Police - Justice : 24H en France (Émission du 24/09/2026) - Vidéo Dailymotion

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Lorsque les faits divers deviennent des faits de société, ils racontent la France d’aujourd’hui. Chaque jour, Police - Justice : 24H en France, présenté par Nelly Daynac, donne la parole à ceux qui vivent ces événements, les subissent ou y sont confrontés.

Transcript

00:00:01Bonjour à tous et bienvenue sur le plateau de Polyjustice 24h en France, votre nouveau rendez-vous d'information chaque

00:00:07jour en direct de 13h à 15h sur CNews de l'actualité, des témoignages, des reportages bien évidemment.

00:00:14Quand les faits divers deviennent des faits de société, ça se passe ici sur notre antenne.

00:00:17Et c'est parti pour le sommaire du jour avec à la une cet après-midi, ces mots glaçants, je

00:00:23vais te tuer, je vais t'égorger.

00:00:24C'est avec ces mots qu'un élève de 8 ans à peine a menacé son enseignante avant de l

00:00:29'agresser physiquement dans une école d'Evry-Court-Couronnes en région parisienne.

00:00:33L'enfant a ensuite projeté la prof au sol puis l'a frappé à plusieurs reprises, des faits qui se

00:00:37sont produits pendant la récréation alors que la professeure intervenait auprès de l'enfant qui s'en prenait à une

00:00:43autre élève.

00:00:44Un élève dont on apprendra qu'il n'est pas adapté à cet établissement, on y revient dans un instant.

00:00:49En juillet 2023, le maire de Béziers, Robert Ménard, avait refusé, vous vous en souvenez, d'unir un couple car

00:00:55l'homme de nationalité algérienne était visé par une OQTF.

00:00:59On a appris hier que cet homme s'était finalement marié avec sa femme française en Algérie.

00:01:05Alors dans ces conditions, que va-t-il se passer ? Va-t-il pouvoir revenir en France désormais et

00:01:09malgré cet OQTF dossier dans un instant ?

00:01:13Nous sommes également allés à Nantes auprès de riverains épuisés, fatigués par la violence et les menaces liées au narcotrafic.

00:01:21Vous verrez notre reportage cet après-midi, mais vous allez surtout constater que le krach fait des ravages dans toutes

00:01:28les grandes villes de France.

00:01:29Reportage à Nantes, je vous le disais, mais également à Marseille, à Paris ou encore à Rennes.

00:01:34Et tout cela est évidemment glaçant dans chaque ville.

00:01:37Ces zombies qui errent dans les rues rendent la vie des riverains impossible.

00:01:43Enfin, un gros dossier, comment la sécurité du pape va-t-elle être assurée à compter de demain ?

00:01:48Quelles sont les forces mobilisées à la fois à Paris, à Lourdes ou à Metz ?

00:01:52Page spéciale pour vous expliquer comment la France s'apprête à protéger le souverain pontife

00:01:57et tenter aussi de comprendre si des menaces existent.

00:02:00Reportage, enquête, témoignage pour cette mobilisation exceptionnelle.

00:02:03J'en profite d'ailleurs pour vous rappeler que CNews va se mobiliser pendant ces quatre jours

00:02:08en édition spéciale pape et 24 heures en France.

00:02:11Il ne reviendra que mardi pour laisser évidemment la place à toutes ces cérémonies en direct pendant cette période.

00:02:17Il est 13 heures passées de quelques minutes.

00:02:20On retrouve Sommayel Abidi pour le journal. Bonjour.

00:02:26Bonjour Nelly et bonjour à tous.

00:02:28Au cœur de l'actualité, le baril de Brenne poursuit sa hausse.

00:02:31La référence internationale du pétrole a pris 3% et s'échange désormais à un peu plus de 106 dollars.

00:02:37Une augmentation au lendemain de l'Assemblée Générale de l'ONU à New York

00:02:40où le conflit au Moyen-Orient a été abordé mais sans trouver de réelles solutions à la situation.

00:02:47Et c'est désormais toute l'Europe qui souffre.

00:02:49Le diesel atteint un nouveau sommet.

00:02:51Les stations services européennes affichent 2,23 euros le litre contre 2,16 euros une semaine auparavant.

00:02:57Une hausse record alimentée évidemment par le conflit au Moyen-Orient et la guerre entre la Russie et l'Ukraine.

00:03:03En France, faute de repreneurs, le distributeur Auchan en passe de céder 17 de ses supermarchés à Lidl.

00:03:10Le groupe poursuit donc la transformation de son réseau de 266 supermarchés

00:03:15dont la plupart ont été vendus ou transférés.

00:03:17Transformation entamée en novembre 2025.

00:03:21A l'étranger, alors que le conflit avec l'Ukraine s'intensifie,

00:03:24si le Kremlin dicte son tempo et indique étudier l'invitation lancée par Donald Trump

00:03:29pour assister au sommet du G20 prévu en décembre aux Etats-Unis.

00:03:34Déclaration du porte-parole de la présidence russe au lendemain de celle de Sergei Lavrov

00:03:38qui lui a affirmé que la Russie ne ferait pas de pause dans cette guerre.

00:03:43Et puis autre conflit qui s'enlise,

00:03:45l'Iran met en garde et menace désormais d'étendre la guerre jusqu'à l'océan Indien.

00:03:49En cas de nouvelle attaque des Etats-Unis, dans le viseur du régime,

00:03:52la base militaire américano-britannique de Diego Garcia

00:03:55qui se trouve à près de 4000 kilomètres à vol d'oiseau des côtes iraniennes.

00:04:02Merci beaucoup.

00:04:03Cher Somaillat, retour pour vous à 14h pour d'autres infos.

00:04:07Les invités qui m'accompagnent cet après-midi,

00:04:08Maître Florence Roise, bonjour à vos côtés.

00:04:10Pénaliste à vos côtés.

00:04:12Christian Richem, psychanalyste.

00:04:14Bonjour.

00:04:14Bienvenue.

00:04:15Stanislas Godon, délégué national Alliance Police Nationale.

00:04:17Et bien sûr, Célia Barotte pour le service police-justice de la rédaction.

00:04:21C'est ce que je vous disais au début de notre sommaire d'émission.

00:04:25« Je vais te tuer, je vais t'égorger », ce sont les mots prononcés par un élève âgé d

00:04:29'à peine 8 ans

00:04:30à l'encontre de son enseignante avant de l'agresser physiquement.

00:04:34Ça s'est passé dans une école d'Evry-Courcouronne, c'est en Essonne.

00:04:38L'enfant a ensuite projeté la prof au sol, très violemment.

00:04:41Il l'a frappé à plusieurs reprises.

00:04:42On va revenir évidemment pour tenter de comprendre ce qui s'est passé sur les faits avec vous, Célia Barotte.

00:04:47Oui, ça s'est passé le 11 septembre dernier.

00:04:51Ce jour-là, cette professeure est donc de service de récréation.

00:04:55Et lorsqu'elle voit cet enfant, elle a été prise à partie par lui,

00:05:01puisqu'il s'en est pris à elle, il lui a donné des coups.

00:05:04Il lui a également dit « je vais te tuer, je vais t'égorger ».

00:05:07Ce n'est pas la première fois qu'il s'en était pris à un professeur, à une enseignante.

00:05:12On nous souligne également qu'il est porteur d'un handicap très lourd.

00:05:15Le ministre de l'Éducation nationale a demandé au recteur de l'Académie de Versailles

00:05:20et au directeur général de l'Agence régionale de santé de travailler ensemble

00:05:23pour notamment à ce qu'il soit accueilli cet enfant dans un institut thérapeutique éducatif et pédagogique.

00:05:30Il y avait une mobilisation aujourd'hui des professeurs.

00:05:35Depuis les faits, de nombreux professeurs de cet établissement

00:05:38regrettent l'absence d'éducateurs spécialisés dans l'accompagnement des enfants porteurs d'handicap.

00:05:45Et donc cette professeure n'a pas souhaité déposer plainte

00:05:48mais d'autres professeurs avaient par le passé déjà fait des signalements, notamment avec une plainte.

00:05:53Eh bien on y est. On y est sur place avec une de nos équipes, Nicolas Roger et Olivier Gangloff.

00:05:59On imagine l'effroi qui s'est emparé de tout le monde.

00:06:03Je précise qu'elle portait secours à une autre élève qui était agressée par ce même élève pendant la récréation.

00:06:09Les parents ont été convoqués, il n'y a eu aucune sanction et les cours ont repris.

00:06:13Mais dans quelles conditions exactement ?

00:06:16Oui exactement, vous l'avez dit en fait l'agression s'est déroulée vendredi 11 septembre

00:06:20et pourtant quelques jours plus tard, le lundi suivant, l'élève a pu retourner au sein de l'établissement.

00:06:25Alors une mère de famille ici se demande justement quelles mesures sont prises concrètement

00:06:29pour protéger les élèves et les enseignants vis-à-vis de cet élève violent.

00:06:33Une des filles de cette mère de famille a elle-même été agressée quelques jours

00:06:37après l'agression dont Célia a parlé qui concernait l'enseignante.

00:06:41Alors ce que nous avons compris c'est que cet élève s'est montré violent à de multiples reprises envers

00:06:46les enseignants

00:06:46et ses camarades et pour pallier à cela donc pas de sanctions mais un accompagnement.

00:06:51En effet cet élève a des troubles.

00:06:52Alors des membres de l'AESH, l'accompagnement des élèves en situation de handicap ont été appelés

00:07:00pour accompagner donc cet élève violent de 8 ans seulement

00:07:03mais néanmoins cet élève est toujours au milieu des autres élèves et des enseignants

00:07:06donc ça pose problème évidemment.

00:07:07Alors au lendemain de la grève des enseignants, une institutrice nous disait se sentir écoutée par le rectorat

00:07:14même si elle nous confiait sa peur à l'idée d'intervenir à cause de cette violence chez certains élèves.

00:07:19Une autre institutrice nous confiait ce matin que l'institution ne remplissait pas son rôle

00:07:25effectivement tant que l'élève n'est pas écarté de l'établissement et placé dans une école spécialisée.

00:07:30Alors c'est ça en fait qu'il réclame.

00:07:31Merci beaucoup pour toutes ces précisions Nicolas Roger accompagné pour les images d'Olivier Gangloff

00:07:36sur place à Évry-Courcouronne.

00:07:38Justement je vous propose d'écouter le témoignage d'une maman dont l'enfant avait aussi été agressée par cet

00:07:45élève.

00:07:46Oui ma fille elle a été poussée dans la cour de récréation.

00:07:50Il lui a dit dégage d'ici, je veux jouer ici.

00:07:54Du coup tu dégages.

00:07:55Comme elle le connaissait qu'il est malade, du coup elle a couru.

00:07:59Elle m'a dit mais t'inquiète maman je veux jouer près de la maîtresse.

00:08:04Je dis mais c'est pas normal je veux parler au directeur.

00:08:06Du coup j'ai parlé au directeur, il m'a dit qu'il sait, il sait la situation.

00:08:12J'ai peur que la direction m'appelle, venez chercher vos enfants parce que j'ai deux filles dans cette

00:08:18école là.

00:08:20Depuis le maternel et du coup j'ai peur.

00:08:22Quand mon téléphone il sonne, j'ai peur.

00:08:24J'ai peur qu'il me dise venez la chercher aux urgences, je sais pas.

00:08:28Parce que lui il est très violent, même avec les enfants, tout.

00:08:31Lui il fait ça depuis plusieurs années.

00:08:34Je connais des mamans qui ont témoigné ce matin.

00:08:38Son enfant il a été avec le bras cassé deux mois.

00:08:42Pendant deux mois il n'a pas été à l'école l'enfant.

00:08:44C'est mieux qu'il doit être dans une école spécialisée avec des gens qui savent gérer son handicap.

00:08:52Parce qu'ici dans une école normale c'est pas possible.

00:08:56Christian Richum, on se rend compte que tout le monde est traumatisé en fait dans cette histoire.

00:09:01Et je rappelle quand même que ça se passe en pleine récréation.

00:09:03Imagine les enfants de 6, 7, 8 ans qui assistent à cette scène, ils vont emporter des séquelles longtemps on

00:09:08imagine.

00:09:08On voit un enfant qui est en danger par rapport à lui-même et par rapport aux autres.

00:09:12Et il est un danger pour les autres.

00:09:13Ce qui fait qu'il y a une peur.

00:09:14Une peur qui peut être collective par les autres enfants et par le témoignage de cette maman.

00:09:18Ce qu'il ne faut pas qu'on tombe c'est dans l'impuissance et dans la résignation.

00:09:22Parce que là le lundi il est revenu à l'école.

00:09:24Oui donc les parents ils ne sont pas plus soulagés que ça.

00:09:26Ça leur fait une belle jambe de savoir que l'enfant connaît des difficultés.

00:09:29C'est pas leur affaire en fait.

00:09:30Ça veut dire qu'on a un trouble, on a un danger, mais il ne se passe rien.

00:09:35Et vous comprenez un petit peu la difficulté pour les enfants et pour les parents.

00:09:38On participe de ce délitement en fait, de la confiance des parents juste dans l'institution scolaire.

00:09:43On a une colère, on a une anxiété, on a une peur et on arrive à une impuissance et une

00:09:47résignation.

00:09:48On va aussi entendre le témoignage d'une consort, Patricia Mosdan qui est avec nous en direct.

00:09:54Vous êtes psychologue, merci d'être avec nous.

00:09:55Alors j'imagine que vous, vous êtes au contact de ces enfants qui présentent des difficultés particulières.

00:10:01Ils n'ont rien à faire dans ce cadre scolaire.

00:10:03Enfin je veux dire, il faut trouver des structures adéquates.

00:10:05Mais ça c'est vraiment l'angle mort de notre société aujourd'hui.

00:10:09Pourquoi on ne trouve pas une école adaptée à cet enfant ?

00:10:12Et qu'est-ce que ça induit comme traumatisme pour les autres ?

00:10:15Alors déjà, c'est vrai qu'on parle des ITEP.

00:10:19Il y en a 490.

00:10:20Il y a déjà 20 000 jeunes qui sont dans ces institutions.

00:10:24On n'a plus assez de classe.

00:10:26Il n'y a plus assez d'ESH pour accompagner tous ces enfants qui ont des troubles.

00:10:32Il serait plus de 41 % accumulés harcèlement, agressivité et présentant un trouble probable de santé mentale, voire neurodéveloppe mentale.

00:10:43Pardon, excusez-moi.

00:10:43Donc oui, c'est beaucoup trop.

00:10:47Et en fait, j'ai aussi bien les professeurs que ces enfants, mais on les envoie vers les hôpitaux psychiatriques.

00:10:57Mais on ne peut rien faire, puisque nous, au côté psychiatrique, ça fait 20 ans qu'on ferme toutes les

00:11:03institutions.

00:11:04On a fermé des lits.

00:11:06On a été très délaissés.

00:11:07Et donc, c'est vrai qu'il y a les problèmes parentaux qui sont de plus en plus importants.

00:11:14Et on doit connaître le vécu de cet enfant, parce que s'il a eu ce comportement,

00:11:20c'est effectivement, même s'il a un gros trouble psychologique, puisqu'il a été reconnu MDPH,

00:11:27c'est vrai qu'il faut qu'on connaisse d'où ça vient et qu'il soit placé.

00:11:33Mais il n'y a plus de place.

00:11:35Alors, que fait-on ?

00:11:36Alors, ce que vous nous dites, c'est que oui, il a peut-être des troubles psychologiques

00:11:39et il faudra qu'il soit pris en charge.

00:11:40Mais enfin, quand on menace un prof d'égorgement, c'est qu'on a un contexte, un environnement

00:11:44qui fait qu'il ne l'a pas inventé tout seul, ça, à 8 ans ?

00:11:49Effectivement.

00:11:49Alors, c'est pour ça que je ne peux pas m'avancer, parce que je ne connais pas son vécu.

00:11:53Mais on ne sait pas, par exemple, s'il a un grand frère qui le frappe,

00:11:56s'il a un père qui frappe sa mère, qu'il l'a déjà frappé, qu'il connaît déjà cet

00:12:02environnement.

00:12:03C'est vrai que pourquoi les parents acceptent cela et qu'est-ce qui se passe à tous les niveaux

00:12:14?

00:12:15Moi, je travaille avec la ZEU, parfois, et avec les familles d'accueil.

00:12:19Il y a un grand laissé-aller, il y a beaucoup plus de familles monoparentales.

00:12:24Et c'est un gros souci à tous les niveaux, aussi bien au niveau d'éducation,

00:12:29au niveau des profs qui ne peuvent rien faire, puisqu'ils sont obligés d'aller en classe,

00:12:33qui perturbent les classes et qui ne peuvent plus eux-mêmes exercer leur profession,

00:12:39étant perturbés en permanence.

00:12:41On n'a plus d'AESH.

00:12:43Pour savoir que les AESH, on n'a pas besoin de formation.

00:12:48Donc, il n'y a plus d'argent pour ça.

00:12:51Il y a trop de demandes.

00:12:53Il y a trop de...

00:12:55Oui, pardon, pardon.

00:12:56Merci beaucoup, Patricia.

00:12:59De rien, bonne fin de journée.

00:13:00Non, non, mais merci à vous pour votre contribution,

00:13:03parce que c'est important de comprendre aussi,

00:13:05Christian Richaume, et vous êtes avocat,

00:13:07donc vous avez aussi des parents avec des enfants en difficulté.

00:13:12J'imagine qu'ils sont impliqués dans des affaires.

00:13:14Le problème, c'est celui-ci.

00:13:16Ils sont au contact des autres, ça perturbe aussi leur scolarité.

00:13:19Donc, en fait, tout le monde est perdant.

00:13:21Oui.

00:13:21Vous savez combien il y a de pédopsychiatres en France ?

00:13:24C'est par rapport ?

00:13:25Deux par département.

00:13:27Ben voilà.

00:13:27Deux par département.

00:13:28Donc, quand vous avez un département qui est...

00:13:31Voilà.

00:13:31Vous avez deux pédopsychiatres.

00:13:33Donc, vous avez un rendez-vous pour des années.

00:13:35Et il n'y a pas de suivi.

00:13:36Il n'y a pas de place.

00:13:37Il n'y a pas de prise en compte de cette difficulté.

00:13:39On est dans une société qui va de plus en plus mal.

00:13:42On parle de santé mentale.

00:13:43Mais derrière, il n'y a rien qui se passe.

00:13:45Et donc, on a dans la nature des gens qui sont désœuvrés,

00:13:48des gens qui sont troublés,

00:13:49et qui peuvent créer des difficultés sur les autres.

00:13:52Je vous fais réagir à ce que disait Anne Cofini.

00:13:54Elle est experte en éducation.

00:13:55Et je trouve qu'elle a vraiment mis le doigt dans cet extrait

00:13:57sur ce qui ne va pas précisément dans le système éducatif

00:14:01et l'accueil de ses enfants.

00:14:03C'est un cas qui est beaucoup plus répandu qu'on ne croit.

00:14:06Et ce qui est le plus frappant dans cette affaire,

00:14:08c'est que ce n'est pas son premier coup d'essai.

00:14:10En réalité, il a été maintenu déjà dans cet établissement,

00:14:14alors qu'il avait commis des actes d'extrême violence

00:14:17à l'égard du corps enseignant.

00:14:18Et donc, en fait, on se rend compte qu'en France,

00:14:20on n'est pas organisé du tout pour traiter séparément

00:14:25des enfants qui ne sont pas à leur place.

00:14:27Parce que c'est ça le terme.

00:14:28Cet enfant, il n'est pas à sa place.

00:14:30Un enfant qui va menacer de mort,

00:14:32qui va commettre des actes de violence physique

00:14:34contre un professeur,

00:14:35il n'est pas à sa place en établissement standard,

00:14:37en établissement normal.

00:14:38Et donc, la question qui se pose, c'est

00:14:40qu'est-ce que l'école publique ou qu'est-ce que l'État propose

00:14:43à des enfants qui ne sont pas adaptés

00:14:45ou qui ne respectent pas la règle du jeu ?

00:14:47Parce qu'il y a deux cas.

00:14:48Peut-être que cet enfant, en fait,

00:14:49il a un handicap dont on n'a pas à parler là,

00:14:52qui fait qu'il est inadapté

00:14:53et qu'il est en souffrance dans un système classique.

00:14:56Parce qu'il faut voir aussi qu'on met beaucoup d'enfants

00:14:57qui ne sont pas du tout faits pour la collectivité normale

00:14:59en collectivité et que ça finit par les rendre fous.

00:15:02Donc, peut-être que ça peut être ce cas-là.

00:15:04Ou peut-être que c'est tout simplement un enfant

00:15:06qui a des modalités déjà très délinquantes de comportement

00:15:09et dans ce cas-là, il n'est pas à sa place.

00:15:12Donc, la question qui se pose, c'est

00:15:13qu'est-ce qu'on a pour ces enfants ?

00:15:15Est-ce qu'on est capable d'avoir un système

00:15:17de justice pour enfants très rapide

00:15:18pour les placer dans des établissements fermés ?

00:15:21Je dis bien fermés,

00:15:22parce que des centres éducatifs fermés

00:15:24qui, en fait, sont ouverts, il y en a en France.

00:15:25Mais en réalité, ces enfants-là,

00:15:27il ne faut pas qu'ils puissent sortir

00:15:28pour aller menacer des gens à droite et à gauche.

00:15:30Et là, il faut sortir d'une approche

00:15:32très, très rousseauiste,

00:15:34très, très optimiste de la nature humaine.

00:15:36Il y a des enfants qui sont déjà

00:15:38de véritables dangers dès la maternelle.

00:15:40Là, on parle d'un enfant de 8 ans,

00:15:42mais il faut savoir qu'il y a des cas similaires

00:15:43d'enfants de maternelle.

00:15:45Et on en parle peu parce qu'on a honte.

00:15:47On a honte de l'impasse dans laquelle on est.

00:15:50Les enfants en maternelle.

00:15:52Moi, je suis parent, maître Royce,

00:15:54je me retourne là contre l'éducation nationale.

00:15:56Enfin, je veux dire,

00:15:57vous envoyez vos enfants au casse-plique.

00:15:58Il y a un danger réel,

00:16:00quel que soit l'âge de l'enfant.

00:16:02Ce n'est pas le problème des parents.

00:16:03Eux, ils ne veulent pas de ça, en fait.

00:16:05Est-ce qu'on peut se retourner

00:16:06contre l'éducation nationale dans ce cas ?

00:16:08Écoutez, en fait, moi, j'ai reçu de nombreux témoignages

00:16:12de parents dans des situations similaires

00:16:14de part et d'autre.

00:16:15Souvent, des parents d'enfants en difficulté comme ça

00:16:18parce que ces enfants aussi,

00:16:19je suis d'accord avec ce qu'a dit la dame

00:16:21sur la quasi-totalité des constats qu'elle fait,

00:16:25sauf sur son dernier constat

00:16:27quand elle dit qu'il y a des enfants

00:16:28qui sont inadaptés dès leur plus jeune âge.

00:16:31Ça, je suis moyennement d'accord.

00:16:33La réalité, en vérité, je vais vous dire,

00:16:36moi, je l'ai constaté dans le cadre

00:16:37de l'assistance éducative et de la protection de l'enfance,

00:16:40c'est que, comme vous l'avez dit, vous,

00:16:43et puis un certain nombre,

00:16:45il n'y a pas les institutions suffisantes,

00:16:48il n'y a pas les pédopsychiatres suffisants.

00:16:51Et en fait, c'est dramatique pour tout le monde

00:16:53parce que c'est dramatique pour ces gosses

00:16:55qui sont ostracisés par le système

00:16:59et puis pour ceux qui sont victimes.

00:17:01C'est-à-dire ce que vous disiez, les enfants qui sont...

00:17:03Et les enseignants.

00:17:05Les enseignants aussi.

00:17:06Mais tout le monde, parce qu'en réalité...

00:17:07Ils ont fait grève jusqu'ici

00:17:08et il n'y a pas eu de cours.

00:17:10Les cours, entre-temps, ont repris.

00:17:11Mais écoutez, cette enseignante

00:17:12qui connaît évidemment celle qui s'est fait agresser

00:17:14et qui est encore un peu choquée.

00:17:18Au sein de l'école, des agressions aussi graves,

00:17:20c'est la première fois que ça arrive.

00:17:22Mais au sein d'autres écoles, ça arrive

00:17:24et ça arrive régulièrement en France.

00:17:26Alors pas que les enfants avec des troubles.

00:17:29Même des enfants qui n'ont pas de troubles,

00:17:31qui sont énervés, qui ont du mal à gérer leurs émotions

00:17:36et qui s'autorisent à agresser les enseignants.

00:17:40Je trouve ça aberrant.

00:17:42Est-ce qu'il faut remettre en place des structures

00:17:44avec plus de place ?

00:17:46Parce que beaucoup d'enfants sont scolarisés

00:17:48alors qu'ils devraient être en établissement spécialisé.

00:17:51IT, PME.

00:17:52Et qu'il n'y a pas de place.

00:17:54Ce n'est pas que les parents ne font pas les démarches.

00:17:56C'est qu'il y a des listes d'attente, parfois de 2 ans, 3 ans, 4 ans.

00:18:00Entre-temps, les camarades subissent, les enseignants subissent,

00:18:05les équipes, même tout.

00:18:07On va dire que c'est tout un environnement autour

00:18:11qui est en partie finalement.

00:18:12Et au quotidien, c'est très dur à vivre.

00:18:14Dans la vie personnelle, dans la vie professionnelle,

00:18:17c'est difficile de rassurer les enfants qui assistent à ces violences.

00:18:22On en est là aujourd'hui dans l'école en France.

00:18:27Voilà pour ce dossier.

00:18:28Évidemment, on a une pensée pour tous les parents

00:18:29et les enfants qui vont peut-être à l'école aujourd'hui

00:18:31la boule au ventre.

00:18:32Autre image qu'on voulait vous partager

00:18:35parlant de la violence chez les jeunes.

00:18:37Image impressionnante, incroyable.

00:18:39Elle nous est parvenue ce matin.

00:18:41Et de mémoire de policiers, on avait rarement vu ça.

00:18:43En patrouillant dans le 8e arrondissement,

00:18:45Marseillais, une brigade motorisée interpelle

00:18:47parce qu'elle est troublée par le comportement

00:18:49d'un jeune de 16 ans habillé de noir, casquette,

00:18:51capuche sur la tête.

00:18:52Elle interpelle ce jeune homme.

00:18:53Et à l'arrivée, regardez, il tente de se débarrasser

00:18:56de ce couteau de 50 centimètres.

00:18:5950 centimètres !

00:19:00C'est-à-dire que là, vous avez une lame de 22 centimètres

00:19:02et un manche qui fait 27 centimètres.

00:19:05Mais surtout, Stanislas Godon, ce qu'on apprend,

00:19:07c'est que certes, il a été placé en garde à vue,

00:19:09il a été présenté à un magistrat.

00:19:11Et vous savez ce qui s'est passé à l'arrivée ?

00:19:13Il a pris la décision, le magistrat,

00:19:15de lui imposer un stage de citoyenneté.

00:19:18Mais on vit dans quel monde, en fait ?

00:19:20Un stage de citoyenneté ?

00:19:21Pour être une menace ambulante comme ça ?

00:19:23Qu'est-ce que vous en dites ?

00:19:24Eh bien, on est dans la continuité

00:19:26de ce qui se fait déjà depuis de nombreuses années.

00:19:28Et je le dis souvent, la bulle de la délinquance

00:19:31et de la criminalité des mineurs,

00:19:32elle est en train d'exploser.

00:19:34Tous les chiffres sont au rouge.

00:19:36Je rappelle juste une chose.

00:19:37Les tentatives d'homicide, c'est plus 98%.

00:19:40La part des tentatives d'homicide

00:19:41pour les mineurs de 10 à 17 ans, c'est 13%.

00:19:44Voilà la réalité d'aujourd'hui, en 2026.

00:19:47Où est-ce qu'on en est ?

00:19:48Et quand la réponse, effectivement,

00:19:50elle n'est pas graduée,

00:19:52c'est-à-dire qu'on ne répond pas

00:19:53dès les premiers instants,

00:19:54dès le premier signaux du parcours de délinquance,

00:19:58là, un stage de citoyenneté,

00:19:59je crois qu'il y avait quelques antécédents

00:20:01ou peut-être un antécédent,

00:20:02il me semble, pour ce jeune-là,

00:20:05eh bien forcément, on entretient, en fait,

00:20:08ce sentiment, notamment, d'impunité.

00:20:10Non mais, si vous vous rendez compte,

00:20:11on va lui dire,

00:20:11« Faites un stage, vous allez devenir un bon citoyen

00:20:13et puis tout sera oublié. »

00:20:14C'est ça le message ?

00:20:15En plus, je veux dire,

00:20:16dans l'arsenal des mesures, même éducatives,

00:20:19il y a énormément de choses que l'on peut faire.

00:20:21Qu'est-ce qu'on aurait pu faire ?

00:20:22Même sans aller en prison, je veux dire.

00:20:23Qu'est-ce qu'il aurait pu le faire ?

00:20:24Notamment, dans les anciens CEF,

00:20:26enfin, maintenant, les unités judiciaires

00:20:27à priorité éducative.

00:20:29Il y aurait pu y avoir, en fait,

00:20:32notamment, peut-être des jours à mande.

00:20:33Enfin, il y a tout un arsenal.

00:20:35Voilà.

00:20:35Même si, nous, on est pour la fermeté,

00:20:38vous le savez,

00:20:39mais comme la loi et le code justice

00:20:42pédale des mineurs

00:20:42et la délinquance des mineurs

00:20:44prévoient qu'il faut d'abord

00:20:45les mesures éducatives

00:20:46avant la fermeté de la prison,

00:20:48faisons-le.

00:20:48Mais faisons-le, au moins, quand même,

00:20:50de manière cohérente.

00:20:51Là, on a été petit bras, à tout le moins.

00:20:53Christophe Richaud, vous êtes psychanalyste.

00:20:55Franchement, se balader avec un couteau comme ça,

00:20:56même s'il a planté, comme on dit, personne,

00:20:59il ne devait pas être animé

00:21:00des meilleures intentions.

00:21:01Qu'est-ce qui se passe dans sa tête ?

00:21:02En fait, il y a un problème avec les limites.

00:21:03C'est que si on ne fixe pas les limites,

00:21:05il y a quelqu'un qui les repousse.

00:21:07Et tant qu'il n'est pas arrêté,

00:21:09il continue à repousser les limites.

00:21:10Il en a même une excitation.

00:21:12Et donc, l'étape d'après,

00:21:14ça pouvait être assez l'acte ?

00:21:14Oui, l'étape d'après,

00:21:15ce n'est pas quelque chose

00:21:16qui va nous faire rigoler.

00:21:17L'étape d'après, c'est plus.

00:21:18Parce qu'il y a même un côté inconscient

00:21:20à ce que je veux qu'on m'arrête.

00:21:22Et tant qu'on ne m'arrête pas, je continue.

00:21:24Sauf qu'il faut qu'on m'arrête

00:21:25et qu'on me fasse comprendre aussi les choses.

00:21:27Si on me met une petite table sur les mains

00:21:29et qu'ensuite je pars,

00:21:30pour moi, c'est un encouragement à continuer.

00:21:32Donc, ce stage, il ne servira à rien, selon vous ?

00:21:34Oui.

00:21:35Malheureusement.

00:21:36Ce stage de citoyenneté, en quelques secondes, franchement.

00:21:38Je ne peux pas parler en quelques secondes.

00:21:40Parce que les choses ne peuvent pas s'apprécier

00:21:43en quelques secondes.

00:21:43D'abord, a priori, il a 16 ans.

00:21:46On ne connaît pas son passé judiciaire.

00:21:47Il faut aussi savoir que la loi est ainsi faite.

00:21:50C'est-à-dire, comme vous l'avez dit,

00:21:51l'éducatif en droit français

00:21:52sur les mineurs prévaut,

00:21:54sur le répressif,

00:21:55que les choses vont en crescendo.

00:21:57Avec un peu de 50 centimètres.

00:21:57Oui.

00:21:58Mais que les choses, Nelly,

00:21:59vont en crescendo.

00:22:01On ne peut pas tout de suite

00:22:02sanctionner de façon extrêmement sévère.

00:22:04Ça dépend.

00:22:04On ne peut pas juger à l'emporte-pièce

00:22:06et se dire,

00:22:07oui, il fallait le mettre tout de suite au trou

00:22:08et être sévère, etc.

00:22:10Il y a des réponses graduées.

00:22:12Oui, réponse graduée.

00:22:13Le mettre dans un centre d'éducatif fermé,

00:22:15ce n'est pas gradué.

00:22:16Avec un couteau de 50 centimètres,

00:22:18je ne suis pas sûre d'avoir envie

00:22:19de croiser sa route.

00:22:19D'accord, certes.

00:22:20Mais d'abord,

00:22:21on ne sait pas quelle est son histoire.

00:22:23Peut-être qu'il est sous assistance éducative.

00:22:26Vous ne savez pas.

00:22:27Peut-être qu'il y a d'autres mesures

00:22:28qui sont en cours

00:22:29ou qui ont été prises.

00:22:31Pour l'instant,

00:22:32effectivement,

00:22:32le stage de sensibilisation,

00:22:34ce n'est pas un stage de citoyenneté,

00:22:35c'est un stage de sensibilisation.

00:22:37C'est comme ça.

00:22:38C'est la loi.

00:22:39Après, il faut revoir la loi,

00:22:40je veux dire, sur les mineurs.

00:22:43Justice pénale des mineurs.

00:22:44On espère qu'il y aura mieux

00:22:45après le stage de sensibilisation.

00:22:46On va marquer une petite pause

00:22:47et puis on parlera de ce couple

00:22:49que Robert Ménard avait refusé de marier.

00:22:51Vous vous en souvenez d'ailleurs,

00:22:52ça lui a valu une convocation au tribunal.

00:22:54Il devra s'en expliquer.

00:22:56Un procès à venir.

00:22:57Eh bien, ce couple s'est marié,

00:22:59mais en Algérie.

00:23:00Et donc, qu'est-ce qui se passe maintenant ?

00:23:02Est-ce qu'il va revenir en France ?

00:23:04Là aussi, je vous sondrai, Maître Royce.

00:23:06Et puis on sera avec l'avocate.

00:23:08Elle va venir,

00:23:09l'avocate du couple en question,

00:23:11Maître Hedberg,

00:23:12qui va répondre à Robert Ménard

00:23:14et qui va nous expliquer justement

00:23:15la suite des choses pour les clients.

00:23:17A tout de suite.

00:23:21De retour avec vous sur le plateau de Police Justice,

00:23:2424h en France.

00:23:24Ravi de vous accueillir.

00:23:25Si vous nous rejoignez à l'instant,

00:23:26ce mail 24h arroba cnews.fr

00:23:28si vous voulez nous faire parvenir,

00:23:29par exemple,

00:23:30des témoignages précieux.

00:23:32Souvenez-vous,

00:23:33juillet 2023,

00:23:35le maire de Béziers,

00:23:36Robert Ménard,

00:23:37refusait d'unir un couple

00:23:38car l'homme de nationalité algérienne

00:23:40était visé par une OQTF.

00:23:42Il avait refusé de prononcer le mariage avec Eva,

00:23:45une ressortissante française,

00:23:46car il soupçonnait un mariage blanc.

00:23:48Et après le refus du maire,

00:23:50Moustapha avait été renvoyé en Algérie.

00:23:53Et bien finalement,

00:23:54on apprend aujourd'hui

00:23:55que le couple s'est bel et bien marié cet été,

00:23:57mais donc en Algérie.

00:23:59Et donc,

00:24:00aujourd'hui marié,

00:24:01est-ce qu'il pourrait revenir en toute légalité en France ?

00:24:03Ça va nous animer évidemment

00:24:04pendant ce débat à suivre.

00:24:07Vous allez voir,

00:24:07ça devrait être assez costaud.

00:24:08Mais Célia Barotte,

00:24:09revenons sur ce qui posait évidemment

00:24:10problème à Robert Ménard à l'époque.

00:24:13Oui, Robert Ménard avait refusé de marier le couple

00:24:16puisque le futur époux,

00:24:18Moustapha,

00:24:19faisait l'objet d'une obligation

00:24:21de quitter le territoire français.

00:24:24Et donc,

00:24:24ce couple a décidé,

00:24:25malgré le désaccord français,

00:24:28le désaccord du maire de Béziers,

00:24:30de s'unir en Algérie.

00:24:31Le 14 juillet dernier,

00:24:33leur acte de mariage a ensuite été transcrit

00:24:36dans les registres français de l'État civil

00:24:39le 24 août dernier.

00:24:41Et donc,

00:24:41Eva,

00:24:42âgée de 29 ans à l'époque,

00:24:44Moustapha,

00:24:4423 ans à l'époque,

00:24:46souhaitait officialiser leur union

00:24:48devant le maire de Béziers.

00:24:50Et c'est plutôt Robert Ménard

00:24:51qui, du coup,

00:24:52maintenant fait l'objet

00:24:53de poursuites judiciaires.

00:24:55Il doit être jugé

00:24:56par le tribunal correctionnel de Montpellier

00:24:58le 30 septembre prochain

00:24:59pour avoir donc refusé ce mariage.

00:25:02Et pour sa défense,

00:25:03le maire de Béziers a fait citer

00:25:04trois témoins à comparaître

00:25:05lors de l'audience,

00:25:06notamment des hommes politiques.

00:25:08Souvenez-vous,

00:25:08le rappel des faits en images.

00:25:10Ça a beaucoup bouleversé

00:25:12une partie de la France, d'ailleurs.

00:25:15En juillet 2023,

00:25:17Eva,

00:25:18une jeune femme française,

00:25:19se présente à la mairie

00:25:20pour se marier avec Moustapha,

00:25:22un Algérien de 23 ans,

00:25:23sous le coup d'une OQTF.

00:25:25Il nous dit

00:25:25« Je fais l'objet d'une obligation

00:25:27de quitter le territoire français. »

00:25:29Et il nous précise

00:25:30qu'il a eu des problèmes

00:25:32avec la police.

00:25:33Et effectivement,

00:25:34il a été condamné,

00:25:35il me semble,

00:25:36c'est à huit mois de prison

00:25:37avec sursis

00:25:39pour vol,

00:25:40violences en réunion.

00:25:41La demande semble ubuesque,

00:25:43mais elle est pourtant bien légale.

00:25:44Moi,

00:25:45je m'étonne de cette situation

00:25:47parce que c'est la première fois

00:25:49que moi-même,

00:25:50j'ai été confronté

00:25:51à cette situation-là.

00:25:52Et là,

00:25:53je saisis la préfecture

00:25:55en lui disant

00:25:56« Mais attendez,

00:25:57comment je fais ?

00:25:57Je vais marier

00:25:59quelqu'un

00:25:59qui a l'obligation

00:26:01de quitter le territoire. »

00:26:03Je saisis

00:26:05le procureur,

00:26:06je lui dis

00:26:07« Mais attendez,

00:26:07qu'est-ce que c'est

00:26:08cette situation invraisemblable

00:26:09où on me demande

00:26:10de marier quelqu'un

00:26:11qui normalement

00:26:12ne devrait pas être

00:26:13en face de moi ? »

00:26:14Et à mon grand étonnement,

00:26:15je dois vous dire

00:26:16« Personne ne se formalise

00:26:18plus que ça. »

00:26:18On me dit

00:26:19« Oui,

00:26:19mais il y a une obligation

00:26:20en France

00:26:20de marier les gens

00:26:22quelle que soit leur situation. »

00:26:23Je dis « Attendez,

00:26:24c'est un peu

00:26:25se moquer du monde. »

00:26:26Robert Ménard refuse

00:26:27catégoriquement

00:26:27de marier le couple.

00:26:28« N'importe quelle personne

00:26:30censée

00:26:30ne peut pas comprendre

00:26:32qu'un maire

00:26:33soit obligé

00:26:34de marier des gens

00:26:35qui sont eux-mêmes

00:26:36obligés,

00:26:37pour l'un d'entre eux,

00:26:38obligés,

00:26:38de quitter le territoire.

00:26:40Il est en situation irrégulière,

00:26:41il a eu des problèmes

00:26:42avec la police,

00:26:43il a fait l'objet

00:26:44d'une obligation

00:26:45de quitter le territoire,

00:26:46donc il quitte ce pays.

00:26:47Le comble maintenant,

00:26:49c'est quoi ?

00:26:49Le comble,

00:26:50c'est que maintenant,

00:26:50c'est moi

00:26:51qui vais me retrouver

00:26:53devant un tribunal

00:26:54en correctionnel

00:26:55pour avoir refusé

00:26:56de faire ce que

00:26:56n'importe quelle personne

00:26:58censée aurait refusé

00:27:00de faire.

00:27:00Pour avoir refusé

00:27:01de marier ce couple

00:27:02pas comme les autres,

00:27:03Robert Ménard

00:27:04en court jusqu'à

00:27:055 ans de prison,

00:27:0675 000 euros

00:27:07d'amende

00:27:07et une peine

00:27:08d'inéligibilité.

00:27:10Bon,

00:27:11Karim Maloumela,

00:27:13journaliste,

00:27:13directeur de la publication

00:27:14Rupture magazine,

00:27:16c'est une affaire

00:27:17qui a défrayé

00:27:18la chronique.

00:27:20Finalement,

00:27:21ils ont trouvé la parade,

00:27:22ils sont rentrés

00:27:22en Algérie

00:27:23et ils se sont mariés

00:27:25donc c'est ce qui avait été

00:27:26dit à l'époque,

00:27:27vous n'avez qu'à aller

00:27:27en Algérie

00:27:28vous marier

00:27:28et alors maintenant,

00:27:29ils vont pouvoir

00:27:30revenir en France

00:27:31tranquillement ?

00:27:31Comment vous réagissez

00:27:32à ça ?

00:27:32Je vais reprendre

00:27:33parce qu'il va passer

00:27:34Robert Ménard

00:27:35le 30 septembre

00:27:35devant un tribunal,

00:27:37je vais reprendre

00:27:37une phrase

00:27:38de président de la République.

00:27:39En 2025 sur TF1,

00:27:40elle avait dit

00:27:41c'était une affaire

00:27:41ubuesque.

00:27:43Donc voilà,

00:27:43on est dans une affaire

00:27:45ubuesque.

00:27:46Un maire décide,

00:27:48il dit,

00:27:49pas parce qu'il doutait

00:27:50du mariage,

00:27:51il dit qu'il ne respecte

00:27:52un OQTF,

00:27:53c'est une personne

00:27:54qui ne respecte pas

00:27:55la loi sur le territoire

00:27:56français et sa place

00:27:57c'est rejoint de son pays.

00:27:59C'est ce que Robert Ménard

00:28:00a développé

00:28:01et quand on défend

00:28:02l'état de droit,

00:28:04l'état de droit

00:28:04pour beaucoup de gens

00:28:05c'est de la faiblesse.

00:28:06L'état de droit

00:28:06c'est quelque chose

00:28:07d'exceptionnel

00:28:07mais l'état de droit

00:28:08ne veut pas dire

00:28:10la faiblesse de l'état.

00:28:12Ce que Robert Ménard

00:28:13a montré,

00:28:14la force de l'état.

00:28:15C'est un OQTF,

00:28:16il doit partir

00:28:17du territoire français.

00:28:18Maintenant,

00:28:19il s'est marié

00:28:20en Algérie,

00:28:21il a contourné la loi,

00:28:22le regroupement familial

00:28:23il existe encore,

00:28:24il est en vigueur

00:28:25et surtout,

00:28:26je rappelle la décision

00:28:27du Conseil constitutionnel

00:28:28de 2003

00:28:29qui bloque tous les tribunaux,

00:28:31c'est que le mariage

00:28:32est une partie intégrante

00:28:35de la liberté individuelle.

00:28:36Et c'est dans l'article 2

00:28:38à l'article 3

00:28:38de la déclaration de 1789.

00:28:41Et c'est ça

00:28:42le plus grand problème.

00:28:43Donc effectivement,

00:28:44le fond de la question,

00:28:46ce n'est pas la décision

00:28:47que M. Robert Ménard

00:28:49que je soutiens,

00:28:49je vous le dis publiquement,

00:28:51de refuser

00:28:52de célébrer ce mariage.

00:28:53Le problème,

00:28:54c'est la présence

00:28:55presque de 800 000

00:28:57à 900 000

00:28:57clandestins

00:28:58en France.

00:28:59Donc il ne faut pas

00:29:00inverser les rôles.

00:29:01Et il ne faut pas

00:29:01créer un précédent aussi.

00:29:02Et il y en a eu d'autres,

00:29:03des histoires comme ça.

00:29:04Et sinon,

00:29:05c'est la porte ouverte

00:29:05à tout.

00:29:06Maître Roy,

00:29:07il n'y a rien qui s'oppose

00:29:08dans le cadre

00:29:08du regroupement familial

00:29:09à ce qu'un couple revienne

00:29:11et demande donc

00:29:11les papiers au bon et du forme.

00:29:13Alors si,

00:29:14parce qu'il y a

00:29:14la question

00:29:15de la Convention européenne

00:29:17des droits de l'homme,

00:29:17vous avez raison,

00:29:18la vie familiale

00:29:19et privée

00:29:19donc qui peut être invoquée.

00:29:20Mais par ailleurs,

00:29:21sur le plan

00:29:22de la législation française,

00:29:23ils vont devoir démontrer

00:29:24quand même

00:29:25que le consentement

00:29:26n'a pas été vicié.

00:29:28Ils peuvent,

00:29:29si vous voulez,

00:29:30il peut y avoir

00:29:30des obstacles juridiques,

00:29:31non pas parce qu'ils reviennent

00:29:32en France,

00:29:33sauf si le monsieur,

00:29:35en plus d'une OQTF,

00:29:36a eu une IRTF,

00:29:37c'est-à-dire une interdiction

00:29:38de retour sur le territoire français.

00:29:39Mais semble-t-il,

00:29:40ce n'est pas le cas.

00:29:41Eh bien,

00:29:41on va voir avec son avocate

00:29:42dans un instant.

00:29:43Je vous propose

00:29:43d'écouter Robert Ménard

00:29:44parce qu'il tient sa ligne

00:29:45jusqu'au bout.

00:29:46Il était sur notre antenne

00:29:46ce matin.

00:29:48Et vous recevez quelqu'un

00:29:49dont l'État

00:29:50vous explique

00:29:51qu'il ne doit pas être

00:29:52en face de vous,

00:29:53qu'il doit être renvoyé

00:29:55dans son pays.

00:29:55Et on me demande

00:29:56à moi de le marier,

00:29:57mais enfin,

00:29:58c'est à tomber sur la tête.

00:30:00Ce garçon,

00:30:01ce n'est pas moi

00:30:02qui ai décidé

00:30:02de délivrer

00:30:04une obligation

00:30:04de quitter

00:30:05le territoire français.

00:30:06Ça s'appelle

00:30:07obligation

00:30:07de quitter

00:30:08le territoire français.

00:30:09Ce n'est pas moi

00:30:10qui l'ai fait,

00:30:10c'est l'État.

00:30:11L'État n'est pas capable

00:30:12de les mettre en œuvre

00:30:14Moi, j'appelle

00:30:15le préfet,

00:30:16le sous-préfet,

00:30:17le ministre,

00:30:17attendez,

00:30:18vous n'allez pas me mettre

00:30:19dans une situation

00:30:19où ce monsieur

00:30:20que vous devez

00:30:22normalement renvoyer

00:30:23chez lui,

00:30:24il est en face de moi

00:30:25et moi,

00:30:25je vais le marier.

00:30:26Mais non,

00:30:27je ne le marie pas.

00:30:28Je vous précise

00:30:28que je ne l'aurais même

00:30:29jamais su

00:30:30s'il ne me l'avait pas dit

00:30:31lui-même.

00:30:32Je dis ça

00:30:33parce qu'il y a tout un tas

00:30:34de maires

00:30:34qui doivent le faire

00:30:35sans même le savoir.

00:30:36Et je vais être condamné,

00:30:37madame ?

00:30:37Bien sûr,

00:30:38je ne vais pas aller en prison.

00:30:40Il n'y a pas de bois ici.

00:30:42Mais c'est l'inéligibilité.

00:30:45Je viens d'être élu

00:30:46il y a six mois

00:30:46avec plus de 65%

00:30:48au premier taux.

00:30:49Ça ne court pas

00:30:49les rues quand même.

00:30:50Et je peux,

00:30:51la semaine prochaine,

00:30:52ne pas être là

00:30:54où vous pourriez me recevoir

00:30:55mais je ne pourrais plus dire

00:30:56que je suis le maire de Béziers

00:30:57parce que j'ai fait

00:30:58un truc de bon sens.

00:30:59Ce n'est pas à la gauche

00:31:00ni à droite.

00:31:01Il y a 80% des Français

00:31:02qui ne comprennent pas

00:31:03qu'un maire

00:31:03puisse être menacé

00:31:05comme je le suis

00:31:06pour avoir fait

00:31:06un truc évident

00:31:08s'il doit quitter le territoire

00:31:10qu'il le quitte.

00:31:10Mais moi,

00:31:11je ne vais pas le marier.

00:31:13Bonjour,

00:31:14Maître Vanessa Edberg.

00:31:15Merci de nous avoir rejoint.

00:31:16Ce sont vos clients,

00:31:17le couple

00:31:18dont l'homme

00:31:18est sous OQTF.

00:31:20Ce sont vos clients.

00:31:21Ils se sont donc

00:31:22mariés en Algérie.

00:31:23Dites-nous,

00:31:24qu'est-ce qui va se passer ?

00:31:24Il y a un instant,

00:31:25on évoquait

00:31:26la possibilité

00:31:27qu'il soit sous le coup

00:31:28d'une IRTF,

00:31:29interdiction de retour

00:31:30sur le territoire français.

00:31:31Est-ce que vous confirmez

00:31:32un firme ?

00:31:32Et dans ce cas,

00:31:33qu'est-ce qui va se passer ?

00:31:34Alors,

00:31:34il n'y a pas beaucoup de questions.

00:31:35Pour répondre à la dernière

00:31:36et puis j'en reprendrai

00:31:38sur le reste.

00:31:38Une IRTF,

00:31:39de toute façon,

00:31:40il est en Algérie

00:31:41depuis plus de trois ans,

00:31:42donc quand bien même

00:31:43l'interdiction de retour

00:31:44serait levée.

00:31:46Et puis sur le reste,

00:31:48effectivement,

00:31:48je voudrais quand même rappeler

00:31:49qu'au moment de l'expulsion

00:31:50qui était illégale,

00:31:52Moustapha n'a pas eu

00:31:53la possibilité

00:31:53d'exercer un recours

00:31:55pour empêcher

00:31:55cette expulsion.

00:31:57Et qu'avant la loi immigration,

00:31:59les OQTF

00:32:00avaient une validité

00:32:00de un an

00:32:02et qu'au moment

00:32:04où il a été expulsé,

00:32:05on est venu chercher

00:32:06dans sa cellule

00:32:08en lui disant

00:32:09ça vient du plus haut,

00:32:10tu pars.

00:32:11C'était la nuit.

00:32:12Oui.

00:32:13Mais bon,

00:32:13il est sous...

00:32:14Moi, la nuit, je dors.

00:32:15D'accord,

00:32:15mais il est sous...

00:32:16Donc il ne pouvait pas

00:32:16contacter son avocat.

00:32:17Il est sous OQTF,

00:32:18donc il savait

00:32:19que ça lui pendurait.

00:32:19Alors, attention,

00:32:20une OQTF,

00:32:20je voudrais quand même rappeler

00:32:21parce que pour nos téléspectateurs,

00:32:22c'est infiniment important,

00:32:23c'est un acte administratif

00:32:24qui est susceptible

00:32:25de recours.

00:32:26Qui est susceptible

00:32:27de recours

00:32:27et qui peut évoluer

00:32:28en fonction de la situation

00:32:30de la personne

00:32:31à qui cette OQTF

00:32:32est délivrée.

00:32:32C'est-à-dire qu'il y a

00:32:34des faits nouveaux

00:32:35qui peuvent générer

00:32:35des droits nouveaux.

00:32:36Et c'était ici

00:32:37le cas pour Moustapha.

00:32:39Donc vous dites

00:32:39qu'on lui a dénié

00:32:40son droit

00:32:40de pouvoir faire

00:32:41un recours

00:32:42dans les formes.

00:32:43Karim Malou,

00:32:44qu'est-ce que vous voulez

00:32:45lui répondre ?

00:32:46Elle dit qu'il y a

00:32:47une sorte de vice

00:32:48de projet.

00:32:49Oui, oui.

00:32:49Une OQTF,

00:32:50effectivement,

00:32:51est une décision administrative,

00:32:52bien entendu,

00:32:53mais la personne

00:32:54est en situation irrégulière.

00:32:55Ça s'appelle

00:32:56un clandestin,

00:32:56comme les 800 000

00:32:57qui existent en France.

00:32:59Donc,

00:32:59et bien entendu,

00:33:00au moment un pays

00:33:01décide que vous n'avez

00:33:03rien à faire

00:33:03dans ce pays,

00:33:04vous devrez le quitter

00:33:05et que votre pays d'origine

00:33:08devrait vous récupérer,

00:33:10ce que souvent

00:33:10les pays d'Afrique du Nord

00:33:12et les pays du Sahel

00:33:13ne font pas.

00:33:14Donc on se retrouve

00:33:15dans une situation

00:33:16dans laquelle

00:33:17on peut dire

00:33:18que la souveraineté française

00:33:20est violée

00:33:21par les OQTF

00:33:22parce que les pays d'origine

00:33:24ne veulent pas les récupérer.

00:33:25C'est une violation

00:33:26de la souveraineté

00:33:27et c'est un acte

00:33:29antidémocratique.

00:33:29La France est une démocratie

00:33:31quand la justice

00:33:32ou le préfet

00:33:34décide d'une expulsion,

00:33:36votre place

00:33:36c'est en dehors

00:33:37de la France.

00:33:38Donc les recours existent

00:33:39parce que nous sommes

00:33:39un état de droit.

00:33:40Heureusement,

00:33:41on va toujours être fier

00:33:42d'être un état de droit

00:33:43mais je viens de le dire

00:33:44que vous ne m'avez pas entendu,

00:33:45je vais le répéter,

00:33:46mais un état de droit

00:33:47ce n'est pas

00:33:48de l'impuissance

00:33:49de l'État

00:33:49parce qu'aujourd'hui

00:33:50face aux OQTF

00:33:51on se couche devant Alger,

00:33:52devant le roi du Maroc,

00:33:54devant Abdelmajid Teboul

00:33:55parce qu'ils ne veulent pas

00:33:56récupérer leur OQTF.

00:33:58Qu'est-ce qu'on trouve ?

00:33:59On fait un recours

00:34:00et on laisse les maires

00:34:01seuls face à des personnes

00:34:03qu'ils n'ont rien à faire

00:34:04en France,

00:34:05ils doivent partir.

00:34:06Ils ne pouvaient pas faire

00:34:07son recours en Algérie ?

00:34:08Répondez-lui.

00:34:09C'est un avis général

00:34:10ou c'est un avis documenté

00:34:11sur le dossier

00:34:12que vous donnez, monsieur ?

00:34:13Sur les deux.

00:34:15Est-ce que vous pouvez

00:34:15me décrire exactement

00:34:16la situation administrative

00:34:17de mon client ?

00:34:19Il est en situation irrégulière.

00:34:20Il est en situation irrégulière.

00:34:21Mais quel est son parcours

00:34:22administratif ?

00:34:23Il est en situation irrégulière.

00:34:25Pourquoi est-ce qu'à ce moment

00:34:25où il reçoit une OQTF,

00:34:27pourquoi il est en situation

00:34:27irrégulière, monsieur ?

00:34:28Puisque c'est un avis documenté,

00:34:30pourquoi il est en situation

00:34:31irrégulière, monsieur ?

00:34:34Monsieur, moi je veux bien

00:34:35échanger avec vous.

00:34:36On peut échanger,

00:34:36pas de souci.

00:34:38Alors, pourquoi ?

00:34:39Pourquoi ?

00:34:39Parce qu'il y a de gros problèmes

00:34:41avec les préfectures en ce moment

00:34:42et j'imagine que je ne suis pas

00:34:43la première à vous le dire

00:34:45et que malheureusement,

00:34:46au moment où son titre

00:34:47était prêt,

00:34:48au moment où son titre

00:34:49de séjour était prêt,

00:34:50la préfecture ne l'a pas avertie,

00:34:52ce qui plonge de nombreux

00:34:53étrangers en situation irrégulière.

00:34:56Vous êtes en amalgame, là ?

00:34:57Non, il n'y a pas d'amalgame, monsieur.

00:34:59Ce n'est pas un amalgame,

00:35:00c'est de la précision.

00:35:01Parce qu'encore une fois,

00:35:01moi je viens d'évettre

00:35:02sur la part de la préfecture.

00:35:03D'où vient votre information

00:35:04qu'elle intitule ?

00:35:05Je suis l'avocate de monsieur

00:35:06Tafabel Kassény.

00:35:06Il faut donner votre source.

00:35:07Evidemment.

00:35:08Donnez votre source.

00:35:09D'où vient ce titre de séjour ?

00:35:10Il existe ?

00:35:12Vous le publiez.

00:35:13Attendez, laissez la répondre.

00:35:13Le titre de séjour,

00:35:14et comme c'est arrivé à mon client,

00:35:16mais ça arrive à beaucoup d'étrangers,

00:35:18il y a un dysfonctionnement

00:35:20avec les préfectures.

00:35:21Trop de demandes,

00:35:22pas assez de gens

00:35:22pour les traiter,

00:35:23c'est mécanique.

00:35:24D'accord ?

00:35:24Malheureusement,

00:35:25il y a des titres de séjour

00:35:26qui sont émis

00:35:27et la préfecture ne prévient

00:35:28même pas

00:35:29que ces titres sont émis.

00:35:31D'accord ?

00:35:31Ce qu'on vient souvent reprocher,

00:35:32c'est qu'il y aurait eu,

00:35:33encore une fois,

00:35:34une infraction pénale.

00:35:36Il y a effectivement,

00:35:37et c'est la vérité,

00:35:38beaucoup d'Algériens

00:35:39qui viennent en France

00:35:40dans des situations

00:35:41de grande précarité

00:35:42et qui se livrent

00:35:43à des infractions

00:35:44liées à des situations

00:35:45de grande précarité.

00:35:47Ce qui avait été ici,

00:35:48précisément,

00:35:49le cas de mon client

00:35:50qui, plus jeune,

00:35:51s'était livré

00:35:51à une infraction

00:35:53bien loin de celle

00:35:54décrite par Robert Ménard

00:35:55sur les plateaux télé,

00:35:56mais il avait effectivement

00:35:57commis une seule infraction.

00:35:59Mais attention, monsieur,

00:36:00si vous allez regarder,

00:36:01parce que c'est important,

00:36:02monsieur,

00:36:02ici, le prévenu,

00:36:03ce n'est pas Moustapha Belkassemi,

00:36:05c'est monsieur Robert Ménard.

00:36:06Et je vous invite,

00:36:07parce que c'est intéressant,

00:36:08à aller consulter

00:36:09le casier judiciaire

00:36:10de Robert Ménard

00:36:10qui, croyez-moi,

00:36:11vous mélangez tout,

00:36:12est bien plus fourni.

00:36:13Robert Ménard,

00:36:14il est un élu de la République,

00:36:15c'est un maire élu

00:36:16par des Français.

00:36:17Donc voilà,

00:36:17un peu de respect

00:36:18pour sa fonction déjà.

00:36:19Vous ne pensez pas

00:36:19que...

00:36:20Si ce n'est pas

00:36:20un repris de justice,

00:36:21je ne vous permets pas,

00:36:22je ne vous permets pas,

00:36:24la personne.

00:36:24Vous savez, madame,

00:36:25la France est un état de droit.

00:36:26Que vous avez un problème

00:36:28avec l'état de droit,

00:36:29c'est votre affaire,

00:36:30ce n'est pas la mienne.

00:36:30La France est un état de droit.

00:36:32Quand vous n'avez rien

00:36:32à faire en France,

00:36:33vous partez.

00:36:34C'est la règle.

00:36:35C'est mon ADN.

00:36:36L'état de droit,

00:36:37c'est exactement

00:36:38ce que je dois appliquer

00:36:40à la lettre.

00:36:41Je suis avocate,

00:36:42d'accord ?

00:36:43Effectivement,

00:36:43moi, mes outils de travail,

00:36:45mes outils de travail,

00:36:46monsieur,

00:36:46c'est le dossier

00:36:47et c'est les textes.

00:36:48C'est clair ?

00:36:48Ce ne sont pas des avis généraux

00:36:49sur des points de vue généraux.

00:36:51Stalysse Godon.

00:36:52Oui, juste,

00:36:53il y a une phrase

00:36:54qui m'a interpellé

00:36:54dans ce que vous avez dit

00:36:55et en tant que policier,

00:36:56j'avoue que ça me gêne fortement,

00:36:59c'est que vous essayez

00:37:01d'expliquer que l'infraction

00:37:02est née ou excusée

00:37:04par la précarité.

00:37:05C'est ce que vous avez...

00:37:07Explique.

00:37:08Et moi,

00:37:08j'ai un peu de mal

00:37:09avec ça quand même.

00:37:10J'ai un peu de mal

00:37:10avec ça parce qu'aucune précarité

00:37:12ne peut justifier

00:37:13de commettre des infractions

00:37:14sur le territoire national.

00:37:16C'est pourtant les statistiques.

00:37:17Et après,

00:37:18vous êtes devant la loi

00:37:19et vous répondez de vos actes

00:37:22devant notamment

00:37:23la précarité et la délacance.

00:37:24Une juridiction

00:37:24et après vous êtes condamné.

00:37:25Après, le QTF,

00:37:26on la sépare,

00:37:27c'est une décision administrative,

00:37:28ça j'ai bien entendu.

00:37:29Mais je ne peux pas

00:37:30vous laisser dire

00:37:31que la précarité

00:37:32peut excuser

00:37:32les infractions pénales.

00:37:33Donc, excuser,

00:37:34ce n'était pas mon terme.

00:37:35On va encore une fois

00:37:35essayer d'être précis.

00:37:37Donc, pour vous,

00:37:38vous ne faites aucun lien

00:37:39entre les infractions pénales,

00:37:41un comportement délectuel

00:37:43et la précarité.

00:37:43En tant que policier,

00:37:45vous pouvez dire aujourd'hui

00:37:46à nos téléspectateurs

00:37:46que vous ne faites aucun lien

00:37:48entre comportement délictuel

00:37:49et précarité.

00:37:50Vous avez changé ma phrase.

00:37:51Ce n'est pas une question

00:37:52de lien,

00:37:52c'est une question

00:37:53d'excuser

00:37:54et de justifier

00:37:55que la précarité

00:37:57l'a conduit

00:37:59à commettre

00:38:00notamment une infraction.

00:38:01Voilà, c'est ça

00:38:02que vous avez dit.

00:38:02C'est ce que vous avez dit, oui.

00:38:03J'ai dit précisément

00:38:04et je n'ai pas pris le cas

00:38:05de Moustapha,

00:38:06j'ai pris le cas

00:38:07de nombreux, effectivement,

00:38:08algériens

00:38:08puisque c'est les statistiques,

00:38:10ce n'est pas moi

00:38:10qui le dis,

00:38:11qu'il y a effectivement

00:38:12beaucoup de gens

00:38:13en situation irrégulière

00:38:14qui viennent en France

00:38:15dans l'espoir

00:38:16d'un avenir meilleur

00:38:17qui malheureusement

00:38:18ne sont pas autorisés

00:38:19à travailler

00:38:20alors même que c'est

00:38:20tous ceux qu'ils demandent

00:38:21et comme ils ne sont pas

00:38:22autorisés à travailler,

00:38:24cela les plonge

00:38:24dans une précarité telle

00:38:25qu'ils en viennent

00:38:26à commettre des infractions pénales.

00:38:28Ce n'est pas moi

00:38:28qui le dis, monsieur,

00:38:29c'est les statistiques.

00:38:30Tout le précaire

00:38:32ne tombe pas dans l'avance.

00:38:33Bien sûr, attention.

00:38:34Il y a 800 000 personnes,

00:38:36selon vous,

00:38:36les 800 000 clandestins

00:38:38qui vivent en France,

00:38:40c'est dû à la précarité

00:38:40administrative.

00:38:41Vous dites quelque chose

00:38:42de très grave.

00:38:43Vous dites

00:38:43ils n'ont pas le droit

00:38:44de travailler la précarité.

00:38:46Dans un pays,

00:38:46vous respectez la loi

00:38:47de ce pays.

00:38:49Ce pays accepte.

00:38:50Ce pays doit respecter

00:38:51la loi de ce pays.

00:38:52Les maires doivent

00:38:53respecter la loi de ce pays.

00:38:54Vous dites

00:38:54ils n'ont pas la possibilité

00:38:56de travailler,

00:38:56ils n'ont pas la possibilité

00:38:57de séjourner.

00:38:57Vous pouvez l'interpréter.

00:38:59Mais il y a des lois

00:38:59que la République a voté,

00:39:01que le législateur a voté

00:39:02et que, comme avocate,

00:39:03vous êtes obligés

00:39:04de la respecter.

00:39:05Ces personnes-là

00:39:07ne respectent pas la loi

00:39:08et n'ont pas leur place

00:39:09en France.

00:39:09Est-ce que Robert Ménard

00:39:11aurait dû respecter la loi

00:39:12comme vous venez de le souligner ?

00:39:16Je veux la réponse

00:39:16Je veux faire un peu

00:39:17de politique avec vous.

00:39:18L'histoire est marquée

00:39:18par des gens qui...

00:39:19Non, moi je fais de la politique.

00:39:21Moi non.

00:39:22Et là, parce que

00:39:22je suis un éditorialiste

00:39:23et je fais de la politique.

00:39:24Vous allez parler d'histoire déjà.

00:39:25Voilà.

00:39:26On parle un peu d'histoire.

00:39:27L'histoire est marquée

00:39:29par les gens

00:39:29qui ont dit non

00:39:30à des situations obiesques.

00:39:32Obiesques, pardon.

00:39:33Comme Rosa Parks

00:39:34aux Etats-Unis,

00:39:35comme le général de Gaulle

00:39:36qui a dit non.

00:39:38Eh bien, Robert Ménard,

00:39:38il a dit

00:39:39cet homme ne respecte pas la loi

00:39:41et je ne veux pas

00:39:42et je suis d'accord

00:39:43avec toi, avec lui.

00:39:44Et surtout, aujourd'hui,

00:39:45c'est un vide juridique

00:39:46qui existe

00:39:46contre quelqu'un

00:39:47qui est en situation régulière.

00:39:48On ne doit pas

00:39:50le marier.

00:39:51Ce n'est pas possible.

00:39:53Ça ne le respecte pas.

00:39:54Il a le droit d'avoir

00:39:54un cas de conscience quand même.

00:39:55Donc, tout à fait.

00:39:56Donc, selon vous,

00:39:57selon vous,

00:39:57un élu de la République

00:39:58ou même un officier

00:40:00de police judiciaire

00:40:01qui considère

00:40:02que la loi

00:40:03est contraire

00:40:03à ses convictions personnelles

00:40:05devrait la violer,

00:40:06devrait l'écarter

00:40:07pour appliquer

00:40:08un principe républicain.

00:40:11Quand une personne

00:40:11ne respecte pas la loi,

00:40:12je ne le reçois pas.

00:40:13C'est un principe républicain.

00:40:15Parce qu'encore une fois,

00:40:16je rappelle qu'ici,

00:40:17le prévenu,

00:40:17mercredi,

00:40:18c'est Robert Ménard.

00:40:19Ce n'est pas mon client.

00:40:20C'est clair ?

00:40:20Donc, vous êtes en train

00:40:21de dire qu'effectivement,

00:40:22on doit respecter

00:40:23les lois de la République.

00:40:24Absolument.

00:40:24Donc, est-ce que vous considérez,

00:40:26oui ou non,

00:40:26que Robert Ménard

00:40:27aurait dû respecter

00:40:28la loi de la République

00:40:29et l'instruction du procureur

00:40:31qui lui a donné injonction

00:40:32de célébrer le mariage ?

00:40:33C'est vrai.

00:40:34Est-ce que tout ce que vous dites

00:40:35est vrai ?

00:40:36C'est un constat.

00:40:37Je vous remercie.

00:40:38Et M. Ménard l'assume.

00:40:39Et moi aussi,

00:40:40je le soutiens,

00:40:41je le dis.

00:40:42Pourquoi ?

00:40:42Parce qu'aujourd'hui,

00:40:43on a un grand problème

00:40:45des occultièves

00:40:45qui peuvent même

00:40:47déstabiliser la République

00:40:47parce que dans ces occultièves,

00:40:49vous ne serez pas d'accord

00:40:49avec moi,

00:40:50beaucoup d'entre eux,

00:40:51ce sont des agents

00:40:53d'influence

00:40:54des pays étrangers.

00:40:55Beaucoup d'entre eux,

00:40:56ils sont arrivés

00:40:56avec en France

00:40:57dans leur bagage,

00:40:58des idées,

00:40:59ils sont contre la République

00:41:00et les libertés.

00:41:01Je suis désolé.

00:41:02Il y a une étude CNews

00:41:04qui montre

00:41:05que 98%

00:41:06des personnes frappées

00:41:08par une obligation

00:41:09de quitter le territoire

00:41:10n'ont jamais commis

00:41:11d'infraction pénale.

00:41:12C'est une étude CNews.

00:41:13En le sondage de CNews

00:41:14en 2025,

00:41:1670%

00:41:17des Français

00:41:18soutiennent

00:41:19Robert Ménard.

00:41:20Il vous dit aussi

00:41:20que c'est ouvrir

00:41:20la boîte de Pordeur.

00:41:21Tout le monde veut s'adresser

00:41:22à vous.

00:41:22Moi, j'ai juste une question.

00:41:24On a une personne

00:41:25qui est en situation compliquée

00:41:27administrativement

00:41:28avec la France.

00:41:29D'accord ?

00:41:29On est tous d'accord.

00:41:30Et moi,

00:41:31l'idée du mariage,

00:41:32c'est qu'on se marie

00:41:33pour s'aimer

00:41:34et pour vivre l'amour.

00:41:35Alors,

00:41:36pourquoi il y avait urgence

00:41:37à se marier

00:41:37puisque sa situation

00:41:38administrative

00:41:39n'était pas réglée ?

00:41:40Et pourquoi on se marie

00:41:42alors que son administration

00:41:44et qu'on ne sait pas

00:41:45quel va être mon demain,

00:41:46que ma situation administrative

00:41:48elle est compliquée ?

00:41:48Pourquoi il y avait urgence

00:41:49à se marier ?

00:41:50Je rappelle que Robert Ménard,

00:41:51pour la bonne compréhension

00:41:52du téléspectateur,

00:41:53a dit que c'était un mariage blanc,

00:41:54Maître Edberg.

00:41:54Tout à fait.

00:41:55Je vous remercie

00:41:56de poser cette question

00:41:57qui est infiniment pertinente,

00:41:58monsieur.

00:41:58Pourquoi ?

00:41:59Parce que mes clients

00:42:00se sont rencontrés

00:42:01en décembre 2021.

00:42:03Ils ont emmernagé ensemble

00:42:05en janvier 2023,

00:42:08soit plus d'un an plus tard.

00:42:09Ils ont finalement décidé

00:42:11de se marier,

00:42:12pardonnez-moi,

00:42:13que la mémoire me trompe,

00:42:15en juillet 2023,

00:42:17soit plus de 19 mois

00:42:18après leur rencontre.

00:42:20Et pourquoi votre question

00:42:20est intéressante ?

00:42:21Parce qu'elle va permettre

00:42:22de resituer cette histoire

00:42:24dans son contexte,

00:42:24dans son contexte humain,

00:42:26Nelly,

00:42:27dans son contexte familial,

00:42:28monsieur,

00:42:28parce que derrière

00:42:29l'instrumentalisation politique,

00:42:32il y a une famille,

00:42:33monsieur.

00:42:33Il y a des enfants,

00:42:35il y a un couple,

00:42:36il y a un bébé

00:42:37qui a ouvert les yeux

00:42:38sur ce monsieur

00:42:40qui a été expulsé.

00:42:41Il appelait d'ailleurs papa

00:42:42parce qu'il l'a connu,

00:42:43elle avait deux mois,

00:42:44et qu'effectivement,

00:42:45il contribuait à faire

00:42:46l'ennemi de cette petite

00:42:47avec la maman,

00:42:48que les enfants étaient

00:42:49infiniment attachés à lui.

00:42:50Et c'est aussi intéressant,

00:42:52pardonnez-moi,

00:42:52ce sera mon dernier point

00:42:53pour vous répondre.

00:42:54Robert Ménard,

00:42:55dans les débuts de cette affaire,

00:42:57a expliqué qu'effectivement,

00:42:58il soupçonnait un mariage blanc.

00:42:59Et c'est bien son droit

00:43:00de soupçonner un mariage blanc.

00:43:02Donc, il a,

00:43:03pour vérifier ses soupçons,

00:43:05procédé à une audition

00:43:07individuelle de mes clients.

00:43:09Après cette audition,

00:43:10il a considéré

00:43:11qu'il y avait une parfaite

00:43:12homogénéité entre les versions

00:43:13de Moustapha et d'Eva.

00:43:15C'est pour ça qu'il ne les a pas mariés ?

00:43:16Attention, je continue.

00:43:18Ensuite, il a donc,

00:43:19malgré tout,

00:43:20malgré tout,

00:43:20saisi le procureur

00:43:21de la République,

00:43:22qui s'est livré

00:43:23à une enquête

00:43:24de 11 pages chacun.

00:43:25Il y avait 11 pages.

00:43:27Le procureur de la République

00:43:29a enjoint Robert Ménard

00:43:30de les marier.

00:43:32Il leur a dit

00:43:32que ce n'était pas

00:43:33un mariage blanc.

00:43:34Et il lui a rappelé

00:43:35la loi qu'il devait

00:43:36absolument les marier,

00:43:37qu'autrement,

00:43:38il se livrait

00:43:38et il commettrait

00:43:39une infraction.

00:43:40Merci, merci, merci beaucoup.

00:43:41En tout cas,

00:43:42c'était un débat passionnant.

00:43:43J'espère que ça a ouvert

00:43:44aussi les yeux

00:43:45de nos téléspectateurs.

00:43:46On va marquer une courte pause.

00:43:47Merci beaucoup

00:43:48d'être venu, Maître Hedberg,

00:43:49de nous expliquer

00:43:49ce cas très précis.

00:43:51Dans un instant,

00:43:51on parlera des ravages du krach

00:43:53dans de nombreuses

00:43:54grandes villes françaises.

00:43:55Ravage, évidemment,

00:43:56pour ceux qui sont addicts.

00:43:57D'ailleurs,

00:43:58on fera réagir

00:43:58à un addictologue.

00:43:59Et puis surtout,

00:44:00pour les riverains

00:44:00qui n'ont pas à subir

00:44:01tout cela.

00:44:02Vous les entendrez.

00:44:03Puis la sécurité

00:44:03autour de cette visite

00:44:05historique du pape Léon XIV.

00:44:07On va vibrer

00:44:08au rythme de cette visite

00:44:09de quatre jours

00:44:10dans notre pays.

00:44:12Et bien sûr,

00:44:12on vous parlera

00:44:13de ce gros dispositif à l'œuvre.

00:44:14A tout de suite

00:44:15dans notre émission.

00:44:20De retour avec vous

00:44:21dans Police Justice 24h en France.

00:44:23Ravi de vous accueillir

00:44:24à la une

00:44:25de cette deuxième heure d'émission.

00:44:26Nous sommes allés

00:44:27à Nantes

00:44:28à la rencontre

00:44:29de riverains

00:44:30et commerçants épuisés,

00:44:31fatigués par la violence

00:44:33et les menaces liés

00:44:33au narcotrafic.

00:44:35Vous verrez d'ailleurs

00:44:35notre reportage.

00:44:36Mais vous allez surtout constater

00:44:38que le krach fait des ravages

00:44:39un peu partout en France.

00:44:40Dans de grandes villes,

00:44:42ainsi Nantes,

00:44:43comme je vous le disais,

00:44:44mais Marseille, Paris

00:44:45ou encore Rennes.

00:44:45Et c'est assez glaçant.

00:44:47Car dans chaque ville,

00:44:47ces zombies qui errent dans les rues

00:44:49rendent la vie impossible

00:44:51à ceux qui y résident.

00:44:53Comment la sécurité du pape

00:44:55est-elle assurée

00:44:56pour cette visite en France ?

00:44:58Quelles sont les forces mobilisées ?

00:45:00Que ce soit à Paris

00:45:01ou encore à Lourdes et Metz ?

00:45:03Deux autres de ces destinations.

00:45:05Page spéciale pour vous expliquer

00:45:06comment la France s'apprête

00:45:07à protéger le souverain pontife

00:45:09et tenter de comprendre aussi

00:45:10si des menaces existent

00:45:12autour de ce déplacement.

00:45:13Reportage, enquête, témoignage

00:45:14avant cette mobilisation exceptionnelle.

00:45:16Car j'en profite pour vous rappeler

00:45:17que CNews va être mobilisée

00:45:20pendant 4 jours

00:45:21en l'édition spéciale.

00:45:2324h en France,

00:45:24d'ailleurs on ne reviendra que mardi

00:45:25évidemment pour laisser place

00:45:26aux cérémonies,

00:45:28aux messes,

00:45:28en direct,

00:45:29bien sûr pendant cette période.

00:45:30Tout de suite, il est 14h.

00:45:31L'actualité, c'est avec vous

00:45:32Sommayel Abidier.

00:45:36Au cœur de l'actualité,

00:45:37la grogne sociale

00:45:38s'étend dangereusement.

00:45:40Les 8 syndicats de la fonction publique

00:45:42sont en ordre de marche.

00:45:43Ils appellent à une mobilisation

00:45:45sans précédent mardi prochain.

00:45:46Objectif du mouvement,

00:45:48exiger à nouveau

00:45:49des mesures salariales

00:45:50au gouvernement.

00:45:51Eux aussi ne décolèrent pas

00:45:53les gilets bleus

00:45:54à nouveau dans la rue.

00:45:55Depuis ce matin,

00:45:55les syndicats de police

00:45:56sont mobilisés

00:45:57pour une opération

00:45:58devant le centre de rétention

00:46:00administratif de Vincennes.

00:46:02Objectif,

00:46:02mise en place

00:46:03d'un barrage filtrant

00:46:04pour faire entendre

00:46:05leurs revendications,

00:46:06à savoir plus de moyens

00:46:07et de meilleures rémunérations.

00:46:10On pourrait croire

00:46:11qu'il est déjà en campagne.

00:46:12Sébastien Lecornu fait le service

00:46:14après-vente du plan de relance

00:46:15de logement du gouvernement.

00:46:17Dans un message posté sur X,

00:46:19le Premier ministre se targue

00:46:20d'une hausse de 14%

00:46:22des permis de construire

00:46:23en 6 mois,

00:46:2411,8% de mise en chantier

00:46:26et promet une enveloppe

00:46:27de 500 millions d'euros

00:46:28d'efforts en faveur

00:46:29du logement social

00:46:30dans le prochain budget.

00:46:32A l'étranger,

00:46:33ce lourd bilan en Ukraine

00:46:34avec une nuit de terreur à Kiev,

00:46:36au moins deux morts

00:46:37dans une série de frappes russes

00:46:38sur la capitale ukrainienne.

00:46:40Une maternité aurait d'ailleurs

00:46:41été touchée.

00:46:42Six personnes tuées ce matin

00:46:44dans une attaque de drones russes

00:46:45sur une entreprise agricole

00:46:47située dans la région de Kharkiv,

00:46:48dans le nord-est du pays.

00:46:51Et puis on termine

00:46:51avec cette révélation

00:46:52qui fait froid dans le dos.

00:46:54Le service de statistique

00:46:55de la santé australien

00:46:56piraté par l'intelligence artificielle.

00:46:59Piratage qui a eu lieu

00:47:00en juin dernier

00:47:01et qui a eu raison

00:47:02de fichiers publics

00:47:03et non publics.

00:47:03Une intrusion qualifiée

00:47:05d'inacceptable

00:47:06par le Premier ministre,

00:47:07Anthony Albanese.

00:47:11Merci beaucoup.

00:47:12Merci beaucoup.

00:47:13On est là.

00:47:14Somaya Labidi.

00:47:16Je vous le disais,

00:47:16nous sommes allés

00:47:17dans de nombreuses villes

00:47:18de France

00:47:19pour voir les ravages

00:47:21engendrés par la consommation

00:47:22de krach.

00:47:23Nous sommes allés à Nantes,

00:47:24des riverains épuisés,

00:47:25des commerçants

00:47:26qui n'en peuvent plus

00:47:26avec les menaces

00:47:27qui sont liées au narcotrafic.

00:47:29Vous allez voir ce reportage

00:47:30dans un instant.

00:47:31On sera aussi à Marseille,

00:47:32à Paris.

00:47:33Le nombre de villes

00:47:35est infini ou presque.

00:47:36Dans chaque ville,

00:47:37il y a ces zombies

00:47:38qui rendent la vie

00:47:39des riverains impossible,

00:47:41la vie des parents

00:47:41aussi avec de jeunes enfants.

00:47:43Regardez ce qu'est exactement

00:47:46le trafic de krach

00:47:47et son ampleur aujourd'hui.

00:47:49C'est un trafic morcelé

00:47:51auquel font face

00:47:52les policiers.

00:47:53Le krach,

00:47:54drogue aux effets dévastateurs,

00:47:55drogue du pauvre.

00:47:56A 0,15 grammes,

00:47:58un caillou se vend 10 euros

00:48:00et son résidu

00:48:01est accessible pour 5.

00:48:0310, 10, 10.

00:48:0410 euros là plutôt.

00:48:06Ouais, là il y a 30 euros.

00:48:07Pas de prise de centaines de kilos

00:48:09pour les forces de l'ordre

00:48:10dans ces affaires.

00:48:11Les meilleures saisies

00:48:12se comptent en centaines de grammes.

00:48:14Car le marché du krach

00:48:15se constitue

00:48:16d'une multitude

00:48:17de petits revendeurs,

00:48:18ce qu'on appelle

00:48:19les modou.

00:48:19La plupart viennent

00:48:21d'Afrique de l'Ouest,

00:48:22du Sénégal principalement,

00:48:23quand certains

00:48:24se déclarent gabonais.

00:48:25Mais difficile de savoir

00:48:26leur origine réelle,

00:48:28ils ont rarement

00:48:29leur papier

00:48:29et au Sénégal,

00:48:30il n'y a pas

00:48:31de fichiers d'empreinte.

00:48:32Dans ce microcosme communautaire,

00:48:34les dealers achètent

00:48:35cette drogue

00:48:35à des cuisiniers,

00:48:36ceux qui produisent

00:48:37le krach

00:48:38en mélangeant

00:48:38cocaïne et ammoniac

00:48:40dans les cuisines

00:48:41de petits studios.

00:48:42La cocaïne,

00:48:43elle, qui doit être

00:48:43très pure,

00:48:44provient largement

00:48:45de Guyane

00:48:45via les mules.

00:48:46C'est personnes

00:48:47qui acceptent

00:48:48d'avaler des ovules

00:48:48contenant la drogue

00:48:49pour la faire passer

00:48:50en métropole.

00:48:51En bout de chaîne,

00:48:52des consommateurs

00:48:53qu'il est difficile

00:48:54de sevrer

00:48:54et de faire décrocher

00:48:55puisqu'il n'existe pas

00:48:57de produits de substitution.

00:49:01Stanislas Godon,

00:49:01on a beaucoup parlé

00:49:02de ce qui se passait

00:49:03à Paris.

00:49:04C'est sans fin.

00:49:05Est-ce que ça nécessite

00:49:06aussi beaucoup

00:49:06d'action des policiers

00:49:08pour intervenir

00:49:09quand il y a

00:49:10des faits de violence

00:49:11liés à ces consommations ?

00:49:14Oui,

00:49:14et à tous les niveaux.

00:49:15D'ailleurs,

00:49:15vous citiez la ville

00:49:17de Nantes,

00:49:17je crois que c'est

00:49:18plus de 152%

00:49:19le trafic de stupes

00:49:20notamment dans cette ville.

00:49:21Ça illustre quand même

00:49:22cette augmentation,

00:49:24cette explosion

00:49:24avec notamment

00:49:25cette drogue

00:49:26qui a un double effet.

00:49:27c'est que d'abord,

00:49:28c'est une drogue low cost

00:49:29à 10 euros,

00:49:30extrêmement puissante

00:49:31et addictive.

00:49:32Dès les premiers,

00:49:35notamment Inspiration,

00:49:37elle crée en fait

00:49:38cette addiction

00:49:39qui occasionne d'ailleurs

00:49:40ces espèces de zombies

00:49:41qu'on voit

00:49:42sur la voie publique

00:49:43et qui après

00:49:44commettent des méfaits

00:49:45pour pouvoir se procurer.

00:49:47Donc en fait,

00:49:47c'est une espèce de chaîne

00:49:48et tout ceci

00:49:49alimente évidemment

00:49:50le gros du trafic.

00:49:51Je rappelle que la cocaïne

00:49:52a dépassé en chiffre d'affaires

00:49:54notamment le stupes,

00:49:55que la cocaïne aujourd'hui,

00:49:56elle est de plus en plus pure

00:49:58puisqu'elle est quasiment

00:49:58à 75%

00:50:00alors qu'avant

00:50:01elle était plutôt coupée

00:50:02quasiment de moitié.

00:50:04Plus,

00:50:04alors dans l'arsenal

00:50:06des stupes,

00:50:06toutes les drogues de synthèse

00:50:07qui sont en train d'inonder

00:50:08tout le marché européen

00:50:10et international.

00:50:11Donc ce fléau-là,

00:50:11il faut le combattre

00:50:12à la fois sur le terrain

00:50:13et à la fois sur les réseaux.

00:50:14C'est pour ça que nous,

00:50:16quand même,

00:50:17on dit qu'il y a

00:50:17quelque chose

00:50:18qui dysfonctionne.

00:50:19La loi narcotrafic,

00:50:20elle attend toujours

00:50:2140% de ses décrets

00:50:22d'application

00:50:23et il faut taper au portefeuille

00:50:24notamment des trafiquants.

00:50:25Alors on verra évidemment

00:50:26comment ça occasionne

00:50:27de gros soucis

00:50:28pour les gens

00:50:28qui vivent dans les villes

00:50:29concernées

00:50:30mais avant cela,

00:50:31j'aimerais qu'on sollicite

00:50:32l'avis d'un addictologue.

00:50:33C'est Bernard-Antoine

00:50:34qui est avec nous en direct.

00:50:35Bonjour,

00:50:36merci d'être là.

00:50:37On le dit,

00:50:38c'est une drogue pas chère,

00:50:39hyper addictive,

00:50:40c'est-à-dire que

00:50:40quand vous tombez dedans,

00:50:42après c'est fini quoi.

00:50:44C'est très très difficile

00:50:45d'en sortir

00:50:45et ça vous rend

00:50:46aussi violent.

00:50:47Je pense que c'est un élément

00:50:48qu'il faut qu'on ait en tête.

00:50:51Alors oui,

00:50:51vous avez raison,

00:50:52c'est une des substances

00:50:54les plus addictives

00:50:55qui existent.

00:50:56Donc c'est un produit

00:50:58qui à la base

00:50:59c'est de la cocaïne

00:50:59qui est effectivement

00:51:00free-basé

00:51:01comme on dit,

00:51:02c'est-à-dire qu'elle est coupée

00:51:03avec du bicarbonate de soude

00:51:04en général

00:51:05et puis on la récupère

00:51:06sous forme d'un caillou.

00:51:08Elle est très facile

00:51:09à produire,

00:51:09elle est très facile

00:51:10à commercialiser

00:51:13on va dire

00:51:14et elle est extrêmement addictive

00:51:17avec très très peu de prises.

00:51:18Donc en quelques prises

00:51:19on peut être addictif.

00:51:20Mais voilà,

00:51:22là où je voudrais insister

00:51:23c'est que

00:51:25la solution au problème

00:51:27quand une personne

00:51:29est addicte à ce produit-là

00:51:31la question est

00:51:31que faire ?

00:51:32Parce que

00:51:33bien entendu

00:51:34la police peut agir

00:51:36mais enfin

00:51:36c'est surtout

00:51:37un problème de santé publique

00:51:38c'est une addiction

00:51:39c'est une maladie

00:51:41c'est une pathologie

00:51:41cette pathologie

00:51:43malheureusement

00:51:43elle ne se guérit pas

00:51:44elle se soigne

00:51:46elle se soigne

00:51:47alors

00:51:47on a des mécanismes

00:51:50de réduction des risques

00:51:51on fait ce qu'on peut

00:51:52mais c'est très très compliqué

00:51:53et comme vous l'aviez souligné

00:51:55il n'y a pas de

00:51:56il n'y a pas de médicaments

00:51:57il n'y a pas de substitution

00:51:59comme on a pour les opiacés

00:52:00par exemple

00:52:01pour l'héroïne.

00:52:02Merci

00:52:02Restez avec nous quelques instants

00:52:03c'est très compliqué

00:52:04vous dites

00:52:04mais pour les autres aussi

00:52:05ainsi

00:52:06cette centaine de commerçants

00:52:07et habitants du quartier

00:52:08de la rue de la Fosse

00:52:09c'est en plein centre-ville

00:52:10de Nantes

00:52:11ils n'en peuvent plus

00:52:11ils voudraient bien savoir

00:52:12pourquoi depuis cet été

00:52:13les accros à la drogue

00:52:15se multiplient

00:52:16dans ce quartier

00:52:17qui était jusqu'ici

00:52:18assez tranquille

00:52:19ils n'hésitent pas

00:52:19à se piquer

00:52:20de jour comme de nuit

00:52:21sur les trottoirs

00:52:23ils laissent les seringues

00:52:24joncher le sol

00:52:25à la vue de tous

00:52:26ils ont donc lancé

00:52:27une pétition

00:52:28pour tenter de se faire entendre

00:52:29du maire et du préfet

00:52:30regardez le reportage

00:52:31en plein après-midi

00:52:33un jeune homme

00:52:34aux gestes désordonnés

00:52:35marche en chaussettes

00:52:36dans la rue

00:52:36où cette jeune accro

00:52:38au crack

00:52:38qui garde sa polaire

00:52:40malgré la chaleur

00:52:41les deux scènes

00:52:42se déroulent

00:52:43dans l'un des quartiers

00:52:44les plus touristiques

00:52:45de Nantes

00:52:45on voit des gens

00:52:46qui se piquent

00:52:47du matin au soir

00:52:48accroupis

00:52:49qui se piquent

00:52:50sur les bras

00:52:51les jambes

00:52:51qui fument

00:52:52c'est une bagarre

00:52:54tous les jours

00:52:55de faire partir

00:52:56les gens

00:52:57des terrasses

00:52:58parce qu'ils sont très insistants

00:52:59auprès des clients

00:53:01de plus en plus

00:53:02ils sont même agressifs

00:53:03par terre

00:53:04on retrouve

00:53:04les restes des shoots

00:53:05les habitants

00:53:07et une centaine

00:53:07de commerçants

00:53:08du quartier

00:53:09ont lancé une pétition

00:53:10qui sera remise

00:53:11à la maire de Nantes

00:53:12et au préfet

00:53:13les policiers

00:53:14mettaient une heure à arriver

00:53:14ils nous disent

00:53:15que de toute façon

00:53:16ils n'ont aucun pouvoir

00:53:17et qu'ils ne peuvent rien faire

00:53:18ils nous ont dit

00:53:19que c'était à nous

00:53:20de nous défendre

00:53:21et de contacter directement

00:53:23la mairie

00:53:24le préfet

00:53:24donc c'est ce qu'on essaye

00:53:25de faire

00:53:25mais ce n'est pas évident

00:53:26la police municipale

00:53:28est débordée

00:53:30pourquoi les unités psychiatriques

00:53:32sont débordées

00:53:33pourtant ça reste

00:53:34des êtres humains

00:53:35et on se doit

00:53:36de les aider

00:53:37certains commerçants

00:53:38s'interposent eux-mêmes

00:53:39lors de bagarres

00:53:40entre junkies

00:53:40alors que le trafic de drogue

00:53:42se poursuit en plein jour

00:53:43malgré les rondes de police

00:53:45depuis cet été

00:53:46les pharmacies

00:53:47ont triplé

00:53:48les distributions

00:53:48de kits de shoot

00:53:50certaines

00:53:50souhaitent arrêter

00:53:54Bernard Antoine

00:53:55vous êtes toujours avec nous

00:53:56addictologue

00:53:57je le rappelle

00:53:57l'agressivité

00:53:58c'est bien le problème

00:53:59en fait

00:53:59c'est-à-dire qu'on ne recule

00:54:01devant rien

00:54:01pour se procurer sa dose

00:54:02et du coup

00:54:03on se livre à des vols

00:54:04à des agressions

00:54:05c'est ça en fait

00:54:07qui vient perturber

00:54:08le quotidien

00:54:08de ceux qui croisent leur route

00:54:09on peut vraiment

00:54:10se faire agresser

00:54:11violemment par ces gens-là

00:54:13alors je tiens

00:54:14à vous rappeler une chose

00:54:15on est en train de parler

00:54:16d'un produit

00:54:16qui engendre

00:54:17une maladie

00:54:18qu'on appelle l'addiction

00:54:19et l'addiction

00:54:20la définition simple

00:54:21de l'addiction

00:54:22c'est l'incapacité

00:54:24de pouvoir

00:54:24se passer d'un produit

00:54:25c'est la perte de contrôle

00:54:28face à une substance

00:54:29donc vous pouvez faire

00:54:30tout ce que vous voulez

00:54:30ces personnes-là

00:54:31et en particulier

00:54:32sur le krach

00:54:32on n'a pas les mêmes problèmes

00:54:34quand même avec le cannabis

00:54:35par exemple

00:54:35mais le krach

00:54:36ça va engendrer

00:54:37une dépendance

00:54:39telle

00:54:39que les personnes

00:54:40sont prêtes

00:54:41à faire n'importe quoi

00:54:41pour se procurer le produit

00:54:44donc la réaction

00:54:46des gens

00:54:47est tout à fait normale

00:54:48ils ont peur

00:54:49et ils ont raison

00:54:50d'avoir peur

00:54:50parce qu'une personne

00:54:52qui est en craving

00:54:53ça c'est le mot technique

00:54:55pour décrire le manque

00:54:57quand elle est vraiment

00:54:58en craving

00:54:58de krach

00:55:00elle est capable

00:55:00de faire n'importe quoi

00:55:01de voler

00:55:03de taper

00:55:04et puis de se mettre en danger

00:55:05voire même

00:55:07de prendre

00:55:08des dangers

00:55:09pour sa propre vie

00:55:10et ça ne compte pas

00:55:11la prostitution

00:55:12pour certains aussi

00:55:13qui veulent absolument

00:55:14se procurer leur dose

00:55:14et qui n'hésitent pas

00:55:15à aller jusque là

00:55:16vous allez voir

00:55:17il y en a qui résistent

00:55:17quand même

00:55:17parce qu'ils n'ont pas envie

00:55:18que ce soit une fatalité

00:55:19dans leur quotidien

00:55:20à Paris par exemple

00:55:21les habitants du quartier

00:55:22Rosa Parks

00:55:22se sont rassemblés

00:55:23pour crier leur désespoir

00:55:24face à ce fléau

00:55:26ils se sentent évidemment

00:55:27abandonnés

00:55:28et CNews a pu filmer

00:55:29les dérives

00:55:30de ce quartier

00:55:31regardez

00:55:32c'est à Rosa Parks

00:55:34vers 2016

00:55:36coupée en pleine interview

00:55:37par une femme droguée

00:55:39cette habitante

00:55:40ne semble même plus étonnée

00:55:41elle a emménagé

00:55:42dans le quartier

00:55:43Rosa Parks

00:55:43en 2012

00:55:44un quartier

00:55:45maintenant gangréné

00:55:46par le krach

00:55:48ça c'est une personne

00:55:49c'est une personne

00:55:52que l'on croise

00:55:53ici régulièrement

00:55:55donc des personnes

00:55:56qui sont en errance

00:55:58qui sont souvent

00:56:00atteintes de maladies mentales

00:56:02qui ont vraiment

00:56:04des gros problèmes

00:56:05psychologiques

00:56:07et ça c'est au quotidien

00:56:09elle fait référence

00:56:10à ces dizaines de personnes

00:56:11qui se rassemblent ici

00:56:12la nuit

00:56:13sous ce pont

00:56:14à quelques mètres

00:56:15d'une école

00:56:20plus tôt dans la journée

00:56:21les parents d'élèves

00:56:22se sont rassemblés

00:56:23avec des casseroles

00:56:24et slogans

00:56:25pour un cri de désespoir

00:56:28en anonyme

00:56:29par peur de représailles

00:56:30ils parlent d'un abandon

00:56:31c'est pas parce qu'on est

00:56:32dans un quartier populaire

00:56:33qu'on doit être oublié

00:56:35et nous on a vraiment

00:56:36l'impression

00:56:37sincèrement

00:56:37d'avoir été oublié

00:56:38et il n'est pas normal

00:56:40que nos enfants

00:56:41n'aient pas une enfance

00:56:42comme les autres

00:56:42souvent les gens

00:56:43sont dévêtus

00:56:44ils font

00:56:44leur sel

00:56:46et leurs besoins

00:56:47devant nous

00:56:48à même le sol

00:56:49à même les trottoirs

00:56:50et on est confronté

00:56:52à ça tous les jours

00:56:52les forces de l'ordre

00:56:53sont visibles sur place

00:56:55mais les riverains

00:56:55regrettent l'absence

00:56:56de mesures de santé publique

00:56:58pour prendre en charge

00:56:59ces addictions

00:57:02Karim Malou

00:57:03vous habitez ce quartier ?

00:57:04Oui j'ai habitué ce quartier

00:57:06effectivement

00:57:08franchement

00:57:08il y a

00:57:10plusieurs associations

00:57:11les élus

00:57:12même

00:57:13les médecins

00:57:14ont tout fait

00:57:14pour les idées

00:57:15mais ça n'a jamais marché

00:57:16ils ont

00:57:16squatté le jardin du Horde

00:57:18pendant plusieurs années

00:57:19la place de Stalingrad

00:57:21et puis jusqu'à la société

00:57:22d'essence

00:57:23ils sont montés

00:57:23dans le 19ème arrondissement

00:57:25jusqu'à

00:57:26jusqu'à

00:57:26jusqu'à la frontière

00:57:28de

00:57:29du pays

00:57:30de 93

00:57:32ils sont vers le 18ème aussi

00:57:33mais toute cette population

00:57:35elle en a marre

00:57:37ils agressent

00:57:38ils volent

00:57:39et parce qu'ils sont en manque

00:57:41parce que ce problème

00:57:42relève de la santé publique

00:57:43vous dites

00:57:43on a tout fait pour les aider

00:57:44ils ne veulent pas

00:57:45parce que le problème

00:57:46moi j'ai été dans une association

00:57:48pour un peu aider

00:57:49pour un peu

00:57:50le maire du 19ème arrondissement

00:57:52par contre c'est un fluo

00:57:54donc tous les élus

00:57:54de gauche ou de droite

00:57:55jouent le jeu

00:57:56etc.

00:57:57en contact avec des hôpitaux

00:57:59et ils nous ont expliqué

00:58:00mais pas de soucis

00:58:02ils viennent

00:58:03il reste quelques heures

00:58:04voire une journée

00:58:05et puis ils se cassent

00:58:06on ne peut pas les retenir

00:58:07vous ne pouvez pas retenir quelqu'un

00:58:09dans un hôpital

00:58:09donc ils sont

00:58:10et souvent

00:58:11et puis les gens vont le dire

00:58:12carrément à lui

00:58:12mais ils reviennent encore sur le sujet

00:58:13la majorité d'entre eux

00:58:14ils sont

00:58:16en situation irrégulière

00:58:17on l'a dit dans le reportage

00:58:18ils viennent du Maghreb

00:58:20du Sahel

00:58:21ils viennent d'un peu partout

00:58:22et que

00:58:23la drogue

00:58:24il y a deux phénomènes

00:58:25la santé publique

00:58:26et que la drogue aujourd'hui

00:58:27c'est le centre de la criminalité en France

00:58:30bon maître Roy

00:58:31qu'est-ce qu'on peut faire d'eux

00:58:32parce qu'en fait

00:58:32ils ont le droit de sortir de ces centres

00:58:34et évidemment

00:58:34on sait que

00:58:35l'accueil des soins

00:58:37de ce genre

00:58:38c'est un peu le parent pauvre

00:58:39de notre pays aussi

00:58:40mais ça coûte cher

00:58:41vous avez raison monsieur

00:58:42il y a deux sujets

00:58:42la santé mentale

00:58:43qui est extrêmement défaillante

00:58:45dans notre pays

00:58:45et aussi

00:58:46effectivement

00:58:4770% de la délinquance

00:58:48est engendrée par la toxicomanie

00:58:50c'est pas récent

00:58:51ça a des années et des années

00:58:53donc c'est vrai que

00:58:54c'est source de beaucoup de délinquance

00:58:55et c'est extrêmement problématique

00:58:56parce que

00:58:57pour se procurer cette drogue

00:58:58qui est extrêmement bon marché

00:59:00finalement

00:59:01puisqu'il dit

00:59:01dans le reportage

00:59:0210 euros

00:59:03donc voilà

00:59:05mais qui est addictive

00:59:06au plus haut point

00:59:07ces gens-là

00:59:09sont après

00:59:10prêts à faire

00:59:11toute infraction

00:59:12et c'est ça

00:59:12qui quand même pose question

00:59:13et vous allez voir

00:59:14à Marseille

00:59:14de nombreux consommateurs

00:59:16de drogue

00:59:16errent carrément

00:59:17dans les rues

00:59:18dans le secteur

00:59:18de la Porte d'Aix

00:59:19pour ceux qui connaissent

00:59:20un peu la cité phocéenne

00:59:21on n'est pas très très loin

00:59:22de la gare Saint-Charles

00:59:23réputé pour ses vendeurs

00:59:25à la Sauvette

00:59:26connu pour ses violences

00:59:27d'un quartier

00:59:27qui est sous contrôle

00:59:28de la police municipale

00:59:29depuis plusieurs semaines

00:59:31mais peu à peu

00:59:32ça s'étend vers le centre-ville

00:59:33regardez

00:59:35originaire du Sénégal

00:59:36et âgé de 23 ans

00:59:37Alex

00:59:38erre depuis des semaines

00:59:40aux abords

00:59:40de la Porte d'Aix

00:59:41à Marseille

00:59:42nous tous

00:59:42on a des drogues

00:59:43on a des dedans

00:59:43on n'a pas de choix

00:59:44c'est pas qu'on veut

00:59:45et tu aimerais sortir du crack ?

00:59:47bien sûr

00:59:48tout le monde

00:59:48voulait sortir dedans

00:59:50comme lui

00:59:50des dizaines de consommateurs

00:59:52de drogue

00:59:52vivent à la rue

00:59:53dans ce quartier

00:59:54la plupart sont

00:59:55en grande précarité

00:59:56certains

00:59:57en situation irrégulière

00:59:58les seringues

00:59:59et les accessoires

01:00:00sont abandonnés

01:00:01à même le sol

01:00:02alors les riverains

01:00:04redoublent de prudence

01:00:05beaucoup de gens

01:00:06sans abri

01:00:07ou en tout cas

01:00:08sans travail

01:00:09qui traînent un petit peu partout

01:00:10j'ai pas vraiment peur

01:00:12mais je sors pas la nuit

01:00:13j'ai plutôt peur

01:00:14quand ma fille est vieille

01:00:15qu'elle reparte

01:00:16ça oui

01:00:16des usagers de drogue

01:00:18qui sont de plus en plus nombreux

01:00:19et depuis plusieurs mois

01:00:21la consommation de cocaïne

01:00:22sous forme de crack

01:00:23s'étend dans la ville

01:00:25tous les jours

01:00:26l'association Bus 31-32

01:00:28accompagne ces personnes

01:00:30et leur distribue

01:00:31du matériel stérile

01:00:32et des produits

01:00:33de substitution

01:00:33de plus en plus

01:00:35de crack

01:00:36de plus en plus

01:00:37d'usagers

01:00:39en centre-ville

01:00:40je pense qu'il y a

01:00:41tout un tas de facteurs

01:00:43c'est

01:00:44le produit

01:00:45déjà

01:00:45qui est de plus en plus présent

01:00:46de plus en plus accessible

01:00:48une situation préoccupante

01:00:51les riverains

01:00:52craignent une montée progressive

01:00:54des tensions dans le secteur

01:00:58et on va remercier

01:00:59Bernard-Antoine

01:01:00addictologue

01:01:00qui était avec nous

01:01:01merci beaucoup

01:01:02pour votre participation

01:01:03c'était très précieux

01:01:04de comprendre un petit peu

01:01:04tous les ravages

01:01:06et les risques

01:01:07engendrés par ça

01:01:07Stanislas Godot

01:01:08vous êtes policier

01:01:08à Marseille

01:01:09c'est la police municipale

01:01:10qui gère ça

01:01:11mais elle peut vraiment

01:01:12gérer ce problème

01:01:14à elle seule ?

01:01:16c'est bien parce que

01:01:17les reportages

01:01:18ont montré

01:01:18toutes les difficultés

01:01:19les injonctions thérapeutiques

01:01:21bon c'est pas vraiment

01:01:22ce qui est le plus prononcé

01:01:23dans les tribunaux

01:01:25la problématique

01:01:26notamment des situations

01:01:27irrégulières

01:01:28et là on retombe

01:01:29dans le travers

01:01:29des procédures administratives

01:01:31si on veut notamment

01:01:32procéder à des expulsions

01:01:33ou appliquer des OQTF

01:01:35quand on connaît

01:01:36l'application

01:01:36c'est un sur 10

01:01:37elle peut contrôler

01:01:38les papiers ?

01:01:39elle peut faire évidemment

01:01:40cesser notamment

01:01:40par exemple de l'occupation

01:01:42du domaine public

01:01:43ça peut être du domaine

01:01:44réglementaire

01:01:44mais dans le domaine

01:01:45de la police nationale

01:01:46ce qui est de l'interpellation

01:01:47et de la mise à disposition

01:01:48et de faire de la procédure

01:01:50en tant que telle

01:01:50ça c'est quelque chose

01:01:51qui est propre

01:01:52notamment à la police nationale

01:01:54maintenant

01:01:55la charge de travail

01:01:56par rapport à toutes les priorités

01:01:57aujourd'hui qu'on a

01:01:58sur les bras

01:01:59croyez-moi

01:01:59c'est sacrément compliqué

01:02:00par contre

01:02:02le problème indirect

01:02:03c'est évidemment

01:02:04la violence

01:02:05qui est le tandem

01:02:06du trafic

01:02:08et de l'usage

01:02:09notamment des stups

01:02:09parce qu'on ne peut pas

01:02:10dissocier les deux

01:02:11dans toutes les villes

01:02:12où vous avez des stats

01:02:13qui explosent

01:02:14en matière de trafic

01:02:15de stupéfiants

01:02:15la violence

01:02:16l'accompagne à chaque fois

01:02:18la violence

01:02:18c'est le corollaire

01:02:19de cette consommation

01:02:20c'est une des drogues

01:02:21les plus dures

01:02:22moi à ma connaissance

01:02:23il n'y a que l'héroïne

01:02:24qui est plus dure

01:02:24dès que vous en prenez

01:02:25vous êtes directement addict

01:02:26et donc ça crée

01:02:27de la paranoïa

01:02:28ça crée de l'agressivité

01:02:30et ça crée

01:02:31des hallucinations

01:02:32et immédiatement

01:02:33vous êtes sous un comportement

01:02:35compulsif

01:02:36ça veut dire que

01:02:36la drogue

01:02:37devient l'objet numéro un

01:02:38donc vous les croisez

01:02:39il peut se passer n'importe quoi

01:02:40mais oui

01:02:40parce que vos vêtements

01:02:41votre travail

01:02:42vos enfants

01:02:42les gens qui sont autour de vous

01:02:43ça ne compte plus

01:02:45c'est-à-dire que vous pouvez être

01:02:46comme on l'a vu dans le reportage

01:02:47avec une doudoune en plein été

01:02:48vous pouvez laisser

01:02:49les ustensiles à côté de vous

01:02:50parce que la compulsion

01:02:52l'emporte surtout

01:02:53alors ce qui est terrible

01:02:53c'est que tout ça

01:02:54n'est pas nouveau

01:02:55il y a deux ans

01:02:56on était allé à Rennes

01:02:57à l'époque déjà

01:02:58la situation était la même

01:02:59et même le prélude

01:03:00à ce qui se passe maintenant

01:03:01regardez

01:03:03quartier du Blonde à Rennes

01:03:05le square de Galicie

01:03:06est suffisamment étendu

01:03:07et herboré

01:03:08entre trois grandes tours

01:03:10pour que le deal

01:03:11se fasse en toute discrétion

01:03:12dans les halls

01:03:13ou à l'extérieur

01:03:14c'est l'unique lieu de vente

01:03:16de crack à Rennes

01:03:17en place

01:03:18depuis bientôt un an

01:03:19il faut savoir que le point de deal

01:03:20il ne reste pas fixe

01:03:21il reste vraiment

01:03:22je veux dire

01:03:23il se déplace

01:03:23en fonction de la présence policière

01:03:25ou non

01:03:25on a à peu près

01:03:26au moins 60 clients par jour

01:03:27les chouffres changent régulièrement

01:03:29et voilà

01:03:31ça marche très bien

01:03:32l'appréhension des habitants

01:03:33c'est surtout

01:03:34de rencontrer des clients

01:03:35en manque

01:03:36de cette nouvelle drogue

01:03:37très addictive

01:03:38j'ai constaté

01:03:40en effet

01:03:40qu'il y a

01:03:41il y a des personnes

01:03:42un petit peu

01:03:43un petit peu égarées

01:03:45on se demande

01:03:46ce qu'elles font

01:03:47mais moi

01:03:47je préfère

01:03:48fuir le regard

01:03:49les tarifs sont affichés

01:03:50sur la palissade

01:03:51du chantier mitoyen

01:03:53une substance

01:03:54beaucoup plus accessible

01:03:55on dit que c'est

01:03:56la drogue du pauvre

01:03:5660 à 70 euros

01:03:58le gramme de coke

01:03:59là on a 10 euros la dose

01:04:00on a tout type de clients

01:04:01on a aussi bien

01:04:02de l'étudiant

01:04:03au cadre

01:04:03et on a même des mamans

01:04:04en landau

01:04:04qui viennent chercher leur dose

01:04:06Rennes n'est pas la seule ville

01:04:07de l'ouest concernée

01:04:09Nantes, Alençon, Le Mans

01:04:10ou Lorient

01:04:11ont vu s'installer

01:04:12des dealers de crack

01:04:13ces derniers mois

01:04:15Karim Maloum

01:04:16on n'est pas sortis de l'auberge

01:04:17parce que ça n'a fait

01:04:17que s'aggraver depuis

01:04:18et c'est déjà

01:04:19en portage de 2024

01:04:20là on est submergé

01:04:22en fait

01:04:22absolument

01:04:23et surtout aujourd'hui

01:04:24le trafic de drogue

01:04:25a changé

01:04:26de nature même

01:04:28aujourd'hui

01:04:29vous avez

01:04:29pour faire un grand

01:04:30trafic de drogue

01:04:31il faut créer

01:04:32un espace

01:04:33d'un endroit

01:04:33et dans cet espace

01:04:35d'un endroit

01:04:35il y a une certaine

01:04:36connexion

01:04:36entre toutes

01:04:37toutes sortes

01:04:39de criminalités

01:04:40le trafic d'armes

01:04:41le trafic d'argent

01:04:42de leur prostitution

01:04:42un écosystème

01:04:43voilà

01:04:44et pour le faire

01:04:44il faut que la république

01:04:47lutte

01:04:48non la république

01:04:49doit partir

01:04:49et c'est des territoires

01:04:51abandonnés maintenant

01:04:52et soit

01:04:53la république

01:04:54les a abandonnés

01:04:55ou c'est la république

01:04:55ou les gens

01:04:56qui ont abandonné la république

01:04:57et là aujourd'hui

01:04:58le trafic de drogue

01:04:59franchement

01:04:59c'est le centre

01:05:00de toute la criminalité française

01:05:02Merci beaucoup

01:05:03pour cette phrase de conclusion

01:05:04allez une petite pause

01:05:04et puis on revient évidemment

01:05:05pour parler du gros événement

01:05:07de ce week-end

01:05:09long week-end évidemment

01:05:10puisque dès demain

01:05:11le pape Léon XIV

01:05:13sera en France

01:05:14comment on assure sa sécurité

01:05:16c'est un élément crucial

01:05:17est-ce qu'il y a aussi

01:05:18des risques

01:05:19liés à d'éventuels

01:05:20actes terroristes

01:05:21on fera venir

01:05:22un ancien officier

01:05:22du renseignement

01:05:23qui préside aujourd'hui

01:05:25une société de sécurité

01:05:26à tout de suite

01:05:30De retour avec vous

01:05:31dans Police Justice

01:05:3224h en France

01:05:33une page spéciale

01:05:34pour vous expliquer

01:05:35comment notre pays

01:05:36s'apprête

01:05:36à protéger

01:05:37le souverain pontife

01:05:38on va voir aussi

01:05:39s'il y a des menaces

01:05:40particulières

01:05:40qui pèsent

01:05:41sur cette visite

01:05:42beaucoup de reportages

01:05:43d'enquêtes

01:05:44et de témoignages

01:05:45avant cette mobilisation

01:05:46exceptionnelle

01:05:46d'ailleurs

01:05:46dès demain

01:05:47évidemment

01:05:48CNews va vibrer

01:05:49au rythme

01:05:50de ces 4 jours

01:05:51en édition spéciale

01:05:52et d'ailleurs

01:05:5224h en France

01:05:53ne reviendra que mardi

01:05:54évidemment pour les besoins

01:05:55de la cause

01:05:56parlons de la sécurité

01:05:57à Paris

01:05:58pour la seule ville de Paris

01:05:59environ 15 000 personnels

01:06:02seront mobilisés

01:06:03les 25 et 26 septembre

01:06:05au jour de sa visite

01:06:07dans la capitale

01:06:08avec des policiers

01:06:09des gendarmes

01:06:09des forces mobiles

01:06:10et bien sûr

01:06:11les militaires

01:06:12de l'opération Sentinelle

01:06:13le préfet de police

01:06:15a d'ailleurs détaillé

01:06:17ce dispositif

01:06:18je vous propose

01:06:18de regarder ce reportage

01:06:19qui pose un peu

01:06:20les bases

01:06:20de ce déplacement

01:06:22des milliers de policiers

01:06:23et gendarmes

01:06:24mais aussi

01:06:25de nombreux policiers

01:06:26en civil

01:06:26la préfecture de police

01:06:28détaille son dispositif

01:06:29exceptionnel

01:06:30évidemment nous avons

01:06:31évalué la menace

01:06:32évidemment en fonction

01:06:33de la menace terroriste

01:06:34qui existe toujours

01:06:34comme partout ailleurs

01:06:35et bien nous avons mis

01:06:37un dispositif

01:06:37extrêmement solide

01:06:38extrêmement durci

01:06:39et je l'ai dit

01:06:40il y aura du bleu

01:06:41de partout

01:06:41dans Paris

01:06:42en surface

01:06:43en sous-sol

01:06:44mais aussi énormément

01:06:45de policiers

01:06:46en civil

01:06:47un parcours dans Paris

01:06:48pour le pape

01:06:48et un casse-tête sécuritaire

01:06:50plusieurs sites seront surveillés

01:06:51et surtout des foules

01:06:52considérables

01:06:53jusqu'à 250 000 personnes

01:06:55sont attendues

01:06:55sur le trajet

01:06:56de la Papa Mobile

01:06:57vendredi

01:06:5880 000 personnes

01:06:59seront au stade de France

01:07:00et 500 000 pour la messe

01:07:02sur les Champs-Elysées

01:07:02samedi

01:07:03il y aura la sécurisation

01:07:04de points fixes

01:07:05que sont les gares

01:07:06avec des influences particulières

01:07:08en fonction des heures

01:07:09des moments de la journée

01:07:11mais aussi une agilité

01:07:12parce que évidemment

01:07:12nous serons partout

01:07:13lors de ces deux jours

01:07:15la circulation sera difficile

01:07:16dans plusieurs secteurs

01:07:17périmètre de sécurité

01:07:19rue fermée

01:07:20et restrictions de stationnement

01:07:21accompagneront le déplacement

01:07:22du souverain pontife

01:07:23c'est le cas du quartier

01:07:25des Invalides

01:07:25et l'île de la Cité

01:07:26vendredi

01:07:27samedi

01:07:27le secteur de la Concorde

01:07:29et l'avenue des Champs-Elysées

01:07:30seront particulièrement surveillés

01:07:32un dispositif exceptionnel

01:07:33qui ne se limitera pas

01:07:34à la capitale

01:07:35des mesures de sécurité

01:07:36seront également déployées

01:07:38à Lourdes

01:07:38et à Metz

01:07:39les deux autres étapes

01:07:40de la visite

01:07:41de Léon XIV

01:07:43Stalissa Asgodon

01:07:43vous êtes policier

01:07:44la préfecture de police

01:07:45qui précise

01:07:46il y aura là

01:07:46tout ce que la France

01:07:47compte de troupes spéciales

01:07:49de troupes d'élite

01:07:50BRI

01:07:51RAID

01:07:51GIGN

01:07:52les démineurs

01:07:53évidemment

01:07:53et des tireurs d'élite

01:07:54partout

01:07:55pas de stress

01:07:56il ne s'agit pas d'être stressé

01:07:57mais une hyper vigilance

01:07:59quand même

01:07:59on l'a bien compris

01:08:00oui comme tous les grands événements

01:08:02alors effectivement

01:08:03vous avez raison de le rappeler

01:08:04il y a 100% de présent

01:08:05quasiment pour la plupart

01:08:06des services

01:08:08hormis ceux qui évidemment

01:08:09sont en situation de maladie

01:08:11ou quoi

01:08:11sinon c'est quasiment

01:08:12100% de présent

01:08:13puisque c'est 15 000 demain

01:08:14c'est 12 000 le lendemain

01:08:16et puis il y aura

01:08:17tous les trajets

01:08:18à sécuriser

01:08:19alors il y a un arsenal

01:08:20évidemment de périmètres

01:08:21mais ça issu

01:08:22de ce qu'on appelle

01:08:23la loi CILT

01:08:23sécurité intérieure

01:08:24et lutte contre le terrorisme

01:08:26qui nous permet

01:08:26de sanctuariser

01:08:27en fait des périmètres

01:08:28pour qu'on s'assure

01:08:29qu'il n'y ait pas

01:08:30notamment d'intrusion

01:08:31à l'intérieur

01:08:31il y a la surveillance

01:08:33dans les airs

01:08:33sur les points hauts

01:08:34avec les tireurs de précision

01:08:35enfin c'est vrai

01:08:37qu'on compte

01:08:38toutes les forces vives

01:08:39de la sécurité intérieure

01:08:41sur le dispositif

01:08:43exceptionnel

01:08:43pour le pape

01:08:44on a l'habitude

01:08:45on a fait les jeux

01:08:46le pape il est déjà venu

01:08:48moi je me rappelle

01:08:49avoir fait la sécurisation

01:08:5096 pour notamment

01:08:51Jean-Paul II

01:08:52bon voilà

01:08:53ça fait partie

01:08:53de notre métier

01:08:55et de l'engagement

01:08:56notamment au quotidien

01:08:56c'est pour ça que nous

01:08:57on répond toujours présent

01:08:58c'est pour ça qu'en ce moment

01:08:59j'en profite pour dire

01:08:59qu'on se bagarre un peu

01:09:01pour notamment

01:09:02nos mesures

01:09:04catégorielles certes

01:09:05mais qui peuvent aussi

01:09:05amener à ce qu'on puisse

01:09:07recruter de plus en plus

01:09:08de policiers

01:09:09pour ce beau métier

01:09:09Cyril Cardone est avec nous

01:09:11je vous fais réagir

01:09:11dans un instant

01:09:12je rappelle que vous êtes

01:09:12ancien officier du renseignement

01:09:13président de Arcane Risk

01:09:15merci de nous avoir rejoint

01:09:17je vous propose d'écouter

01:09:18l'ancien directeur

01:09:18du service de protection

01:09:19des hautes personnalités

01:09:20c'est Gilles Furigo

01:09:21il dit oui

01:09:22la France en tant qu'État

01:09:24est responsable

01:09:24de cette sécurité

01:09:26parce que lui aussi

01:09:27c'est un chef d'État

01:09:28de toute façon

01:09:29là nous sommes dans une

01:09:30dans ce que le Vatican

01:09:32appelle un voyage apostolique

01:09:34qui a trois dimensions

01:09:35la première dimension

01:09:36c'est une dimension pastorale

01:09:38une dimension donc religieuse

01:09:39la deuxième dimension

01:09:40c'est la religion

01:09:42la dimension protocolaire

01:09:43puisque Léon XIV

01:09:44est chef d'État

01:09:45et il va être reçu

01:09:46avec les honneurs

01:09:48qui sont dus à son rang

01:09:49comme chef d'État

01:09:49du Vatican

01:09:50et ça va entraîner

01:09:51une troisième dimension

01:09:52qui est la dimension sécuritaire

01:09:54puisque l'État

01:09:55est responsable

01:09:55de la sécurité du pape

01:09:57tant qu'il sera présent

01:09:58sur le territoire national

01:10:00donc comme toute personnalité

01:10:01étrangère menacée

01:10:03il y a donc

01:10:04la sécurisation du pape

01:10:06et la sécurisation également

01:10:07des événements

01:10:09qui vont recevoir du public

01:10:11les messes etc

01:10:11qui elles vont être sécurisées

01:10:13également par l'État

01:10:14au même titre

01:10:15que le sont

01:10:16les événements sportifs

01:10:17par exemple les JO

01:10:18ou les championnats du monde

01:10:19de foot ou de rugby

01:10:21les événements culturels

01:10:22c'est donc ce qui explique

01:10:23la présence

01:10:24des 14 000 policiers

01:10:26et gendarmes

01:10:26et des 2500

01:10:27ça peut être compliqué

01:10:29Justement regardez

01:10:30précisément

01:10:31ce que ça va donner

01:10:32on a parlé de Paris

01:10:33mais il y a aussi

01:10:33les autres villes

01:10:34qui sont concernées

01:10:3515 000 forces

01:10:37de l'ordre à Paris

01:10:38des unités spécialisées

01:10:38je vous le disais

01:10:39des pompiers

01:10:40aussi des services de secours

01:10:41au cas où il se passe

01:10:42le moindre problème

01:10:44y compris

01:10:44chez les fidèles

01:10:45chez les pèlerins

01:10:462500 policiers

01:10:47à Lourdes

01:10:47le eux aussi

01:10:48venus de toute la France

01:10:4915 unités de CRS

01:10:50leur aide

01:10:51des gendarmes

01:10:52un millier de gendarmes

01:10:53et des militaires

01:10:54de sentinelle

01:10:54et puis bien sûr

01:10:55on n'oublie pas

01:10:55Metz

01:10:56où il prononcera

01:10:57aussi une Metz

01:10:58ce sera à la toute fin

01:10:59de son séjour

01:11:002500 policiers

01:11:02971 militaires

01:11:03de la gendarmerie

01:11:03dont 6 escadrons

01:11:04de gendarmerie mobile

01:11:06Cyril Cardone

01:11:07c'est assez exceptionnel

01:11:08on a tendance à dire

01:11:09toujours ce superactif

01:11:10exceptionnel

01:11:11mais quand même

01:11:11une visite papale

01:11:12c'est historique

01:11:13sachant aussi le risque

01:11:14qui court autour de sa personne

01:11:15il y a eu

01:11:16des drames

01:11:17dans le passé

01:11:17il y a eu des drames

01:11:19il a quelques menaces

01:11:20notamment en juin

01:11:21dernier

01:11:21pendant son voyage en Espagne

01:11:22Daesh avait émis

01:11:24une sorte de fatwa

01:11:26en disant

01:11:26que c'était ces derniers jours

01:11:27il fallait qu'il en profite

01:11:29il a eu aussi des menaces

01:11:30quand il allait en Algérie

01:11:31au mois de mars

01:11:33bon

01:11:33c'est quand même circonscrit

01:11:34à certains pays

01:11:36pour ce qui est de la France

01:11:37c'est un dispositif

01:11:38que la France

01:11:39sait mettre en place

01:11:40le dispositif de protection

01:11:42pour les autorités

01:11:43il faut savoir

01:11:43que quand une autorité

01:11:44notamment présidentielle

01:11:45donc on va dire

01:11:46que c'est un président

01:11:48c'est toujours le pays

01:11:48qui accueille

01:11:49qui est responsable

01:11:50quoi qu'il arrive

01:11:51alors après

01:11:52c'est fait en collaboration

01:11:53avec le service

01:11:54de sa protection personnelle

01:11:55qui a un droit de regard

01:11:56il y a des pays

01:11:57qui ont un droit de regard

01:11:58plus intrusif

01:11:59par exemple les américains

01:12:00ont un droit de retard

01:12:01plus inclusif

01:12:02sur les dispositifs

01:12:03de sécurité qu'on met

01:12:04le secret de service

01:12:05qui impose ses véhicules à eux

01:12:07qui impose ses personnels à eux

01:12:09mais en France

01:12:10on est assez habitué à ça

01:12:12la protection rapprochée

01:12:13de ce genre de personnalité

01:12:14là en l'occurrence

01:12:15c'est un mix de mobilité

01:12:16et de statique

01:12:18surtout quand on voit les images

01:12:20on va parler de mobilité

01:12:21parce que c'est ça qui est difficile

01:12:23il est au contact de la foule

01:12:24les papes aiment aller

01:12:25auprès des fidèles

01:12:27il y a énormément de ferveur

01:12:28alors le stade de France

01:12:29c'est peut-être un peu plus

01:12:30cantonné

01:12:31mais comment on sécurise

01:12:32un parcours

01:12:33sachant qu'il y a autant de monde

01:12:34est-ce qu'on filtre tout le monde

01:12:35systématiquement ?

01:12:36alors en fait

01:12:36c'est un mélange

01:12:37de plusieurs bulles

01:12:38qui sont mobiles

01:12:39donc on a une bulle

01:12:40très extérieure

01:12:41on a une bulle intermédiaire

01:12:42pour aller très vite

01:12:43de manière caricaturale

01:12:45et on a une bulle très fermée

01:12:47qui est la protection rapprochée pure

01:12:48la bulle extérieure

01:12:50c'est ce que le préfet de police a parlé

01:12:53les métros

01:12:54l'aérien

01:12:55c'est-à-dire

01:12:55toutes les forces mobiles

01:12:57entre guillemets

01:12:57en tenue

01:12:58qui voient

01:12:59qui filtrent

01:12:59qui regardent

01:13:00qui peuvent avertir

01:13:01et renseigner

01:13:03après on a la zone intermédiaire

01:13:04qui pourrait être par exemple

01:13:05vous le voyez sur un 14 juillet

01:13:07on le voit très très bien

01:13:08on a des forces de police

01:13:09ou de CRS

01:13:10qui longent en fait

01:13:11le défilé

01:13:11on voit les petits bonhommes en bleu

01:13:13en gros

01:13:13et eux ils filtrent en fait

01:13:15vraiment au plus près

01:13:16et c'est eux qui voient

01:13:17et après

01:13:18en dernier lieu

01:13:19on a la protection rapprochée pure

01:13:20qui est sûrement là

01:13:21en l'occurrence pour le pape

01:13:22un mix entre

01:13:23des unités police gendarmerie

01:13:25de chez nous

01:13:25et puis un mix avec eux

01:13:27j'allais dire

01:13:27est-ce que c'est la France

01:13:28qui assure sa protection rapprochée ?

01:13:30la France est obligée

01:13:31d'assurer sa protection rapprochée

01:13:32mais elle est aussi obligée

01:13:33d'accepter la protection rapprochée

01:13:34du pape

01:13:35Célia vous voulez dire un mot

01:13:37ou Stanislas Godon

01:13:38sur c'est qui

01:13:39alors la protection rapprochée

01:13:40c'est les troupes d'élite

01:13:41c'est le raid

01:13:42alors il y a d'abord

01:13:43un service qui s'appelle

01:13:44le SDLP

01:13:45le service de la protection

01:13:46qui est aguerri

01:13:47notamment dans la protection

01:13:48des personnalités

01:13:49qui va être évidemment

01:13:50au plus près

01:13:51en fait de ce qu'on appelle

01:13:53la cage

01:13:53en fait

01:13:54autour de la personnalité

01:13:55il faut que ça

01:14:06je dirais

01:14:07de risque encouru

01:14:08par ces personnes là

01:14:08et puis

01:14:09vous avez eu très

01:14:12raison de le dire

01:14:13la particularité

01:14:14des américains

01:14:15c'est qu'en fait

01:14:16le service secret américain

01:14:18en fait

01:14:18il est responsable

01:14:19et en fait

01:14:19il a tout pouvoir

01:14:20en fait sur la personnalité

01:14:21en France

01:14:22c'est pas tout à fait le cas

01:14:23c'est le service de la protection

01:14:24qui en fait

01:14:25a le pouvoir

01:14:26et la décision de sécurité

01:14:27sur la personnalité

01:14:28vous allez voir

01:14:29pourquoi c'est aussi tendu

01:14:30parce qu'il sera

01:14:31au contact de la foule

01:14:32à de nombreuses reprises

01:14:33on va regarder

01:14:34un petit peu

01:14:34ce qui va se passer

01:14:35dès le premier jour

01:14:38c'est une tradition

01:14:39lorsque le pape

01:14:40est en déplacement

01:14:41à l'étranger

01:14:41il utilise

01:14:43la fameuse

01:14:43papa mobile

01:14:44pour être vu des fidèles

01:14:45et aller à leurs rencontres

01:14:46pour sa première visite apostolique

01:14:48Léon XIV

01:14:49a tenu à effectuer

01:14:50cette déambulation

01:14:51au coeur de la capitale

01:14:52sur un parcours

01:14:54d'un peu plus de

01:14:542 kilomètres

01:14:55ultra sécurisé

01:14:57le départ est prévu

01:14:58demain à 16h

01:14:59depuis l'église

01:15:00Notre-Dame-des-Champs

01:15:01le cortège

01:15:02empruntera

01:15:02le boulevard

01:15:03du Montparnasse

01:15:04puis le boulevard

01:15:05Saint-Michel

01:15:05en direction de la Seine

01:15:06sur tout le trajet

01:15:08le stationnement de véhicules

01:15:09sera interdit

01:15:10dès 11h ce jeudi

01:15:11le périmètre sera bloqué

01:15:13à la circulation

01:15:14demain

01:15:14dès 6h du matin

01:15:15jusqu'à 20h

01:15:17quant aux stations de métro

01:15:18situées sur l'itinéraire

01:15:19empruntées par le pape

01:15:20elles seront fermées

01:15:22à partir de 10h

01:15:23pour voir le souverain pontife

01:15:24pas besoin de réservation

01:15:26comme au Stade de France

01:15:27il faudra cependant

01:15:29arriver très tôt

01:15:30aux alentours de midi

01:15:31au moment où les 23 points

01:15:33de filtrage ouvriront

01:15:34avec un contrôle strict

01:15:35du public

01:15:35250 000 personnes

01:15:37sont attendues

01:15:38des groupes de musique

01:15:39amateurs sont prévus

01:15:40tous les 100 mètres

01:15:41pour un brin d'ambiance

01:15:42et faire patienter la foule

01:15:43vers 17h

01:15:45après une heure

01:15:46passée au contact

01:15:46des fidèles

01:15:47Léon XIV se rendra

01:15:49dans un véhicule

01:15:49plus classique

01:15:50à la cathédrale

01:15:51Notre-Dame de Paris

01:15:54Cyril Cardone

01:15:55vous nous parliez

01:15:55des menaces circonstanciées

01:15:57contre le pape

01:15:57récentes

01:15:58mais est-ce que

01:15:59la menace terroriste

01:16:00en France

01:16:01fait qu'il peut y avoir

01:16:01un effet d'opportunisme

01:16:02avec ce symbole ?

01:16:03En fait

01:16:04quand on pose un dispositif

01:16:05de protection

01:16:06aussi grand

01:16:07voire même petit

01:16:08de protection rapprochée

01:16:09il y a un concept

01:16:10qui s'appelle

01:16:13moment menace contexte

01:16:14c'est-à-dire

01:16:15qu'on va faire

01:16:15l'évaluation

01:16:16de la menace générale

01:16:18de la personne

01:16:20le contexte général

01:16:21dans lequel il vient

01:16:22et puis à quel moment

01:16:23il vient

01:16:23Patrice Faure

01:16:24le préfet

01:16:24il disait

01:16:24qu'il y avait

01:16:25des menaces terroristes

01:16:25et donc ça

01:16:26c'est lui

01:16:27on regarde

01:16:28le moment en contexte

01:16:29des menaces

01:16:29sur l'autorité

01:16:30et on fait aussi

01:16:31la même chose

01:16:31sur l'environnement

01:16:32dans lequel il vient

01:16:33donc quel est le contexte

01:16:34dans lequel il vient

01:16:35actuellement en France

01:16:36mois de septembre

01:16:37rentrée sociale

01:16:38le contexte

01:16:39il y a toujours

01:16:39une menace terroriste

01:16:41qui plane sur la France

01:16:43et y a-t-il

01:16:44des menaces sur la France

01:16:44bah oui il y en a encore

01:16:46donc ce concept

01:16:47est vraiment pris en compte

01:16:48pour l'analyse de la situation

01:16:49Karim Maloude

01:16:50c'est important

01:16:50ça ferait tâche

01:16:52et ça ferait désordre

01:16:52ne serait-ce qu'un petit incident

01:16:54quoi

01:16:54oui ça ferait désordre

01:16:55ça ferait quelque chose

01:16:57une tâche noire

01:16:58mais

01:16:59mais

01:17:01dire qu'il n'y a pas de menace

01:17:02c'est vraiment

01:17:04franchement

01:17:04s'aventurer sur quelque chose

01:17:05la menace islamiste

01:17:07existe depuis 1995

01:17:09en France

01:17:10si les islamistes

01:17:11décident

01:17:12de frapper

01:17:13ils frapperont

01:17:13ils sont capables

01:17:15de le faire

01:17:15mais

01:17:16on a nos services

01:17:16de renseignement

01:17:17nos services de sécurité

01:17:18pour le travail

01:17:18mais pour dire

01:17:19qu'ils n'existent pas

01:17:20elles existent toujours

01:17:22parce que

01:17:22l'objectif

01:17:24des islamistes

01:17:24toujours

01:17:24c'est de créer

01:17:27une tension

01:17:28avec le pape

01:17:29il peut avoir cette tension

01:17:30mais je pense

01:17:30on peut faire confiance

01:17:31à nos services

01:17:32de renseignement

01:17:33en sécurité

01:17:33mais moi

01:17:34j'ai travaillé sur les islamistes

01:17:35depuis 40 ans

01:17:36ils sont capables

01:17:37de frapper

01:17:37quiconque

01:17:38à n'importe quel endroit

01:17:39et à n'importe quel moment

01:17:40pas qu'il est tout à fait minimisé

01:17:42mais enfin

01:17:42le degré zéro du terrorisme

01:17:43c'est vous avez envie de mourir

01:17:44on ne peut pas vous arrêter

01:17:45tout à fait

01:17:45mais il y a un élément

01:17:47vraiment important

01:17:48à prendre en compte

01:17:48là-dessus

01:17:49c'est que

01:17:49c'est la personnalité

01:17:52on n'a pas quelqu'un

01:17:54qui est anxiogène

01:17:55on n'a pas quelqu'un

01:17:56qui défraie la foule

01:17:57de manière négative

01:17:58le pape

01:17:59il a non seulement

01:18:00ses éléments

01:18:00de protection personnelle

01:18:02on a les dispositifs français

01:18:03les renseignements

01:18:04toutes les forces spéciales

01:18:05etc

01:18:05et on a la foule

01:18:06la foule

01:18:07qui

01:18:08on l'a vu

01:18:08sur l'attentat de Chirac

01:18:09qui avait eu lieu

01:18:10c'est quand même la foule

01:18:11qui a arrêté le gars

01:18:12qui a sorti la carbine

01:18:13je vous rappelle

01:18:13qu'on est dans un contexte

01:18:14où les violences

01:18:15et les actes anti-chrétiens

01:18:16ont quand même explosé

01:18:17aussi ces dernières années

01:18:18donc on peut quand même

01:18:20raisonnablement penser

01:18:20qu'il y a une menace réelle

01:18:22je voulais qu'on regarde aussi

01:18:23ce qui va se passer

01:18:24lors de cette fameuse messe

01:18:26qui va réunir

01:18:26600 000 personnes

01:18:28sur la place de la Concorde

01:18:29on est allé

01:18:29au contact de celui

01:18:30qui est le grand ordinateur

01:18:32de ça

01:18:32qui organise ça depuis

01:18:33des mois

01:18:34voire même des années

01:18:34regardez c'est intéressant

01:18:37il va être juste là

01:18:39regardez sur la scène

01:18:40imaginez

01:18:41quand vous êtes là-bas

01:18:42et vous avez

01:18:43les Champs-Elysées

01:18:45remplis

01:18:45de personnes

01:18:46qui sont venues

01:18:46assister à la messe

01:18:47une organisation

01:18:48millimétrée

01:18:49pour permettre aux fidèles

01:18:50d'assister à la messe

01:18:51ce samedi

01:18:52Nicolas Fels

01:18:53orchestre ce grand rendez-vous

01:18:55jusqu'au jour J

01:18:56le chantier

01:18:57bat son plat

01:18:57des grands écrans

01:18:59qui vont pouvoir

01:19:01relayer

01:19:01tout ce qui va se passer

01:19:03sur scène

01:19:04donc tout le monde

01:19:04pourra voir le pape

01:19:05pour Nicolas Fels

01:19:06les quatre mois

01:19:07intenses de sa mission

01:19:08s'achèvent cette semaine

01:19:10un travail inédit

01:19:11pour le père de famille

01:19:12et entrepreneur

01:19:13aucune messe

01:19:14n'a jamais réuni

01:19:15600 000 personnes

01:19:16en France

01:19:16ça va être rempli

01:19:18rempli de la ferveur

01:19:20des différentes personnes

01:19:21qui vont se déplacer

01:19:22c'est quelque chose

01:19:23de magnifique

01:19:23à travers cette visite papale

01:19:25nombreux sont les bénévoles

01:19:26à vouloir donner

01:19:27de leur temps

01:19:28à Paris

01:19:29ils sont 15 000

01:19:30c'est quatre mois de travail

01:19:31avec des personnes

01:19:32qui sont bénévoles

01:19:33donc c'est déjà

01:19:35l'enthousiasme de chacun

01:19:36c'est une équipe

01:19:38bien sûr compétente

01:19:39très nombreuse

01:19:40donc il n'y a pas d'horaire

01:19:41et ça se passe toujours

01:19:43dans un enthousiasme

01:19:44et une ferveur

01:19:45complètement dingue

01:19:46et on travaille tous

01:19:47en fait pour le Saint-Père

01:19:48les travaux se poursuivent

01:19:49ici

01:19:511400 prêtres d'un côté

01:19:531400 choristes

01:19:54de l'autre

01:19:54et plus de 6000 invités

01:19:56sont attendus

01:19:57au pied de l'hôtel

01:19:58place de la Concorde

01:20:02inutile de dire

01:20:02que c'est le jour de sa vie

01:20:03à cet homme-là

01:20:04Christian

01:20:04il dit plusieurs fois

01:20:05le mot ferveur

01:20:05c'est quelque chose

01:20:06d'assez particulier

01:20:07quand même

01:20:07cette communion

01:20:08entre des milliers

01:20:10de personnes

01:20:10qui ne se connaissent pas

01:20:11ça doit être quelque chose

01:20:12de puissant

01:20:13ça nous dit quelque chose

01:20:14quand même

01:20:15de l'état de ce pays

01:20:16aussi quand même

01:20:17malgré tout

01:20:17alors il dit plusieurs fois

01:20:19le mot ferveur

01:20:19et à un moment

01:20:19il dit ferveur dingue

01:20:20là ça m'interpelle

01:20:22encore plus

01:20:23quand il dit ferveur

01:20:23non c'est qu'on devient

01:20:26impersonnel

01:20:26on est dans un groupe

01:20:27on est dans une foule

01:20:28ça veut dire qu'on est animé

01:20:29et la foule

01:20:30ça a des avantages

01:20:30c'est que ça permet

01:20:31de faire des choses

01:20:32qu'on ne fait pas

01:20:34individuellement

01:20:34et de vivre

01:20:35et de communier

01:20:35les émotions

01:20:36ça se transmet

01:20:37les émotions

01:20:38ça se vit

01:20:38et ça se partage

01:20:39elles sont décuplées

01:20:40quand il y a 300 000

01:20:41400 000 personnes

01:20:42parce que quand vous avez

01:20:42autour de vous

01:20:43des gens très contents

01:20:44très heureux

01:20:46ça met

01:20:47vous-même

01:20:48dans cet état-là

01:20:48notre cerveau

01:20:49il observe l'environnement

01:20:50et il fait ce paradoxe

01:20:52ou cet avantage

01:20:53qui est le mimétisme

01:20:54vous avez des gens

01:20:55heureux autour de vous

01:20:56vous êtes embarqué dedans

01:20:57et il y a une vague

01:20:58quand vous êtes dans une foule

01:20:59que ce soit autour du pape

01:21:01ou dans un concert

01:21:01vous êtes pris par cette vague

01:21:03et vous êtes vous-même animé

01:21:05et là c'est bien

01:21:06parce que c'est quelque chose

01:21:07d'hyper positif

01:21:08et puis cette ferveur

01:21:09ça ne concerne pas

01:21:10que les chrétiens

01:21:11cette ferveur

01:21:12concerne beaucoup de gens

01:21:13c'est-à-dire des gens

01:21:14qui sont des juifs

01:21:15des musulmans

01:21:16des athées

01:21:17des gens qui sont croyants

01:21:18ou qui ne croient pas

01:21:19tout le monde est content

01:21:20de la visite du pape

01:21:21c'est la seule personne

01:21:22sur cette planète

01:21:23qui est capable de faire ça

01:21:24c'est plus qu'une ferveur

01:21:26c'est une joie

01:21:26de recevoir le pape

01:21:28parce qu'il symbolise

01:21:29quelque chose d'exceptionnel

01:21:30il y a quelque chose

01:21:31de mystique

01:21:32parce que le christianisme

01:21:33a fait quelque chose

01:21:34d'exceptionnel

01:21:34la plus grande révolution

01:21:36de l'histoire de l'humanité

01:21:37a ramené la liberté

01:21:38et la démocratie

01:21:39a ramené la science

01:21:40a ramené énormément de choses

01:21:41je pense

01:21:42beaucoup de gens

01:21:43ne sont pas d'accord

01:21:44avec moi

01:21:44on peut dire

01:21:45qu'on est chrétien

01:21:46sans avoir la foi

01:21:46d'un point de vue philosophique

01:21:47parce qu'on se réclame

01:21:49de la démocratie

01:21:49et de la liberté

01:21:50on peut se réclamer

01:21:50aussi du christianisme

01:21:52qui a ramené beaucoup

01:21:53pour l'humanité

01:21:53mais vous avez dit

01:21:54quelque chose

01:21:54qui est très juste

01:21:55c'est pas un homme

01:21:56c'est un symbole

01:21:58et donc là

01:21:58on est sur une autre dimension

01:21:59enfin si on revient

01:22:00à la sécurité

01:22:01quand même

01:22:01qui était un petit peu

01:22:02l'objet aujourd'hui

01:22:03du débat

01:22:04Cyril Cardone

01:22:05l'espoir et l'enthousiasme

01:22:07n'empêchent pas

01:22:08le contrôle

01:22:09et la vigilance

01:22:10vous êtes raisonnablement

01:22:10optimiste pour demain

01:22:11et les autres jours

01:22:12j'ai confiance

01:22:13dans les forces

01:22:14de l'ordre de mon pays

01:22:14Stalysias Godon

01:22:15vous avez fait du bon boulot

01:22:16on espère que

01:22:17tout va bien se passer

01:22:18ça s'est bien passé

01:22:19pour les JO

01:22:20on est à chaque fois au rendez-vous

01:22:21à chaque fois au rendez-vous

01:22:22et c'est bien pour ça

01:22:23que ça me navre

01:22:24quand j'entends

01:22:24certains commentaires

01:22:26de certains politiques

01:22:28représentants de la nation

01:22:29qui salient l'image

01:22:30de la police

01:22:31en disant que la police tue

01:22:32et qu'on a des permis

01:22:33de tuer XXL

01:22:33voilà

01:22:34ça je trouve ça très navrant

01:22:36100% des effectifs

01:22:37mobilisés demain

01:22:38c'est quand même

01:22:38assez exceptionnel

01:22:39la dernière fois

01:22:39on le rappelle juste

01:22:40le peuple François

01:22:41il était allé à Marseille

01:22:41il avait zappé

01:22:43la partie Paris

01:22:44il était vraiment allé

01:22:45au stade Vélodrome

01:22:46les Marseilles étaient

01:22:46très fiers d'ailleurs

01:22:47et puis on peut aussi penser

01:22:49à Benoît XVI

01:22:49ça fait depuis 2008

01:22:51quand même

01:22:51qu'on n'avait pas eu de pub

01:22:52alors certes

01:22:53on a une petite expérience

01:22:55mais c'était pas hier

01:22:56non plus

01:22:57Céline Cardone

01:22:57donc ça va

01:22:58il faut relancer

01:22:59tous les process

01:23:00à chaque fois

01:23:00non les process

01:23:01ils sont là

01:23:02ils sont toujours là

01:23:03par exemple

01:23:04une anecdote

01:23:05mais par exemple

01:23:05sur un trajet

01:23:06sur les Champs-Elysées

01:23:07on sait qu'à la préfecture

01:23:07de police

01:23:08il y a des services spécialisés

01:23:09sur le travail des trajets

01:23:10avec des gens

01:23:11qui font les cartographies

01:23:12etc

01:23:12donc en fait

01:23:14les gens savent

01:23:15faire vraiment leur métier

01:23:16Allez on sait

01:23:17que ça va bien se passer

01:23:18parce qu'on a une excellente

01:23:19sorte de police

01:23:20et de gendarmerie

01:23:21dans notre pays

01:23:22Merci à tous

01:23:22de nous avoir suivis

01:23:23demain donc

01:23:24édition spéciale

01:23:24et police justice

01:23:2524h en France

01:23:27dans son format habituel

01:23:27revient mardi

01:23:29mais je serai là

01:23:30demain pour la spéciale

01:23:31Papa 13h

01:23:31Bonne après-midi

01:23:32et Pierre De Villeneau

01:23:33bien sûr à suivre

01:23:34Sous-titrage Société Radio-Canada

01:23:36Sous-titrage Société Radio-Canada

01:23:37Sous-titrage Société Radio-Canada

Police - Justice : 24H en France (Émission du 24/09/2026)

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