyon-nagyon nagy mértékben tudtak hozzájárulni ahhoz,
01:43hogy valóban minden rászrúló asztalára kerülhessen mindennapi kenyér.
01:48Hova kerül majd az adomány, tehát a megőrölt búza?
01:52Az elmúlt években ugye vannak már intézményeink, amelyeket támogattunk.
01:57Magyarországon több mint 400 határon, túl több mint 100 intézmény az, akihez került.
02:02Ők szociális intézmények, kórházak, gyermekotthonok, különböző karitatív szervezetek,
02:07akik segítik a kiosztást. Alapvetően abból indulunk ki, hogy akinek adtunk,
02:12annak már tudjunk adni az idei évben is, de természetesen, hogyha fordulnak hozzánk
02:16és tudunk máshova is segíteni, akkor örülünk a jelentkezőknek.
02:20És hát, mint látható, az első zsák adomány már meg is érkezett,
02:23és egészen augusztus végéig tart a gyűjtési akció, aminek most a nyitó rendezvényét
02:30itt hangonyban tartották, és hát természetesen a megyet több pontján,
02:34illetve az ország egészen sok településen folytatódik ez a gyűjtési akció.
02:39Ez a Magyarok Kenyerő Program 2010-ben indult Magyarországon,
02:45most már ennek megfelelően 16. alkalommal kerül megrendezése.
02:50A Nemzeti Agrárgatási Kamara úgyisztani kazábú 2015-16-tól szervezője
02:58ennek a rendezvény sorozatnak.
03:01Alapvetően az indulás mindenféleképpen is kizárólag a jótékonyságot szolgálta,
03:06a így összegyűjtött búzaadományokat rászoruló szervezetek,
03:13gyermekivősági szervezetek, idősotthonok, határon túli egyházak,
03:19aki számos más szervezet részére adja az adott megyénkénti leosztásban az ott megyei kamarai vezetősége.
03:30A Borsodmegyéről szeretnék nélván itt szólni, hiszen majd az országosról Vivian fog tudni.
03:38Mint ahogy Borsodmegyében, ahhoz már hozzászoktunk, el kell mondanom,
03:43hogy ebben a nemzeti gyűjtésben, mert én úgy hívom, Borsodmegyér mindig dobogós helyen szerepel,
03:50az elmúlt években is így volt ez.
03:54Nagyságrendekben mondom, 22-ben 62 tonna, 23-ben 69 tonna, 24-ben 72,
04:0125-ben pedig 74 tonna búzát adományozott a megye 250-260 évenként változóan gazdálkodója.
04:12Ezeket úgynevezett gyűjtőpontokon gyűjtjük be, az orsz és a megye minden részét érinti a dolog.
04:22A gazdák beszállítják saját magukkal felajánlott terményt, és nyilván az ott lévő gyűjtőpontok kezelik,
04:29majd innen különböző szintén adományos keretben forrozók szállítják el azokban a malmokban,
04:37amelyek ki van jelölve itt a térségünkben. Eddig a Tisza Palkonyai és az Egrimalom őrölte meg ezeket a beadományozott terméket.
04:48A tavaly évről tudok pontos számokat, a 74 tonna leadott búzából 44 ezer kiló, tehát 44 tonna lisztet gyártottunk,
04:58vagy gyártottak. Ezt összeségben 34 szervezetnek adományoztuk.
05:03Mint ahogy említettem, különböző ifjúsági, idős és más szervezetek, egyházi szervezetek is megyén belül, és határon túl is.
05:15Tehát most már felvidéki szepsélytelepülés egyik egyháza is rendszeresen kap ebből a adományból.
05:22A kamara elég jelentős energiát és munkát folytat ennek a dolognak a megtestesítésére,
05:29és azt mondom, hogy jogos ez a dolog, hiszen ez a jótékonyságon túl elég,
05:34egyébként is magának a búzának, amit régebben is úgy hívtunk, hogy élet,
05:39a adományozáson túl szerintem még komolyabb szerepe van.
05:44Ezért a külsőségeikben is megpróbáljuk ezt megfelelő módon kezelni.
05:51Mint ahogy említettem, 15-től, 16-tól a kamara a nagyobb lélegzetű szervezésben dolgozik.
06:01Ennek megfelelően ehhez hasonló, illetve végén egy adományozó ünnepséget is fogunk tartani,
06:06és tartottunk eddig Szentrőben, Mezőkövesden, Karcsán, Putnokon, Göncön, Monokon,
06:12Bükkábrányban, Hercegkóton, és tavaly pedig Szegíronkban rendeztük,
06:20most pedig az idei rendezvénysorozat helyszíne hangony lesz.
06:23Itt majd egy október időpontban sortkerítünk az adományban részesülő szervezeteknek a jelképes adomány átadásra,
06:34amit utána természetesen a Vivianék szervezésében a kiszállításra is kerül.
06:40A program hosszú évek óta zajlik, én 2022-ben vettem át a program koordinációját.
06:47Ez azt jelenti, hogy alapvetően én felelek azért, hogy az összegyűjtött búzát dokumentáljuk,
06:56és aztán a lisztek tényleg oda kerüljenek, ahova azt szánták.
07:01Azt hiszem, hogy a gazdáknak úgy tudjuk leginkább megköszönni ezt a felajánlást,
07:06illetve a malmoknak, amit tesznek, hogy valóban becsületesen célba juttatjuk az adományokat.
07:14Az elmúlt években most már 1100 tonnát meghaladó adománygyűjt,
07:18de talán fontos kiemelni azt is, hogy Magyarországon belül évek óta egyre jobban nő a felajánlott búzamennyiség
07:26és az adakozó gazdák száma, és már tízezres nagyságrendet is meghaladja az a szám,
07:32ahányan hozzájárulnak, ahányan elmennek egy gyűjtőpontra,
07:36és több mint 850 tonna búza gyűlt csak Magyarországon,
07:42az 1100-hoz képest pedig a többi határon túli térségekben.
07:46Igyekszünk odafigyelni arra, hogy mindig a felajánlott gazda térségében hasznosuljon ez a felajánlás.
07:54Ahogy itt elhangzott, itt olyan jelentős adomány érkezik most már évről évre,
07:59hogy egyszerűen már nem bírja felszívnia az itteni környék ezt az adott lisztmennyiséget,
08:04így is, hogyha kiosztjuk, akkor nagyságrendileg egy-egy szervezethez, egy-egy otthonhoz
08:09egy 4-6 hónapra elegendő lisztmennyiség kerül.
08:14Alapvetően ugye mi nem anyagilag, hanem ezzel tudjuk támogatni az ő fenntartásukat.
08:19Ezek nagyon sok esetben közkonyhákra kerülnek, a mindennapi étkezéshez,
08:23akár egy leves tészta kerül, vagy készül, nem csak kenyér nyilván,
08:27hanem egy kakaós csiga is az asztalra.
08:30Hatalmas hőség van, hatalmasat küzdenek a gazdák.
08:35Idefele számolgattam egy kicsit, és tulajdonképpen, ha belegondolunk,
08:39akkor ugye tavaly ősszel vetettek.
08:43Most még csak betakarítanak.
08:46Az értékesítés ugye várhatóan majd az ősz folyamán,
08:49tehát tulajdonképpen egy év befektetett munka és energia az,
08:57vagy annak a megtérülése, amire most éppen,
09:02vagy amiért küzdenek ebben a 40-45 fokban is jelen pillanatban.
09:05És sajnos azt is kell látni idehaza, hogy arról is említést tegyünk,
09:10hogy csak az idei évben négy malomüzem zárt be, akikkel együtt dolgoztunk,
09:16vagy az ő, vagy azok a malmok, amelyekhez tartozó malomüzemekkel is akár dolgoztunk.
09:23De 22 óta is például vannak olyan térségek, ahol már látható is,
09:28akár somogy, hogy nem nyílnak vissza az üzemek.
09:31Tehát azt gondolom, hogy nem csak a gabona,
09:34és nem csak a szántóföldi növénytermesztés,
09:37hanem maga az élelmiszeri, ipari ágazat is egy kicsit küzd idehaza.
09:41Úgyhogy így nekünk még kiemeltebben azt kell tudnunk mondani,
09:45hogy köszönet és hála minden felajánlott rúzaszemért.
09:48És valóban a program törekszik arra, hogy, ahogy a szlogán is mondja,
09:53nincsenek határaink, csak 15 millió búzaszemünk.
09:57Így tényleg ma már a teljes Kárpát-medencébe gyűjtünk.
10:00Magyarországon 102 gazdaság vállalta azt, hogy kinyitja a kapui gyűjtőpontként,
10:06dokumentálja az adományokat, tőlük el tudjuk szállítani.
10:10Határon túl 189 gazdaság, az főleg határon túli külhoni falugazdász hálózattagjai,
10:17akik segítik ezt az adománygyűjtést.
10:19Jellemző egyébként, hogy határon túl például rengeteg zöldséggyümölcs is gyűlt az elmúlt időszakban,
10:25tehát a liszteket kiegészítette egy hagyma, egy burgonya felajánlás is.
10:31Magyarországon pedig elkezdtük az elmúlt évben, és szeretnénk ezt a hagyományt folytatni,
10:37egy kicsit a lisztet behozni a közösségi életbe is,
10:40hogy itt alapvetően ne csak a gazdáktól a szociális hálózatig tartó útvonal legyünk,
10:46hanem úgynevezett közösségi sütésekkel nyissunk egy kicsit a települések és a mindennapi emberek irányába is.
10:54Tavaly olyan sok lisztünk keletkezett, hogy abból volt lehetőségünk félrerakni,
10:58így tavasszal vagy február időszakban már elkezdtünk fánk sütéseket.
11:02Ez azt jelenti, hogy maga a program,
11:04ugye liszteket felhasználva és szükséges bevásárlásokat megtéve,
11:10összehívja egy közösségi házba a faluja,
11:12apraja nagyját, elővesszük a régi recepteket,
11:15és tulajdonképpen ott egymás között megsütjük,
11:19megesszük, szétoztjuk a felajánlások egy részét.
11:23Azt gondolom, hogy azért is fontos,
11:25mert én azt látom, hogy egyre kevesebben főznek otthon,
11:31egyre jobban eltávolodtunk az egyszerű hétköznapi ételektől,
11:38talán nagy kihívást jelent akár egy három napi étkezés,
11:42vagy egy heti menű összeállítása,
11:44és ebben is szeretnénk egy kicsit mocorogni majd a jövőben.
11:49Emellett pedig természetesen maradnak a hagyományos programok,
11:52így rengeteg aratófesztiválra, búzeösszeöntésre, kenyérünnepre,
11:57várjuk majd a látogatókat, érdeklődőket,
11:59minden rendezvényünk ingyenes, ahogy az elmúlt években is.
12:02Ha az Isten is megsegít mindannyiunkat, és lesznek felajánlások,
12:06akkor adományozó ünnepségre készülünk majd az ősz folyamán,
12:10és ha minden igaz, akkor indítjuk idén is a Magyarok Kenyere a Jövőért Ösztöndi Programot,
12:16ami eddig 75 diáknak tudott segítséget nyújtani,
12:20az anyagi támogatása tulajdonképpen ők számunkra egy kicsit a jövőbe vetett hit,
12:26hogy lesz még hazai, illetve magyar, mert hogy határon túli agrárium is.
12:32A Mohácsi csatáról tartottak előadást a Miskolci Egyetemen.
12:37Összeállításunk első része következik.
12:39Miut eszünk be, vagy miut eszébe elsősorban egy magyarnak,
12:43ha azt mondják, hogy Mohács, csak úgy, hogy Mohács.
12:47Hát a busójárás. Én azt hiszem, hogy ez a...
12:49Ez talán a legelső, ezt úgy azért úgy szokták tudni.
12:54Ezt a legegyszerűbb kérdésen is, vagy kérdés egy televíziós vetélkedőben,
13:00ez egy beugró kérdés szokott lenni, tehát nem egy olyan komplikált dolog.
13:04Mindenre vissza fogok még térni a végén.
13:07A csatával tulajdonképpen minden egy kicsit kapcsolatban van.
13:10Szóval a busójárás.
13:11Igen, ezt úgy szokták tudni, hogy itt van busójárás Magyarországon,
13:14ez egyébként van sok helyen máshol is, de Magyarországon itt van busójárás.
13:19Sokan tudják, hogy a Duna mellett fekszik, erre is vissza fogok még térni.
13:25A kép a Mohácsi oldalról készült, és mutatja a Dunát, hogy hogy néz ki.
13:33Járát komp is, mint látják itt, itt a Mohácsi komp, a Mohácsi rév, tehát ott készült a kép.
13:40A következő, a Duna még egyszer, ezt azért most egy kicsit jobban meg kell mutatnom,
13:47ez a kép az első olyan térképből való, amelyik többé-kevésbé pontosan ábrázolja a Dunát.
13:56Abban az állapotában, ahogy akkor kinézett.
13:59Nem most, ahogy most kinéz, hanem ahogy akkor kinézett.
14:01A török elleni visszafoglaló háborúk, azaz, hogy a Mohácsi csata,
14:06én nem fogok most nagyon, igyekszem legalábbis évszámokat nem nagyon mondogatni,
14:12hanem mindig azt mondom, hogy a Mohácsi csata előtt, ennyivel, meg a Mohácsi csata után, valamennyivel.
14:18Ennek a térképnek az első vázlatait jó 150 évvel a Mohácsi csata után rajzolta meg ez a bizonyos Ferdinando Marci.
14:27Az egyik hadmérnök volt, aki a felszabadító csapatokat kísérte,
14:34és egy kitűnő Dunatérképet hagyott ránk.
14:38A térkép egyébként jóval később jelent meg, ez eredetileg az ő feladata nem az volt,
14:43hogy természetszerűleg a tudomány számára dolgozzon,
14:45hanem a döntéshozó politikusok számára.
14:49Például az ő feladata volt, hogy az új Oszmán és Magyar határt kijelölje,
14:54ehhez azonban a Dunát is fel kellett térképeznie, és ezt el is végezte.
14:59Tudnélik, a harcok nagy része a Duna mellett folyt.
15:03Hát itt van a Duna, egészen más vonulat, a szokásos képet láthatjuk,
15:07egy sokkal kanyargósabb folyót, ezt a Tiszánál, meg más folyóknál azért már Magyarországon megszokhattuk.
15:14És ami azért azt hiszem, amire egy kicsit érdemes odafigyelni,
15:19hogyha jól megnézik itt a Mohácsi sziget,
15:23a folyónak a fő ágát ezen az oldalon látják,
15:26tehát pont az ellentétes oldalon, mint ahol ma van.
15:29Tehát azt a képet Mohácsról sem már Szíji nem láthatta volna,
15:35amit én nem csak azért, mert motoros komp nem volt akkor.
15:40És második Lajos katonái sem láthatták, és Szuleimán szultán katonái sem láthatták,
15:46egy sokkal keskenyebb Dunát láthattak azon, egy Duna ágat láthattak azon az oldalon.
15:50A hajózás, talán ez sokak számára beugrik még, hogy igen, itt van egy Mohácsi kikötő,
15:56ez tulajdonképpen a Magyarország ma már nem túl jelentős folyami hajózásnak az egyik kikötője.
16:05Ezt a képet jellemző módon abból a korból válogattam, amikor még valóban komoly hajózás volt,
16:12és azt gondolták, hogy ez egy komoly hajózás is marad,
16:16és egy komoly kereskedelmi forgalmat fog lebonyolítani.
16:20Tulajdonképpen a jugoszláv háború, ez a Dunai hajózás,
16:24legalábbis a magyar Dunai hajózást, azt nem mondom, hogy megszüntette,
16:29de jelentéktelennél zsugorította, és hát ennek megfelelően ez a kép is egy olyan képet ábrázol,
16:37amelyik már a múlt, és valószínűleg vissza sem térő múlt, vagy hát nem tudom,
16:41de azon nehéz elképzelni, amelyik három évtizeden keresztül nem sikerült,
16:45aminek három évtizeden keresztül nem sikerült visszatérnie,
16:49abban nem bízom, hogy már visszafogt valaha is.
16:51Aztán még talán sokatnak beúrik, főleg talán férfiaknak,
16:55hogyha katonák voltak és emlékeznek rá, hogy hát ez egy határváros,
16:59ma Magyarországon egy határváros, régen nem volt.
17:03Ez egyébként azért ilyen furcsa, mert ez a hajózáshoz tartozik,
17:08tehát nem egy szokásos, ami önök megszoktak, hogy a vonat, ahogy megáll,
17:15és akkor jön, felszáll a határőr, vagy felszáll a vámos,
17:21nem egy ilyen határról van szó, és nem is egy közúti határról van szó,
17:26hanem a Dunai határról, ahol meg kell állniuk a hajóknak, és el kell vámolniuk.
17:32A határt még egyszer haddbutassa meg, a mai határt,
17:37mert hogy a középkori természetszerület nem itt nézett ki.
17:40Itt van Horvátország és Magyarország határa, egészen-egészen közel.
17:46Itt van Mohács, és itt van a határ.
17:49És már innen nem túl messze, itt ez a vonat, ez már a szerb, a mai szerb-magyar határt mutatja.
17:58Tehát kis túlzással hármas határon, fekvő városról beszélünk.
18:03Nem is olyan nagy túlzás, hogy hármas határ.
18:07Talán sokan tudják azt is, hogyha már egyszer van busójárás,
18:11hogy ez a busójárás, ez nem egy magyar szokás, nem egy kifejezetten magyar szokás,
18:15hanem a délszlávokhoz kapcsolódik.
18:17És igen, a mai napig Mohács egy olyan város, ahol élnek nemzetiségek.
18:22Ezt azért kell kihangsúlyoznom, mert Magyarországon már tényleg,
18:27hát a nemzetiségi tudat az nem halt el,
18:31de a nemzetiségi nyelvhasználat, az már gyakorlatilag egy kettős nyelvhasználattá zsugorodott vissza,
18:40de nagyon sokan élnek továbbra is Mohácson.
18:43Olyanok, akik valamilyen nem magyar nemzetiséginek vallják magukat.
18:47Én egy olyan népszámlálást hoztam, amelyik a dualizmus korában mutatja a nemzetiségi arányokat.
18:57Hát akkor 12.300, ezzel most azért a pontos számokkal ne foglalkozunk,
19:0212.000 lakosa volt, ebből 6.500 volt a magyar, tehát több mint 50 százalék.
19:09Horvát szervet egy kalap alá vették a gondos népszámlálók, amit majdnem 40 százaléknak vettek,
19:16és több mint 1.500 németet mondtak.
19:19Na most, hogy a horvátot és a szervet el tudjuk különíteni,
19:23ahhoz nagyon egyszerű dolgot kell csak igénybe vennünk, meg kell néznünk.
19:27Ugyanennek a népszámlálásnak a felekezeti arányait,
19:30és akkor már is kiderül, hogy azok tudnéli,
19:32a szervek között nincs katolikus, nincs görög katolikus,
19:35szervek azok mind egytől egyik ortodokszok,
19:37tehát a 9.276 római katolikusra jut, 656 görög keleti,
19:44ez azt jelenti, hogy a délszlávoknak,
19:47ahogy a 1881-es népszámlálás mondta,
19:51a horvát szerveknek a túlnyomó része horvát,
19:56és csak kis részük szerb.
19:58Ennek ellenére a mai napig van szerb kisebbség,
20:02él szerb kisebbség Mohácson, van külön szerb templomuk is,
20:05de hát azért a Mohácsi busójárás az valóban nem hozzájuk,
20:10hanem a horvátokhoz kötődik.
20:14Igen, kik ezek? Sokácok.
20:17Így hívjuk őket, nem csak itt, ismerjük őket máshol is,
20:20a lényeg, tehát egy délszláv nyelvet beszélő,
20:24azaz, hogy horvát nyelvet beszélő népcsoportról van,
20:28szóval annak azért egy magyarországi dialektusát beszélő népcsoportról beszélünk,
20:35katolikusok, ez nagyon fontos,
20:37sőt, ez az önmeghatározásoknak az egyik legfontosabb része.
20:41Ez a fénykép, ez egyébként a 60-as években készült,
20:45tehát nem is olyan túlságosan régen,
20:48ma is egy-egy ünnep alkalmából beöltöznek az asszonyok,
20:52vagy lányok beöltöznek ebbe a sokát,
20:54nagyon-nagyon díszes, Duna melletti sokát népviseletben,
20:58a férfi népviselet, ahogy ez lenni szokott,
21:00általában már messze nem ilyen díszes.
21:03Hát, de mégiscsak mi az, amiről a legeslegás sorban
21:06szoktuk emlegetni,
21:08legelsősorban, hát ezt a térképet próbáltam én kinagyítani,
21:13ez a térkép három évvel a Mohácsicsata,
21:17bocsánat, kettő évvel a Mohácsicsata után készült,
21:21Lázár Deák térkép, az első Magyarországot ábrázoló térkép,
21:25hát azért, ha ezzel a térképpel jöttek volna Magyarországra,
21:28Szulajmán csapatai eltévedte,
21:30még mindig valahol, nem tudom, a déli határon keringenének,
21:35szóval eltévedtek volna,
21:37de mindegy az első Magyarországi térképről van szó,
21:40és ezen a térképen a következő felirat olvasható,
21:44itt, a kis kereszt mellett,
21:46ott győzte le Nagy Szulajmán a 12. csörökcsászár,
21:50Lajos királyt az ővével együtt 1526. augusztus 29-én.
21:55Tehát akkor, amikor megrajzolták az első Magyarország térképet,
21:59a felvételek korábban készültek,
22:02csak a térkép összeállítása, rajzolása,
22:04és főleg kinyomtatása történt meg 1528-ban,
22:08egy ilyen térképmének az elkészítés az több éves folyamat,
22:12főleg akkor, amikor előzmények nem voltak annyi volt,
22:15hát akkor is ezt egy rendkívül fontos dolognak tartották,
22:19és a kép, ami mellette van, amit sajnos nem igazán tudok,
22:23de ezért megpróbálok kínagyítani,
22:25az gyönyörűen, nem vagyok benne biztos,
22:28inkább nem próbálkozom meg benne,
22:29mutat egy kis csata jelenetet,
22:32egy olyan szokásos csata jelenetről van szó,
22:38ahol törökök és magyarok ütköznek meg egymással,
22:43tehát valami csatát akart ábrázolni.
22:46A kérdésünk innentől kezdve legyen az,
22:50hogy akkor ez most egy csata volt-e, vagy annál több,
22:54azaz, hogy több volt-e, mint egy csata.
22:58Természetszerűleg több volt, mint egy csata.
22:59Minden csata valójában több, mint egy ütközet.
23:05Tornillik, ha már egyszer engem erre kértek fel egy csatáról beszéljek,
23:12akkor engedjék meg, hogy hadd emlegessek egy olyan teoretikust,
23:18egy teoretikus katonatisztet,
23:20akinek nagyon nagy hatása volt az újkori hadviselésre,
23:25és a hadművészetre Magyarországon a 20. század elején,
23:29a Ludovica Akadémián, de hát, hogyha valamelyik tiszt nem a Ludovicán végzett,
23:34hanem Vécsúlyhelyen végzett, a közös hadsereg akadémiáján,
23:38ott is ugyanezt tanulta,
23:39Klausewiczet tanulta, ha bár nem az osztrák-magyar mondani a tisztje volt,
23:43hanem porosz tiszt volt,
23:44de írt egy kitűnő művet a hadművészetről,
23:49és abban ő ezt a csodálatos mondatot leírta,
23:53hogy a háború a politika folytatása más eszközökkel.
23:57A csata egy háborúnak a része,
23:59tehát a csata sosem áll önmagában,
24:01hanem a csata az egy háború,
24:02a háborúhoz pedig hozzátartozik a politika,
24:08csak ezt immáron nem jól öltözött, jósvádájú diplomaták
24:15fogják tárgyalóasztal mellett eldönteni,
24:19hanem jól rosszul táplált katonák fegyverrel,
24:23és hát nagyon keményen egymással szemben.
24:28Honnan van ez a tudás,
24:31amit itt ezen a térképen ráírtak,
24:36tehetik föl ezt a kérdést.
24:37Honnan tudták, hogy hányadik ez a török szultán?
24:40A térkép nem Magyarországon készült,
24:44hanem Ingolstadtban,
24:47ami akkor Bajorországhoz tartozott,
24:49ma is Bajorországhoz tartozik,
24:50Ingolstadtban adták ki.
24:51A nyugatiak jól ismerik az oszmánokat,
24:55volt idejük megismerni,
24:56tehát akkor, amikor ez a térkép megjelent,
24:58még egyszer mondom,
25:00kettő évvel a Mohácsi csata után vagyunk,
25:03jól ismerik őket,
25:05nem csak úgy ismerik őket,
25:07mint a rossz pénzt,
25:08Bajorországban nem volt még ekkor törökbetűlés,
25:11egyáltalán,
25:12Bajorország közelébe sem értek,
25:14még a portjázó török csapatok,
25:16és később sem fognak,
25:18de nem is ezért, nem innen kellenem őket megismerni,
25:21hanem van egy olyan tudás,
25:24amelyik odafigyel arra,
25:25egy olyan nyugati tudás,
25:27hogy hát honnan jöttek ezek a hódítók,
25:30mert hódítóként tekintenek rájuk,
25:32és előre megmondom,
25:33hogy ellenségként tekintenek rájuk.
25:35Az állandó, nem is mondom, hogy jelző,
25:38hanem az állandó meghatározása a törököknek az,
25:41hogy az örökös ellenség,
25:44hogyha németül akarnám mondani,
25:46Ernfein.
25:47Mindenütt ezt olvashatjuk ezekben a szövegekben,
25:51az ősi ellenség, az örökös ellenség,
25:54igen, és már ekkor így tekintettek rájuk.
25:57Az ellenséget azonban sosem szabad alábecsülni,
25:59hanem meg kell ismerni,
26:00és hát megismerték.
26:02A nagyon korán megjelentek azok a nyugati munkák,
26:07amelyek az oszmánokról voltak,
26:10na nem olyanok, mint a mai úti könyvek,
26:13tehát nem arról szólt,
26:14hogy ha elmegyek Ankarába,
26:16akkor jobbra forduljak,
26:18és akkor ott jól tudok vásárolni papucsot,
26:20vagy ha balra fordulok,
26:21akkor jól tudok venni mazsolát,
26:23nem erről volt szó,
26:24hanem arról volt szó,
26:25hogy kik ezek a szultánok,
26:27és mit csináltak.
26:30Tulajdonképpen szultántörténeteket adtak elő,
26:32a leges-legelső könyv,
26:35a leges-legelső könyv,
26:36az ugyanabban az évben jelent meg,
26:39amikor oszmán kézre került
26:43Isztambul.
26:45Az az Isztambul,
26:47amit ma Isztambulnak hívunk,
26:49nagyon érdekes,
26:50az oszmánok nem nevezték,
26:52hát szokták Isztambulnak nevezni,
26:54de hivatalosan meghagyták a Konstantinápoly nevet.
26:59Tehát egészen a 20-as évekig,
27:02a 20. század 20-as éveigig,
27:05ilyen törökösen Konstantinápolijének nevezték,
27:09és csak az ifjú török kormány nevezte át Isztambulnak,
27:15ők mindenben új világot hoztak Törökország számára,
27:19többek között a török nyelvet,
27:20erről majd még beszélek,
27:22a török nyelvet is megváltoztatták,
27:24és egy olyan török nyelvet hoztak létre,
27:28óriási,
27:28talán nincs még egy nyelv,
27:30amely ekkora nyelvújításon átesett volna,
27:33és ezt a nyelvújítás,
27:35ez azt jelentette,
27:36hogy ez tényleg az egész társadalmat elérte.
27:40Nos, ehhez a nyelvújításhoz tartozott
27:43ennek a névnek a megváltoztatása is,
27:47tehát ebben az esztendőben,
27:49amikor ez az oszmán kézre kerül,
27:51és ez azt jelenti,
27:52hogy vége a keresztény,
27:54hát nem is teljesen,
27:56de nagyjából vége a keresztény hatalomnak a Balkánon,
28:00még marad azért egy-két hely,
28:02a Balkán nagy részén,
28:04akkor inkább így fogalmazni,
28:05hogy vége egyértelműen vége a bizánci görög császárságnak,
28:09ez viszont kétségtelen,
28:11ennek teljes mértékben vége.
28:12Ebben az évben jelent meg egy könyvecske,
28:15egyébként nem egy hosszú könyv,
28:16könyv az oszmánok, vagyis a törökök családjáról,
28:21Szijénai püspöknek ajánlva,
28:23hát az Éneasz, az a későbbi második Pius pápa,
28:26aki Éneasz Silvius Piccolomini néven szerepelt,
28:32és is jelenik meg ebben a könyvben is.
28:37És innentől kezdve ezt a kis művecskét állandóan átmeg átdolgozva,
28:43egyre nagyobb a tudás Európában az oszmánokról,
28:48ezt lefordítják ide más nyelvekre is,
28:51és ebből tudni, általában ebből dolgoznak azok,
28:58akik az oszmánokról fognak beszélni.
29:00Hát, ha jól megnézzük ezt a könyvet,
29:03én megnéztem, hogy ők hogyan számozták,
29:05hát ők azért egy kicsit másként számozták a szultánokat,
29:08tehát biztos, hogy a térképészlem ezt a könyvet használta,
29:11hanem ennek valamelyik átdolgozott, már modernizált változatát használta,
29:17Szuleimán ott más számmal szerepel,
29:19de ettől függetlenül a lényeg, ami a lényeg,
29:22jól ismerik az európaiak, az oszmánokat,
29:25nem csak a magyarok ismerik jól az oszmánokat,
29:29hanem nagyon jól ismerik a nyugat-európaiak is őket,
29:32és már van tudományos érdeklődés is irántuk.
29:34Na már most egy a kérdés, hogy én eddig így,
29:37hol azt mondtam, hogy oszmán, hol azt mondtam, hogy török,
29:40hogyha visszanéznek, ennek a könyvnek a címe is az volt,
29:45hogy az oszmánok, vagyis a törökök.
29:48Na most mi a jobb, az oszmán vagy a török?
29:50Előre megmondom, az oszmán a jobb.
29:53Én megpróbálom mindig a nyelvemet erre szoktatni,
29:56de hát nekem is természetszerűleg sokszor a nyelvemre az jön, hogy török.
30:00Miért? Miért jobb?
30:02Azért jobb, mert nem az a lényeg, hogy török nemzetiségű az illető,
30:08hanem az a lényeg, hogy az oszmán dinasztia alatvalója,
30:12az oszmán dinasztiának azért az a neve, ami a neve,
30:15mert a dinasztia alapítójának ezt a bizonyos oszmánt tekintették,
30:21hát ugyanúgy, mint a magyar Árpád ház, ahol azért lett Árpád ház,
30:24mert Árpádot választották később, hozzá kell tenni,
30:28sokkal később az Árpád házak,
30:30Árpádok sose hívták magukat Árpád háznak,
30:32ők magukat mindig a Szent Királyok Nemzettségének hívták.
30:36Az oszmánok azonban tényleg oszmánoknak hívták őket,
30:39magukat is, meg a külföldiek is oszmánoknak hívták őket,
30:44tudnél, hogy Kis-Ázsiában sok-sok török törzs élt egymás mellett,
30:50és voltak, amelyek náluk sokkal tehetségesebbek voltak,
30:56amelyek sokkal nagyobb területeket mondhattak a kezdet-kezdetén magukénak,
31:01Mohács előtt legalább 200 esztendővel magukénak mondhattak,
31:06de ez volt az a törzs, amelyik felemelkedett az összes többi,
31:11tehát nem a keresztények leigázásával kezdte,
31:14nem a keresztények beolvasztásával kezdte,
31:17hanem a saját török, nem is tudom, hogyan fogalmazza,
31:24nemzetiség, de nem jó, mert nem igazi nemzet,
31:28nem igazi nemzetről van még szó,
31:29tehát a saját nyelvüket beszélő emberek beolvasztásával kezdték,
31:37és a hit sorsosaik beolvasztásával kezdték tudni,
31:40hogy az összes ítélő török nép az mind iszlámhívő,
31:46és már elég régóta iszlámhívők,
31:48akkor, amikor megérkeztek a XI. században,
31:52a mi Árpád korunknak a kezdetén,
31:55akkor érkeznek meg,
31:57már ők akkor már iszlámhívők voltak,
32:00minnyáján iszlámhívők voltak.
32:02Magukat oszmánlinak hívták,
32:05ami azt jelenti, hogy az oszmán birodalom alatvalója,
32:08tehát oszmán birodalom alatvalója.
32:12Ha a helyesírással egy kicsit el akarnék szórakozni,
32:17akkor azt mondanám,
32:18hogy ha azt mondom, hogy oszmán nyelv,
32:21vagy oszmán kultúra,
32:22akkor nyugodtan mondom,
32:24írhatom kisbetűvel,
32:25olyan, mintha egy népről beszélnék.
32:27Tulajdonképpen egy népről is beszélek,
32:29hogyha magáról a dinasztiáról,
32:31akkor kétségtelenül a nagybetű ajánlót.
32:38Viszont, hogy a kritikák milyen mértékben fogalmazódnak meg?
32:42Milyen mértékben lehet például kritizálni Orbán Viktort,
32:45hiszen ő teljesen a Fidesz politikai közössége felettálló személynek számított.
32:52Mik lesznek az ő elképzelései?
32:56Üzenetértékű, hogy nem ült be a parlamentbe a volt miniszterelnök,
32:59nem vette föl a mandátumát,
33:02kívülről szeretné újraépíteni a pártját.
33:082002 és 2010 között azért volt egy hasonló ellenzéki időszaka a Fidesznek,
33:16amikor Orbán Viktor már azt a típust képviselte,
33:19hogy neki nem a parlament a terepe.
33:22Ő nem azonnali kérdéseket akar intézni a miniszterelnökhöz,
33:26nem módosító indítványokat akar benyújtani,
33:28nem interpellációkat akar a parlamentben felmutatni,
33:35hanem ő a magyar népet akarja mozgósítani a fennállóval szemben.
33:40Hát most erre sokkal nehezebb, sokkal kevesebb esélye van ugyanezt megvalósítani.
33:48Benne van a pakliba a Fidesznek a felborzsolódása, marginalizálódása,
33:54illetve a másik alternatíva új tartalommal, új arcokkal,
34:00önkritikusabb módon ugyanezt a formációt most még újra lehet építeni,
34:05hiszen azért két és fél millió ember szavazott a Fideszre,
34:09ezt ne felejtsük el, ez egy nagyon jelentős támogatottság.
34:13Állítólag ezeknek ugye egyrészt azért majd a győzteshez elszivárog a választások utáni időszakba,
34:20de az annyi biztos, hogy marad egy több százezres tábor,
34:24marad a Fidesz mögött, akiket újjá lehet építeni,
34:28az el szükséges stratégiát azonban úgy tűnik, hogy még nem találták ki.
34:33Több dolog eszembe jutott ezzel kapcsolatban,
34:36ugye, hogy egyfelől, hát egy négy éves ciklusatban gondolkodunk,
34:41hiszen ha azért ránézünk a Fidesz mostani, vagy leköszönt politikai elitjére,
34:46azért ott van az átlag életkorokat nézem, tehát egy Pintér, egy Orbán.
34:51Azért itt olyan idős emberekről van szó, akiknél nem feltétlenül gondolom azt,
34:56hogy négy-nyolc év múlva ők aktív politikai életet éljenek,
34:59mint ahogy most is látszott az, hogy mondjuk egy fiatal magyar Péter
35:02egy nap három városba tudott tartani lakossági fórumot,
35:07hát Orbán Viktor fénykorában nem tartott ennyit.
35:12Ez igaz, az életkori faktor, a generációs kérdés nagyon-nagyon fontos a politikában,
35:18viszont az is igaz, hogy a politikában nem csak a húsz éveseké a világ,
35:23ahogy annak idején énekelték,
35:28és nagyon sok függ az adott politikusnak az ambíciójától.
35:31Ha megnézzük azt, hogy az előző amerikai elnökválasztás kezdetekor
35:39egy 81 és egy 78 éves ember vetélkedett a választóknak a kegyeiért,
35:45ez egy kicsit extrém példa, ezt én elismerem.
35:48De az kétségtelen...
35:49Meg is lak az eredmény.
35:50Igen, igen.
35:51De az kétségtelen, hogy egy 60-as éveiben járó Orbán Viktor még nem idős.
35:59Még benne van legalább egy bő tíz év aktív politizálás,
36:08nyilván a saját szerepét neki kell megválasztania,
36:12és mondhatja azt is, hogy visszavonul.
36:15Ugye, ezek személyes döntések, nyilván a politikus egy olyan foglalkozás,
36:23aki szépen szeretne visszavonulni, dicsőségből szeretne visszavonulni.
36:29Viszont, hogy hol van ez a pont, ezt nagyon sokan elhibázzák.
36:34Hogy van, amikor abba kellene tudni hagyni,
36:37és az is igaz, hogy nagyon sok politikus megszereti a hatalmat,
36:41vagy a hatalomközelésségnek az érzését,
36:44és egyszerűen nem tud lelépni a színről.
36:47Ugye az elmúlt időszakot megnézzük, azért volt egy ilyen nagy lelépés a színről,
36:53ugye Gyócsány Ferenc egy ellenzéki pártnak az arca,
36:57illetve hát pártnak a létrehozója volt,
37:02korszaknak a névadója,
37:04most nem minősítem, hiszen egy nagyon megosztó személyiségről van szó,
37:07de ő azt tudta mondani, hogy akkor ő ebből az egészből kiszáll,
37:12szépen hazamegy, és regényeket fog írogatni,
37:15és más foglalkozás után néz.
37:17Egy politikus ezt is megteheti.
37:20Ami a Fidesznek a sorsát illeti,
37:24nem is a felső vezetés szintjén érzem ezt kulcskérdésnek,
37:30nem hiszem, hogy a Fideszben kialakul valami fiatalok lázadása az idősekkel szemben,
37:36hanem inkább az a kérdés, hogy a második vonal,
37:41a vidéki szervezetek, a választókerületek
37:45tudnak-e új arcokat felmutatni,
37:48vagy a jelenleg sikeres Fideszes politikusokat,
37:51hiszen vannak ilyenek, polgármesterek például,
37:54akiket nem csak a pártkötődésük miatt választottak polgármesterre,
37:59hanem elismertek a saját településükön,
38:03sikeresnek tartják őket.
38:04Tehát, hogy ez a második vonal,
38:06hogyan rendeződik újjá a választási vereség után,
38:10mekkora szerepet kap a Fideszben,
38:13és hogy lesznek-e új arcok.
38:15Jelenleg nagyon közel vagyunk a választásokhoz,
38:18nem nagyon látom a Fideszben ezt a vonzerőt.
38:22Hogy eddig a politikától távol lévő személyiségek
38:25hirtelen Fideszesé akarnának válni,
38:28erről még legalábbis egyelőre nem beszélhetünk.
38:31Azt viszont el tudom képzelni,
38:34hogy a most meglévő meghatározó másodvonalbeli személyiségek közül
38:41többen a porondon fognak maradni.
38:43Új szerepeknek a kialakításával,
38:45új arcélnek a kialakításával próbálnak majd
38:48ehhez a fajta megújuláshoz hozzájárulni.
38:51Hát ezek, ha csak a tisztásatébe is nézik,
38:53akkor minimum két év.
38:56Valószínűleg itt egy hosszabb távról van szó.
38:59Ugye a négy éves parlamenti ciklus,
39:01ez azért nagyon fontos mind a kormánypárt,
39:04mind az ellenzék pártjai számára,
39:08mert most a Magyar Péternek nagyon sok mindent kell megcsinálni.
39:14A új dolgot nevezhetjük rendszerváltásnak,
39:17de új alapokra kell helyezni ezt az országot.
39:19Viszont körülbelül a ciklus felétől már készülni kell
39:23a következő választásra.
39:26Az ellenzéknek ilyen szempontból mindig könnyebb,
39:28mert neki négy évvel van felkészülni.
39:30Tulajdonképpen igen,
39:32viszont ugye a kampány előtti két esztendő az az időszak,
39:39amikor elfben normális, demokratikus viszonyok között
39:43az ellenzéknek vitatnia kell a kormányzatnak az eredményeit,
39:47és azt mondani, hogy mi majd ezt jobban csináljuk,
39:50ha ránk szavaztok.
39:53Tehát az idő ilyen szempontból a négy éves ciklus egyáltalán nem olyan sok.
39:58Abban egy kicsit azért reménykedem,
40:01hogy az a fajta folyamatos kampány,
40:04ami üzemmód, vagy hangulat,
40:06ami mondjuk 22 és 26 között jellemezte az országot,
40:11talán egy kicsit háttérbe szorul,
40:13a politika egy kicsit kivonul a mindennapjainkból,
40:17például egy rendszerváltásban azért ezt is beleérthetjük,
40:20hogy egy politikai rendszer mennyiben határozza meg a hétköznapjainkat,
40:24mennyibe szól bele a baráti beszélgetéseinkbe,
40:27családi kapcsolatainkba.
40:28Ha ezen a téren érzékelhető változás lesz,
40:32mondjuk egy-két esztendőn belül,
40:35akkor beszélhetünk egy ilyen rendszerváltásról,
40:38és ez új helyzet elé fogja állítani a 2030-as voksolásra készülő pártokat is.
40:44És ha már a rendszerváltás megint szóba került,
40:47ugye itt az elmúlt 36 évben folyamatosan szóba kerülnek az üdnyökakták.
40:52És ugye ez megint téma lett,
40:54az ugye Ungvári Krisztiának a kedvekedve területe,
40:58de most téged kérdezek arról,
40:59hogy 36 év után még ez mindig releváns történet?
41:04Én mindig is úgy álltam ehhez a kérdéshez,
41:07hogy először is egy kicsit 90 óta nagyobb ennek a füstje, mint a lángja.
41:16Konkrétan arra gondolok,
41:17hogy amikor az üdnyökakták nyilvánosságra hozzataláról beszélünk,
41:24akkor mindig valami nagyon látványos,
41:26valami ilyen tisztító, tűzszerű politikai akciót vizionálunk,
41:32akkor nem erről van szó.
41:35Egy, a 3x3-os ügyosztály, meg minden,
41:41ami a 89 előtti belügyminisztérium alá tartozott,
41:45a titkos rendőrség,
41:46ez ma már történelem.
41:48Ez a 36 év után, ezt nyugodtan mondta,
41:51hogy ma már történelem.
41:52Ezek az üdnyökakták történelmi források.
41:56Az elmúlt 36 évet én inkább abból a szempontból kritizálom
42:01különböző közszereplőket,
42:02hogy az ügynök kérdést politikai eszközként kívánták felhasználni.
42:07A te ügynököd az ügynök,
42:09az én ügynököm az egy szegény, megtévedt áldozat.
42:13Tehát a politika mindig így állt hozzá,
42:16hogy a másikban akarta felmutatni
42:18a 89 előtti állambiztonsági szolgálatokkal való együttműködést.
42:24Ha ezt a kérdést nem így tesszük fel,
42:27hanem azt mondjuk, hogy ezek történelmi források,
42:29ezeket egyébként valóban megismerhetővé,
42:32elérhetővé kell tenni széles körben,
42:35hiszen ez a múltunkhoz hozzá tartozik.
42:371989-ig besúgó hálózatokat működtetett a magyar népköztársaság
42:44azért, hogy az embereknek az életét megfigyelje,
42:49adott esetben akár retorziókra is felhasználhassa velük szemben.
42:53Igen, ez a múltunknak a része, ezt meg kell ismerni,
42:56a múltat be kell vallani, ahogy József Attila mondja.
42:59De nem abból a célból, hogy elkezdjünk mutogatni,
43:03hogy te voltál ügynök, te nem voltál ügynök,
43:06a te apád volt ügynök, a te apád nem volt ügynök.
43:09Nem ez kellene, hogy a célja legyen az ügynökakták nyilvánosságra hozzatalának.
43:17Abban viszont kétségtelenül igaza van a Magyar Péternek,
43:20hogy ez a 90 utáni magyar demokráciának egy súlyos adóssága,
43:29hogy nem nézett szembe ezzel a kérdéssel.
43:31Hárítani próbálta ezt a dolgot, mintha nem lenne,
43:34mintha ki lúgozható lenne a mi történelmünkből,
43:39hogy igenis itt voltak besúgó hálózatok, voltak besúgók, voltak tartótisztek.
43:44Ha elkezdjük valóban szisztematikusan megismerés tárgyává tenni ezeket az ügynökaktákat,
43:52gyorsan zárójelben történészként teszem hozzá,
43:54hogy nagyon kíváncseszek, hogy hogy szóval akik definiálni,
43:58mi az, hogy ügynök akta, mert ugye ez így nagyon jól hangzik,
44:01de hát az micsoda, zárójelbe zárva,
44:06hogyha ezek színes körben megismerhetővé válnak,
44:09mindig beszéljünk a korról, amiben ezek történtek,
44:13mindig beszéljünk a motivációról.
44:15Egy besúgó nem biztos, hogy gazember volt, aki jelentéseket adott,
44:21de lehet, hogy az volt.
44:23Mindig a konkrét történelmi helyzetet kell megnézni.
44:27Ha valaki nem volt besúgó, annak azért ne állítsunk szobrot,
44:31nem feltétlenül jelenti azt, hogy ő nem működött együtt 89-előtt a kádárrendszerrel,
44:36kádárrendszerrel nem fogadta el, vagy nem támogatta a kádárrendszernek a fennállását,
44:41pusztán csak azért, mert nem adott jelentéseket a szomszédgyáról.
44:45Tehát én ezt az egész ügynök aktakérdést nagyon szeretném,
44:50ha ebbe a mezőbe kerülne bele, hogy ezek történelmi források,
44:54ismerjük meg, tárjuk fel.
44:56Ezt is szintén zárójelbe teszem hozzá, hogy a 2003-as ügynök törvény óta
45:01egyébként erre van lehetőség, tehát bárki bemehet a levéltárba,
45:06és akár tudományos célból, akár saját személyes érintettség céljából
45:11folytathat kutatásokat, megkaphatja az őket érdeklő iratokat,
45:16természetesen bizonyos korlátozások között.
45:19Hogy ebből az interneten széles körül mit akarnak elérhetővé tenni?
45:24Az ügynök név sorokat? Kik voltak az ügynökök, akik rendelkezésünk rá?
45:28Nincs egy ilyen nyilvántartás egyébként, vannak ilyen listák természetesen.
45:33Ha ezeket nyilvánosságra hozzuk, azért mindig mondjuk el,
45:36hogy ki miért került oda, ki mit csináltott,
45:39kit kényszerítettek, kinek mi volt a motivációja.
45:44Azért is gondolom, hogy ezt ilyen történelmi kérdésként kellene kezelni,
45:48mert mintha a magyar társadalom számára azért nem ez lenne
45:52az egyik legfontosabb kérdés.
45:54És azért nem fogok neveket mondani, de hát jól ismerjük ezeket a neveket.
45:59Hát vannak olyanok, akikről kiderült, hogy ügynökök voltak az előző rendszerben,
46:04és mégis pozíciókba kerülhettek az elmúlt 36 esztendőben.
46:10Ők persze ezt nyilvánvalóan tagadják,
46:12de mintha a magyar társadalmat nem zavarná már annyira,
46:16hogy valakinek ügynök múltja volt.
46:18És hát akkor még tegyük, bocsánat, tegyük hozzá azt is,
46:20hogy ugye a utókor mennyire felelős valaki, a apja, annyi a tetteiért.
46:27Ez egy nagyon-nagyon fontos dolog, hogy az apja tetteiért senki nem felelős,
46:32viszont nem is hazudhat róla.
46:35És az ER-re is volt például.
46:37Hogyne, pontosan.
46:38Tehát én azt gondolom, hogy ezt egy megfelelő kontextusba kell helyezni,
46:43és mert az előbb említetted itt az életkori dolgokat,
46:46hát ez bizony a volt ügynökökre és tartótisztekre is igaz,
46:50hogy itt azért jellemzően már 70 fölötti emberekről beszélünk,
46:54ha még egyáltalán közöttünk vannak,
46:56akik ebben az ügynök kérdésben személyesen érintettek,
47:01hogy azért az idő talán eljött már arra,
47:06ahogy valóban történeti kérdésként reálisan a szükségesnél nagyobb érzelmeket
47:13nem felkorbácsolva foglalkozzunk ezzel a kérdéssel.
47:17De hát egy történészi szempontból is,
47:19hogyha nekiállnak most a történészek, ráugranak az aktákra,
47:23ennek a feldolgozása is azért évtizedes munkat.
47:25Ez egy óriási anyag, persze rengeteg kritika éri,
47:29hogy sok irat eltűnt, meg megsemmisítettek, meg mit tudom én,
47:33ami egyébként igaz, sőt, hát tulajdonképpen minden történelmi korszakra igaz,
47:36hogy az akkor keletkezett teljes iratanyag nem maradt ránk egy-az egyben,
47:42vagy pláne olyan korokból, amikor még írásbeliség se nagyon volt.
47:47Tehát, hogy az, hogy ez az iratanyag töredékes, vagy akár hiányos,
47:52ez nem azt jelenti, hogy nem szabad vele foglalkozni,
47:55és nem ismerhetjük meg belőle a múltunkat.
47:57A történet, tudomány ezért egy szakma, ezért van forráskritika,
48:02ezért vannak a megfelelő szakmai fogások, hogy úgy mondjam,
48:06amelyek segítenek minket belehelyezni ezeket az iratokat
48:10abba a korban, amikor keletkeztek.
48:14Megszólaltatni őket, a múlt megismerésének a kiinduló pontjaivá tenni őket.
48:20Ha így állunk hozzá az ügynök kérdéshez, meg az ügynök akta kérdéshez,
48:24akkor ez egy hasznos dolog.
48:25Legfeljebb nem kerül a bulvárlapoknak a szalak címeire,
48:29de hogy na XY ügynök volt.
48:32És egy kicsit azért is segítheti a következő időszaknak a tisztulását ez a kérdés,
48:42mert 90 után azért nagyon erőteljes hiánycik volt a szembenézés,
48:47a múlttal való szembenézés.
48:49Te mit csináltál az előző rendszerbe?
48:51Te hogy viszonyultál hozzá?
48:53Nem önmarcangolni kell, de igen, eddig ezt csináltuk, most ezt csináljuk.
49:01Az a fajta önkritikus hozzáállás, ez hagyományosan hiányzott a magyar politikából,
49:06és nem szeretném, hogyha ez így maradna.
49:09És az egész ügynök kérdés valóban lehetőséget adna arra,
49:13hogy azért sokan szembenézzenek az, hogy tényleg mit is csináltunk,
49:17hogy éltük át.
49:19Légyen lehet, hogy áldozatok voltunk,
49:21lehet, hogy csak társutasok voltunk egy politikai rendszerben,
49:25lehet, hogy csak kerestük az érvényesülés lehetőségét.
49:29Nem tudom ezeket a válaszokat,
49:31de hogy őszintén kell kimondani őket a továbblépéshez, ez biztos.
49:38Kedves nézőink!
49:40Önök az Iránytelevízió közélet című magazinműsorát látták.
49:452026. 7. hó 15-én, szerdán reggel 7 órától.
49:50Tartsanak velünk a továbbiakban is.
49:53Viszontlátásra!
50:24NAMASTE
50:44Köszönöm szépen!
50:48NAMASTE