Police Justice 24H en France (Émission du 25/08/2026)

CNEWS

Lorsque les faits divers deviennent des faits de société, ils racontent la France d’aujourd’hui. Chaque jour, Police Justice 24H en France, présenté par Nelly Daynac, donne la parole à ceux qui vivent ces événements, les subissent ou y sont confrontés.

Transcript

00:00:01Bienvenue à tous sur le plateau de police justice 24 heures en France je suis ravie de vous accueillir pour

00:00:06votre nouveau rendez-vous d'information en direct

00:00:08chaque jour de 13 à 15 heures sur CNews, actualité, témoignages, reportages aussi quand les faits divers qui se deviennent

00:00:17des faits de société

00:00:18s'invitent dans l'actualité ça se passe ici sur CNews et au sommaire aujourd'hui c'est parti.

00:00:23On va vous parler de cette jeune femme qui prétend avoir été agressée par un médecin dans son cabinet dimanche

00:00:30à Roubaix

00:00:30et elle affirme avoir tout filmé. Extrait.

00:00:35Alors vous ne me touchez pas ?

00:00:38Un médecin me frappe ! Un médecin me frappe !

00:00:42Oh mon Dieu ! Un médecin vient de me frapper et je vous jure ça en vidéo !

00:00:51Seul problème, la réalité est toute différente. Nous avons les images de ce qui s'est passé au long cours,

00:00:57avant, après, vous allez tout comprendre.

00:00:59On vous parlera aussi de la lutte contre la drogue mais du point de vue de l'humain.

00:01:05On n'entend jamais ou très rarement les consommateurs. Aujourd'hui il y en a un qui accepte de parler,

00:01:09il sera sur notre plateau.

00:01:11Il s'appelle Kamel, il a une cinquantaine d'années désormais, il est tombé dans l'enfer de la drogue

00:01:17autour de l'âge de 13 ans

00:01:19et donc il accepte de témoigner à visage découvert sur le plateau de 24h en France.

00:01:24On parlera également de l'appel au secours d'Honorine, une vieille dame de 88 ans

00:01:29qui a son appartement squatté par une famille de locataires qui refuse de partir

00:01:33et qui ne s'acquitte pas, évidemment, de son loyer. Écoutez cet appel à l'aide.

00:01:38J'ai besoin de vous. Personne ne réagit.

00:01:41À 94 ans, se retrouver dans un cas pareil.

00:01:45On ne sort pas jusqu'au mois de décembre.

00:01:47Et bien, pourquoi vous vivez ?

00:01:48Et peut-être qu'après on décidera de rester.

00:01:50Je ne paye plus leur loyer. Ils se foutent de nous.

00:01:53Enfin, ça devient un fléau récurrent. Les refus d'obtempérer qui se multiplient.

00:01:58Et partout en France, ils sont d'ailleurs de plus en plus violents, avec des blessés souvent,

00:02:02parfois des morts. Petit extrait.

00:02:06Mais l'homme au volant n'entend pas obtempérer.

00:02:08Il redémarre en trombe, évite de peu les policiers et dans sa fuite,

00:02:13percute violemment une autre voiture avec un bébé à bord.

00:02:18Guidé par les agents du centre de vidéosurveillance,

00:02:21qui donne notamment par radio le descriptif et la plaque d'immatriculation,

00:02:25la patrouille de Stéphane interpelle l'individu sur la corniche, non loin de là.

00:02:30Une page spéciale à 14h30, n'oubliez pas, avec des images de la sorte,

00:02:33qui nous enverront à la fois à Marseille, au Canais, toujours dans le sud,

00:02:37et même jusqu'à Colmar.

00:02:38Mais tout de suite, puisqu'il est 13h, c'est votre rendez-vous d'actualité

00:02:41avec Félicité Kindoki. Bonjour ma chère.

00:02:47Bonjour Nelly, bonjour à tous.

00:02:48Voici ce qu'il faut retenir à 13h cet après-midi.

00:02:51Le maire de Cannes est candidat à la présidentielle.

00:02:53David Lissnard relance l'idée d'une grande primaire ouverte à tous,

00:02:57de la droite et du centre, pour selon lui, éviter la division

00:03:00et la compromission programmatique qui fait perdre les élections

00:03:03et empêche le redressement du pays.

00:03:05Une idée jusqu'ici écartée par les principaux candidats concernés.

00:03:09Premier déplacement de Raphaël Glucksmann.

00:03:11Après son annonce de candidature à la présidentielle depuis La Rochelle,

00:03:14il a appelé les Français à rejoindre et refonder la gauche.

00:03:17Écoutez-le.

00:03:19Adhérez, venez, rejoignez-nous.

00:03:21On va refonder la gauche.

00:03:23C'est la condition de possibilité de la victoire.

00:03:26Submergez les pratiques des appareils.

00:03:30Adhérez et rejoignez-nous.

00:03:31Moi j'y vais avec hâte, avec enthousiasme et avec la flamme.

00:03:37Le ministre de l'Éducation, Edouard Geffrel, a annoncé

00:03:40les élèves de nos écoles françaises seront interrogés

00:03:43sur les violences sexuelles et sexistes.

00:03:45Les questions seront ajoutées au questionnaire existant

00:03:48portant sur le harcèlement scolaire.

00:03:50Le ministre dit s'attendre à des résultats, je cite,

00:03:52sismiques car le phénomène est massif.

00:03:55Mauvaise nouvelle pour les automobilistes.

00:03:57En cette fin de période estivale, les prix à la pompe s'envolent de nouveau.

00:04:01Le sans-plomb 95 et 98 passe désormais au-dessus de la barre symbolique

00:04:05des 2 euros le litre.

00:04:07Et le gazole a terre même les 2,24 centimes d'euros le litre en moyenne.

00:04:12Et dans l'actualité internationale, le Nevada toujours sous les flammes

00:04:16d'un important feu de forêt qui menace la ville de Reno.

00:04:1927 000 personnes ont dû être évacuées.

00:04:22Le feu a déjà ravagé plusieurs milliers d'hectares en 4 jours.

00:04:25Les pompiers affirment avoir déjà contenu 27% du feu pour le moment.

00:04:30Écoutez les explications du chef des pompiers du district.

00:04:33J'ai de très bonnes nouvelles à partager aujourd'hui.

00:04:36L'incendie a parcouru un peu plus de 15 000 hectares en ce moment,

00:04:39mais je suis heureux d'annoncer qu'il est actuellement maîtrisé à 27%.

00:04:43Et nous avons reçu ces chiffres environ 2 minutes avant d'entrer ici.

00:04:48En Allemagne, les pays auteurs d'attaques hybrides commises contre l'aéroport de Leipzig

00:04:52début août paieront leurs actes.

00:04:54C'est l'avertissement du chef du gouvernement allemand Friedrich Merz

00:04:57après des révélations de la presse selon lesquelles plusieurs drones présumés russes

00:05:02auraient été utilisés lors de la tentative présumée d'attentat.

00:05:05Et puis dans le détroit d'Hormuz, les autorités maritimes iraniennes ont recensé

00:05:0845 navires en infraction dont un tiers ont déjà été attaqués au cours des 6 premiers mois de guerre.

00:05:14Depuis le déclenchement du conflit en Iran, fin février,

00:05:17Téhéran impose un couloir de navigation spécifique pour verrouiller et contrôler les passages maritimes.

00:05:22Les auteurs des infractions, des règles de transit risquent des amendes, des saisies ou des confiscations.

00:05:27Et puis on termine avec ces images historiques, celle de la libération de Paris.

00:05:31C'était il y a 82 ans, découvrez le général de Gaulle battant le pavé parisien

00:05:37après l'entrée dans la capitale de la 2e division de blindé du général Leclerc

00:05:41et juste avant son célèbre discours à l'hôtel de ville de Paris

00:05:44proclamant une ville outragée, brisée, martyrisée mais libérée.

00:05:50Merci beaucoup, chère félicité. Rendez-vous à 14h pour la suite.

00:05:53Les invités pour m'accompagner cet après-midi.

00:05:55Bonjour Nicolas Paganelli, vous êtes avocat, merci d'être là.

00:05:58Gilles-Marie Vallée qui lui est psychiatre et pédopsychiatre, bienvenue à vous.

00:06:02Michel Coriot, déléguée nationale pour Alliance Police

00:06:05et bien sûr Sabrina Birlin-Bouillet pour le service PJ de la rédaction.

00:06:10Je vous le disais il y a quelques secondes à peine,

00:06:12une jeune femme affirme avoir été agressée par un médecin dans son cabinet dimanche à Roubaix

00:06:17et elle affirme avoir tout filmé.

00:06:20Alors certes, vous allez voir les images et le déroulé, la chronologie.

00:06:23La vidéo, d'ailleurs, vous l'avez peut-être déjà vue parce que depuis 48h,

00:06:25force est de constater qu'elle circule pas mal sur les réseaux sociaux.

00:06:28Avec l'équipe de 24h en France, on a quand même voulu en savoir plus

00:06:32et on a découvert au fil de l'eau que la réalité était bien différente

00:06:36que celle que veut nous raconter la jeune femme dans son récit initial.

00:06:42Alors évidemment, premier élément, c'est la supposée agression.

00:06:44C'est vrai que c'est spectaculaire.

00:06:46On est à ce moment-là dans le cabinet du médecin.

00:06:48Regardez.

00:06:50Alors vous ne me touchez pas.

00:06:52Aaaaaah !

00:06:53Un médecin me frappe !

00:06:55Un médecin me frappe !

00:06:56Au secours !

00:06:57Est-ce que vous pouvez intervenir ?

00:06:59Oh mon Dieu !

00:07:02Un médecin vient de me frapper, je vous jure ça en vidéo !

00:07:05Je vous jure, il vient de me frapper !

00:07:08Je sais qu'il y a la vidéo !

00:07:10Je vous jure, il y a la vidéo !

00:07:11Il m'a pris par les bras, il m'a poussée, il m'a plombée !

00:07:15Je suis jure, je suis jure, je suis jure, je suis jure, je suis jure, je suis jure, je suis

00:07:19jure, je suis patiente !

00:07:20Donc évidemment, quand vous voyez ça, vous vous dites, bah évidemment, on a envie de la défendre, cette jeune femme.

00:07:25D'autant qu'en sortant du cabinet, elle explique quand même ce par quoi elle est passée.

00:07:29Et elle en profite pour le mettre sur internet.

00:07:31Écoutez.

00:07:33Les gars, je vous jure, je suis choquée de ce qui vient de m'arriver.

00:07:36En gros, je prends un traitement de base pour l'anxiété.

00:07:39Il faut savoir qu'au temps, si je les prends, je ne peux pas faire d'arrêt brutale.

00:07:42Donc quand je n'ai plus, en fait, je ne peux pas aller aux urgences parce que je ne vais

00:07:45pas incompré les urgences pour ça.

00:07:48Mais il faut savoir que je ne peux pas passer de ce traitement, c'est comme arrêter les antidépresseurs d

00:07:51'un coup, ce n'est pas possible.

00:07:53Donc en général, un médecin, quand je n'en ai plus et que c'est urgent, genre un dimanche, que

00:07:57c'est fermé ou que les délais de médecin traitant sont trop longs, je vais au médecin, ils me prescrivent

00:08:02toujours.

00:08:03Il n'y a jamais de problème avec ça.

00:08:05Donc là, je prends rendez-vous sur SOS Médecin parce que les dimanches, il n'y a qu'eux qui

00:08:09sont ouverts.

00:08:10Je dis au médecin, il me dit, non, je ne vous ferai pas.

00:08:13Je dis, mais monsieur, c'est une urgence médicale, en fait, je ne peux pas arrêter d'un coup, je

00:08:16ne peux pas faire un sevrage brutale comme ça.

00:08:18Mon corps ne peut pas le supporter, c'est des médicaments qu'on ne peut pas arrêter d'un coup

00:08:22comme ça.

00:08:23On me dit, ouais, non, je ne vous ferai pas, vous sortez.

00:08:26Je lui dis, faites-moi une attestation, comme quoi vous refusez, parce que je sais très bien que c'est

00:08:29une urgence médicale, genre je connais plein de gens qui travaillent en médecine, je connais plein de médecins, etc.

00:08:34Ils m'ont toujours fait, il n'y a jamais eu de problème, etc.

00:08:37Donc je lui dis, faites-moi une attestation, parce que je ne sais pas qui vous êtes, je ne connais

00:08:40pas votre nom, donc écrivez sur papier, comme ça s'il y a un problème,

00:08:43parce que c'est des médecins qui peuvent littéralement faire un choc au corps quand tu arrêtes d'un coup,

00:08:47et que tu prends des grosses doses habituelles et que tu arrêtes d'un coup, tu peux littéralement avoir un

00:08:51choc neurologique.

00:08:52Donc mourir.

00:08:53Je lui dis, vous me faites un papier comme quoi vous refusez le soin, la prise en charge avec votre

00:08:58nom.

00:08:59Il me dit, je ne vous fais pas de papier, vous sortez.

00:09:01Je lui dis, je ne sortirai pas, vous me faites ce papier.

00:09:03Alors vous avez compris qu'à ce stade, en fait, le médecin lui refuse ce qu'elle exige et estime

00:09:08être en droit d'obtenir.

00:09:10C'est le droit du praticien que de dire non.

00:09:12Enfin, après tout, c'est lui le spécialiste.

00:09:14Donc, elle fait scandale en refusant à plusieurs reprises, plusieurs injonctions, pardon, de sortir du cabinet.

00:09:22C'est un médecin qui est plutôt démuni à ce moment-là et qui donc va décider de la prendre

00:09:26par le bras pour la conduire dehors.

00:09:29Voici l'extrait.

00:09:31Voilà ce monsieur qui est médecin et qui, en plus, est violent envers moi.

00:09:36Donc voilà, et qui refuse de me represcrire un traitement et qui me fait...

00:09:40Parce que madame fait n'importe quoi.

00:09:42Madame ne fait pas n'importe quoi.

00:09:43Le monsieur vient envers moi, il est agressif.

00:09:45Je ne débite pas.

00:09:46Il refuse de me faire une attestation.

00:09:48Vous refusez de me represcrire mon traitement.

00:09:50Je ne prescrirai pas de ma soquette épine parce que je ne vais pas le faire.

00:09:53Mais c'est une urgence médicale.

00:09:54C'est pas une urgence.

00:09:54Je ne peux pas faire de sevrage brutale.

00:09:56Si, c'est une urgence médicale et je ne peux pas faire...

00:09:58Si vous avez enregistré votre truc, vous pouvez sortir.

00:10:00Bah non.

00:10:00Allez.

00:10:02Bon.

00:10:03C'est une urgence médicale.

00:10:04Je ne fais pas de traitement d'arrêt brutale.

00:10:07Qu'est-ce que vous allez faire ?

00:10:07Vous allez me l'orienter ?

00:10:09Oh là là.

00:10:10Oh mais.

00:10:11Bon.

00:10:12Allez, c'est pas grave.

00:10:13On va appeler la police.

00:10:14Bah que la police, ça va être plus simple.

00:10:16Il n'y a pas de souci.

00:10:18Vous allez sortir.

00:10:19Alors, vous ne me touchez pas.

00:10:21Ah !

00:10:22Au secours !

00:10:23Au secours !

00:10:27Est-ce qu'on pouvait intervenir ?

00:10:28Oh mon Dieu !

00:10:30Oh mon Dieu !

00:10:32Un médecin vient de me frapper.

00:10:33Je vous jure ça en vidéo.

00:10:35Je vous jure, il vient de me frapper.

00:10:37Je vous jure qu'il y a la vidéo.

00:10:39Je vous jure, il y a la vidéo.

00:10:41Il a pris vers les bras.

00:10:42Il m'a poussé.

00:10:43Il m'a frappé.

00:10:46Je suis chocée.

00:10:47Je suis chocée.

00:10:47On est ça qui frappe une patiente.

00:10:50Je suis chocée.

00:10:52Oh mon Dieu !

00:10:55Je suis chocée.

00:10:58Je suis chocée.

00:10:59Je viens d'entendre à venir prendre un médecin.

00:11:01C'est très amusant.

00:11:02Vous vous faites bien à la comédie.

00:11:03Mais c'est sous vidéo en fait.

00:11:05On vous voit me toucher, me frapper.

00:11:07Oh mon Dieu !

00:11:09Voilà, beaucoup de réactions évidemment,

00:11:11à la fois sur ce plateau avec nos invités.

00:11:12Mais j'aimerais d'abord qu'on sollicite Frédéric Pain,

00:11:14qui est médecin, vice-président du collectif Santé en danger,

00:11:17qui est avec nous en direct.

00:11:18Bonjour.

00:11:19Bonjour monsieur.

00:11:20Évidemment, une prescription, une ordonnance,

00:11:24sans connaître l'historique de la patiente,

00:11:26on imagine que le médecin est fondé à refuser.

00:11:30Après tout, c'est lui qui juge de l'urgence médicale.

00:11:33Mais on a l'impression que ce genre de phénomène

00:11:34est de plus en plus fréquent.

00:11:36Qu'en gros, on se rend dans le cabinet du médecin

00:11:37comme si on allait dans un supermarché

00:11:40en réclamant son dû.

00:11:41C'est un peu ça qui se passe ?

00:11:44Là, en l'occurrence, sur les images qu'on voit,

00:11:46on a vraiment l'impression que c'est ça qui se passe.

00:11:48Mais en fait, il n'y a rien qui va, parce que déjà,

00:11:50en fait, elle est venue, dès le départ, elle filme.

00:11:53Donc, il y avait quand même manifestement la préméditation

00:11:56de faire un esclandre.

00:11:58Et probablement qu'elle savait que ça allait être refusé,

00:12:00puisque sinon, quel intérêt de filmer toutes les consultations ?

00:12:02Au-delà du fait que, je ne suis pas expert en droit,

00:12:05mais ça me paraît complètement interdit

00:12:07de filmer un médecin ou quiconque à son insu.

00:12:12Et puis, effectivement, elle se rend pour un traitement

00:12:17qu'elle dit avoir de manière chronique.

00:12:19Elle se rend voir le médecin de garde.

00:12:22Donc, elle va spécifiquement voir un médecin

00:12:24qu'elle ne connaît pas, essayer de voir son médecin traitant.

00:12:31Si c'est un traitement qu'elle prend de manière chronique,

00:12:33à une posologie déterminée, on peut tout à fait anticiper

00:12:36le moment où il va en manquer.

00:12:38Donc, en fait, elle peut prendre les rendez-vous.

00:12:40Mais apparemment, elle dit dans la vidéo

00:12:43qu'à chaque fois, il n'y a pas eu de problème

00:12:45qu'elle allait voir les médecins le dimanche.

00:12:47Donc, en fait, systématiquement, elle semble aller voir

00:12:50un médecin qu'elle ne connaît pas,

00:12:52qui n'est pas son médecin traitant.

00:12:53Donc, on est d'accord que cette jeune fille

00:12:54ne bénéficie pas d'un suivi,

00:12:55que si son mal-être est si grave que ça,

00:12:59il faudrait qu'elle ait un médecin traitant.

00:13:00Et donc, il y a une forme d'anticipation.

00:13:02Donc, là, clairement, vous nous dites,

00:13:04ça sent quand même, au nom du buzz,

00:13:07le piège dans lequel on essaie de faire tomber le médecin.

00:13:09C'est ça ? Il est piégé, cet homme ?

00:13:11Alors, je ne sais pas, parce qu'effectivement,

00:13:13elle est peut-être en souffrance.

00:13:14Et si elle a vraiment besoin de son traitement,

00:13:16effectivement, il ne faut pas qu'elle l'interrompe.

00:13:19Mais elle dit que ça fait longtemps qu'elle le prend.

00:13:21Donc, elle sait quand est-ce qu'elle n'en a plus.

00:13:23Donc, ça peut être anticipé.

00:13:25Et puis, l'urgence, effectivement,

00:13:31l'urgence de prescrire des benzodiazépines,

00:13:33elle n'est pas vitale.

00:13:34Si vraiment, elle estime que c'est une urgence médicale,

00:13:37qu'elle ne peut absolument pas s'en passer,

00:13:39pourquoi, à ce moment-là, si vraiment,

00:13:40elle se sent en détresse,

00:13:41pourquoi elle ne va pas non plus vers un service d'urgence

00:13:45des hôpitaux où, probablement,

00:13:47elle sait qu'elle va être refoulée ?

00:13:48Bon, bref, c'est vrai que des consultations comme ça,

00:13:50en garde, on en a dans nos cabinets.

00:13:53Moi, je n'en ai pas ou extrêmement rarement

00:13:55parce qu'en fait, on connaît nos patients

00:13:57et ils ne se comportent pas comme ça.

00:13:58C'est vrai que quand on fait des gardes,

00:14:01régulièrement, on voit arriver des gens

00:14:02qui viennent réclamer des benzodiazépines.

00:14:05Il y a aussi beaucoup de gens qui réclament

00:14:06des antalgiques comme le tramadol

00:14:08ou des choses comme ça,

00:14:09en nous disant qu'ils ont ça de manière chronique.

00:14:12Et comme par hasard, à chaque fois,

00:14:14ils n'en ont plus sur le week-end de garde

00:14:18quand leur médecin n'est pas là.

00:14:19Bon, restez avec nous quelques instants

00:14:21parce que je veux aussi sonder

00:14:21votre confrère qui est psychiatre

00:14:23et pédopsychiatre, Gilles-Marie Vallée.

00:14:25Merci d'être là.

00:14:27On a l'impression qu'elle se prend

00:14:28pour le médecin à la place du médecin.

00:14:29C'est de plus en plus fréquent.

00:14:30Vous avez beaucoup de patients

00:14:31qui se comportent comme ça,

00:14:32comme s'ils connaissaient et maîtrisaient

00:14:34la médecine et étaient en droit d'exiger.

00:14:36Il y a quelque chose de suspect

00:14:37dans son attitude, là.

00:14:38En effet, on a l'impression

00:14:39qu'elle va de médecin en médecin

00:14:40mais qu'il n'y en a pas de traitant.

00:14:42Donc, elle peut dire un peu tout ce qu'elle veut.

00:14:44Tout à fait.

00:14:44Alors, je ne parle pas de cette personne

00:14:45que je ne connais pas

00:14:46mais j'observe effectivement

00:14:48une recrudescence de ce genre de pratiques,

00:14:51j'ai envie de dire.

00:14:52C'est-à-dire qu'on regarde sur Internet

00:14:55le médicament qui nous semblerait

00:14:56le plus adapté

00:14:57et on vient voir un médecin,

00:14:59parfois en consultation, même en visio,

00:15:02et on lui demande le traitement

00:15:03dont on a envie

00:15:05au prétexte que c'est le diagnostic

00:15:07qui nous convient

00:15:08puisqu'on l'a fait sur Internet.

00:15:09Or, c'est important de rappeler

00:15:10que la liberté de prescription

00:15:12appartient au médecin

00:15:12et que, généralement,

00:15:14elle est la résultante

00:15:16d'une consultation

00:15:17avec un examen clinique,

00:15:19un diagnostic

00:15:20et effectivement

00:15:21soldé par cette...

00:15:22Nicolas Paganelli,

00:15:23quand elle dit

00:15:23« Oh, quel cri, c'est grand Dieu

00:15:25que le médecin l'a frappé ! »

00:15:27De fait, il l'attire par le bras.

00:15:28Est-ce qu'elle peut effectivement

00:15:29se retourner contre lui

00:15:30et est-ce que ça peut être porté

00:15:31devant la justice ?

00:15:32Ce qui lui permettrait

00:15:33à cette jeune femme

00:15:33de faire encore plus le buzz.

00:15:36Alors, deux réponses.

00:15:38La théorie et la pratique.

00:15:40La théorie,

00:15:40elle pourrait alléguer

00:15:42des faits de violences volontaires,

00:15:43etc.

00:15:44La pratique,

00:15:45les magistrats sont des êtres humains.

00:15:46Donc, ils ne vous le diront jamais

00:15:48mais ils examinent toujours

00:15:49la bonne foi

00:15:49des protagonistes.

00:15:51Vous imaginez bien

00:15:52qu'il y a des commissariats

00:15:53ou des parquets

00:15:53qui sont remplis

00:15:54de dépôts de plaintes pénales

00:15:55très sérieuses.

00:15:56Quand ils ont une affaire

00:15:57comme ça

00:15:57qui arrive après un buzz médiatique

00:15:59très important,

00:16:00ils sont très circonspects.

00:16:02Là, pour caractériser

00:16:03la volonté du médecin

00:16:04de porter atteinte

00:16:06à son intégrité physique,

00:16:07il faut vraiment y aller.

00:16:08Tout sans la mise en scène,

00:16:10tout sans le buzz à plein nez.

00:16:12Il lui demande trois fois

00:16:12de partir.

00:16:13Il lui demande trois fois

00:16:14de partir.

00:16:14Et elle se réinstalle

00:16:14sur sa chaise.

00:16:15Absolument.

00:16:15Et puis même quand elle hurle.

00:16:16Elle hurle,

00:16:17elle pleure très vite.

00:16:18Elle explique que c'est un médecin

00:16:19qui l'agresse

00:16:20alors qu'en fait,

00:16:20il lui demande simplement

00:16:21de sortir de son cabinet.

00:16:23Oui.

00:16:23Michel Coriot,

00:16:24moi ce que je voudrais

00:16:25quand même rappeler

00:16:25c'est que la plupart du temps,

00:16:26bon là c'est un peu

00:16:27la situation inverse.

00:16:28Elle essaie de mettre en scène

00:16:29quelque chose

00:16:29qui n'est pas très clair visiblement

00:16:31mais de plus en plus

00:16:32de médecins

00:16:32se font agresser

00:16:33dans leur cabinet

00:16:34par des patients

00:16:35qui sont un peu zélés aussi.

00:16:37On l'a vu,

00:16:37on se souvient de ce médecin,

00:16:38je me souviens

00:16:39le visage tuméfié,

00:16:40ensanglanté

00:16:41qui avait témoigné

00:16:42sur notre antenne.

00:16:43Maintenant voilà,

00:16:44on agresse les médecins

00:16:45comme on adresse les policiers

00:16:46donc vous en avez l'habitude.

00:16:48C'est devenu ça maintenant

00:16:50la pratique de la médecine.

00:16:51Je crois que pour être médecin

00:16:52aujourd'hui,

00:16:52il faut vraiment avoir la foi.

00:16:53Moi je salue l'engagement

00:16:54de ces professionnels de santé.

00:16:56C'est vrai qu'en 2024,

00:16:58on a recensé

00:16:59presque 2000 incidents

00:17:00il y a des consultations.

00:17:01en augmentation de 25%

00:17:03par rapport à l'année précédente

00:17:04et donc ça témoigne en fait

00:17:06que la violence

00:17:07elle est exacerbée

00:17:08mais à tous les étages

00:17:08que ce soit les élus,

00:17:10que ce soit les policiers,

00:17:11que ce soit les médecins.

00:17:12Aujourd'hui,

00:17:13il y a une vraie question

00:17:14de fermeté,

00:17:16d'autorité

00:17:16et ça c'est évidemment

00:17:18essentiel dans le débat.

00:17:19Sabrina, un petit mot.

00:17:20Il y a un élément important aussi

00:17:21c'est qu'elle fait

00:17:22quelque chose d'interdit.

00:17:23Elle va filmer ce médecin

00:17:25dans son cabinet

00:17:25qui est un lieu privé.

00:17:26Elle n'a pas le droit

00:17:28légalement de filmer

00:17:29ni de diffuser ces images.

00:17:30Donc là,

00:17:31pour être poursuivie

00:17:32en justice,

00:17:33elle risque, je crois,

00:17:34à mettre jusqu'à un an

00:17:34d'emprisonnement

00:17:35pour faire cela

00:17:36et on voit

00:17:37qu'elle se sert

00:17:38de ces images

00:17:38comme une sorte d'arme

00:17:39de propagande

00:17:40puisqu'on voit toujours

00:17:40un bout de l'extrait

00:17:42qu'elle a choisi

00:17:43qui est diffusé

00:17:43sur les réseaux sociaux.

00:17:44Pensez au représailles

00:17:45possible envers ce médecin.

00:17:47Oui, parce qu'elle,

00:17:48elle n'a pas pris la peine

00:17:49de le flouter.

00:17:49Nous, évidemment,

00:17:50on a fait notre travail

00:17:51mais alors elle,

00:17:52elle l'expose,

00:17:53elle le jette en pâture.

00:17:54C'est un peu ça le risque,

00:17:55M. Pint, n'est-ce pas ?

00:17:56Vous êtes toujours avec nous,

00:17:57vous vouliez intervenir.

00:17:59Oui, oui, en fait,

00:18:01la vidéo, quelque part,

00:18:04ça paraît bizarre

00:18:05ce que je vais dire

00:18:06mais je trouve

00:18:07qu'elle nous rend service

00:18:08parce qu'en fait,

00:18:09évidemment, nous,

00:18:11dans le secret

00:18:11de la consultation,

00:18:12on ne va pas pouvoir dire

00:18:13ce qui se passe

00:18:14mais des choses comme ça,

00:18:15ça arrive.

00:18:16Et en fait,

00:18:16le fait qu'elle le filme

00:18:17et qu'elle l'expose,

00:18:18même si c'est complètement illégal

00:18:20et que je suis contre ça,

00:18:21en fait,

00:18:21ça montre à tout le monde

00:18:23ce qu'on peut vivre régulièrement.

00:18:25Et quand on le raconte,

00:18:27en fait,

00:18:28c'est notre bonne foi.

00:18:29On n'est pas obligé

00:18:29de nous croire.

00:18:30Là, en fait,

00:18:31ça montre réellement

00:18:32ce qui se passe parfois

00:18:33et trop souvent.

00:18:35Donc, en fait,

00:18:37ça peut,

00:18:37même si ça paraît paradoxal,

00:18:38finalement,

00:18:39ça rend service

00:18:40parce que ça éclaire aussi

00:18:41sur les comportements

00:18:41de certains.

00:18:42C'est quand même dangereux

00:18:43pour le médecin

00:18:44d'être affiché

00:18:45à visage découvert

00:18:45dans un extrait

00:18:47qu'elle choisit,

00:18:48elle,

00:18:48de diffuser.

00:18:50Moi, je pense souvent

00:18:51aux policiers

00:18:51qui, lorsqu'ils s'interviennent,

00:18:53ont un téléphone portable

00:18:55braqué sur eux

00:18:56à visage découvert.

00:18:57Et eux,

00:18:57en revanche,

00:18:58il n'y a pas de loi

00:18:59qui les protège de cela.

00:19:01Donc, ils sont aussi

00:19:02jetés en pâture

00:19:02comme ça

00:19:03sur les réseaux sociaux.

00:19:04Il y a des risques

00:19:04de représailles.

00:19:05C'est très grave quand même.

00:19:06Frédéric Pain,

00:19:07pour être à la tête

00:19:08de ce collectif

00:19:09de médecins santé en danger,

00:19:10vous le savez bien,

00:19:11je l'évoquais à l'instant

00:19:12avec Michel Coriot,

00:19:13les médecins agressés,

00:19:14c'est votre réalité.

00:19:15D'ailleurs, je me demande

00:19:16si la personne

00:19:16que j'évoquais tout à l'heure,

00:19:18ce n'était pas à Roubaix,

00:19:18ce médecin

00:19:19qui était en pré-retraite,

00:19:21il me semble,

00:19:22et qui avait,

00:19:22vous vous en souvenez,

00:19:22le visage tuméfié.

00:19:24Ça fait partie du quotidien

00:19:25de plus en plus de praticiens.

00:19:26Est-ce que ça entraîne

00:19:28une désaffection

00:19:28pour la profession

00:19:29ou on n'en est pas là encore ?

00:19:31Alors, je pense

00:19:32que ça dépend

00:19:33des territoires,

00:19:34mais c'est très clair

00:19:35qu'il y a des territoires

00:19:37où il n'y a plus

00:19:37de médecins

00:19:39directement à cause de ça.

00:19:40Je pense que

00:19:41si on regarde

00:19:41un peu en détail,

00:19:43on sait que la France,

00:19:44les déserts médicaux,

00:19:45c'est un peu sur toute la France,

00:19:46mais il y a quand même

00:19:46des endroits

00:19:47où les médecins

00:19:48ne veulent plus aller,

00:19:49mais des endroits

00:19:49où les policiers

00:19:50ont du mal à aller,

00:19:51les endroits

00:19:51où les pompiers

00:19:52se font caillasser,

00:19:54effectivement,

00:19:54les médecins

00:19:55ont moins envie d'y aller.

00:19:56Ça, c'est très clair.

00:19:57Bon, j'ajouterais

00:19:59que ça touche essentiellement

00:20:01les médecins généralistes

00:20:02ou les médecins

00:20:03effectivement de proximité,

00:20:04les médecins de famille.

00:20:06La réalité,

00:20:07c'est qu'effectivement,

00:20:08il y en a moins.

00:20:10Certaines professions médicales

00:20:11effectivement,

00:20:12qui sont peut-être

00:20:12plus protégées

00:20:13parce qu'elles sont hospitalières,

00:20:14parce qu'elles sont

00:20:14en cabinet privé,

00:20:16se maintiennent,

00:20:16mais globalement,

00:20:17il y a effectivement

00:20:18une vraie chute

00:20:19du nombre de médecins

00:20:20et c'est ce qui va favoriser

00:20:21peut-être justement

00:20:22aussi ce cercle vicieux.

00:20:23C'est-à-dire qu'il y a

00:20:23moins de médecins,

00:20:24donc moins de médecins de famille,

00:20:26donc plus de patients

00:20:26en déshérence,

00:20:28se multiplient peut-être

00:20:29effectivement les consultations

00:20:30par Zoom ou autre,

00:20:32mais qui ne sont pas

00:20:33ces consultations de qualité

00:20:34qu'on avait.

00:20:35Et je pense qu'effectivement,

00:20:36un peu à l'image

00:20:37de ce qui peut être

00:20:38considéré comme des figures

00:20:39un peu d'autorité,

00:20:41effectivement,

00:20:41on est victime

00:20:42d'une sorte de

00:20:46ubérisation

00:20:46ou en tout cas

00:20:47d'une certaine violence.

00:20:49Je vous rejoins

00:20:49lorsque vous dites

00:20:50qu'effectivement,

00:20:51même si les images

00:20:52sont plutôt en faveur

00:20:54du médecin,

00:20:54je pense qu'il y a

00:20:55toute une communauté

00:20:56d'internautes

00:20:57qui va considérer

00:20:58que c'est le droit

00:20:59de cette jeune femme

00:21:01d'avoir effectivement

00:21:02ce qu'elle réclame

00:21:03et pourrait se montrer

00:21:04effectivement insultant.

00:21:06L'exemple que je vous citais

00:21:08à l'instant,

00:21:08c'était en novembre 2025,

00:21:09c'était dans un centre

00:21:10médical de Tourcoing.

00:21:11Donc bon,

00:21:11on n'est pas loin,

00:21:12on peut argue

00:21:12qu'on n'est pas très loin

00:21:13de Roubaix.

00:21:15Frédéric Pain,

00:21:15une dernière question

00:21:16qui a trait effectivement

00:21:17à ces agressions.

00:21:19Je sais que vous vouliez

00:21:21intervenir une dernière fois.

00:21:23SOS médecins,

00:21:24souvent,

00:21:24ils interviennent

00:21:25encore à domicile.

00:21:26Ils sont encore plus vulnérables

00:21:28quand ils se rendent

00:21:28chez les gens

00:21:28parce qu'ils peuvent

00:21:29vraiment tomber

00:21:29dans un quai tapant,

00:21:30être pris en otage,

00:21:31être enfermés.

00:21:32Là, il y a une relative

00:21:33sécurité autour du fait

00:21:35qu'ils sont plusieurs

00:21:35en cabinet,

00:21:36mais c'est aussi un risque

00:21:38de plus en plus courant

00:21:39pour les médecins.

00:21:41Oui, alors probablement

00:21:42dans les grandes villes.

00:21:42Moi, je fais encore

00:21:43beaucoup de visites

00:21:43à domicile,

00:21:44mais j'ai la chance,

00:21:45sûrement,

00:21:46d'être dans une petite ville

00:21:48de province

00:21:48de 20 000 habitants

00:21:49qui reste quand même

00:21:51assez de tradition

00:21:53assez rurale

00:21:54et je suis assez protégé

00:21:55de ça.

00:21:55Je n'ai jamais eu

00:21:56d'inquiétude

00:21:58quand je vais à domicile.

00:22:00Mais c'est vrai

00:22:01que dans les grandes villes,

00:22:02il y a sûrement

00:22:02des endroits

00:22:03où ils sont plus exposés

00:22:04et ça, c'est certain.

00:22:06Oui, ce que je voulais dire

00:22:07très très rapidement,

00:22:08c'est que ce qui est sûr,

00:22:10c'est que la raréfaction

00:22:10des médecins,

00:22:11le manque de médecins,

00:22:12ça entraîne

00:22:13une situation très difficile

00:22:14pour un certain nombre

00:22:15de patients

00:22:15qui sont dans la difficulté

00:22:16pour obtenir des rendez-vous,

00:22:17qui n'ont pas de rendez-vous

00:22:18quand ils veulent

00:22:19ou quand ils doivent.

00:22:20Et effectivement,

00:22:21ça peut gérer

00:22:22de la frustration,

00:22:23de la colère et tout ça.

00:22:24Ça n'excuse rien.

00:22:26On ne va pas non plus

00:22:26les excuser.

00:22:28Il n'est pas question

00:22:29de leur trouver

00:22:29des circonstances atténuantes,

00:22:30mais je comprends.

00:22:31Ça ne peut pas excuser

00:22:33une certitude.

00:22:33Bon, merci beaucoup

00:22:34en tout cas d'être intervenu

00:22:36en direct sur notre antenne.

00:22:37On va bientôt refermer

00:22:38cette première partie

00:22:39d'émission.

00:22:39Non, sans vous avoir rappelé

00:22:41ce témoignage important,

00:22:43essentiel,

00:22:43en exclusivité sur notre plateau,

00:22:44il y a Kamel

00:22:45qui va venir nous raconter

00:22:46comment il a plongé

00:22:47dans l'enfer de la drogue

00:22:48à l'âge de 13, 14 ans.

00:22:51Vous allez voir,

00:22:51ça va très très vite.

00:22:52On commence avec de l'alcool,

00:22:54des petites drogues dites douces,

00:22:56comme on dit communément,

00:22:58et puis on plonge dans l'enfer

00:23:00et ça nous conduit

00:23:01à faire des choses extrêmes

00:23:02pour pouvoir se procurer

00:23:05cette cam,

00:23:06comme on dit dans le milieu.

00:23:07Il va venir nous raconter

00:23:08aussi comment il s'en est sorti.

00:23:09A tout de suite.

00:23:13De retour avec vous

00:23:14dans un instant.

00:23:15Témoignage à suivre

00:23:16très important de Kamel

00:23:17qui nous a rejoint

00:23:17sur ce plateau

00:23:18et qui va nous parler

00:23:19de sa descente aux enfers

00:23:21dans le monde de la drogue.

00:23:22Mais avant cela,

00:23:22j'aimerais qu'on revienne

00:23:24à cette vague d'agressions

00:23:25survenue l'été dernier

00:23:26dans un parc de Nantes,

00:23:27sans Loire-Atlantique.

00:23:28Un jeune homme au profil inquiétant

00:23:30doit être jugé en septembre

00:23:31et le juge d'instruction,

00:23:33Sabrina Birlin,

00:23:34a retenu le caractère homophobe

00:23:36de plusieurs de ces agressions

00:23:38ultra, ultra violentes

00:23:39avec des témoignages

00:23:40qui vont tous dans le même sens

00:23:42sur le modus operandi.

00:23:43Oui, tout commence l'été dernier

00:23:45entre juin et juillet 2025

00:23:47dans le parc du Crapa à Nantes.

00:23:49C'est là qu'une série

00:23:50d'agressions a lieu.

00:23:51Une des victimes se confie

00:23:52à nos confrères du Parisien,

00:23:54un homme qui explique

00:23:55cette promenée dans le parc

00:23:56et c'est à ce moment-là

00:23:57qu'il reçoit un coup de bâton

00:23:59avant de perdre connaissance

00:24:00et d'être étranglé.

00:24:02Alors ce parc,

00:24:02il est connu comme un lieu

00:24:04de rencontre entre homosexuels.

00:24:06L'enquête se dirige

00:24:06donc rapidement vers une piste

00:24:09concernant des agressions

00:24:10à caractère homophobe

00:24:11parce qu'ils sont plus

00:24:13d'une dizaine de victimes

00:24:14à avoir porté plainte.

00:24:15On apprend alors

00:24:16que le suspect établissait

00:24:18alors un contact,

00:24:19parfois un contact sexuel

00:24:21avec ces victimes

00:24:22avant de les agresser,

00:24:24de les frapper

00:24:25et de les voler.

00:24:26Une forme d'escalade

00:24:28de la violence

00:24:29puisque certaines victimes

00:24:30parlent eux-mêmes

00:24:30de suspicion de viol

00:24:32quand elles étaient évanouies.

00:24:34Finalement, le suspect

00:24:35il est interpellé

00:24:35après un travail de surveillance

00:24:37des policiers

00:24:38et vous allez voir son profil.

00:24:39Il s'agit de Sofiane M.

00:24:42Il a 18 ans.

00:24:43Les psychiatres le décrivent

00:24:45comme une personnalité

00:24:45psychopathique

00:24:46avec un comportement

00:24:47je cite

00:24:48impulsif, irritable

00:24:50et agressif.

00:24:51Un comportement

00:24:52qui se confirme

00:24:53en prison

00:24:53parce qu'il est incarcéré

00:24:54à la prison du Mans

00:24:56et c'est là

00:24:56qu'en décembre dernier

00:24:57il poignarde son co-détenu.

00:25:00Donc Sofiane M.

00:25:01passera devant

00:25:01le tribunal correctionnel

00:25:03de Nantes.

00:25:03Ce sera début septembre.

00:25:04Il va comparaître

00:25:05pour dix vols

00:25:06et agressions.

00:25:07Viol, viol.

00:25:08Vols et agressions

00:25:09et le caractère homophobe

00:25:11de ces agressions

00:25:12a été retenu

00:25:12pour cinq d'entre elles.

00:25:14Pardon.

00:25:15Maître Paganelli

00:25:16un mot sur

00:25:17cette personnalité

00:25:20psychopathique.

00:25:20Ça ne veut pas dire

00:25:21en effet

00:25:21qu'il ne pourra pas

00:25:22aller en procès.

00:25:23On peut avoir

00:25:24une personnalité psychopathique

00:25:25et pourtant être jugeable.

00:25:26C'est la question

00:25:27que j'étais en train

00:25:28de me poser

00:25:29quand Sabrina parlait

00:25:30effectivement.

00:25:31vous avez effectivement

00:25:32un psychiatre

00:25:34qui s'est penché

00:25:34sur son cas

00:25:35et qui doit répondre

00:25:36à la question

00:25:37c'est la loi

00:25:37est-ce que son discernement

00:25:39a été aboli

00:25:40a été altéré

00:25:41ou tout simplement

00:25:42son discernement

00:25:43est intact.

00:25:44Et il se trouve que là

00:25:45malgré le caractère

00:25:46psychopathique

00:25:47de sa personnalité

00:25:48et de son caractère

00:25:49les psychiatres

00:25:50ont décidé

00:25:51qu'il était apte

00:25:52à être jugé.

00:25:52Donc

00:25:53s'il est reconnu coupable

00:25:55il sera condamné

00:25:55à une peine d'emprisonnement

00:25:56et s'il est déjà détenu

00:25:58il sera maintenu en détention.

00:25:59Bon.

00:25:59L'homophobie

00:26:00juridiquement

00:26:00ça veut dire quoi

00:26:01maître ?

00:26:03Ça veut dire

00:26:03À quel moment

00:26:04on retient vraiment

00:26:05sur le plan

00:26:07juridique stricto sensu

00:26:08le caractère homophobe ?

00:26:09Vous avez

00:26:10les déclarations

00:26:11du prévenu

00:26:11vous avez

00:26:12le contexte

00:26:13vous avez

00:26:13les circonstances

00:26:14s'il vise

00:26:15systématiquement

00:26:16des hommes

00:26:17de la communauté

00:26:17homosexuelle

00:26:18sur des applications

00:26:19qui sont dédiées

00:26:20qui se rendent

00:26:21dans des parcs

00:26:22qui sont connus

00:26:22pour être des lieux

00:26:23de rencontre homosexuelle

00:26:25facile je ne sais pas

00:26:26mais enfin

00:26:27ça va être difficile

00:26:27de dire

00:26:28qu'il n'y est pour rien

00:26:29et en tout état de cause

00:26:30vous avez certains prévenus

00:26:32qui revendiquent

00:26:32avoir voulu agresser

00:26:33des homosexuels

00:26:34et dans ce cas là

00:26:35c'est une circonstance aggravant

00:26:36qui va alourdir

00:26:38qui alourdit en théorie

00:26:39après on va voir en pratique

00:26:40ce que les magistrats font

00:26:41parce que

00:26:42Gilles-Marie Vallée

00:26:42dans la tête de ces hommes

00:26:43donc il se passe quoi ?

00:26:44qu'est-ce qui nourrit

00:26:45cette haine ?

00:26:46alors pour compléter

00:26:47et répondre à votre question

00:26:48effectivement la psychopathie

00:26:49n'est pas une maladie psychiatrique

00:26:51on parlerait plutôt

00:26:52de troubles de la personnalité

00:26:53et c'est ce qui était évoqué

00:26:54l'impulsivité

00:26:56l'absence totale

00:26:57de gestion des émotions

00:26:58et surtout

00:26:58ce qui n'a pas été dit

00:26:59c'est le manque total

00:27:01de culpabilité

00:27:02mais il y a du discernement

00:27:03l'individu a tout à fait conscience

00:27:04d'agresser quelqu'un

00:27:06c'est plus sur le quelqu'un

00:27:07qu'il peut y avoir des nuances

00:27:09c'est-à-dire que

00:27:10parmi les facteurs

00:27:11qui peuvent jouer

00:27:11dans ce type d'homophobie

00:27:13avec passage à l'acte

00:27:14c'est souvent

00:27:15des angoisses massives

00:27:16de ce que l'autre

00:27:18pourrait éventuellement

00:27:19réveiller en soi

00:27:20à tel point que l'autre

00:27:21finalement

00:27:21perd son caractère

00:27:23d'homme

00:27:24il n'y a plus d'actualité

00:27:25dans tous les sens

00:27:26du terme

00:27:27à la fois d'homme

00:27:27au sens masculin

00:27:28mais aussi d'homme

00:27:29autant qu'humain

00:27:30et effectivement

00:27:31cette déshumanisation

00:27:32va aussi favoriser

00:27:33ce passage à l'acte

00:27:33et cette violence

00:27:34bien souvent extrême

00:27:35bon on va suivre ce procès

00:27:36évidemment avec attention

00:27:38merci de nous avoir porté

00:27:38toutes ces informations

00:27:39je vous le disais tout à l'heure

00:27:40on parle beaucoup de la lutte

00:27:41contre le trafic de drogue

00:27:43de ce qui est fait

00:27:43en aval

00:27:44en amont

00:27:45mais on parle très peu

00:27:46de ceux qui en subissent

00:27:47les conséquences directes

00:27:48on entend rarement

00:27:49à vrai dire

00:27:49les consommateurs

00:27:51merci Kamel

00:27:52d'être là

00:27:52sur ce plateau

00:27:54avec nous

00:27:54pour nous livrer

00:27:55votre expérience de vie

00:27:57j'ai envie de dire

00:27:58parce que

00:27:58votre parcours

00:27:59c'est une plongée en enfer

00:28:00et assez rapide d'ailleurs

00:28:02je vais faire un tout petit peu

00:28:03la bio express

00:28:04du début

00:28:04de ce que vous avez vécu

00:28:06subi

00:28:06la mort brutale

00:28:07de votre père

00:28:08on comprend

00:28:08vous déstabilise

00:28:10vous trouvez alors refuge

00:28:11dans l'alcool

00:28:12les médicaments

00:28:12puis les drogues dites douces

00:28:13et puis tout bascule

00:28:14quand votre mère

00:28:15vous met à la porte

00:28:16de chez elle

00:28:18vous êtes alors âgé

00:28:19de 14 ans

00:28:20à peine

00:28:20la suite c'est

00:28:21cocaïne

00:28:22puis héroïne

00:28:23très vite

00:28:24l'addiction

00:28:25l'addiction

00:28:25elle est immédiate

00:28:26elle est immédiate

00:28:27c'est des produits

00:28:27dès qu'on prend un tout petit peu

00:28:29on peut tomber dedans

00:28:30très très vite

00:28:31ce qui est important

00:28:31c'est pourquoi

00:28:32est-ce qu'on prend un produit

00:28:33au-delà du fait de prendre un produit

00:28:34c'est pourquoi est-ce qu'on le prend

00:28:35alors pourquoi vous prenez un produit

00:28:37à ce moment-là

00:28:37moi c'était pour oublier en fait

00:28:38je me sentais mal

00:28:39j'étais super pas bien

00:28:40et le fait de me droguer

00:28:42faisait que je pensais pas à mon père

00:28:43je pensais pas à tout ce qui manquait

00:28:45autour de moi

00:28:45c'est votre seul refuge

00:28:47pourquoi votre mère vous met à la porte

00:28:48si je peux poser la question

00:28:49parce que j'avais plus de repères à la maison

00:28:50donc je faisais un peu

00:28:51voilà

00:28:52je faisais tout et n'importe quoi

00:28:53tous les deux jours

00:28:54j'avais la police à la maison

00:28:55enfin

00:28:55je t'en garde les vues régulièrement

00:28:57enfin il y a un moment

00:28:58où à tirer sur la corde

00:28:59donc la cocaïne

00:29:00puis l'héroïne

00:29:01mauvaise rencontre

00:29:02mauvais moment

00:29:02mauvaise personne

00:29:03c'est facile de tomber

00:29:05ouais c'est très très facile en fait

00:29:07souvent c'est

00:29:07tu prends ça pour

00:29:08pour supporter ta journée

00:29:11et puis en fin de compte

00:29:12ça va très très très vite en fait

00:29:13moi le temps que je me rende compte

00:29:14que j'en prenais

00:29:15il y avait 4 ans qui était passé

00:29:16juste le temps que je me rende compte

00:29:18et certains ne s'en rendent même jamais compte

00:29:20moi je m'en suis rendu compte

00:29:21au bout de 4 ans

00:29:22vous en arrivez à de très fortes quantités

00:29:25ce qu'on comprend entre les lignes

00:29:26vous en avez conscience à ce moment là ?

00:29:29non en fait non

00:29:29ce qu'il y a c'est que tu te remplis en fait

00:29:32c'est ton mal-être en fait

00:29:33dès que tu prends le produit

00:29:34tu oublies tes problèmes

00:29:35tu oublies ce que tu vis

00:29:36et en fait ce qui est important

00:29:37c'est de trouver l'argent pour le produit

00:29:39et toute ta vie t'organiser autour de ça en fait

00:29:41tu te lèves héroïne

00:29:42tu te couches héroïne

00:29:44et c'est pareil pour la cocaïne

00:29:45c'est des produits

00:29:45dès que tu commences à en prendre

00:29:46ça peut aller très très vite

00:29:47et là on comprend dans votre cas

00:29:50que tout est bon en fait

00:29:51pour en obtenir

00:29:53ça commence avec la mendicité

00:29:55puis rapidement ça passe au vol

00:29:58cambriolage

00:29:59et enfin la prostitution même

00:30:01parce que j'imagine

00:30:04à un moment donné de votre vie

00:30:05c'est votre dernier recours

00:30:06et puis vous finissez en prison

00:30:09racontez-nous ce passage comme ça

00:30:12crescendo qui va en gradation

00:30:15du mot qui vole

00:30:16je suis obligée de me prostituer

00:30:18parce que vraiment

00:30:18il n'y a plus que ça qui compte dans ma vie

00:30:19moi je ne mettais pas ce mot là

00:30:21en fait

00:30:22je disais que j'étais un gigolo

00:30:23j'étais sur Kiberon

00:30:25donc je ne mettais pas ce mot là

00:30:26en fait

00:30:29souvent on essaie de ne pas penser

00:30:31à ce qu'on fait

00:30:32le principal c'est d'avoir de l'argent

00:30:35donc je n'allais pas spécialement

00:30:36avoir des rapports que c'est ça

00:30:37j'étais avec les gens

00:30:37mais en fait

00:30:38j'étais ce qu'on appelle

00:30:39je faisais

00:30:40je faisais des compagnie

00:30:42ce qu'on a à l'esprit

00:30:44en fait

00:30:44c'est que ça devient une obsession

00:30:45en fait

00:30:46toute votre vie tourne autour de ça

00:30:47la cam

00:30:48ça désociabilise

00:30:50vous êtes un marginal à ce moment là

00:30:51ah ouais

00:30:51moi je me suis retrouvé dans la rue

00:30:52c'est clair

00:30:53dans la rue

00:30:54je n'avais plus rien

00:30:55je n'avais plus de papiers d'identité

00:30:56je n'avais plus rien

00:30:58et vous êtes vulnérable

00:30:59vous avez subi des agressions

00:31:00des choses comme ça

00:31:01ouais

00:31:01c'est ça en fait

00:31:02c'est que dans les squats

00:31:03moi je vivais en squat à l'époque

00:31:04c'est la loi du squat

00:31:06la loi de la rue

00:31:07c'est quoi la loi du squat ?

00:31:09tu ramènes de l'argent

00:31:10on s'en fout de savoir comment tu fais

00:31:12mais ils font que tu en ramènes

00:31:13et voilà

00:31:14c'est des agressions

00:31:15c'est un petit peu

00:31:16tout et n'importe quoi

00:31:17et l'argent

00:31:18vous le trouvez via

00:31:20les vols à la tire

00:31:21les cambriolages

00:31:22il faut s'organiser en plus

00:31:23pour faire tout ça

00:31:24ouais

00:31:24il faut s'organiser

00:31:25moi ça a été

00:31:26ce que je dis souvent

00:31:27c'est que

00:31:28je ne dis pas qu'il faut

00:31:29mettre tout le monde en prison

00:31:30mais en fait

00:31:30moi la première peine que j'ai prise

00:31:32la première fois que j'étais condamné

00:31:33j'ai pris un enferme

00:31:34non mais c'est tout bête

00:31:35j'ai pris un enferme

00:31:36mais moi c'est un truc

00:31:37qui m'a calmé

00:31:38ça m'a posé en fait

00:31:39et j'estime qu'aujourd'hui

00:31:41ce qui se passe

00:31:41c'est qu'on met des claques

00:31:42sur les mains des gens

00:31:43et la justice

00:31:45derrière ça ne suit pas tellement

00:31:46et en fin de compte

00:31:47au bout de 10-15 agressions

00:31:49on va commencer à mettre

00:31:49les choses en place

00:31:50alors que je pense que

00:31:51dès la première agression

00:31:52il faudrait faire quelque chose

00:31:53moi je pense que

00:31:54voilà avec le recul

00:31:55je me rends compte que

00:31:56ça a été bénéfique pour moi

00:31:57de me retrouver avec une grosse peine

00:31:58dès le départ en fait

00:31:59déjà c'est un sevrage forcé

00:32:00ouais bah ça c'est

00:32:02entre guillemets

00:32:03c'est à dire ?

00:32:03bah parce que moi je pense

00:32:04que je ne me suis jamais

00:32:05autant drogué

00:32:05que quand j'étais incarcéré

00:32:07alors ça c'est intéressant

00:32:08donc ça veut dire

00:32:09que c'est encore plus facile

00:32:09de s'employer

00:32:10ah mais c'est clair

00:32:12Michel Corriot

00:32:13je fais juste une incise

00:32:13ça coupe court un peu

00:32:15à tout ce qu'on pense

00:32:17sur la protection en prison

00:32:19c'est une passoire

00:32:20ça revient à...

00:32:21c'est un peu ce qu'on dénonce

00:32:22c'est pour ça qu'avant

00:32:23d'un levier

00:32:23il y a un quartier sécurisé

00:32:24notamment pour que

00:32:25les narcotrafics

00:32:26arrêtent d'organiser

00:32:27leur trafic

00:32:28même en cellules

00:32:29mais au-delà de ça

00:32:29c'est sûr que

00:32:30on le sait tous aujourd'hui

00:32:31les prisons sont malheureusement

00:32:32des passoires

00:32:33et évidemment ça n'aide pas

00:32:34à la réinsertion

00:32:34c'est même l'école du crime

00:32:36donc vous dites

00:32:36en substance Kamel

00:32:38la prison c'est salvateur

00:32:39une première condamnation

00:32:40déjà ça calme

00:32:41pour vous en tout cas

00:32:42ça a marché

00:32:43pour moi ça a marché

00:32:44je le dis franchement

00:32:45ça a marché

00:32:46c'est clair

00:32:46ça m'a aidé à ne pas y retourner

00:32:48en fait

00:32:48c'est-à-dire que

00:32:49la fois où vous sortez de prison

00:32:50tout s'arrête

00:32:51ou ça dure encore un peu

00:32:52non tout s'arrête

00:32:52tout s'arrête

00:32:53j'ai fait le choix

00:32:54il y a un moment

00:32:55tu fais des choix dans ta vie

00:32:55et là tu te rends compte

00:32:56que t'as perdu

00:32:57t'as joué

00:32:58t'as perdu

00:32:59donc soit tu recommences

00:33:01autrement

00:33:02voilà c'est juste ça le truc

00:33:03tu te rends compte très vite

00:33:04que tu as fait des mauvais choix

00:33:05et en tout

00:33:06combien de temps ça a duré ça ?

00:33:08ben moi j'ai passé

00:33:08je me suis drogué

00:33:09de mes 13 à mes 30

00:33:11donc quand même

00:33:12c'est long

00:33:14et il y a un autre événement

00:33:15fondateur

00:33:16outre donc l'enfermement

00:33:17visiblement

00:33:18pour vous

00:33:18ça a marché

00:33:19c'est

00:33:20la naissance d'un enfant

00:33:21ça a été le catalyseur

00:33:22comment ça se passe ?

00:33:23ah ben moi en fait

00:33:24c'est ça

00:33:25bon d'autres

00:33:25ça leur glisse dessus

00:33:26moi c'est un truc

00:33:27qui m'a pas du tout glissé dessus

00:33:28je me suis ressenti responsable

00:33:30donc c'était important pour moi

00:33:31de donner toutes les valeurs

00:33:32que j'avais pas pu avoir moi

00:33:33et tout l'amour

00:33:34que j'ai pas pu avoir moi

00:33:35de le donner à ma fille

00:33:37et c'est ma fille en fait

00:33:37qui m'a aidé à décrocher

00:33:39parce qu'en fait

00:33:40elle m'a grillé un jour

00:33:40à consommer

00:33:41et j'ai pas pu lui mentir

00:33:43je lui ai dit oui

00:33:44je lui ai dit oui

00:33:45et ça a été pour moi

00:33:46un élément déclencheur en fait

00:33:48de me dire

00:33:48attends t'es papa

00:33:49t'es en train de te défoncer

00:33:50à la maison

00:33:51voilà quoi

00:33:51il y a un moment

00:33:51il faut faire des choix

00:33:53cet instinct de vie

00:33:53qui était encore en vous

00:33:54il fallait qu'il y ait un enfant

00:33:55qui le remette à flot

00:33:57c'est ça ?

00:33:59ouais

00:33:59bon

00:33:59ce qui est bien

00:34:00c'est que vous en avez tiré

00:34:01quand même une leçon

00:34:03vous êtes rapproché

00:34:04à l'époque d'une association

00:34:05pour être pris en charge

00:34:06et puis vous avez créé la vôtre

00:34:08qui s'appelle APICA

00:34:09association de prévention

00:34:10et information

00:34:12sur les conduites addictives

00:34:13c'était il y a 25 ans maintenant

00:34:14l'idée c'est quoi ?

00:34:15c'est prévenir les jeunes

00:34:16c'est ça que vous attendez aujourd'hui ?

00:34:17ouais c'est ça

00:34:18pour moi l'ignorance

00:34:18augmente la vulnérabilité

00:34:19à partir du moment

00:34:20qu'un jeune

00:34:20il est pas informé

00:34:21il est vulnérable

00:34:22et je pense qu'il faut avoir

00:34:23un discours avec les jeunes

00:34:24avant les dealers en fait

00:34:24parce que de toute façon

00:34:25le dealer c'est quoi ?

00:34:26le dealer

00:34:26c'est pas le dealer des serres américaines

00:34:28le premier dealer

00:34:29qu'un gars m'a rencontre

00:34:30c'est quelqu'un

00:34:30qui connait très très bien

00:34:31donc en fait

00:34:32c'est aussi apprendre

00:34:33à choisir ses amis

00:34:33enfin c'est

00:34:34sans au-delà de parler de drogue

00:34:36c'est le béabat en fait

00:34:37c'est apprendre à choisir ses amis

00:34:38qu'est-ce que tu veux faire

00:34:39dans ta vie

00:34:40moi je leur explique souvent

00:34:41quoi que ce soit

00:34:42qui puisse être arrivé dans la vie

00:34:44tu pourras jamais changer ton passé

00:34:46ton passé

00:34:46tu pourras pas le changer

00:34:47tu seras obligé de vivre avec

00:34:48par contre en futur

00:34:49tu l'auras cru de ta main

00:34:50tu veux être quelqu'un de bien

00:34:51tu serais quelqu'un de bien

00:34:52tu veux être une petite mère

00:34:53tu serais une petite mère

00:34:53et vos enfants

00:34:54enfin je sais pas si vous en avez plusieurs aujourd'hui

00:34:55vous les mettez en garde

00:34:56contre ça justement

00:34:56ouais complètement

00:34:57la prévention à la maison

00:34:58ça a été ça

00:34:59j'imagine qu'ils sont bien

00:35:00ils sont bien lotis

00:35:01voilà

00:35:02en tout cas mieux que d'autres

00:35:03on a toujours parlé en tout cas

00:35:04ça c'est important

00:35:05c'est beaucoup

00:35:05moi je vous rencontre de ça

00:35:06dans les écoles

00:35:07c'est que c'est un sujet

00:35:08qui est assez tabou

00:35:09on parle pas trop de ça

00:35:10et je pense que justement

00:35:11non il faut en parler en fait

00:35:13rien n'est anodin

00:35:14c'est ça le message

00:35:14c'est à dire qu'un pote

00:35:15qui vous dit

00:35:16allez un petit joint

00:35:17c'est pas bien grave

00:35:18ça déclenche en fait

00:35:20un engrenage

00:35:21qu'on ne maîtrise pas

00:35:21ça peut

00:35:22effectivement ça peut

00:35:23alors je généralise pas

00:35:24mais effectivement

00:35:25pour quelqu'un qui va pas bien

00:35:25ça peut très vite

00:35:27t'apporter des réponses

00:35:28même si elles sont pas les bonnes

00:35:29ça te donne l'impression

00:35:30d'avoir des réponses en fait

00:35:31et puis faut pas minimiser

00:35:33les séquelles physiques

00:35:34il y en a

00:35:34il y en a eu dans votre cas

00:35:36ah ouais moi j'ai été opéré des reins

00:35:37j'ai népatite C

00:35:39j'ai beaucoup de problèmes de santé

00:35:41tous mes problèmes de santé

00:35:42que j'ai aujourd'hui

00:35:43sont directement liés

00:35:44à ma toxicomanie

00:35:45c'est clair

00:35:46ça attaque en fait

00:35:47c'est ça qui est clair

00:35:48de toute façon

00:35:48soit tu le payes tout de suite

00:35:49soit tu le payes avec le temps

00:35:50moi je l'ai payé tout de suite

00:35:51parce que j'ai fait deux overdoses

00:35:52et je l'ai payé avec le temps

00:35:53parce qu'aujourd'hui je suis malade

00:35:54et l'overdose ça vous a pas

00:35:56calmé ?

00:35:57non

00:35:58c'est plus de perdre mes amis

00:35:59en fait

00:35:59de voir mes copains partir

00:36:00les uns près les autres

00:36:01qui aussi m'a aidé à réagir

00:36:03donc on en

00:36:04faut le dire

00:36:05on en meurt quoi

00:36:06on en meurt bien sûr

00:36:07qu'on en meurt

00:36:08dans votre parcours

00:36:10vous avez croisé Jean-Luc Delarue

00:36:11oui

00:36:11bon

00:36:12tout le monde connait

00:36:13Jean-Luc Delarue

00:36:13en France

00:36:14on sait aussi malheureusement

00:36:15comment les séquelles physiques

00:36:17aussi liées à l'usage de la drogue

00:36:19ont eu raison de lui

00:36:21racontez-nous cette rencontre

00:36:23un peu hors du temps

00:36:23j'imagine pour vous

00:36:24ah oui complètement

00:36:25moi j'intervenais déjà

00:36:25dans les lycées en fait

00:36:26et ce jour-là

00:36:27le directeur du lycée m'appelle

00:36:28pour me dire

00:36:29écoute il y a Jean-Luc Delarue

00:36:30qui fait un tour de France

00:36:30j'ai Jean-Luc Delarue

00:36:31qui fait un tour de France

00:36:32et je dis écoute

00:36:33tu vas nous mettre dans un bureau

00:36:35et puis s'il y en a un

00:36:35qui reçoit avec la main sur l'oeil

00:36:36c'est qu'on n'était pas d'accord

00:36:37et c'est ce qui s'est passé

00:36:38il nous a mis dans un bureau

00:36:39on a discuté

00:36:39et puis au bout d'une heure et demie

00:36:40on était d'accord

00:36:41sur ce qu'on voulait faire

00:36:41comment et pourquoi

00:36:43et moi ça m'a permis

00:36:44d'avoir une vision nationale

00:36:45du problème

00:36:45moi j'étais en Bretagne

00:36:46avec mes petits bretons

00:36:47et puis au fin de compte

00:36:48ça m'a permis d'avoir

00:36:48une vision nationale

00:36:49on ne consomme pas pareil

00:36:49à Marseille

00:36:50qu'à Brest

00:36:50qu'à Toulouse

00:36:51qu'à Castres

00:36:52vous en avez parlé avec lui

00:36:53à ce moment-là

00:36:53de ses problèmes

00:36:54de ses propres addictions

00:36:55il était lucide

00:36:55et j'imagine aussi

00:36:56il faut ce qu'il traversait

00:36:57moi quand il m'a rencontré

00:36:59en fait

00:36:59il ne s'est pas posé

00:37:01en tant qu'il savait les choses

00:37:02et tout

00:37:02il s'est posé en tant que témoin

00:37:04il témoignait en fait

00:37:05il faisait comme moi

00:37:05il témoignait

00:37:07il n'a pas du tout voulu

00:37:08se substituer à ce que je faisais

00:37:09au contraire

00:37:09il s'est investi dedans

00:37:12il s'est mis à ma hauteur

00:37:13et ça c'est cool

00:37:14qu'est-ce que vous voulez dire

00:37:15aux jeunes aujourd'hui ?

00:37:16vraiment un message clair

00:37:17vous avez la caméra en face

00:37:18vous pouvez lui dire

00:37:19ce que vous voulez

00:37:19apprenez à choisir vos amis

00:37:22voilà c'est la fréquentation

00:37:24c'est un truc hyper important

00:37:25moi c'est ce que je leur dis

00:37:26tu travailles avec de la racaille

00:37:27t'as une étiquette de racaille

00:37:28et tu travailles avec des gens bien

00:37:29t'as une étiquette de gens bien

00:37:29il ne faut pas rêver

00:37:30ça marche comme ça en fait

00:37:31et c'est hyper important

00:37:33c'est quoi un ami ?

00:37:34parce que maintenant

00:37:34c'est un mot qu'on utilise

00:37:36un peu n'importe comment

00:37:37et c'est quoi un ami ?

00:37:38des amis

00:37:39t'en as sur les dos de la main

00:37:41tu les comptes dans le soleil

00:37:42tu pourras compter sur eux

00:37:43c'est ce que je leur dis

00:37:44quand tu veux décrocher d'une drogue

00:37:45les gens qui vont venir te voir

00:37:46et qui tapent dans le dos

00:37:47pour te dire écoute c'est génial

00:37:48bah ceux-là tu les gardes

00:37:49par contre ceux qui vont dire

00:37:50bah écoute

00:37:51tu vas pas nous laisser tomber

00:37:52on va t'en donner

00:37:52parce que quand c'est comme ça

00:37:53on t'en donne

00:37:54il y a quand même des gens

00:37:54rien que pour pas se défoncer tout seul

00:37:56ils vont t'engriner avec eux

00:37:57et donc ça

00:37:58ça va prendre en compte aussi

00:37:59drogue douce, drogue dure

00:38:00ça vous énerve ces dénominations ?

00:38:02il n'y a pas de drogue dure

00:38:02il n'y a pas de drogue douce

00:38:03pour moi il y a un usage dur d'une drogue

00:38:04un usage doux d'une drogue

00:38:05quand on prend le cannabis

00:38:06qu'il y a aujourd'hui

00:38:07ça n'a plus rien à voir

00:38:08avec le cannabis

00:38:09ce qu'il y avait

00:38:09il y a 30 ou 40 ans

00:38:10c'est même pas comparable

00:38:11moi quand je sens des parents

00:38:12me dire mais moi

00:38:13à mon époque

00:38:13j'ai fumé des joints

00:38:14grands comme ça

00:38:15et pourtant j'ai réussi dans la vie

00:38:16j'ai dit mais attends

00:38:16à l'époque tu fumais du foin

00:38:18tu fumais de la paille

00:38:19donc tu peux pas comparer les choses

00:38:20c'est ce que je prends

00:38:21le parallèle que je prends souvent

00:38:22c'est avec l'alcool

00:38:23c'est comme si on comparait

00:38:24le cannabis d'aujourd'hui

00:38:25et ce qu'il y avait il y a 30 ans

00:38:26c'est comme si on comparait

00:38:29un verre de whisky

00:38:29avec une bière en fait

00:38:31c'est pas du tout le même produit

00:38:34comment vous avez

00:38:35alors vous c'est la prison

00:38:36on l'a compris

00:38:36mais comment pour quelqu'un

00:38:38qui est dedans là aujourd'hui

00:38:39comment on fait pour décrocher

00:38:40quand on est parti loin

00:38:42dans la consommation

00:38:43bah s'occuper

00:38:43s'occuper

00:38:44s'occuper

00:38:44l'occupationnel

00:38:45bah s'occuper

00:38:46moi je me suis investi

00:38:47dans une association

00:38:47il y a toujours des choses à faire

00:38:48non mais quand vous êtes

00:38:49dans le dur de la consommation

00:38:51il faut pas hésiter

00:38:52à aller voir un médecin

00:38:53ouais faut se faire aider

00:38:54faut en parler avec un adulte

00:38:55c'est ce que je dis le plus souvent

00:38:56c'est ce que je leur dis

00:38:57ils leur disent

00:38:57faut en parler avec un

00:38:58après à vous de trouver

00:38:59l'interlocuteur que vous voulez

00:39:00mais il faut en parler

00:39:01avec un adulte

00:39:01certains jeunes me disent

00:39:02moi je préfère parler

00:39:03avec les parents de mes parents

00:39:04avec les parents de mes potes

00:39:05plutôt que mes propres parents

00:39:06mais au moins tu parles

00:39:07avec un adulte

00:39:07ça c'est cool

00:39:08certains vont te dire

00:39:09ouais j'ai plus d'affinité

00:39:10avec tel ou tel prof

00:39:10bah va voir ton prof

00:39:12il y en a pas longtemps

00:39:13qui me dit

00:39:13bon c'est la dame de la cantine

00:39:14et bah va voir la dame de la cantine

00:39:16au moins t'as quelqu'un

00:39:17qui t'écoute

00:39:17qui t'entend

00:39:18enfin voilà c'est hyper important

00:39:20il faut être trop complaisant

00:39:21avec soi-même

00:39:21voilà complètement

00:39:23la démarche

00:39:24elle est faite souvent

00:39:25d'aller voir un thérapeute

00:39:26dans ces cas là

00:39:27Gilles-Marie

00:39:28c'est extrêmement rare

00:39:29c'est en cela

00:39:29qu'effectivement

00:39:30c'est très fort

00:39:31et vraiment important

00:39:32ce que vous dites

00:39:33et ce que vous faites

00:39:34même si l'expérience

00:39:35ne se transmet pas

00:39:36en tout cas la parole

00:39:37venant de quelqu'un

00:39:37qui a vécu les choses

00:39:38est beaucoup plus intense

00:39:40beaucoup plus compréhensible

00:39:41mais effectivement non

00:39:42très souvent

00:39:43et c'est pour ça

00:39:44que choisir ses amis

00:39:45et ne pas être seul

00:39:46pour en parler

00:39:47est essentiel

00:39:47souvent le sujet

00:39:49se sent seul

00:39:50dans sa toxicomanie

00:39:51se sent seul

00:39:52et n'a plus qu'une seule pensée

00:39:54il y a un terme

00:39:55qui revient

00:39:56et qui est vraiment

00:39:56un élément

00:39:57de diagnostic essentiel

00:39:58c'est ce qu'on appelle

00:39:59le craving

00:39:59c'est-à-dire qu'on y pense

00:40:01en permanence

00:40:02et surtout

00:40:02et c'est pour ça

00:40:03qu'il y a aussi

00:40:04malheureusement

00:40:04beaucoup de rechutes

00:40:07le moindre

00:40:08la moindre situation

00:40:09le moindre souvenir

00:40:11du plaisir

00:40:12les triggers quoi

00:40:13exactement

00:40:14le moindre simulus

00:40:15le moindre simulus

00:40:16qui peut être infime

00:40:17va réveiller l'envie

00:40:18et là

00:40:19ça dépasse tout

00:40:20et c'est en ça

00:40:21qu'il faut pour cela

00:40:22quelque chose de plus fort

00:40:23vous avez parlé

00:40:23de la prison

00:40:25mais je pense qu'effectivement

00:40:26un sens à sa vie

00:40:27comme effectivement

00:40:29une enfant

00:40:29quelqu'un à élever

00:40:30quelqu'un à transmettre

00:40:31autre chose

00:40:32que la souffrance

00:40:32qu'on a vécu

00:40:33est essentiel

00:40:34vous dites

00:40:35on veut fuir quelque chose

00:40:37c'est le cas

00:40:37de beaucoup de jeunes

00:40:38aujourd'hui

00:40:38on a l'impression

00:40:39qu'ils sont en fuite

00:40:40perpétuelle

00:40:40en fuite permanente

00:40:41d'un quotidien

00:40:42qui ne leur plaît plus

00:40:43ou qui ne saisissent plus

00:40:44c'est ça en fait

00:40:45le problème

00:40:45c'est que la drogue

00:40:46et les dealers

00:40:47ils ont compris ça

00:40:48ils ont complètement compris

00:40:49qu'effectivement

00:40:50qu'on avait une jeunesse

00:40:51qui était un peu

00:40:53désœuvrée

00:40:53et c'est de ça

00:40:54qu'ils vont profiter

00:40:55en fait

00:40:55moi je bosse beaucoup

00:40:57en ce moment

00:40:57sur la santé mentale

00:40:58des jeunes

00:40:58parce que vraiment

00:40:59nos jeunes ne vont pas bien

00:41:00pour beaucoup de jeunes

00:41:01ne vont pas bien

00:41:02en fait

00:41:02et je pense que c'est

00:41:03un axe sur lequel

00:41:04on ne va pas souvent

00:41:05et je reste convaincu

00:41:06que c'est hyper important

00:41:08quand tu comprends

00:41:09pourquoi tu ne vas pas bien

00:41:10c'est quand même plus

00:41:11c'est plus facile

00:41:11après pour lutter

00:41:12quand même

00:41:12les jeunes ne vont pas bien

00:41:14vous nous dites

00:41:14donc ceux à qui vous parlez

00:41:15parce que c'est votre

00:41:17mission un peu aujourd'hui

00:41:18ils vous disent quoi

00:41:19pourquoi ils ne vont pas bien

00:41:20à quoi ils attribuent ça

00:41:22ben en fait voilà

00:41:23c'est pas la perspective

00:41:24du travail

00:41:25voilà c'est ce que

00:41:26il y a pas longtemps

00:41:27qu'il m'a sorti un truc

00:41:27ça m'a fait halluciner

00:41:29il m'a regardé

00:41:29il m'a dit tu vois

00:41:30Kamel la barre

00:41:30elle est tellement haute

00:41:31qu'il n'y a rien

00:41:32qu'à la regarder

00:41:32j'ai le vertige

00:41:34ah ouais

00:41:34on en est là

00:41:35et puis on ne sera pas

00:41:35tous premiers

00:41:36il n'y a pas d'espoir

00:41:36pourtant c'est ce qu'on nous demande

00:41:38et en fait souvent

00:41:40moi j'ai des parents

00:41:40qui me font ouais

00:41:41mais on ne lui met pas

00:41:42de pression

00:41:42non effectivement

00:41:43les jeunes se mettent

00:41:44eux-mêmes la pression

00:41:44c'est pas spécialement

00:41:45l'entourage

00:41:45qui leur met la pression

00:41:46ils se mettent eux-mêmes

00:41:47la pression en fait

00:41:48et aujourd'hui voilà

00:41:49se faire trouver du travail

00:41:50c'est compliqué

00:41:51et ça ils voient autour d'eux

00:41:53ils voient des gens

00:41:54qui ont bac plus 4

00:41:54et qui ne trouvent pas de boulot

00:41:56enfin ils voient ça

00:41:57autour d'eux aussi

00:41:57Nicolas Paganelli

00:41:58voulait dire quelque chose

00:41:59j'avais une question

00:41:59pour Kamel

00:42:01vous dites que vous avez

00:42:02rencontré Jean-Luc Delarue

00:42:03on sait qu'il avait

00:42:04une consommation de cocaïne

00:42:05qui était très importante

00:42:06est-ce que vous faites

00:42:07une différence ou pas

00:42:08entre votre toxicomanie

00:42:09et la sienne à l'époque

00:42:11ah ouais

00:42:11parce que c'est pas

00:42:12les mêmes raisons

00:42:13c'était pas les mêmes raisons

00:42:15en fait lui il avait

00:42:16les siennes

00:42:16et moi j'avais les miennes

00:42:17moi c'était décès

00:42:18lui ça a été

00:42:20il a commencé à prendre

00:42:21des drogues

00:42:22pour lutter contre

00:42:23le fait

00:42:24il était super

00:42:25déjà seul

00:42:27très très seul

00:42:28et super timide en fait

00:42:29et en fait il a commencé

00:42:30à prendre des drogues

00:42:30pour vaincre sa timidité

00:42:32c'est fait comme ça en fait

00:42:33et c'est insidieux

00:42:34parce qu'après

00:42:35t'es là

00:42:35t'es tout lié

00:42:36t'es sûr de toi

00:42:36et ça va très très vite

00:42:38et après tu te sens pas

00:42:40la journée d'après

00:42:41de recommencer

00:42:41sans prendre de produits

00:42:42et ça va très très vite

00:42:43mais l'addiction c'est la même

00:42:45les symptômes sont les mêmes

00:42:46lui c'est une consommation mondaine

00:42:48vous plus marginale

00:42:49mais au final

00:42:50sauf que lui

00:42:50il avait pas de limite d'argent

00:42:51donc là quand t'as pas

00:42:52de limite d'argent

00:42:53là c'est chaud

00:42:54là ça craint

00:42:54franchement

00:42:55Michel Coriot

00:42:56on voit que derrière

00:42:57votre travail

00:42:58il y a cette souffrance là

00:42:59en fait

00:42:59vous travaillez pas

00:43:00c'est pas vain en fait

00:43:01ce que vous faites

00:43:02même si on vous met

00:43:02des bâtons dans les roues

00:43:03même si les dealers

00:43:04vous les revoyez dans la rue

00:43:05ils ressortent

00:43:06ça sert à quelque chose

00:43:07c'est ça

00:43:08moi je suis très sensible

00:43:08au discours de monsieur

00:43:10franchement je salue son parcours

00:43:11parce que quand on passe

00:43:12d'un parcours de vie chaotique

00:43:13à une force

00:43:14je crois que c'est assez remarquable

00:43:15et merci pour votre témoignage

00:43:17et c'est vrai que j'ai beaucoup apprécié

00:43:18le témoignage sur les drogues douces

00:43:19parce que vous savez

00:43:20on banalise les choses

00:43:21on parle de petits joints

00:43:22mais c'est vrai que le THC

00:43:23il a doublé en 15-20 ans

00:43:25sur le cannabis

00:43:26donc c'est évidemment

00:43:28pas le même danger

00:43:28et même la cocaïne

00:43:29qui est beaucoup plus pure

00:43:30qu'elle ne l'était

00:43:31et surtout quand on achète du cannabis

00:43:33parce que le consommateur

00:43:34il a aussi une responsabilité

00:43:35même je parle du consommateur

00:43:37récréatif en particulier

00:43:38évidemment il alimente des réseaux

00:43:40et ces réseaux

00:43:40ils donnent la mort

00:43:41on voit à travers le témoignage

00:43:42de monsieur

00:43:43certains de ses amis

00:43:43sont malheureusement décédés

00:43:44et ça c'est important de le rappeler

00:43:46il n'y a pas de petits consommateurs

00:43:47tous les consommateurs

00:43:48sont responsables

00:43:49Sabrina un petit mot

00:43:50l'état aussi a une forme de responsabilité là-dedans

00:43:52parce que rappelez-vous

00:43:53il y a 20-25 ans

00:43:54il y avait des campagnes

00:43:54de sensibilisation

00:43:55qui touchaient beaucoup les jeunes

00:43:56moi je me souviens

00:43:57quand j'étais ado

00:43:58il y avait la drogue

00:43:59en savoir plus

00:44:00risquer moins

00:44:01qui donnaient des informations

00:44:02sur chaque drogue

00:44:03y compris à l'époque

00:44:04sur les médicaments

00:44:05parce que là aussi

00:44:05il y a une addiction aujourd'hui

00:44:06qui se fait à travers les médicaments

00:44:07il n'y a plus cette information aujourd'hui

00:44:09qui touche les jeunes

00:44:11on ne fait pas assez

00:44:11c'est clair

00:44:11on ne fait pas assez

00:44:12il n'y a plus de campagne

00:44:13de santé publique

00:44:14de prévention

00:44:15très très peu en tout cas

00:44:17on l'en fait sur d'autres choses

00:44:18mais pas assez sur ça

00:44:18voilà

00:44:19on axe beaucoup sur l'alcool

00:44:20tout ça et tout

00:44:21il y a beaucoup de choses

00:44:21qui se font sur l'alcool

00:44:22et souvent on sépare l'alcool

00:44:24moi j'estime que non

00:44:25il ne faut pas séparer l'alcool

00:44:26l'alcool est une drogue

00:44:27point

00:44:27juste un dernier mot

00:44:28ça marche

00:44:29vous avez la sensation vous

00:44:30d'avoir sauvé des vies

00:44:31ou d'avoir remis des jeunes

00:44:32sur le droit chemin

00:44:33ouais j'ai le recul

00:44:34aujourd'hui c'est ce que je fais

00:44:35il n'y a pas 30 ans

00:44:36j'ai une jeune fille comme ça

00:44:36qui m'appelle

00:44:37je dis écoute ça fait 2 ans

00:44:38que je n'ai pas eu de nouvelles de toi

00:44:38elle me dit écoute voilà Kamel

00:44:39je viens d'avoir mon diplôme d'infirmière

00:44:41je n'ai pas appelé mes parents

00:44:42je n'ai pas appelé mon mec

00:44:43mais je t'appelle toi

00:44:44tu m'as sorti d'un squat

00:44:45où j'étais sous le kétamine

00:44:47à ne pas pouvoir m'en sortir

00:44:48et tu as été seule

00:44:49à ne pas me juger

00:44:50et aujourd'hui

00:44:51pour moi c'est pour ça

00:44:52que je me lève le matin

00:44:54magnifique

00:44:54c'était important de vous entendre

00:44:55merci beaucoup

00:44:55merci

00:44:56d'avoir fait le trajet

00:44:57de votre Bretagne

00:44:57chère Bretagne jusqu'à nous

00:44:59pour nous parler de votre parcours

00:45:00et on est heureux

00:45:01que vous soyez là

00:45:02en chair en os avec nous

00:45:03c'est une belle histoire

00:45:04qui s'achève

00:45:05dans un instant

00:45:06on parlera d'une autre histoire

00:45:06c'est plus compliqué pour Honorine

00:45:0788 ans

00:45:08elle a le plus grand mal

00:45:09à déloger ses locataires

00:45:11récalcitrants

00:45:12qui ne s'acquittent plus

00:45:12de leur loyer

00:45:13elle lance un appel au secours

00:45:15vous l'entendrez

00:45:15dans cette émission

00:45:16à tout de suite

00:45:17dans Police Justice

00:45:1824h en France

00:45:22Police Justice

00:45:2324h en France

00:45:24de retour avec vous

00:45:25et bienvenue

00:45:25à ceux qui nous retrouvent

00:45:26à l'instant

00:45:27avant de retrouver

00:45:29nos invités pour le débat

00:45:30tout de suite

00:45:30place au JT

00:45:31c'était avec Félicité Kindoki

00:45:35Merci Nelly

00:45:36rebonjour à tous

00:45:37Nouvelle sortie spatiale

00:45:39pour Sophie Adeno

00:45:40prévue dans 35 minutes

00:45:42soit 14h35 de Paris

00:45:44l'astronaute française

00:45:45doit réaliser

00:45:46avec son coéquipier américain

00:45:47Anne-Île-Meneau

00:45:48une deuxième sortie

00:45:49dans l'espace

00:45:50d'une durée de 6 heures

00:45:52une semaine

00:45:53après être devenue

00:45:53la première pilote

00:45:54et ingénieure française

00:45:55à mener une sortie

00:45:56hors de la station spatiale

00:45:58internationale

00:45:58la terrible tornade

00:46:00qui a frappé

00:46:01la commune de Pommas

00:46:02dans l'Aude

00:46:02hier a fait à ce stade

00:46:0439 blessés

00:46:05dont 17 hospitalisés

00:46:06et 2 en urgence absolue

00:46:08voyez ces images

00:46:10impressionnantes

00:46:10près de 300 maisons

00:46:12ont été endommagées

00:46:13120 pompiers

00:46:14ont été mobilisés

00:46:15pour venir en aide

00:46:16aux habitants de la commune

00:46:17les habitants sont sous le choc

00:46:18écoutez le maire de Pommas

00:46:20là c'est un état de choc

00:46:22d'ailleurs il y a une cellule

00:46:23psychologique

00:46:24qui va être en place

00:46:25dès cet après-midi

00:46:28il y a des gens

00:46:28qui ont tout perdu

00:46:29beaucoup de gens

00:46:30il y a 300 maisons

00:46:31qui sont impactées

00:46:32sur 476

00:46:34alors il y a des gens

00:46:35qui bon

00:46:35les maisons

00:46:36il y a des lotissements

00:46:37qui sont littéralement balayés

00:46:38le zoo de Beauval

00:46:40renonce finalement

00:46:41à accueillir les dauphins

00:46:42du Mariland d'Antibes

00:46:43face aux critiques

00:46:44des militants écologistes

00:46:46et au coût du projet

00:46:47le directeur du parc

00:46:48Rodolphe Delors

00:46:49a annulé son projet

00:46:50d'accueil des cétacés

00:46:51sur le marché du travail

00:46:53selon l'APEC

00:46:54des intentions

00:46:54de recrutement

00:46:55de cadres ralentissent

00:46:57en ce troisième trimestre

00:46:57de l'année

00:46:58seulement 7%

00:47:00des entreprises

00:47:00envisagent d'embaucher

00:47:01au moins un cadre

00:47:02une situation relevée

00:47:03particulièrement

00:47:04dans les grandes entreprises

00:47:05qui atteignent leur niveau

00:47:06le plus bas

00:47:07depuis 2020

00:47:08dans un climat

00:47:09d'incertitude économique

00:47:11je suis le candidat

00:47:12de la France

00:47:13des gilets jaunes

00:47:13ce sont les mots

00:47:14de Philippe Brun

00:47:15député et candidat

00:47:16à la primaire

00:47:17du parti socialiste

00:47:18son objectif

00:47:19représenter les français

00:47:20oubliés

00:47:21dont le travail

00:47:21ne paie pas assez

00:47:22écoutez

00:47:23c'était sur notre antenne

00:47:24ce matin

00:47:25le travail doit mieux payer

00:47:26il faut que le travail

00:47:27paye plus

00:47:27il y a toute une France

00:47:28aujourd'hui

00:47:28Pierre Devineau

00:47:29qui est oubliée

00:47:29vous savez

00:47:30c'est la France

00:47:30des gens qui gagnent

00:47:312000 euros par mois

00:47:32des gens qui sont

00:47:33à peu près autour

00:47:33de 2000 euros

00:47:341800, 2100 euros

00:47:35moi je suis le candidat

00:47:36de ces gens-là

00:47:37moi je suis le candidat

00:47:37de la France des gilets jaunes

00:47:40et puis dans l'actualité

00:47:41internationale

00:47:42le chef de la diplomatie

00:47:43humanaise est attendu

00:47:44dans la journée

00:47:45en Iran

00:47:45une visite qui intervient

00:47:47après plusieurs semaines

00:47:48de discussions

00:47:48entre Téhéran et Mascate

00:47:50sur modalité de passage

00:47:51dans le détroit d'Hormuz

00:47:53une visite qui selon

00:47:54l'Iran

00:47:54vise à renforcer

00:47:55la paix et la sécurité

00:47:56dans la région

00:47:57enfin l'escalade se poursuit

00:47:59entre Kiev et Moscou

00:48:00deux morts

00:48:01et une raffinerie en feu

00:48:02après une attaque

00:48:02ukrainienne de drones

00:48:03dans la région russe

00:48:05de Krasnodar

00:48:05au nord-est de la mer Noire

00:48:07côté ukrainien

00:48:08deux personnes

00:48:09ont été tuées

00:48:09par une bombe guidée

00:48:10à Zaporizhia

00:48:11et 6509 morts

00:48:14ont fini avec ce chiffre

00:48:15c'est le dernier bilan

00:48:16officiel

00:48:16publié par le Venezuela

00:48:18deux mois

00:48:19après le double séisme

00:48:20qui a frappé le pays

00:48:21de plein fouet

00:48:22de nombreux secouristes

00:48:23et des bénévoles

00:48:24sont toujours mobilisés

00:48:25pour tenter

00:48:26de retrouver

00:48:27les personnes disparues

00:48:28et d'extraire

00:48:28les corps ensevelis

00:48:29sous les tonnes de gravats

00:48:31merci beaucoup

00:48:32ma chère félicité

00:48:33voilà qui est complet

00:48:34c'est un véritable appel au secours

00:48:36qu'on va vous diffuser

00:48:37à présent

00:48:38celui d'Honorine

00:48:39c'est une dame

00:48:40qui est âgée de 88 ans

00:48:42et qui voit son appartement

00:48:43occupé depuis

00:48:44un certain nombre

00:48:46de mois maintenant

00:48:47par une famille

00:48:48de mauvais payeurs

00:48:49qui étaient ses locataires

00:48:50initialement

00:48:51sauf qu'un jour

00:48:51ils ont décidé

00:48:52d'arrêter

00:48:53de payer le loyer

00:48:55et ils sont

00:48:55catégoriques

00:48:56ils ne partiront pas

00:48:57tout de suite

00:48:58voire pas

00:48:59regardez

00:49:00et écoutez surtout

00:49:01son appel à l'aide

00:49:03j'ai besoin de vous

00:49:04personne ne réagit

00:49:05à 94 ans

00:49:07se retrouver

00:49:08dans un cas pareil

00:49:09on ne sort pas

00:49:10jusqu'au mois de décembre

00:49:11et bien pourquoi

00:49:12vous ne payez plus

00:49:15leur loyer

00:49:16ils se foutent de nous

00:49:17on va voir ce qu'ils ont mis

00:49:18une page

00:49:19ça va durer

00:49:20combien de mois

00:49:22en plus ils sont

00:49:23en vacances

00:49:24il a un casier judiciaire

00:49:26pour escoquerie

00:49:27pour violence

00:49:29il nous menace en plus

00:49:30on peut s'enmerger

00:49:31je t'attraper un peu

00:49:32je t'attraper un peu

00:49:32pour ma sécurité

00:49:33sortez tout de suite

00:49:35si tu n'immondises

00:49:35votre fils

00:49:37je ne sais plus moi

00:49:38quoi vous dire

00:49:40comme d'autres personnes

00:49:41qui sont dans mon cas

00:49:43on a besoin

00:49:44que vous nous défendiez

00:49:45parce que personne

00:49:46ne nous défend

00:49:47je vous en prie

00:49:49pensez à nous

00:49:51voilà donc

00:49:52elle a 88 ans

00:49:53son mari qu'elle évoque

00:49:54dans l'extrait

00:49:5594 ans

00:49:56c'est de lui

00:49:57qu'elle parle précisément

00:49:59on va revenir au cas

00:50:00de ces locataires

00:50:01qui ont un casier judiciaire

00:50:02en tout cas

00:50:03l'un des locataires

00:50:04Célia Baroz est avec nous

00:50:05vous avez suivi cette affaire

00:50:07comment elle en est arrivée là

00:50:08comment ça commence tout ça

00:50:09et bien ça commence

00:50:11par le fait que

00:50:12leur fils

00:50:13Michel

00:50:13décide de

00:50:14de gérer

00:50:15la location

00:50:16d'une partie

00:50:17de leur maison

00:50:18de la mettre en location

00:50:19pour permettre

00:50:20d'avoir des fonds

00:50:21pour financer

00:50:22leur futur placement

00:50:23en maison de retraite

00:50:24ils font appel alors

00:50:25à l'aide

00:50:26à une agence immobilière

00:50:27qui leur présente

00:50:28des locataires

00:50:30qui sont

00:50:32en premier temps

00:50:34parfaits

00:50:35serviaux

00:50:35honnêtes

00:50:36en tout cas

00:50:36c'est les adjectifs

00:50:39qu'utilise

00:50:39l'agence immobilière

00:50:40pour qualifier

00:50:42ces locataires

00:50:43très vite

00:50:44il y a des retards

00:50:45de paiement

00:50:45de loyer

00:50:46il y a des faux

00:50:47virements

00:50:48qui sont donnés

00:50:50aux propriétaires

00:50:51donc

00:50:52le fils

00:50:53d'Honorine

00:50:54Michel

00:50:55décide

00:50:55de rompre le bail

00:50:56de dire

00:50:57écoutez

00:50:57la situation

00:50:58n'est pas sérieuse

00:50:59ça ne me convient pas

00:51:00on va rompre le bail

00:51:01et c'est là

00:51:02en juin

00:51:02que tout bascule

00:51:03avec des violences

00:51:05des menaces

00:51:06on arrête

00:51:07totalement

00:51:07de payer

00:51:08le loyer

00:51:09et donc

00:51:09depuis le mois de juin

00:51:10les loyers

00:51:10ne sont pas payés

00:51:11il y a des menaces

00:51:13au quotidien

00:51:13il y a également

00:51:15ces procédures

00:51:16qui n'avancent pas

00:51:17Michel

00:51:18se sent

00:51:19démuni

00:51:20abandonné

00:51:20il explique

00:51:21qu'il a réussi

00:51:22à trouver

00:51:22d'autres victimes

00:51:23de ses locataires

00:51:25puisqu'il y a

00:51:26apparemment

00:51:26vraiment un profil

00:51:27professionnel

00:51:28d'escroc

00:51:29il y a

00:51:30d'autres victimes

00:51:31d'escroquerie

00:51:31dans les Alpes-Maritimes

00:51:33je vous propose

00:51:34d'écouter Michel

00:51:34il explique

00:51:35qu'il se sent

00:51:36vraiment abandonné

00:51:37par les autorités

00:51:38face à la situation

00:51:40il y a quand même

00:51:41un dossier

00:51:41qui est très important

00:51:42sur ce monsieur

00:51:43qui a été déjà

00:51:44condamné

00:51:44à plusieurs reprises

00:51:45pour escroquerie

00:51:46pour rébellion

00:51:47pour outrage

00:51:49donc il y a eu

00:51:49une enquête

00:51:50qui est en cours

00:51:51je ne peux pas en parler

00:51:51parce qu'évidemment

00:51:52il y a une enquête

00:51:52sur lui

00:51:53qui est en cours

00:51:53mais ceci étant dit

00:51:55moi je pensais

00:51:56que la justice

00:51:56le procureur

00:51:57allait accélérer

00:51:58les choses

00:51:58et peut-être

00:51:59nous aider

00:51:59non non non

00:52:01il ne se passe rien

00:52:02pour l'instant

00:52:02il ne se passe rien

00:52:04aucun suivi

00:52:04aucune réponse

00:52:05pour l'instant

00:52:07on est dans le

00:52:09on a l'impression

00:52:09d'avoir été oublié

00:52:10on ne sait pas

00:52:11ce qui va se passer

00:52:12et puis des personnes

00:52:14qui sont au-dessus

00:52:14de chez mes parents

00:52:15nous narguent tous les jours

00:52:16ils sont là

00:52:16ils portent en voyage

00:52:17ils reviennent

00:52:18quand ils ne sont pas là

00:52:19il y a une voiture

00:52:20de sécurité privée

00:52:21qui vient vérifier

00:52:23que tout est en ordre

00:52:23dans la maison

00:52:24on les voit avec le caméra

00:52:26quand ils ne sont pas là

00:52:27ils font venir

00:52:27d'autres personnes

00:52:28d'autres personnes

00:52:29les jeunes

00:52:29on avait des jeunes

00:52:30notre jour avec un chien

00:52:31un chien assez costaud

00:52:32qui vient

00:52:33et qui en fait

00:52:34ils marquent leur territoire

00:52:36Michel qui se sent donc

00:52:37abandonné

00:52:38il a porté plainte

00:52:39également contre

00:52:40l'agence immobilière

00:52:41certaines personnes

00:52:42puisque la même vidéo

00:52:43a été visionnée

00:52:44plus de 30 000 fois

00:52:45et bien

00:52:46lui disent

00:52:47qu'ils peuvent

00:52:47par exemple

00:52:48faire les déloger

00:52:49ces squatteurs

00:52:50ils expliquent

00:52:51qu'ils peuvent

00:52:52effectuer

00:52:52des expéditions punitives

00:52:54mais Michel ne souhaite pas

00:52:56se faire justice

00:52:56soi-même

00:52:57c'est interdit

00:52:58et je vous propose

00:52:58d'écouter ses raisons

00:53:00si je ne l'ai pas fait

00:53:01jusqu'à présent

00:53:02parce que je l'aurais fait

00:53:03moi-même

00:53:03je comptais le faire

00:53:04moi-même

00:53:05c'est parce que mon fils

00:53:06m'en a empêché

00:53:07voilà

00:53:08je vous dis la vérité

00:53:10et si je voulais le faire

00:53:11aujourd'hui

00:53:12j'ai qu'une adresse

00:53:13à donner

00:53:14parce que vu

00:53:15les contacts

00:53:15que j'ai eu

00:53:16sur l'adresse

00:53:17sur les réseaux

00:53:18je pense qu'il y a des gens

00:53:20qui ne demandent que ça

00:53:22parce qu'ils sont dans

00:53:23le même cas que moi

00:53:24ils se disent

00:53:24si ça m'arrive à moi

00:53:25qu'est-ce que je fais

00:53:26voilà

00:53:27donc aujourd'hui

00:53:27sans parler

00:53:28de l'aspect politique

00:53:29de la chose

00:53:30je crois que

00:53:31si rien ne se passe

00:53:32en France

00:53:33pour gérer

00:53:33ce genre de problème

00:53:34à l'avenir

00:53:35il y aura

00:53:36ce type d'action

00:53:36qui va se répéter

00:53:37et qui va se produire

00:53:38et là je dis

00:53:39que la faute

00:53:40elle revient au politique

00:53:41elle ne revient pas

00:53:42à personne d'autre

00:53:44merci Célia

00:53:44pour toutes ces précisions

00:53:45Michel Corriot

00:53:46évidemment

00:53:46délégué national

00:53:47à l'Alliance Police

00:53:48à surtout pas faire

00:53:49justice soi-même

00:53:50c'est vous qui êtes

00:53:51dans les problèmes après

00:53:52absolument

00:53:52surtout que pour lui

00:53:53ça irait beaucoup plus vite

00:53:54et il serait beaucoup plus vite

00:53:55embêté

00:53:55donc évidemment

00:53:56c'est une solution

00:53:57qui n'en est pas

00:53:58il faut laisser ça

00:53:59aux professionnels

00:54:00de la sécurité

00:54:00alors je vous avoue

00:54:01que pour des policiers

00:54:02c'est parfois compliqué

00:54:03parce que je crois

00:54:04qu'à travers le témoignage

00:54:05d'Honorine

00:54:05c'est aussi beaucoup

00:54:06de victimes

00:54:06qu'elle représente

00:54:07et c'est vrai

00:54:08que parfois

00:54:08en tant que policier

00:54:09les mots nous manquent

00:54:10face à ces victimes

00:54:12c'est vrai que c'est compliqué

00:54:13à part abâcher la procédure

00:54:14on comprend la colère

00:54:16l'exaspération

00:54:18des victimes

00:54:20c'est vrai que nous

00:54:21en tout cas

00:54:22l'Alliance Police Nationale

00:54:22on considère

00:54:23qu'à un moment donné

00:54:24quand on vous prive

00:54:24de votre logement

00:54:25l'obsession

00:54:26de la puissance publique

00:54:26elle devrait être

00:54:27de restituer ses logements

00:54:28au plus vite

00:54:28au propriétaire

00:54:29et cette forme

00:54:30d'incompréhension

00:54:30elle est compliquée

00:54:32Sauf que trop souvent

00:54:33effectivement

00:54:33ces gens

00:54:33ils ont la sensation

00:54:35c'est pas une sensation

00:54:35d'ailleurs

00:54:36que la loi

00:54:36n'est pas de leur côté

00:54:37d'ailleurs on va en parler

00:54:38avec un spécialiste

00:54:39de la question

00:54:39il est avocat

00:54:40en droit immobilier

00:54:41il s'appelle Fabien Collado

00:54:42il est en direct avec nous

00:54:42bonjour

00:54:43et merci d'être là

00:54:44la loi anti-squad

00:54:45qui est passée assez récemment

00:54:47est-ce qu'elle prévoit

00:54:48quelque chose

00:54:48pour les locataires

00:54:49qui stoppent

00:54:50leur versement

00:54:51en gros

00:54:52c'est quoi le recours

00:54:53possible pour cette dame

00:54:54aujourd'hui

00:54:54ou bien c'est un angle mort

00:54:55c'est un vide juridique

00:54:57alors vous avez

00:54:58tout d'abord

00:54:59un premier cadre

00:55:01c'est la loi

00:55:01effectivement

00:55:01du 27 juillet 2023

00:55:03ce qu'on appelle

00:55:03la loi anti-squad

00:55:05mais qui protège

00:55:06uniquement

00:55:07les propriétaires

00:55:08contre les personnes

00:55:09qui viendraient

00:55:10à s'introduire

00:55:11de manière illicite

00:55:13dans votre habitation

00:55:15ou votre résidence secondaire

00:55:16vous avez

00:55:17la loi

00:55:19dite sécurité

00:55:20qui a été

00:55:21on va dire

00:55:22promulguée

00:55:23il y a quelques jours

00:55:23puisque cette loi

00:55:24date du 18 août

00:55:25qui a fait

00:55:26quelques améliorations

00:55:28concernant

00:55:29uniquement

00:55:30les personnes

00:55:31qui se maintiendraient

00:55:33en bénéficiant

00:55:34d'un contrat

00:55:35type

00:55:36Airbnb

00:55:37vous savez

00:55:38les contrats

00:55:38que vous pouvez avoir

00:55:39pour une location

00:55:40de quelques jours

00:55:41c'est uniquement

00:55:42cette amélioration

00:55:45pour permettre

00:55:47de bénéficier

00:55:48de la procédure

00:55:49administrative

00:55:50accélérée

00:55:51d'expulsion

00:55:51dans le cadre

00:55:53malheureusement

00:55:53de cette dame

00:55:54je comprends

00:55:55son désarroi

00:55:56et d'ailleurs

00:55:57on le voit

00:55:58malheureusement

00:55:58dans de nombreuses

00:55:59procédures

00:56:00beaucoup de propriétaires

00:56:01sont vraiment

00:56:03touchés

00:56:04par l'attitude

00:56:05de certains locataires

00:56:06malheureusement

00:56:07vous avez une procédure

00:56:08de droit commun

00:56:08qui

00:56:09comme on peut le voir

00:56:11malheureusement

00:56:13dure un certain temps

00:56:14c'est à dire

00:56:15que vous devez

00:56:16respecter un cadre législatif

00:56:17qui est prévu

00:56:18c'est le cadre

00:56:19de droit commun

00:56:20sous peine

00:56:21bien évidemment

00:56:21si vous faites justice

00:56:22à vous-même

00:56:23et si vous expulsez

00:56:26par vous-même

00:56:26vos locataires

00:56:28vous risquez

00:56:28une peine d'emprisonnement

00:56:29qui peut aller jusqu'à

00:56:30300 emprisonnements

00:56:31et 30 000 euros d'amende

00:56:32donc vous devez

00:56:32bien évidemment

00:56:33dans ce cadre-là

00:56:35recourir

00:56:36à un juge

00:56:37qui va effectivement

00:56:38trancher ce litige

00:56:40sachant que

00:56:41chaque locataire

00:56:42a bien évidemment

00:56:42des voies de droit

00:56:43puisque même si une décision

00:56:44est rendue

00:56:44vous pouvez toujours

00:56:45faire une voie de droit

00:56:46alors Fabien Collado

00:56:47là la préfecture

00:56:48ce qu'on a bien compris

00:56:49c'est qu'elle ne peut pas

00:56:49agir aussi rapidement

00:56:50qu'elle pourrait agir

00:56:51contre des squatteurs

00:56:52patentés

00:56:53on sait que la trêve hivernale

00:56:55va approcher

00:56:55parce qu'il parle de décembre

00:56:56mais on a bien compris

00:56:57que jusqu'à mars au moins

00:56:58ils seront protégés

00:56:59donc rien ne se passera

00:57:01est-ce qu'elle peut se retourner

00:57:02contre l'agence immobilière

00:57:04qui visiblement

00:57:05n'a pas fait son travail

00:57:05parce que le type

00:57:06a un casier judiciaire

00:57:08il a été qu'on est

00:57:08pour escroquerie

00:57:09pour violence

00:57:09c'est pas trop un gage

00:57:11de sérieux

00:57:11pour louer ce genre de bien

00:57:14alors c'est très difficile

00:57:15de mettre en cause

00:57:16la responsabilité

00:57:17d'une agence

00:57:18qui va gérer

00:57:19le bien pour autrui

00:57:21il faut vraiment

00:57:22démontrer une faute

00:57:23un préjudice

00:57:24et un lien de causalité

00:57:25c'est-à-dire que

00:57:26lorsque vous avez

00:57:27un gestionnaire du bien

00:57:28oui bien évidemment

00:57:29il doit vérifier

00:57:29la solvabilité

00:57:30donc il doit vérifier

00:57:32qu'il y a bien

00:57:33un emploi stable

00:57:34qu'il y a un contrat de travail

00:57:35très stable

00:57:36solliciter effectivement

00:57:37tous ces éléments-là

00:57:39mais malheureusement

00:57:42on va dire

00:57:43que l'agence

00:57:44n'est pas responsable

00:57:45du non-paiement

00:57:45par les locataires

00:57:46alors c'est vrai

00:57:47que le plus souvent

00:57:48l'agence

00:57:48qui gère les biens

00:57:50va demander

00:57:50en principe

00:57:51une caution

00:57:53supplémentaire

00:57:54pour

00:57:54on va dire

00:57:55garantir

00:57:56le paiement

00:57:56des loyers

00:57:57ce que nous recommandons

00:57:59nous en plus de cela

00:58:00lorsque vous avez recours

00:58:01à une agence immobilière

00:58:02c'est d'avoir recours

00:58:03à une garantie

00:58:04loyer impayée

00:58:05qui n'est pas

00:58:06pour l'instant obligatoire

00:58:07et qui devrait l'être

00:58:08malheureusement

00:58:09pour protéger

00:58:09les propriétaires

00:58:11bailleurs

00:58:12et cette garantie

00:58:13loyer impayé

00:58:14doit être prise

00:58:14à chaque fois

00:58:15que malheureusement

00:58:17que vous donnez

00:58:19à baille

00:58:19votre bien

00:58:20pour pouvoir

00:58:21justement

00:58:21faire en sorte

00:58:22que vous soyez protégé

00:58:23Restez quelques instants

00:58:24avec nous

00:58:24on va étendre la discussion

00:58:26Nicolas Paganelli

00:58:27donc là

00:58:28vous avez tous les tenants

00:58:29et aboutissants

00:58:29vous qui êtes avocat

00:58:31qu'est-ce qu'elle peut faire de plus

00:58:32on a l'impression

00:58:33à chaque fois

00:58:33qu'on fait face à un mur

00:58:34et que les recours

00:58:35sont impossibles

00:58:36dès lors que vous êtes

00:58:36un propriétaire

00:58:37en fait si vous voulez

00:58:39pour essayer de comprendre

00:58:40le problème

00:58:40de manière générale

00:58:41il y en a deux

00:58:41le premier c'est que

00:58:43ne pas payer son loyer

00:58:44c'est un problème civil

00:58:45donc dès lors que vous êtes

00:58:46sur de la justice civile

00:58:47c'est du personne

00:58:48contre personne

00:58:49ça peut prendre des années

00:58:51ça prend du temps

00:58:51vous n'êtes pas censé

00:58:52avoir la puissance publique

00:58:54ça n'est pas un délit pénal

00:58:55donc tant que

00:58:57le fait de ne pas payer

00:58:58son loyer

00:58:58n'est pas pénalisé

00:58:59une infraction pénale

00:59:00qui serait poursuivie

00:59:02avec laquelle

00:59:03vous pourriez placer

00:59:03des gens en garde à vue

00:59:04il ne se passera rien

00:59:05et le deuxième problème

00:59:06c'est un problème d'image

00:59:07là vous montrez quand même

00:59:09un homme qui arrive

00:59:10en Porsche 911

00:59:11qui se moque

00:59:12d'une vieille dame

00:59:12de 88 ans

00:59:13qui est en train de pleurer

00:59:14devant son écran

00:59:15et qui est hospitalisée

00:59:16en ce moment

00:59:16qui est hospitalisée

00:59:17dont le fils

00:59:18n'ose pas intervenir

00:59:19et vous avez quand même

00:59:20un problème d'image

00:59:21parce que vous

00:59:22vous ne payez pas

00:59:22votre stationnement

00:59:23vous avez des véhicules

00:59:24qui tournent

00:59:25jour et nuit

00:59:25dans Paris

00:59:26pour vous verbaliser

00:59:26vous êtes sur l'autoroute

00:59:28vous commettez un excès de vitesse

00:59:29vous avez la force publique

00:59:30qui vous arrête

00:59:31sur la bande d'arrêt d'urgence

00:59:32qui vous fait une leçon de morale

00:59:33et là vous avez une dame

00:59:34de 88 ans

00:59:35qui n'est pas payée

00:59:35elle pleure devant son écran

00:59:37il ne se passe rien

00:59:37et je vous le dis

00:59:38il ne se passera rien

00:59:39c'est un problème civil

00:59:41et on se rend compte aussi

00:59:42Sabrina, Michel

00:59:43qu'on profite de plus en plus

00:59:45finalement

00:59:46de la vulnérabilité

00:59:47de ses propriétaires

00:59:48qui sont un peu plus âgés

00:59:49c'est un fait

00:59:50de plus en plus réculent

00:59:51être âgé aujourd'hui

00:59:52si vous n'êtes pas bien entouré

00:59:54et encore elle est entourée

00:59:55son fils Michel

00:59:55il est là

00:59:56il est à la manœuvre

00:59:56il s'exprime

00:59:57il la défend

00:59:58vous êtes une cible

00:59:59de plus en plus

01:00:00une cible privilégiée

01:00:01de toute façon

01:00:02dans tout ce qui est escroquerie

01:00:03et dans les squats aussi

01:00:06évidemment c'est une cible privilégiée

01:00:07et c'est vrai que

01:00:09on ne protège plus

01:00:10nos seniors

01:00:11nos aînés

01:00:12je pense que globalement

01:00:13il y a un problème

01:00:15de réponse pénale

01:00:15et c'est vrai

01:00:16qu'on n'a plus de limites

01:00:17aujourd'hui

01:00:18que ce soit le squat

01:00:18on le voit à tout niveau

01:00:19dans toutes sortes

01:00:20formes de délits

01:00:20ça passe aussi

01:00:21par une réponse pénale

01:00:22qui est adaptée

01:00:23une réponse pénale ferme

01:00:24qui dissuade les gens

01:00:25et aujourd'hui

01:00:26malheureusement

01:00:26tout le monde sait

01:00:27qu'on ne le contenait pas

01:00:28Sabrina, combien

01:00:29l'affaire de ce type

01:00:29on traite chaque jour

01:00:30franchement

01:00:30oui et puis les abus de faiblesse

01:00:32on les connaît

01:00:32sont surtout sur des personnes

01:00:34vulnérables, âgées

01:00:35souvent aux malades

01:00:36mais moi je pense aussi

01:00:37aux locataires

01:00:38alors pas ces locataires-là

01:00:39mais aux autres locataires

01:00:40parce qu'à long terme

01:00:41la conséquence

01:00:42c'est que lorsque vous êtes locataire

01:00:43et que vous êtes de bonne foi

01:00:44c'est très difficile

01:00:45de trouver un logement

01:00:46parce que les propriétaires

01:00:47ils sont hyper vigilants

01:00:48ils sont traumatisés

01:00:50par ce type d'affaires

01:00:51qui est de plus en plus

01:00:53répandue

01:00:53et qui n'est pas solutionnée

01:00:54et donc forcément

01:00:55c'est très difficile aujourd'hui

01:00:57pour un locataire

01:00:57de bonne foi

01:00:58de trouver un appartement

01:01:00ou une maison

01:01:00de ceux qui veulent jouer le jeu

01:01:01voilà ce qu'on pouvait en dire

01:01:03un petit mot

01:01:04parce qu'on a un autre dossier

01:01:05à traiter très important

01:01:06une dernière remarque

01:01:07sur le casier judiciaire

01:01:08vous pouvez demander

01:01:09le casier judiciaire

01:01:10de la personne

01:01:10qui candidate pour votre bien

01:01:12mais ce sera le casier judiciaire

01:01:13qu'on appelle

01:01:14le bulletin numéro 3

01:01:15c'est-à-dire celui

01:01:16qui comporte

01:01:16que les condamnations

01:01:17à deux ans de prison ferme

01:01:18ou plus

01:01:19il n'y en a pas beaucoup

01:01:20voilà c'est rarissime

01:01:21énormément on va dire

01:01:21voilà

01:01:22donc souvent l'argument

01:01:23du casier n'en est pas un

01:01:24bon merci d'avoir apporté

01:01:25cette précision

01:01:26je crois que c'était important

01:01:27merci beaucoup Fabien Collado

01:01:30on sollicitera

01:01:31parce que malheureusement

01:01:31on n'en a pas fini

01:01:32avec ce genre d'affaires

01:01:33on voulait aussi vous parler

01:01:34de ce bar PMU

01:01:35qui est à Luçon

01:01:37alors Luçon c'est en Vendée

01:01:38et qui a été victime

01:01:39de vols à répétition

01:01:40au cours de la même période

01:01:41des images de vidéosurveillance

01:01:42vous le voyez

01:01:43montrent cet homme

01:01:45qui s'approche

01:01:46pas si discrètement que ça

01:01:47d'ailleurs de la caisse

01:01:48qui plonge

01:01:49une première fois

01:01:50vous voyez

01:01:51la main dans le tiroir

01:01:52pour dérober de l'argent

01:01:55alors on pense

01:01:56que c'est de l'argent au départ

01:01:57après on a un doute

01:01:57on se demande

01:01:58si c'est pas

01:01:59des cartes

01:02:00à gratter

01:02:00bon on va le savoir

01:02:02dans un instant

01:02:03alors qu'un employé

01:02:05visiblement

01:02:05clairement

01:02:06est occupé

01:02:07avec un autre client

01:02:08mais il s'arrête pas là

01:02:09très zélé cet homme

01:02:10il se dit

01:02:11allez

01:02:11je vais profiter de l'instant

01:02:13l'opportunité

01:02:15étant là

01:02:15et il plonge

01:02:16à nouveau

01:02:17sans gêne

01:02:18sa main

01:02:19dans le tiroir

01:02:21on va en parler

01:02:23avec Julie

01:02:23qui est la buraliste

01:02:24de ce bar PMU

01:02:25le commerce

01:02:26et qui nous fait

01:02:27l'amitié

01:02:28d'être là

01:02:28bonjour

01:02:28merci d'accepter

01:02:30de nous parler

01:02:31aujourd'hui

01:02:31je sais pas si c'est vous

01:02:33qui avez dit

01:02:33ça fait trois jours

01:02:34qu'un chic type

01:02:35nous dévalise

01:02:36avec un grand sourire

01:02:37c'est un peu

01:02:37c'est un peu ironique

01:02:39mais comment vous en êtes

01:02:40rendu compte

01:02:41j'imagine en visionnant

01:02:42les images

01:02:42et il est revenu ce mec

01:02:44alors

01:02:45on s'en est rendu compte

01:02:46au troisième jour

01:02:48j'étais tranquillement

01:02:49dans ma réserve

01:02:50et dans ma réserve

01:02:51j'ai des caméras

01:02:52et c'est là

01:02:52que j'ai pu le voir

01:02:53attraper les jeux

01:02:55derrière en fait

01:02:56et quand je suis revenue devant

01:02:57je savais ce qu'il avait fait

01:03:00mais en discutant

01:03:01avec notre équipe

01:03:04ce monsieur venait là

01:03:05déjà depuis trois jours

01:03:06donc on a remonté

01:03:08et puis on a vu les choses

01:03:10et alors à chaque fois

01:03:11il vous a pris

01:03:12pas mal de choses

01:03:12d'ailleurs je voulais

01:03:13vous poser la question

01:03:14c'est de l'argent

01:03:14ou c'est des cartes à gratter

01:03:15des cartes de jeux

01:03:16qui volent

01:03:16alors il a réussi

01:03:18à ouvrir les tiroirs

01:03:20de la FDJ

01:03:20qui ont une petite sécurité

01:03:22quand même

01:03:22donc ils connaissaient

01:03:23le système

01:03:24il nous a volé

01:03:25des cartes à gratter

01:03:26qui peut devenir

01:03:27de l'argent par la suite

01:03:28et qui est de l'argent

01:03:29pour nous même

01:03:30et vous n'en êtes pas

01:03:31rendu compte

01:03:32à la première visite

01:03:33c'est à dire que

01:03:33vous ne faites pas

01:03:34une sorte de bilan

01:03:35non

01:03:38si je peux me permettre

01:03:40le monsieur a étudié

01:03:41largement

01:03:43la faille

01:03:43de notre service

01:03:44et est venu tous les jours

01:03:45à 13h30

01:03:46jusqu'à 13h40

01:03:48au moment où le rush

01:03:49est le plus important

01:03:50dans notre staff

01:03:52où l'on combine

01:03:54la fin de service

01:03:55et le début de service

01:03:59limonade

01:03:59c'est le moment

01:04:01de la journée

01:04:01où on est le plus occupé

01:04:03donc oui

01:04:04il a profité

01:04:05d'un moment de confusion

01:04:06quoi

01:04:06d'une certaine manière

01:04:08exactement

01:04:08le moment

01:04:09où on est

01:04:09le plus équipé

01:04:11le plus occupé

01:04:20dans les autres bureaux

01:04:21pour ne pas qu'il aille

01:04:21toucher les gains éventuels

01:04:23de son forfait

01:04:24de son vol

01:04:25alors les gains éventuels

01:04:27sont déjà perçus

01:04:28en général

01:04:28ce genre de personnes

01:04:29gratte

01:04:30volent

01:04:30gratte

01:04:30et se fait rembourser

01:04:31dans un autre bureau de tabac

01:04:32dans l'instant T

01:04:33ou dans l'après-midi même

01:04:35FDJ

01:04:36elle considère

01:04:37que si un carnet

01:04:38est volé

01:04:39il ne suffit qu'un seul

01:04:40des tickets

01:04:41du carnet

01:04:42soit vendu légalement

01:04:43pour que l'intégralité

01:04:44du carnet

01:04:46soit validé

01:04:46de toute manière

01:04:47dès lors qu'ils sont

01:04:48dans les tiroirs

01:04:48les tickets sont validés

01:04:50alors les images

01:04:52est-ce que c'est

01:04:53c'est légal en fait

01:04:55de les utiliser

01:04:57non

01:04:58mais il est illégal

01:05:00de voler aussi

01:05:00vous dites

01:05:01on veut jouer

01:05:02à armégale

01:05:03avec les autres

01:05:05on ne dit pas ça

01:05:06on ne dit pas ça

01:05:07on a simplement

01:05:08on a simplement

01:05:10envie que cette personne

01:05:12son diffusement

01:05:13enfin son

01:05:14son comportement

01:05:15soit diffusé

01:05:16le plus possible

01:05:16on le fait nous

01:05:17sur nos réseaux

01:05:18de buralistes

01:05:20on se prévient

01:05:21les uns les autres

01:05:21surtout pour se prévenir

01:05:23entre collègues

01:05:23dès lors que l'on poste

01:05:25quelque chose sur le net

01:05:26vous savez très bien

01:05:26que ça nous dérape

01:05:27c'est posté

01:05:29sur nos groupes Facebook

01:05:30et dès lors que ça

01:05:31que c'est repris

01:05:33on n'a plus la main dessus

01:05:34mais effectivement

01:05:35ça a été vu également

01:05:36avec la gendarmerie

01:05:37ce genre de diffusion

01:05:39n'est normalement

01:05:40pas permise

01:05:41mais elle permet

01:05:42également d'obtenir

01:05:43des signalements

01:05:44on sait qu'il a été

01:05:45à la tranche sur mer

01:05:46qui n'est pas très loin

01:05:46de chez nous

01:05:47on sait qu'il a

01:05:49on s'est permis quoi

01:05:50en fait vous faites

01:05:51vous faites ça un peu

01:05:52de guerre là

01:05:52parce que comme ça ne se suit

01:05:53pas derrière

01:05:54comme la justice

01:05:55n'est pas du côté

01:05:55des victimes

01:05:56ça prend un peu de temps

01:05:58mais ça suit

01:05:59l'équipe de gendarmerie

01:06:00qui est à notre écoute

01:06:03est très intéressée

01:06:05par ce genre de choses

01:06:07et très investie

01:06:07à l'arrestation

01:06:08de cette personne

01:06:09bon

01:06:10Nicolas Paganelli

01:06:11il risque quoi

01:06:12pour la diffusion

01:06:13de ces images

01:06:14en effet

01:06:15c'est toujours pareil

01:06:16c'est à dire que

01:06:17en théorie

01:06:18ils n'ont pas le droit

01:06:19de le faire

01:06:19en pratique

01:06:20il y a une telle émotion

01:06:22qui est suscitée

01:06:22par ce type de fait

01:06:24par le profil des victimes

01:06:25que je vois mal un magistrat

01:06:26pour suivre

01:06:26ce couple de buralistes

01:06:28vous comprenez

01:06:28donc j'ai envie de dire

01:06:29pas grand chose

01:06:30j'espère en tout cas

01:06:31Michel Corré

01:06:31vous dites très mauvaise idée

01:06:32là ce qu'ils sont en train de faire

01:06:33écoutant

01:06:34en tant que policier

01:06:34je ne peux que rappeler

01:06:35qu'on n'a pas le droit

01:06:35de le faire

01:06:36et qu'il ne faut pas le faire

01:06:37mais évidemment

01:06:37je comprends parfaitement

01:06:38leur exaspération

01:06:39c'est vrai que c'est la France

01:06:40qui travaille

01:06:41j'imagine que ce couple

01:06:43travaille beaucoup

01:06:43et face à eux

01:06:45ils ont des individus

01:06:46parce que ce genre de vol

01:06:47malheureusement

01:06:49c'est monnaie courante

01:06:50chez les buralistes

01:06:51et il y a un mot

01:06:52qui résume ça

01:06:52c'est impunité

01:06:53et en fait

01:06:54le problème de fond

01:06:54c'est que de toute façon

01:06:55ces personnes n'ont plus peur

01:06:56de la justice

01:06:57n'ont plus peur

01:06:58de la réponse pénale

01:06:59et évidemment

01:06:59ça n'aide pas

01:07:01c'est buraliste

01:07:01vous vous rendez compte

01:07:02Julie

01:07:02et Julie et votre collègue

01:07:04votre compagnon

01:07:04je ne sais pas trop

01:07:05vous avez un policier

01:07:07qui comprend votre exaspération

01:07:08voilà on en est là

01:07:09aujourd'hui quand même

01:07:10oui un policier

01:07:11beaucoup de personnes

01:07:12autour de nous

01:07:13puis on est aussi

01:07:14entouré d'une équipe

01:07:15à qui je fais un gros bisou

01:07:18voilà ça

01:07:19même si on n'est pas

01:07:20dans la légalité

01:07:21à un moment donné

01:07:22il faut aussi

01:07:23qu'on se fasse entendre

01:07:25et c'est chose faite

01:07:26et on est content de ça

01:07:28après on ne voulait pas

01:07:28forcément afficher

01:07:31ou avoir plus de problèmes

01:07:32mais au moins

01:07:33prévenir les collègues

01:07:34et voilà

01:07:35à l'origine

01:07:36vous voyez un peu

01:07:37comme des lanceurs d'alerte

01:07:38des lanceurs d'alerte

01:07:39aujourd'hui

01:07:39merci beaucoup Julie

01:07:41et merci à vous également

01:07:42d'avoir accepté

01:07:43de témoigner

01:07:44sur ce que vous avez

01:07:45subi

01:07:46vécu

01:07:47restez avec nous

01:07:48partout en France

01:07:49au péril de la vie

01:07:50d'autrui et parfois

01:07:51de leur propre vie

01:07:52on va voir

01:07:53ces chauffards

01:07:54qui bravent

01:07:54tous les interdits

01:07:55et les dangers

01:07:56trois images impressionnantes

01:07:57de ce qu'on appelle

01:07:58les refus d'obtempérer

01:07:59qui auraient pu en effet

01:08:00très mal finir

01:08:01on vous montre tout cela

01:08:03dans quelques instants

01:08:04dans 24h en France

01:08:07De retour avec vous

01:08:08pour Polyjustice

01:08:1024h en France

01:08:11votre rendez-vous

01:08:12quotidien

01:08:13à 13h

01:08:14les refus d'obtempérer

01:08:15alors quand on vous dit

01:08:16qu'ils sont un fléau

01:08:17et que la mise en danger

01:08:18est systématique

01:08:20preuve à l'appui

01:08:21aujourd'hui

01:08:22avec de nombreuses vidéos

01:08:23que 24h en France

01:08:24a recueillies pour vous

01:08:26regardez ce premier résumé

01:08:27il est signé

01:08:28Anaïs Bauchet

01:08:30sur ces images

01:08:31on peut voir une voiture

01:08:32avec le capot

01:08:33partiellement arraché

01:08:34les traces d'un choc violent

01:08:36avec un autre véhicule

01:08:37dans la nuit de jeudi

01:08:39à vendredi

01:08:39à Ajaccio

01:08:40trois policiers

01:08:41ont été blessés

01:08:41après un refus d'obtempérer

01:08:42un fléau

01:08:43qui prend de l'ampleur

01:08:44et frappe quotidiennement

01:08:45partout en France

01:08:46des comportements

01:08:47qui peuvent mettre en danger

01:08:48les occupants du véhicule

01:08:49comme à Bar-le-Duc

01:08:51mardi

01:08:51où une voiture

01:08:52a terminé sa course

01:08:53dans le canal

01:08:53trois occupants

01:08:54étaient à l'intérieur

01:08:55dont un enfant de 8 ans

01:08:56des conduites à risque

01:08:57qui sont parfois

01:08:58effectués sous l'emprise

01:08:59de l'alcool

01:08:59comme à Angers

01:09:00où la conductrice

01:09:01dans sa fuite

01:09:02percutent deux véhicules

01:09:03stationnés

01:09:04des comportements à risque

01:09:05qui peuvent impacter

01:09:06les usagers de la route

01:09:07comme les passants

01:09:08les automobilistes

01:09:09mais également

01:09:09les forces de l'ordre

01:09:10chargées d'interpeller

01:09:11les fuyards

01:09:12comme ce fut le cas à Lyon

01:09:13dans la nuit de mercredi

01:09:14à jeudi

01:09:14où deux policiers

01:09:15ont été blessés

01:09:16ils sont extrêmement choqués

01:09:18parce que je peux vous dire

01:09:20qu'ils ont évité

01:09:21le pire ce soir là

01:09:22pour nous

01:09:23c'est ni plus ni moins

01:09:24qu'une tentative d'homicide

01:09:25quand vous êtes

01:09:26la nuit

01:09:27avec le gyrofard

01:09:28la sirène hurlante

01:09:29comment ne pas voir

01:09:30mes collègues

01:09:31qui arrivent

01:09:32de pleine face

01:09:32des faits qui se répètent

01:09:34régulièrement en France

01:09:35en 2025

01:09:3628 200 refus

01:09:37d'obtempérer

01:09:38ont été recensés

01:09:39soit environ

01:09:39un toutes les 19 minutes

01:09:41et dans un cas sur 5

01:09:42il y a mise en danger

01:09:43de la vie d'autrui

01:09:44Michel Coriot

01:09:45il le dit

01:09:45votre collègue

01:09:46c'est une tentative

01:09:47d'homicide

01:09:48c'est à dire que vous êtes

01:09:49en danger de mort

01:09:50au quotidien

01:09:51pratiquement

01:09:51tout ça

01:09:51en tout cas pour ceux

01:09:52qui sont sur la voie publique

01:09:53mon collègue Axel

01:09:54a parfaitement raison

01:09:55il l'a bien résumé

01:09:56ce qui est inquiétant

01:09:56au delà du phénomène

01:09:58du refus d'obtempérer

01:09:58où on se rend bien compte

01:09:59qu'on est en échec

01:10:00de ce qu'on met en place

01:10:01au niveau politique

01:10:01ça suffit pas

01:10:02il faut aller plus loin

01:10:03et ça passe pour une sévérité

01:10:05ce qui nous inquiète

01:10:05nous particulièrement

01:10:06en alliance police nationale

01:10:07c'est l'augmentation

01:10:07de l'aggravation

01:10:09de ces refus d'obtempérer

01:10:10c'est à dire que 16%

01:10:12d'augmentation en une année

01:10:13de refus d'obtempérer

01:10:14qui blessent des policiers

01:10:15qui essayent de tuer des policiers

01:10:17parce que c'est ça

01:10:17dont il s'agit

01:10:18je crois que le collègue

01:10:19l'a bien rappelé

01:10:20donc il faut rappeler

01:10:21qu'il y a un peu moins

01:10:21de 600 blessés

01:10:23dans nos rangs

01:10:24face au refus d'obtempérer

01:10:26donc évidemment

01:10:26c'est pas quelque chose

01:10:27600 blessés ?

01:10:28oui c'est ça

01:10:29à l'année ?

01:10:29dans les formes aggravées

01:10:30c'est énorme

01:10:30et il faut bien se rendre compte

01:10:31que là on a fait

01:10:32deux heures d'émission

01:10:32c'est 6 refus d'obtempérer

01:10:34pendant votre émission

01:10:34donc c'est quelque chose

01:10:35d'assez considérable

01:10:37et je crois qu'il y en a marre

01:10:38des demi-mesures

01:10:39et que là il faut vraiment

01:10:41lutter contre ce fléau

01:10:42et ça passe évidemment

01:10:43par une réponse pénale

01:10:44parce qu'aujourd'hui

01:10:45elle ne fait peur

01:10:46absolument à personne

01:10:46et en particulier

01:10:47pour les refus d'obtempérer

01:10:48alors ok vous n'auriez pas compris

01:10:51et vous le dites

01:10:52il y a une gradation

01:10:53en fait dans la violence

01:10:54et dans le fait

01:10:55d'en avoir rien à faire

01:10:57d'attenter à la vie d'autrui

01:10:58regardez ce qui se passe

01:10:59par exemple

01:11:00sur le Vieux-Port

01:11:01à Marseille

01:11:02une course-poursuite

01:11:04un refus d'obtempérer

01:11:04dont on a capté

01:11:05plusieurs images

01:11:06à différents moments

01:11:08les vététistes

01:11:09essaient d'intercepter

01:11:10un véhicule

01:11:11qui lui aussi

01:11:12a emprunté

01:11:12la voie de bus

01:11:16mais l'homme au volant

01:11:17n'entend pas

01:11:18obtempérer

01:11:18il redémarre en trombe

01:11:20évite de peu

01:11:21les policiers

01:11:21et dans sa fuite

01:11:24percute violemment

01:11:25une autre voiture

01:11:26avec un bébé à bord

01:11:28guidé par les agents

01:11:29du centre de vidéosurveillance

01:11:30qui donnent notamment

01:11:32par radio

01:11:32le descriptif

01:11:33et la plaque d'immatriculation

01:11:34la patrouille de Stéphane

01:11:36interpelle l'individu

01:11:38sur la corniche

01:11:38non loin de là

01:11:40le conducteur

01:11:41est braqué

01:11:42par les policiers

01:11:42qui le sortent

01:11:43sans ménagement

01:11:44du véhicule

01:11:45il est plaqué au sol

01:11:49le jeune homme

01:11:49tente de se justifier

01:11:51tant bien que mal

01:11:53non mais là

01:11:54t'as pas fait gaffe

01:11:54t'as percuté notre voiture

01:11:55ça aurait pas été plus grave

01:11:56il aurait pu y avoir

01:11:57des piétons qui passent

01:11:57il y avait le vélo en face

01:11:58tu percutais un peu la voiture

01:12:00ouais un peu

01:12:00c'est juste une matasse

01:12:01oui non mais ça

01:12:02c'est ce que tu penses

01:12:03mais ça aurait pu être plus grave

01:12:03j'aurais percuté le vélo

01:12:05ça aurait été grave

01:12:06et même la voiture

01:12:07il aurait pu y avoir des piétons

01:12:08c'est pas grave

01:12:08il a assuré le mec

01:12:10alors si c'est pas grave

01:12:11le véhicule

01:12:13sur ces images

01:12:14on voit clairement

01:12:15le véhicule manquer

01:12:16de renverser le vélo

01:12:17devant lui

01:12:18avant de toucher

01:12:19l'autre voiture

01:12:22au risque de l'écraser

01:12:26l'homme l'avoue

01:12:27il n'a pas toutes

01:12:29ses capacités mentales

01:12:30en fait

01:12:31il y a les policiers

01:12:32municipaux

01:12:33ils ont voulu

01:12:34m'arrêter en vélo

01:12:35et j'ai pas envie

01:12:36de parler

01:12:36je suis pas bien

01:12:38dans ma tête

01:12:38alors j'ai foncé

01:12:41il y avait un vélo

01:12:42et une voiture

01:12:43et j'ai essayé de passer

01:12:45entre sans faire de dégâts

01:12:46et j'ai tapé la voiture

01:12:47et franchement

01:12:48je suis désolé

01:12:49j'excuse

01:12:51pas de baisser

01:12:52dans la voiture

01:12:54dans la voiture

01:13:09avant ça il dit

01:13:10ouais c'est pas grave

01:13:13j'ai pas trop envie

01:13:13de parler en ce moment

01:13:14en fait on a l'impression

01:13:15que les gens

01:13:15de plus en plus

01:13:16se trouvent

01:13:17des excuses

01:13:18en tout genre

01:13:19ils mesurent pas

01:13:20les conséquences

01:13:21de leurs actes

01:13:21il y a une déresponsabilisation

01:13:23totale

01:13:24ça c'est très fréquent

01:13:25quand même

01:13:25maintenant

01:13:26dans la mentalité

01:13:27et dans la psyché

01:13:29des gens

01:13:29c'est très fréquent

01:13:30et ça va de pair

01:13:31avec l'idée

01:13:32que l'on s'autorise

01:13:35à relativiser

01:13:36la gravité

01:13:37des situations

01:13:37le point de départ

01:13:39dans cette situation

01:13:39c'est quand même

01:13:40l'utilisation

01:13:40d'une voie de bus

01:13:41c'est-à-dire qu'il y a

01:13:42quand même une loi

01:13:43qui dit que

01:13:43quand on est une voiture

01:13:44on n'utilise pas

01:13:44la voie de bus

01:13:45c'est déjà la première étape

01:13:47sur cette forme

01:13:47de relativisation

01:13:48après on relativise

01:13:49l'accident

01:13:50c'est moins grave

01:13:50que si j'étais rentré

01:13:52dans le vélo

01:13:52c'est moins grave

01:13:53et c'est vrai

01:13:54que ça interpelle

01:13:54ce qui interpelle

01:13:55c'est que cette forme

01:13:57de relativisation

01:13:58elle intervient

01:13:59chez différents types

01:14:00de populations

01:14:01et on a un peu de mal

01:14:02justement

01:14:02à identifier

01:14:05un peu les auteurs

01:14:06et les causes

01:14:07de ce phénomène

01:14:08c'est-à-dire que

01:14:09pendant longtemps

01:14:09on a identifié

01:14:10essentiellement

01:14:11des jeunes

01:14:12qu'on pouvait dire

01:14:13très influencés

01:14:14par les jeux vidéo

01:14:16et effectivement

01:14:17l'idée d'être

01:14:19sur des vidéos

01:14:19où on se voit

01:14:21comme des

01:14:23super-héros

01:14:23là ce qu'on entend

01:14:25c'est que ça peut être

01:14:26des familles

01:14:27ça peut être effectivement

01:14:29des voitures

01:14:29avec enfants

01:14:30c'est le cas

01:14:31sur le vieux port

01:14:32à Marseille

01:14:33il y a un bébé

01:14:34dans la voiture

01:14:34qui est percuté

01:14:35ça aurait pu être

01:14:36très très grave

01:14:36ce qui se passe

01:14:37alors

01:14:38justement

01:14:39autre extrait

01:14:40parce qu'on en a

01:14:40beaucoup à vous montrer

01:14:41cet après-midi

01:14:42et là ça se passe

01:14:44au canet

01:14:45on est encore

01:14:46sur autre chose

01:14:47dans la gradation

01:14:48de la violence

01:14:53on est à la fois

01:14:58on est à la fois

01:15:15C'est parti !

01:15:35Là, c'est très grave, il y a un blessé.

01:15:37Il lui roule dessus, littéralement.

01:15:39Michel Corieux, il y a ce scooter, il recule dessus.

01:15:41Et il se fiche, en fait, que le conducteur du scooter, visiblement,

01:15:45puisqu'il est casqué, soit renversé.

01:15:47Il aurait pu le tuer.

01:15:48C'est vrai, on ne s'habitue pas à ces images.

01:15:50C'est insupportable de voir ça.

01:15:52Il faut rappeler une chose simple, c'est qu'évidemment,

01:15:54une voiture, ce n'est pas une arme par nature,

01:15:55mais ça devient une arme quand on l'utilise pour foncer contre des policiers.

01:15:59Et souvent, il faut faire attention parce qu'on globalise les refus d'obtempérer.

01:16:01Mais le refus d'obtempérer, il peut devenir aussi une infraction

01:16:04qui est l'usage de l'arme contre les personnes dépositeurs de l'autorité publique,

01:16:07voire des tentatives d'homicide, parce que c'est ça dont il s'agit.

01:16:10On essaie d'échapper en toutes circonstances aux policiers.

01:16:13Qu'est-ce qu'on fait pour leur échapper ?

01:16:14On leur fonce dessus, on leur fonce sur leur véhicule.

01:16:16Et le refus d'obtempérer ne devient plus qu'un refus d'obtempérer,

01:16:19mais aussi des tentatives d'homicide.

01:16:20Tout ça, dans la plupart des cas, quand même, on s'en rend compte,

01:16:22pour des motifs qui sont globalement assez futiles.

01:16:26C'est-à-dire qu'on s'extrait et on essaie de s'absoudre de toute responsabilité

01:16:30pour un défaut d'assurance, par exemple.

01:16:32Pas que. Les études sont un peu plus divergentes.

01:16:36Là-dessus, il y a tout type de typologie.

01:16:38Il y a aussi des individus recherchés.

01:16:40C'est aussi pour ça qu'on décide de poursuivre.

01:16:41Des récidivistes aussi.

01:16:42Il y a des récidivistes, il y a des criminels, il y a des délinquants.

01:16:45Il peut y avoir tout un panel de choses.

01:16:46Il y a évidemment ce que vous décrivez parfaitement.

01:16:48Les défauts de permis, les défauts d'assurance,

01:16:50qui représentent une bonne partie aussi.

01:16:51Je veux dire, le jeu n'en vaut pas la chandelle.

01:16:52Ça ne vaut pas le coup de se mettre et de mettre les autres en danger pour ça.

01:16:55Oui, vous avez entièrement raison.

01:16:56Malheureusement, aujourd'hui, on est à un phénomène de masse

01:16:59où les gens n'ont plus de limites, les délinquants n'ont plus de limites.

01:17:02Les policiers ne font plus peur aux délinquants,

01:17:04les gendarmes non plus, et encore moins à la justice.

01:17:07Parce que les refus d'autempérer, souvent, on se retrouve avec des peines

01:17:10où on leur fait un stage de sécurité routière.

01:17:12Je ne suis pas sûr que ça puisse faire tomber.

01:17:13On leur fait un stage de sécurité routière ?

01:17:15Et ils en ressortent comment, de ce stage ?

01:17:17Ils disent « Ok, c'est bon, on l'a compris, on ne le refera plus ? »

01:17:19C'est à eux qu'il faut leur poser la question,

01:17:21mais manifestement, vu le taux de récidive.

01:17:22Vous y croyez, Nicolas Paganelli ?

01:17:27Subitement du désastre ?

01:17:28Ce n'est pas ma fonction qui peut vous apporter un éclairage sur ce point,

01:17:31mais effectivement, ce que disait M. le policier,

01:17:33c'est que le refus d'autempérer, il est protéiforme.

01:17:36Il y avait des gens qui transportent de la drogue,

01:17:38des gens qui transportent des armes, des gens qui sont drogués,

01:17:40des gens qui n'ont pas d'assurance.

01:17:41Vous avez aussi, depuis quelques années, quelque chose qui se développe,

01:17:44c'est se moquer des policiers ou des gendarmes dans certains territoires

01:17:48où vous avez carrément des gens qui provoquent un contrôle

01:17:52pour ne pas s'arrêter, pour se filmer, pour le diffuser sur les réseaux sociaux.

01:17:56Mais effectivement, vous avez la dernière loi Riposte

01:17:58qui est entrée en vigueur le 20 août 2026

01:18:00et qui ne prévoit pas une augmentation de la peine d'emprisonnement.

01:18:03On reste à deux ans si ce n'est pas un refus d'autempérer aggravé.

01:18:07Et vous avez par contre une confiscation obligatoire du véhicule.

01:18:11Donc on peut estimer que ça n'est pas assez en fonction du côté d'où on se place.

01:18:14Sabrina, il y a aussi tout le débat ambiant maintenant sur quand on a des rodéos, etc.

01:18:19De ne pas prendre en chasse, on va en parler dans un instant,

01:18:22parce qu'on va voir des images d'un scooter qui lui aussi essaie d'échapper à un policier à

01:18:27moto.

01:18:30La règle, en fait, c'est de ne pas se lancer à la poursuite de ces individus

01:18:35parce que ça peut mettre en danger les autres.

01:18:37Mais c'est un peu le monde à l'envers.

01:18:38La règle, c'est que les policiers doivent demander à un supérieur hiérarchique

01:18:44s'ils ont le droit de poursuivre le véhicule qui est en train de faire un excès de vitesse

01:18:49ou un refus d'autempérer.

01:18:52Pourquoi ? Parce que maintenant, la priorité, c'est de ne pas mettre en danger les riverains,

01:18:56ceux qui marchent sur la voie publique, ceux qui circulent.

01:18:59Et donc, s'il y a ce jeu, parce que pour les individus qui font des refus d'autempérer,

01:19:04il y a aussi une forme de jeu parfois.

01:19:06Et donc, il ne faut pas rentrer dans ce système qui mettrait en danger les gens,

01:19:09les piétons qui traversent avec des enfants ou d'autres véhicules.

01:19:12Vous ne croyez pas si bien dire. On parle de danger, on parle de piétons.

01:19:16Regardez, l'extrait suivant est à Colmar.

01:20:05Cette vidéo est intéressante, Michel Coriot, parce qu'elle met en lumière tout ce qu'on disait.

01:20:08C'est-à-dire que par deux fois, il y a des piétons qui manquent se faire renverser par ce

01:20:12scooter.

01:20:13Et puis à la fin, je ne sais pas si c'est exactement le cas, mais on a l'impression

01:20:16qu'il y a un chauffeur

01:20:19ou un conducteur de voiture qui vient en soutien des policiers pour se lancer en chasse de ce type.

01:20:23Est-ce que vous vous dites en tant que policier, il ne faut pas le faire ?

01:20:27Ou tout soutien est bienvenu dans ce cas de course-poursuite à pied ?

01:20:30Je crois que la priorité, c'est de laisser faire les professionnels de sécurité.

01:20:33Dans certaines circonstances, évidemment, des communs sont bienvenus.

01:20:35Mais globalement, c'est un métier d'être policier, d'être gendarme.

01:20:38Et donc, il ne faut pas s'improviser en tant que tel, même si on ne peut que saluer le

01:20:42geste citoyen de cet homme.

01:20:44Il court très vite, monsieur.

01:20:45C'est ça, exactement.

01:20:46Mais en fait, la difficulté, c'est de savoir, alors on entend, est-ce qu'il faut poursuivre, pas poursuivre

01:20:49?

01:20:49Évidemment qu'il faut poursuivre.

01:20:50En tout cas, nous, c'est notre position Alliance Police Nationale.

01:20:53Parce que c'est exactement ce qu'ils cherchent en face.

01:20:55C'est-à-dire qu'il faut bien comprendre que si demain, vous avez par exemple, dans le cas des

01:20:58trafics de stupéfiants,

01:20:59vous savez que quand vous prenez une voiture, les policiers ne vont pas vous arrêter parce qu'ils n'ont

01:21:02pas le droit.

01:21:03Évidemment que ça va leur faciliter le job.

01:21:04Et évidemment qu'il ne faut pas, il faut poursuivre.

01:21:06Alors évidemment, il y a une notion de discernement chez les policiers et les gendarmes pour faire attention.

01:21:10Quand on estime que c'est trop dangereux pour autrui, évidemment on arrête.

01:21:13Mais en tout cas, évidemment qu'il faut poursuivre et mettre fin à ces refus d'obtempérer.

01:21:16Vous l'avez rappelé, il y a de nombreuses victimes, des bébés, des enfants, des personnes âgées,

01:21:22enfin des gens qui n'ont rien demandé.

01:21:24Et les refus d'obtempérer, c'est avant tout le chauffeur qui prend des risques et ça lui les a

01:21:27assumés, même physiquement.

01:21:28Et là, on passe à côté d'un drame absolu par deux fois, dans une petite vidéo de 30 secondes.

01:21:33Je vous propose d'écouter votre collègue également, Axel Ronde, qu'on connaît bien évidemment à CNews, président de CFTC

01:21:38Police.

01:21:39On constate de plus en plus d'auteurs qui sont sans foi ni loi au final,

01:21:46qui ont un seul et unique objectif, c'est fuir à tout prix les forces de l'ordre, quitte à

01:21:53tuer des personnes sur leur chemin.

01:21:55On le voit, c'est un refus d'obtempérer, c'est un véritable sport national dans notre pays.

01:22:01Et en final, ça ne cesse d'augmenter, malgré les dispositifs mis en place, ici ou là, par les différents

01:22:09ministres.

01:22:11On voit que ça ne fonctionne pas.

01:22:14Il faut une réponse pénale beaucoup plus ferme, beaucoup plus forte,

01:22:17avec systématiquement la confiscation du véhicule et la destruction du véhicule.

01:22:24Nicolas Paganelli, là, on n'est pas sur des images de vidéosurveillance.

01:22:27Si on obtient tout ça, c'est parce qu'il y a de plus en plus de gens chez eux

01:22:31qui filment, qui ont cette capacité-là.

01:22:33En fait, vous avez un télescopage de plusieurs choses, un mal-être de la jeunesse,

01:22:40une évolution technologique qui fait qu'aujourd'hui, on a des téléphones qui filment avec une précision chirurgicale.

01:22:45Et vous avez des riverains qui n'hésitent plus à sortir leur téléphone portable pour filmer ce genre de crime

01:22:50ou ce genre de délit.

01:22:52Et vous imaginez bien que quand vous êtes un magistrat et que vous avez eu dans votre carrière 15 000

01:22:55dossiers papiers,

01:22:56vous lisez des procédures écrites.

01:22:59Quand vous avez une vidéo de cette nature, avec une précision chirurgicale,

01:23:03vous imaginez bien que votre angle, la réponse pénale change, nécessairement.

01:23:08Surtout si derrière, vous avez une chaîne de télévision qui braque le projecteur sur ce fait divers-là.

01:23:13Et tout ça, on est d'accord que ces documents, légalement, sont recevables par la justice ?

01:23:18Absolument. Et vous avez dans des salles d'audience, des écrans avec des diffusions.

01:23:23Mais avant, ça n'existait pas, ça.

01:23:24Ça change la nature de votre métier, mais ça vous aide quand même.

01:23:26Bien sûr.

01:23:27Sauf que pour vous, film, en intervention, pour inverser la charge de l'apprenti.

01:23:31Exactement. On est très prudent sur les vidéos, surtout quand on nous filme, nous.

01:23:33Parce qu'en général, le buzz qu'on a vu tout à l'heure, par exemple, sur les réseaux sociaux,

01:23:37on prend toujours une petite partie de la scène pour mettre en difficulté les policiers.

01:23:40Donc on est assez prudent.

01:23:41Mais évidemment, la vidéo, elle a un côté aussi très positif pour les forces de l'ordre.

01:23:45Les refus d'obtempérer, ils sont quasiment systématiquement filmés maintenant.

01:23:48Donc évidemment, ça peut nous aider.

01:23:49Parce que, évidemment, quand les policiers se lancent à poursuivre nos véhicules,

01:23:52c'est forcément qu'il a refusé d'obtempérer.

01:23:54On voulait aussi vous parler de cet accident mortel qui est survenu.

01:23:56Lui, là, ça s'est très mal fini, pour le coup, dans l'Oise.

01:24:00La garde à vue d'un des deux policiers municipaux a été prolongée entre-temps.

01:24:04Le parquet a d'ailleurs requis la mise en examen d'un policier.

01:24:07Je rappelle que les faits se sont déroulés le week-end dernier.

01:24:10Le conducteur qui a refusé d'obtempérer est donc décédé, Augustin Donadieu, Antoine Durand.

01:24:16Il est aux alentours de 23h30 ce vendredi soir,

01:24:19lorsque deux policiers municipaux tentent de contrôler un véhicule ici,

01:24:23dans la petite commune de Marny-les-Compiègnes, dans l'Oise.

01:24:27Le conducteur refuse de s'arrêter et prend la fuite avec son passager.

01:24:31Une course-poursuite s'engage alors sur plusieurs kilomètres,

01:24:34jusqu'à ce que le chauffard perde le contrôle de son véhicule.

01:24:38Éjecté lors de l'accident, il meurt sur le coup.

01:24:41Son passager est légèrement blessé.

01:24:43Cet habitant est sous le choc.

01:24:45Apparemment, il n'avait pas sa ceinture.

01:24:47Il roulait trop vite.

01:24:49Un refus d'obtempérer, il aurait dû s'arrêter.

01:24:53Tout simplement, il aurait équipé quoi ?

01:24:57Peut-être une amende, mais il ne serait pas mort.

01:25:00Depuis samedi, les deux policiers municipaux étaient entendus en garde à vue.

01:25:04Celle du passager a été levée,

01:25:05mais celle du fonctionnaire qui conduisait le véhicule de police a été prolongée de 24h.

01:25:10La garde à vue est coercitive, mais aussi protectrice.

01:25:13Elle existe pour nous permettre de mener de vraies investigations,

01:25:16en vue de prendre une décision juste.

01:25:18Pour le moment, aucune infraction n'est établie.

01:25:21L'enquête confiée au commissariat de Compiègne doit déterminer les circonstances du contrôle

01:25:26et les événements qui ont conduit à cet accident mortel.

01:25:29Sabrina, on apprend entre temps que le parquet a requis la mise en examen du policier.

01:25:33Pourquoi ?

01:25:33Oui, tout à fait.

01:25:34Les gardes à vue ont été levées, mais le parquet fait une réquisition,

01:25:38celle de mettre en examen un des policiers pour homicide routier.

01:25:41On n'a pas le détail des éléments,

01:25:42mais il semblerait qu'il y ait des éléments qui vont dans cette direction pour le parquet.

01:25:47C'est surprenant de jeter l'opprobre sur une course-poursuite issue d'un délit, visiblement.

01:25:54En principe, le parquet est plutôt protecteur des forces de l'ordre.

01:25:57Pour que le parquet requière une mise en examen,

01:26:00le juge d'instruction peut ne pas faire droit.

01:26:01Le juge d'instruction fait ce qu'il veut.

01:26:03Il peut très bien dire pas de mise en examen ou statut de témoin assisté.

01:26:07Mais c'est étonnant que ça vienne du parquet.

01:26:08Ce qui est étonnant, c'est ça, premier élément.

01:26:11Et deuxième élément, c'est que le parquet fasse un communiqué pour expliquer qu'il requiert une mise en examen,

01:26:15sans expliquer pourquoi.

01:26:17Parce que là, on ne sait toujours pas ce qui est reproché à ce policier.

01:26:19Les bras vous en tombent, là ?

01:26:20Oui.

01:26:21On le dit comme ça ?

01:26:21Évidemment, je ne vous cache pas qu'on est très surpris quand même de la différence de traitement.

01:26:25On a un refus d'obtempérer.

01:26:26On a un passager qui est ressorti très libre, très rapidement.

01:26:29Et à côté, on a un policier municipal qui est mis en examen.

01:26:32Donc on respecte le temps judiciaire, on verra bien.

01:26:34Mais il faut rappeler avec force que ce policier, il est présumé innocent d'une part.

01:26:37Et d'autre part, sans comparaison aucune, il exerçait son métier.

01:26:41Et il a cru le faire de bonne foi.

01:26:43Merci beaucoup pour votre présence aux uns et aux autres.

01:26:45C'était très précieux d'avoir vos regards sur tous ces sujets d'actualité.

01:26:48Et on va suivre évidemment la suite de cette affaire avec attention.

01:26:52Bonjour Pierre de Villeneuve.

01:26:52Bonjour Néi, Dénac.

01:26:53On vous retrouve d'ici quelques instants pour l'info de Villeneuve.

01:26:57Qu'est-ce que vous avez à nous proposer aujourd'hui ?

01:26:59Eh bien aujourd'hui, beaucoup de sujets.

01:27:00Et notamment à 16h, une spéciale sur l'éducation nationale.

01:27:03Puisque Edouard Jeffray propose différentes mesures pour réformer l'école.

01:27:07On suivra ça avec attention, décryptage sur peut-être un retour au rudiment.

01:27:12Lire, écrire et compter.

01:27:13Peut-être que c'est ça quand même le sople de l'école, je ne sais pas.

01:27:17C'est à voir et on décryptera ça.

01:27:19Il serait judicieux de s'y pencher à quelques jours de la rentrée en école.

01:27:21Par exemple.

01:27:22Ça va concerner pas mal de parents.

01:27:23Allez, on vous écoutera avec attention.

01:27:26A tout de suite.

01:27:26Et moi je vous dis à demain pour une nouvelle édition de Police Justice 24h en France.

01:27:32Excellente après-midi sur CNews.

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