Police - Justice : 24H en France (Émission du 16/09/2026) - Vidéo Dailymotion

CNEWS

Lorsque les faits divers deviennent des faits de société, ils racontent la France d’aujourd’hui. Chaque jour, Police - Justice : 24H en France, présenté par Nelly Daynac, donne la parole à ceux qui vivent ces événements, les subissent ou y sont confrontés.

Transcript

00:00:01Bonjour à tous et bienvenue sur le plateau de police justice 24 heures en France je suis ravie de vous

00:00:05accueillir pour cette nouvelle émission de nouveau rendez vous vous en avez l'habitude maintenant 13 15 heures tous les

00:00:10jours sur l'antenne de CNews des actualités du reportage des témoignages bien évidemment quand les faits divers deviennent des

00:00:16faits de société ça se passe chez nous et voici le sommaire de cette émission avec à la une ce

00:00:22midi il faut bien avouer cette histoire à peine incroyable 7 enfants à Strasbourg scolarisés dans l'école Chauflin

00:00:30affirme avoir été victime d'agressions sexuelles commises par une autre élève âgée de 5 ans vous avez bien entendu

00:00:35ils affirment donc avoir été agressé sexuellement par cet enfant qui leur aurait même fait subir des pénétrations digitales les

00:00:43premières plaintes de 2025 remontent à 2025 mais les familles n'ont été informées qu'il y a quelques semaines

00:00:49dossier complet dans un instant c'est une faute collective assurée hier l'ancienne maire de Paris Anne Hidalgo en

00:00:56évoquant les agressions sexuelles dans le périscolaire tout le monde est resté

00:01:00responsable soyons clairs cela veut aussi dire que personne n'est responsable tout le monde donc s'en lave les

00:01:04mains et laisse des parents et des enfants en souffrance et puis ce matin

00:01:07c'était au tour de l'actuel maire de la capitale de témoigner vous l'entendrez dans un instant à

00:01:13propos d'école justement nous parlerons des menaces de mort qui se multiplient contre les profs depuis quelques jours comme

00:01:20si le passé n'avait pas servi

00:01:22de leçon nous ferons d'ailleurs un tour de France des plus glaçants un document aujourd'hui dans 24 heures

00:01:28en France on suivra l'enquête de policiers du début jusqu'à son terme avec les images de l'agression

00:01:35jusqu'à la résolution vous allez voir c'est assez impressionnant

00:01:38cette dame que vous apercevez à l'écran et sa petite fille ont été agressées on verra le travail d

00:01:43'arrache-pied des policiers et l'arrestation du coupable

00:01:49au sol et je me suis relevé en hurlant et ma fille m'entendant crier elle est revenue vers moi

00:01:57en

00:02:05elle est revenue vers moi en me disant que je la sentais je la sentais être je la sentais culpabiliser

00:02:13le fait de

00:02:14de m'avoir laissé par terre et de m'entendre hurler et de cet enfui de cette situation

00:02:22vous avez bien compris que c'est un choc pour elle et pour sa petite fille également c'est un

00:02:27document à ne pas manquer à compter de 14h30 dans notre émission

00:02:31le témoin du jour quand Mohamed Benmedour parle il sait de quoi il parle il est éducateur spécialisé dans les

00:02:36quartiers nord de la cité fosséenne

00:02:38on a voulu d'ailleurs le faire venir sur le plateau pour qu'il nous raconte la réalité du terrain

00:02:43au delà des opérations anti-drogue xxl au delà évidemment

00:02:46les discours convenus et des multiples visites d'Emmanuel Macron à Marseille comment les choses se passent elles vraiment et

00:02:53Marseille est elle tombée

00:02:55irrémédiablement aux mains de la dés aides mafias voilà le programme mais tout de suite il est 13h toute l

00:03:00'actualité c'est avec vous bonjour sommeil à l'abidi

00:03:04bonjour chère Nelly et bonjour à tous à la une de l'actualité face à la grogne contre la vie

00:03:09chère et la hausse des prix du carburant

00:03:11le gouvernement tente d'éteindre la colère sociale et ne ferme pas la porte à de nouvelles aides écoutées

00:03:18on a apporté des réponses depuis le premier jour de cette crise je tiens à le rappeler tant pour les

00:03:24entreprises que pour les particuliers

00:03:26les gros rouleurs les français qui travaillent et sont dans des situations de précarité particulière et je ne ferme pas

00:03:32la porte à de nouvelles mesures

00:03:35sectorielles ou pour les particuliers dans les semaines à venir

00:03:38autre information à retenir ce rebondissement chez les socialistes suspendu à titre conservatoire du parti en raison d'accusation de

00:03:46violence

00:03:46le député philippe brun ne participera pas à la primaire à gauche ils seront donc cinq à concourir lors du

00:03:53premier tour

00:03:53Olivier Faure, Jérôme Guelge et Ségolène Royal pour le PS, Raphaël Luxman au titre de place publique et Emmanuel Morel

00:04:00pour la gauche républicaine et socialiste

00:04:03à la une également un français de 79 ans et sa compagne de 62 ans de nationalité roumaine ont été

00:04:10retrouvés morts à leur domicile situé au sud du Portugal

00:04:12le gardien de leur maison soupçonné de les avoir tués a été arrêté samedi le mobilier pour leur inconnu selon

00:04:18la police judiciaire

00:04:20à l'étranger peut-être l'espoir d'une paix durable entre Beyrouth et l'état hébreu le président libanais

00:04:26Joseph Faoun dit vouloir parvenir à un accord de sécurité avec Israël

00:04:29une fois que Tzahal se sera retiré du sud du pays le chef d'état s'est également dit déterminé

00:04:35à désarmer le Hezbollah pro-iranien mais sans confrontation

00:04:39et puis on termine ce journal avec ces images spectaculaires celle du crash d'un hélicoptère d'une chaîne de

00:04:44télévision qui a fait trois morts à Los Angeles

00:04:47l'appareil survolait le quartier de Chasworth au nord-ouest du centre-ville pour filmer le site d'une collusion

00:04:53entre un SUV et un bus qui avait lui-même fait trois morts et de nombreux blessés

00:05:00Merci beaucoup Somaya et on vous retrouve bien sûr à 14h prochain rendez-vous de l'actualité

00:05:06les invités sont là ils sont tous prêts bonjour maître Steve Rubin avocat spécialisé dans le pénal

00:05:12merci d'être avec nous à vos côtés docteur Gilles-Marie Vallée qui est psychiatre

00:05:16de l'autre côté de la table David Léraud superviseur national d'alliance police nationale

00:05:21et puis bien sûr Sabrina Bernard Bouillet bonjour à tous

00:05:25on commence donc avec cette histoire qui est assez incroyable et qui dépasse un peu l'entendement à vrai dire

00:05:30à Strasbourg donc il y a sept enfants scolarisés dans l'école Chopeflin qui affirme avoir été victime d'agressions

00:05:37sexuelles

00:05:38qui ont été commises à leur rencontre par une autre élève âgée d'à peine 5 ans

00:05:42alors ils ont été agressés avec des pénétrations digitales y compris Sabrina

00:05:47des plaintes qui remontent à 2025 les parents les familles ont dû attendre avant d'être mis au courant

00:05:53quelle est cette histoire ?

00:05:55En fait tout s'est passé dans une école maternelle de Strasbourg vous l'avez dit en plein centre-ville

00:05:59c'est là que sept enfants disent avoir été victimes d'agressions sexuelles

00:06:02victimes de pénétrations digitales des faits qui remontent à l'année dernière

00:06:06et l'auteur présumé de ces agressions serait une petite fille âgée de seulement 5 ans

00:06:11alors aujourd'hui c'est la colère des parents de ces élèves qui ont été victimes

00:06:14il faut bien comprendre qu'ici ce n'est pas cette petite fille de 5 ans qui est visée

00:06:18c'est d'ailleurs elle-même a sans doute été victime de violences sexuelles pour avoir de tels gestes pour

00:06:24son très jeune âge

00:06:24non c'est l'éducation nationale qui est pointée du doigt par les parents d'élèves

00:06:28les familles dénoncent des signalements qui n'ont pas été faits à temps

00:06:31on a cherché à minimiser les faits selon ces familles de victimes

00:06:35une vraie omerta qui aurait conduit d'autres enfants à devenir des victimes

00:06:39selon une maman concernée

00:06:41l'école lui aurait dit que c'était des histoires je cite de culottes

00:06:44il y en a tous les ans c'est de la curiosité enfantine

00:06:46je vous rappelle quand même qu'ici on parle de pénétration digitale

00:06:49d'une enfant de 5 ans commise sur d'autres enfants du même âge

00:06:52et puis certains parents dénoncent aussi des mensonges on leur aurait dit fin août par mail que cette petite fille

00:06:57elle ne serait plus scolarisée en maternelle

00:07:00or cette année elle est encore en CP dans la même école et donc elle va être encore au contact

00:07:05de certains enfants

00:07:06alors lundi soir le directeur académique a annoncé que l'enfant mis en cause allait changer d'école

00:07:11la seule communication officielle de la part de la direction de l'école serait celle de la directrice

00:07:17le 8 septembre elle fait un mail pour préciser que certains enfants de maternelle

00:07:21ont pu avoir des comportements inappropriés touchant à l'intimité

00:07:25voilà comment elle résume cela cette directrice

00:07:28le rectorat lui a ordonné une enquête administrative au sein de l'école

00:07:31a aussi proposé un accompagnement psychologique à certains élèves

00:07:35il a aussi transmis un signalement à la cellule de recueil de traitement et d'évaluation des informations préoccupantes

00:07:42cette cellule peut mettre en place un service ou des mesures de protection pour cette petite fille de 5 ans

00:07:48qui est l'agresseur présumé

00:07:49bon il y a évidemment beaucoup de traumatisés dans cette histoire

00:07:53docteur Gilles-Marie Vallée

00:07:55à commencer par l'agresseur elle-même

00:07:58à 5 ans on n'est pas à l'âge de raison

00:08:00ça soulève beaucoup de questions

00:08:02Sabrina l'évoquait

00:08:03est-ce qu'on peut considérer que quand on agresse sexuellement et qu'on a que 5 ans

00:08:07c'est qu'on est soi-même exposé

00:08:10soit à des images qu'on ne devrait pas voir

00:08:11de type pédopornographie

00:08:13ou qu'on est dans un contexte soi-même

00:08:15de violence intrafamiliale avérée

00:08:18effectivement la question se pose

00:08:20en tout cas

00:08:21on est bien loin de ce qui pourrait correspondre

00:08:24à une période du développement bien naturel

00:08:26de l'enfant qui est effectivement

00:08:27la période entre

00:08:294, 5, 6 ans de

00:08:31la curiosité sexuelle où effectivement

00:08:33l'enfant apprend à découvrir

00:08:34la différence des sexes

00:08:35et du sien propre

00:08:38et des sensations que ça provoque

00:08:39on est déjà dans la prépuberté là ?

00:08:42non justement

00:08:42on est dans ce qu'on appelle la curiosité sexuelle

00:08:45la différence des sexes

00:08:47c'est-à-dire qu'il y a des filles et des garçons

00:08:49comment on fait les bébés

00:08:50toutes ces questions

00:08:51comment on joue au docteur

00:08:51oui mais enfin là vous voyez bien qu'on parle de pénétration digitale

00:08:54tout à fait

00:08:54c'est-à-dire que là on est face à ce que l'on pourrait appeler

00:08:56des comportements adultomorphes

00:08:58alors pourquoi je précisais ces choses avant

00:09:00c'est qu'il faut bien comprendre que la sexualité ou plutôt le développement

00:09:02de la sexualité chez l'enfant n'a rien à voir

00:09:04avec la sexualité agie de l'adulte

00:09:07et en revanche ce qu'il faut rappeler c'est que l'enfant à cet âge peut être énormément dans

00:09:13l'imitation

00:09:13c'est-à-dire reproduire des choses qu'il a vues

00:09:15et c'est en ce sens que la question qui se pose c'est effectivement

00:09:17est-ce que cet enfant a elle-même été victime

00:09:20et je dirais de façon passive au sens parce qu'elle a vu des choses, entendu

00:09:25et effectivement on sait malheureusement que l'accès à la pornographie et pédopornographie est de plus en plus facilité

00:09:32ou est-ce que pire elle a été elle-même victime

00:09:35de ce qu'elle a ensuite reproduit sur les autres

00:09:38Maître Rubin, qu'est-ce qu'elle risque à cet âge-là, cette petite fille

00:09:42et est-ce que ça soulève aussi effectivement la question de la responsabilité parentale

00:09:46est-ce que eux risquent quelque chose parce qu'il va y avoir une enquête

00:09:49qui va être menée autour de cette famille

00:09:51Alors vous avez parlé tout à l'heure de l'âge de raison

00:09:53la loi elle parle de discernement

00:09:55donc en fait les mineurs qui ont un discernement suffisant sont pénalement responsables

00:09:59il n'y a pas d'âge minimum

00:10:01la jurisprudence c'est 7, 8 à minima

00:10:04et puis on vous dit qu'en fait avant 13 ans il y a une espèce de

00:10:06il n'y a pas de présomption de responsabilité

00:10:08en revanche au-delà il y a une présomption de responsabilité

00:10:12ce qui est certain c'est qu'il n'y aura pas d'affaire pénale

00:10:15en d'autres termes cette jeune fille

00:10:16elle sera jamais mise en cause pénalement

00:10:18je pense que le problème il est plus profond

00:10:20mais le docteur l'a évoqué

00:10:22il y a un problème évidemment d'éducation

00:10:23de responsabilité évidemment

00:10:25et de la manière dont les parents

00:10:27qui ont évidemment dénoncé ces faits

00:10:30vont être traités par le rectorat

00:10:31ce qui est important en tout cas c'est que les filles ont été dénoncées

00:10:34on voit bien qu'il y a une espèce de libération

00:10:36puisqu'on a cette émergence d'affaires qui concerne des mineurs

00:10:40et on en a effectivement de plus en plus

00:10:42en revanche sur le terrain pénal

00:10:44je crains que cette jeune fille

00:10:45si jamais on arrive à déceler une culpabilité

00:10:47ne pourra évidemment être poursuivie

00:10:48Comment on recueille David Leroux

00:10:50vous qui êtes policier

00:10:50la parole d'un enfant si jeune

00:10:52et qu'on mène l'enquête aussi sur l'environnement familial

00:10:55comment ça se passe ?

00:10:56Je pense qu'il y a des choses

00:10:56il y a des fils à tirer là évidemment

00:10:58Tout simplement il y a des groupes spécialisés

00:11:00dans chaque commissariat

00:11:01ou chaque direction départementale de France

00:11:04c'est le groupe famille

00:11:06violence intrafamiliale

00:11:07groupe d'atteinte à la famille

00:11:08donc bien évidemment ils sont formés

00:11:10parce que si les faits dont vous parlez aujourd'hui

00:11:13sont assez exceptionnels

00:11:15malheureusement des enfants de 5 ans

00:11:17qui sont victimes d'agressions sexuelles

00:11:19que ce soit d'un proche

00:11:20que ce soit dans le milieu périscolaire etc.

00:11:22malheureusement ces affaires sont monnaie courante

00:11:24si je peux me permettre l'expression

00:11:25et donc les policiers ont quand même

00:11:28la malheureuse habitude de devoir traiter les victimes

00:11:31les familles

00:11:32et sont formés pour cela

00:11:33notamment avec des espaces

00:11:34des lieux dédiés

00:11:36ce qu'on appelle des salles Mélanie

00:11:37où il est peut-être un peu plus facile

00:11:39de recueillir la parole de l'enfant

00:11:40parce que là à 5 ans quand même

00:11:41on n'est pas comme vous l'avez souligné

00:11:43dans la pré-adolescence

00:11:43Je me répète quand même en matière pénale

00:11:45est-ce que les enfants

00:11:46est-ce que la justice peut prendre le relais

00:11:48et se tourner vers les parents

00:11:49et mettre en cause les parents ?

00:11:51Maître ?

00:11:52Déjà je pense vraiment que

00:11:54la mise en cause d'un enfant de 5 ans

00:11:55c'est assez exceptionnel

00:11:57en ce qui me concerne je ne l'ai jamais vu

00:11:58il faut aussi rappeler

00:11:59que la justice doit faire preuve de prudence

00:12:01on a des enfants qui sont en maternelle

00:12:03là ce qui est singulier

00:12:04c'est que vous avez un nombre important

00:12:07manifestement de 7 enfants

00:12:08qui disent des choses

00:12:09donc évidemment il y a des policiers

00:12:10qui sont spécialisés

00:12:12retenir la responsabilité pénale des parents

00:12:14c'est pas possible

00:12:15parce qu'en fait il y a une responsabilité pénale

00:12:16qui est individuelle

00:12:18en revanche ils ont une responsabilité civile

00:12:20si jamais effectivement elle est mise en place

00:12:22et d'ailleurs ils ont leur place

00:12:23dans le procès pénal lorsque vous avez des mineurs

00:12:25qui sont pénalement responsables

00:12:26et venir chercher leur responsabilité pénale

00:12:28évidemment ce n'est pas envisageable aujourd'hui

00:12:30Il y a autre chose qui me saisit moi

00:12:33Monsieur le docteur, Monsieur le psychiatre

00:12:35c'est ce qu'elle raconte sur une forme d'omerta

00:12:37qui aurait réuni autour de cette école

00:12:38on précise que c'est a priori la fille

00:12:41d'une prof qui exerce là-bas

00:12:43donc peut-être qu'on a voulu aussi cacher

00:12:44mettre sous le tapis des choses

00:12:46pour se protéger les uns des autres

00:12:47on voit malheureusement beaucoup dans ces affaires

00:12:49qu'il y a une protection qui se met en place

00:12:51Tout à fait, c'est de cela dont je voulais parler

00:12:53ne serait-ce que pour faire le lien

00:12:55avec ce que vous disiez

00:12:56je pense important de dire

00:12:58que là, ce qui est essentiel

00:12:59c'est justement de ne pas chercher

00:13:00la punition, la condamnation

00:13:02a fortiori de cet enfant

00:13:04qui est avant tout

00:13:07probablement victime

00:13:07quel que soit le niveau de victime

00:13:10dont elle a besoin

00:13:11Et on découvrira peut-être d'autres choses

00:13:12un peu plus tard

00:13:13Ce dont elle a besoin

00:13:13c'est effectivement d'être accompagnée

00:13:14suivie

00:13:16pour qu'effectivement

00:13:17ces choses-là ne continuent pas

00:13:18Mais sur le silence

00:13:19c'est une espèce de silence un peu gêné

00:13:21et collectif

00:13:22comment on explique ça ?

00:13:23Alors, je ne sais pas comment on l'explique

00:13:24mais ce qui est sûr

00:13:25c'est qu'il existe des dispositifs

00:13:26que maîtrisent

00:13:28que connaissent

00:13:30je dirais les institutions

00:13:31qu'elles soient scolaires

00:13:32comme elles soient de l'ASE

00:13:33et qui font que

00:13:34avant de condamner les parents

00:13:36on fait ce qu'on appelle

00:13:37une information préoccupante

00:13:39c'est-à-dire que

00:13:39c'est une situation aussi alarmante

00:13:41on informe le juge des enfants

00:13:44disant

00:13:45on a une situation qui nous inquiète

00:13:46on accuse personne

00:13:48mais on réclame

00:13:49une enquête

00:13:50et généralement

00:13:51les services sociaux

00:13:52déligeant des éducateurs

00:13:53une information sociale

00:13:54pour mener

00:13:56entre guillemets

00:13:56une enquête sociale

00:13:57pour effectivement évaluer

00:13:58dans quel contexte

00:14:00l'enfant

00:14:01supposé agresseur

00:14:03est aussi

00:14:04supposé

00:14:05lui aussi

00:14:06est peut-être victime

00:14:07puisqu'on parle

00:14:08d'agression dans le milieu scolaire

00:14:10on va évidemment revenir

00:14:11au périscolaire

00:14:12et au scandale du périscolaire

00:14:13à Paris

00:14:14vous le savez

00:14:15hier

00:14:15l'ancienne maire de Paris

00:14:17Anne Hidalgo

00:14:18était amenée à témoigner

00:14:19elle a dit

00:14:20en substance

00:14:20c'est une faute collective

00:14:21ce qui veut dire qu'en gros

00:14:23tout le monde

00:14:23porte une forme de responsabilité

00:14:25ce qui fait que chacun

00:14:26peut un peu

00:14:26se défausser sur l'autre

00:14:27on schématise ainsi

00:14:28on s'en lave les mains

00:14:30on laisse un peu

00:14:31les parents et les enfants

00:14:32en déshérence

00:14:32en souffrance

00:14:33et ce matin

00:14:34on attendait aussi beaucoup

00:14:35du témoignage

00:14:36de celui qui a pris le relais

00:14:38enfin qui a pris sa suite

00:14:38l'actuel maire de Paris

00:14:40Emmanuel Grégoire

00:14:41vous allez voir

00:14:42même tonalité

00:14:44la ville a-t-elle manqué

00:14:45à ses obligations

00:14:47de contrôle sur les recrutements

00:14:49au regard

00:14:50de ce qui a été porté

00:14:51à ma connaissance

00:14:52la réponse

00:14:52est non

00:14:53la ville

00:14:54n'a jamais

00:14:56été prise pour défaut

00:14:57des obligations légales

00:14:58de recrutement

00:14:59que lui impose le législateur

00:15:01c'est quand même important

00:15:02dans un débat où

00:15:04pardonnez-moi

00:15:05de le simplifier

00:15:06je suis sûr qu'ici

00:15:06ce n'est pas le cas

00:15:07dans cette salle

00:15:07mais on dit

00:15:08vous avez recruté n'importe qui

00:15:10et vous avez recruté

00:15:11des pédophiles

00:15:12je

00:15:13je

00:15:13non je ne dis pas ça

00:15:14je parle de signalement

00:15:16de formation

00:15:17de recrutement

00:15:18j'ai précisément

00:15:18j'ai précisé que vous

00:15:19n'aviez pas dit ça

00:15:20mais enfin vous n'ignorez pas

00:15:22que c'est un sujet

00:15:23qui quand même

00:15:24circule

00:15:25et c'est un devoir

00:15:26de vérité

00:15:27et de transparence

00:15:28que nous devons aux parents

00:15:29la ville de Paris

00:15:30a-t-elle été prise

00:15:31en défaut

00:15:32de ses obligations

00:15:33légales en matière

00:15:34de recrutement

00:15:34la réponse est non

00:15:37donc

00:15:38la ville

00:15:38n'a pas failli

00:15:39maître

00:15:40on joue un peu sur les mots

00:15:41parce qu'ils refusent

00:15:42de reconnaître

00:15:43les failles du recrutement

00:15:44il dit

00:15:45est-ce qu'on a été pris

00:15:45en défaut

00:15:46de failles légales

00:15:48non

00:15:49mais ça ne veut pas dire

00:15:50que moralement

00:15:51ils n'ont pas commis

00:15:52une faute

00:15:52à ne pas être

00:15:53beaucoup plus précautionneux

00:15:54dans l'enrôlement

00:15:55dans l'engagement

00:15:56de ces agents

00:15:57bien sûr

00:15:57c'est évidemment

00:15:58une affaire très sensible

00:15:59et on voit d'ailleurs

00:16:00à travers cette affaire-là

00:16:01la difficulté pour que les choses

00:16:03se sortent dans la presse

00:16:04et évidemment

00:16:04aujourd'hui

00:16:06c'est sur quasiment

00:16:07la place publique

00:16:07alors évidemment

00:16:08les gens qui ont été entendus

00:16:09je parle de l'ancien maire

00:16:10du maire annuel

00:16:11ont un discours politique

00:16:12et puis ils savent que derrière

00:16:13il peut y avoir une responsabilité

00:16:15puisque vous avez des familles

00:16:16qui sont organisées aujourd'hui

00:16:17et qui ont porté cette affaire

00:16:18devant les instances judiciaires

00:16:21il est évident

00:16:22quand je dis il est évident

00:16:23c'est qu'en fait

00:16:23c'est à la fois l'avocat

00:16:24mais aussi le père de famille

00:16:25qui parle

00:16:25qu'il y a une difficulté

00:16:26qu'il y a un problème

00:16:27dans la manière de recruter

00:16:29et en fait on en a l'exemple

00:16:30suite à la condamnation

00:16:31qu'il y a eu hier

00:16:32puisque j'imagine que

00:16:33peut-être dans votre sujet

00:16:34on en parlera

00:16:34vous savez qu'il y a

00:16:36un monsieur hier

00:16:37qui a été condamné

00:16:38par le tribunal correctionnel

00:16:40à des sanctions lourdes

00:16:42je dirais même

00:16:42extrêmement lourdes

00:16:435 années

00:16:43dont une partie

00:16:45avec sursis

00:16:46à hauteur de 4 années

00:16:47avec une exécution provisoire

00:16:48avec un suivi social judiciaire

00:16:50pendant 10 ans

00:16:50donc en fait

00:16:50on prend la mesure des choses

00:16:52et à lire

00:16:52ce qui a été repris dans la presse

00:16:54il a admis

00:16:55sa culpabilité

00:16:56à l'audience

00:16:57ce qui veut donc dire

00:16:58que durant des années

00:16:59vous avez des enfants

00:16:59qui ont été victimes

00:17:00de ces faits-là

00:17:01et qu'aujourd'hui

00:17:02on vient vous dire

00:17:03écoutez on est désolé

00:17:04on n'est pas informé de rien

00:17:05c'est pour ça que je suis très étonné

00:17:06par sa ligne de défense

00:17:07même si c'est une audition

00:17:08ça fait quand même

00:17:09depuis 2015

00:17:10c'est à dire que c'est un système

00:17:11qui a perduré pendant 10 ans

00:17:12et il dit

00:17:12est-ce qu'on a failli ?

00:17:14non

00:17:14alors juste après

00:17:15regardez

00:17:16il dit oui

00:17:17on aurait pu faire mieux quand même

00:17:19la question est

00:17:20aurait-on pu faire mieux ?

00:17:22ma réponse est oui

00:17:24indéniablement

00:17:25et je me vois à vrai dire

00:17:26pas d'autres réponses possibles

00:17:28devant vous

00:17:29et devant les familles

00:17:30à cette question

00:17:31face au constat

00:17:32de la persistance

00:17:33des violences sexuelles

00:17:34et l'explosion des cas

00:17:35sur les années

00:17:362025

00:17:37et 2026

00:17:39je pense que la ville

00:17:40a pu manquer de transparence

00:17:42les réunions publiques

00:17:43n'étaient pas systématiques

00:17:44et dans les parents

00:17:46et les collectifs que je reçois

00:17:47me revient souvent

00:17:49la critique d'une forme

00:17:50de froideur

00:17:51et d'indifférence institutionnelle

00:17:54la transparence

00:17:54n'était pas aussi grande

00:17:55qu'aujourd'hui

00:17:56le primat

00:17:57du respect de la présomption

00:17:58d'innocence

00:17:59et du secret d'instruction

00:18:00ont clairement été préjudiciables

00:18:02à la transparence

00:18:03des informations

00:18:04alors qu'aujourd'hui

00:18:05la doctrine est claire

00:18:06nous communiquons

00:18:07auprès de toutes les familles

00:18:08de l'école

00:18:08où un agent est mis en cause

00:18:10nous les informons

00:18:11et nous leur restituons

00:18:12le rapport

00:18:13de l'inspection générale

00:18:14vous qui avez l'habitude

00:18:16de mettre des prétoires

00:18:17est-ce que c'est pas un peu

00:18:18contradictoire

00:18:18c'est dire

00:18:19parce que d'un côté

00:18:20nous on se sent pas du tout

00:18:22responsable

00:18:22est-ce qu'on aurait pu faire mieux

00:18:23oui c'est déjà avoué

00:18:24quand même un échec

00:18:26de leur point de vue

00:18:26mais en fait ce qu'il a pas compris

00:18:28c'est qu'en fait les familles

00:18:30elles se moquent de savoir

00:18:31comment ça se passe

00:18:32elles mettent leur enfant

00:18:33à l'école

00:18:34en fait le minimum

00:18:35c'est qu'on puisse leur assurer

00:18:36avec certitude

00:18:37qu'il ne puisse pas y avoir

00:18:38ce genre d'incident

00:18:39on a un problème

00:18:40non seulement de recrutement

00:18:41mais également de suivi

00:18:42vous avez des professions

00:18:43aujourd'hui

00:18:44en fait il y a des vraies enquêtes

00:18:45qui sont réalisées

00:18:45des enquêtes de moralité

00:18:46qui sont suivies

00:18:47où on doit justifier deux choses

00:18:48là on a l'impression en réalité

00:18:50que des gens sont recrutés

00:18:51qui sont mis ici

00:18:52et je rappelle Nelly

00:18:53qu'en fait il y a eu

00:18:54dans ces affaires-là

00:18:55des mobilités

00:18:57c'est-à-dire qu'en fait

00:18:58lorsqu'il y avait une dénonciation

00:18:58qui n'était pas dans une école

00:18:59en fait on le changeait d'école

00:19:02comme si en fait

00:19:03c'était presque rien

00:19:04donc ça devait forcément

00:19:05remonter en haut lieu

00:19:06sauf qu'en fait le traitement

00:19:07n'a pas été pris au sérieux

00:19:08et en fait il faut

00:19:09être capable de le dire

00:19:10à un moment donné

00:19:10Bon alors moi

00:19:11j'aimerais quand même

00:19:12qu'on écoute la mère

00:19:13d'une des victimes

00:19:14vous évoquiez cette condamnation

00:19:15lourde d'un homme

00:19:16enfin dans le cadre

00:19:18du scandale périscolaire

00:19:19et bien la mère

00:19:20d'une des victimes

00:19:20de cet homme

00:19:21a témoigné sur l'antenne

00:19:23d'Europe 1 aujourd'hui

00:19:24et elle raconte

00:19:25comment elle a appris

00:19:26l'agression de sa fille

00:19:28et comment elle a

00:19:29immédiatement réagi

00:19:31à la sortie de l'école

00:19:33à 16h30

00:19:33je pars récupérer ma fille

00:19:35comme d'habitude

00:19:36et à ce moment là

00:19:38elle me met sur le côté

00:19:39elle me raconte les faits

00:19:41en me disant

00:19:42que l'animateur

00:19:45Mickael

00:19:45l'avait touché

00:19:48à deux reprises

00:19:49je suis rentrée

00:19:50dans l'établissement

00:19:51et j'ai réagi

00:19:54comme une mère

00:19:55aurait pu réagir quoi

00:19:57après

00:19:58ben juste après ça

00:19:59j'ai mis une claque

00:20:01ensuite plusieurs animateurs

00:20:03sont venus

00:20:04pour séparer

00:20:05et à ce moment là

00:20:07je leur ai dit

00:20:09les faits

00:20:09que ma fille m'a dit quoi

00:20:11qu'il avait touché ma fille

00:20:12à deux reprises

00:20:14aux fesses

00:20:15il y en a deux

00:20:17qui ont cru

00:20:18les dire de mon enfant

00:20:20et qui m'ont dit

00:20:21qu'ils étaient au courant

00:20:22depuis un moment

00:20:23ils m'ont même montré

00:20:24une photo

00:20:25et qu'ils ne pouvaient pas

00:20:26du coup

00:20:27signaler ça

00:20:28car il leur fallait

00:20:30des preuves plus importantes

00:20:33Docteur Gilles-Marie Vallet

00:20:34elle a eu la réaction

00:20:35que toute mère aurait eue

00:20:36c'est-à-dire son sang

00:20:37n'a fait qu'un tour

00:20:38ça a été quelque chose

00:20:40enfin c'est

00:20:40dans ces cas-là

00:20:41vous avez un réflexe

00:20:42quasi primal

00:20:43quasi animal

00:20:44de vouloir aller

00:20:46comment dire

00:20:47venger votre enfant

00:20:48ou en tout cas

00:20:49avoir des explications immédiates

00:20:50elle a eu la bonne

00:20:51la bonne réaction

00:20:51en tout cas on peut comprendre

00:20:52cette réaction

00:20:53on peut comprendre cette réaction

00:20:54d'autant qu'elle est effectivement

00:20:56portée par deux mouvements

00:20:57je pense

00:20:57à la fois ce sentiment

00:20:59qu'on a agressé sa fille

00:21:01donc la chair de sa chair

00:21:02donc elle s'est elle-même

00:21:04se sentie probablement agressée

00:21:06et puis l'autre mouvement

00:21:07c'est effectivement

00:21:08ce défaut de confiance

00:21:09cette crise de confiance

00:21:10que ça crée

00:21:11dans l'idée effectivement

00:21:12que notre enfant n'est plus

00:21:13en sécurité

00:21:14donc je pense qu'il y a

00:21:15ce double mouvement

00:21:16le premier qui a été

00:21:17finalement de réagir

00:21:19par l'agressivité

00:21:20vis-à-vis de cette personne

00:21:22mais également

00:21:23dans un second temps

00:21:24d'aller demander des explications

00:21:25et ce qui est à nouveau

00:21:28interpellant

00:21:29c'est que des collègues

00:21:32témoins

00:21:33de la situation

00:21:34ne soient pas intervenus

00:21:35au prétexte

00:21:36qu'il manquait de preuves

00:21:38c'est-à-dire qu'encore une fois

00:21:38dans ces situations

00:21:45la suspicion vaut pour prudence

00:21:47justement

00:21:48David Leroux

00:21:49les autres animateurs

00:21:50savaient

00:21:50ils n'ont rien fait sur le moment

00:21:51ce qui paraît quand même

00:21:52assez fou

00:21:53en plus ils avaient des photos

00:21:54et ils disent

00:21:55oui mais on pensait pas avoir

00:21:56assez de preuves

00:21:57ça c'est l'affaire de la police

00:21:58c'est pas à eux de décider

00:21:59vous êtes tenus

00:22:00d'apporter connaissance

00:22:01de ce genre de faits

00:22:02très clairement

00:22:03quand vous avez connaissance

00:22:04de la commission

00:22:06il appartient pas

00:22:07au citoyen lambda

00:22:07de constituer un dossier

00:22:09avec un nombre de pièces

00:22:10incalculable

00:22:11il est obligatoire

00:22:13de porter

00:22:13à la connaissance

00:22:14de l'autorité judiciaire

00:22:15via les services

00:22:16de police ou de gendarmerie

00:22:17quand on a connaissance

00:22:18de la commission

00:22:19d'un délit

00:22:20donc eux ils ont failli

00:22:21ils ont fauté

00:22:22ils ont fauté

00:22:23oui

00:22:23clairement ils ont fauté

00:22:25alors peut-être pas

00:22:26de façon réfléchie

00:22:28d'un tact

00:22:28mais clairement

00:22:29une fois qu'ils avaient

00:22:30connaissance de ces faits

00:22:32et il a été fait

00:22:33obligation

00:22:34qui plus est

00:22:35de par leur fonction

00:22:36et le métier qu'ils exercent

00:22:37d'en porter connaissance

00:22:39immédiatement

00:22:40donc cette mère de famille

00:22:41elle a l'impression

00:22:42au bout d'un moment

00:22:43que c'est sur elle

00:22:44que porte toute la responsabilité

00:22:45personne la soutient

00:22:46ce qui est hallucinant

00:22:48elle va le dire comme ça

00:22:49dans le prochain extrait

00:22:50vous allez voir

00:22:50elle finira même

00:22:52par déménager

00:22:52de Guerlasse

00:22:55j'ai reçu

00:22:57aucun soutien

00:22:58de la part de l'école

00:22:59j'ai dû même déménager

00:23:00en premier temps

00:23:01j'ai dû changer d'établissement

00:23:02pour ma fille

00:23:04la directrice

00:23:06de l'établissement

00:23:07quand je lui ai dit

00:23:08que je ne ramènerai plus

00:23:09ma fille

00:23:09s'il continuait

00:23:11à exercer

00:23:12au sein de l'établissement

00:23:14elle m'a dit

00:23:14qu'elle ferait appel

00:23:15aux autorités compétentes

00:23:17si je ne ramenais plus mon enfant

00:23:18car l'école

00:23:19est obligatoire

00:23:20et elle m'avait même proposé

00:23:22de continuer

00:23:22à ramener ma fille

00:23:24à l'école

00:23:25et de la récupérer

00:23:27du coup

00:23:27pendant la cantine

00:23:28au moment où il travaillait

00:23:30et du coup

00:23:30pendant le temps périscolaire

00:23:32chose que j'ai bien évidemment

00:23:33refusé

00:23:34et j'ai dû faire entamer

00:23:36les démarches

00:23:37pour lui changer d'établissement

00:23:39et j'ai déménagé

00:23:41C'est le lot

00:23:42de beaucoup de ses parents

00:23:42hélas

00:23:43de beaucoup de ses parents

00:23:44et puis ici

00:23:45par rapport à cette affaire précisément

00:23:46on a fait un personnage

00:23:47qui a été condamné

00:23:48Mickaël M

00:23:49qui est très double

00:23:51d'un côté

00:23:52il a reconnu les faits

00:23:53c'est le premier

00:23:54qui reconnaît à la barre les faits

00:23:55mais d'un autre côté

00:23:55il dit qu'il ne se souvient

00:23:57pas vraiment des conditions

00:23:58il croit les enfants

00:23:59il est un petit peu amnésique

00:24:00de la situation

00:24:01il a dit oui

00:24:02c'est possible

00:24:03qu'il y soit allé plus loin

00:24:04il dit même que les choses

00:24:05auraient pu aller beaucoup plus loin

00:24:06si on ne m'avait pas arrêté

00:24:07il a tout de même dit ça à la barre

00:24:10et puis il nie avoir eu

00:24:11des intentions sexuelles

00:24:13envers ses enfants

00:24:14or les enquêteurs

00:24:15ont retrouvé son lien

00:24:16lui

00:24:17il était sur des forums

00:24:19pédopornographiques

00:24:19donc vous voyez

00:24:20il y a à la fois

00:24:20un certain déni

00:24:23d'aveu disons

00:24:24et de l'autre

00:24:25des mensonges

00:24:26donc c'est très compliqué

00:24:27aujourd'hui pour les familles

00:24:28aussi d'accepter ce sort

00:24:29puisque je vous rappelle

00:24:30qui ne fera pas de prison

00:24:31il a condamné ça

00:24:32cinq ans

00:24:32dont un enferme

00:24:33mais aménagé sous bracelet

00:24:35donc vous parliez d'une peine lourde

00:24:38bon c'est une peine

00:24:39dans le scandale périscolaire

00:24:41au moins on en a eu

00:24:42c'est déjà symbolique

00:24:43c'est déjà symbolique

00:24:43mais elle est pas si lourde que ça

00:24:45maître quand même

00:24:46si la lourdeur rime avec prison

00:24:47effectivement c'est pas une peine lourde

00:24:48en fait

00:24:51ce garçon qui comparait

00:24:52non mais si lourdeur veut dire prison ferme

00:24:54alors effectivement c'est pas lourd

00:24:55en revanche

00:24:56pour beaucoup de gens malheureusement c'est ça

00:24:57sauf que la justice elle est pas là

00:24:58pour satisfaire l'opinion publique

00:25:00elle est là pour juger

00:25:00je vous rappelle

00:25:01elle juge au nom du peuple français

00:25:02enfin juste je vous rappelle

00:25:03elle rend les décisions au nom du peuple français

00:25:05oui bah quand même

00:25:06il y a des juridictions

00:25:07il y a des juridictions

00:25:08pour la réinsertion

00:25:09ils ont beaucoup misé sur la réinsertion

00:25:11non mais c'est la loi qui le prévoit

00:25:12c'est pas les juges

00:25:12les juges les appliquent la loi

00:25:13je vous rappelle que dans ces affaires là

00:25:14il y a eu deux relaxes prononcés

00:25:16par des juridictions répressives

00:25:17il y a quelques temps

00:25:17le parquet en a fait appel

00:25:19c'est pour vous dire en fait

00:25:20que la mesure elle a été prise

00:25:21et quand vous condamnez quelqu'un

00:25:22à la peine de 5 années

00:25:244 années sur 6

00:25:25pendant 5 ans

00:25:2510 ans de suivi sur ce judiciaire

00:25:27une exécution provisoire

00:25:28avec un bracelet électronique

00:25:30ou une semi-liberté

00:25:31c'est une peine lourde

00:25:33sauf si on considère

00:25:34qu'aller en prison

00:25:35est la seule réponse pénale

00:25:36à un comportement de l'incontentiel

00:25:38Vous êtes parent d'un enfant

00:25:39que vous avez laissé à la collectivité

00:25:41et vous apprenez que le type

00:25:42il sort avec un bracelet électronique

00:25:43je suis désolée

00:25:44mais il y a des risques de rééditer

00:25:47de rééditer l'incontentiel

00:25:48voilà

00:25:49tout l'enjeu est là

00:25:49et c'est pour ça que je rejoins

00:25:51mon collègue

00:25:52de réitérer les faits

00:25:52mon confrère

00:25:53c'est qu'effectivement

00:25:55la prison ne résout rien

00:25:56et la punition

00:25:58si elle est juste conçue

00:25:59comme une punition

00:26:01n'a aucun sens

00:26:03en revanche

00:26:04je ne sais pas si la prison

00:26:05ne résout rien docteur

00:26:07est-ce que vous êtes sûr de ça

00:26:09est-ce que David Léon

00:26:10serait d'accord avec vous

00:26:11non mais moi j'ai une seule certitude

00:26:12concernant les délinquants

00:26:13c'est que le temps qu'il passe en prison

00:26:15déjà il ne récidive pas

00:26:16et ensuite

00:26:17là où je vous rejoindrai

00:26:18c'est que le temps passé en prison

00:26:20donc cette mesure

00:26:21privative de liberté

00:26:22doit aussi être l'occasion

00:26:24d'un travail psychologique

00:26:25d'un travail éducatif

00:26:27etc. pour préparer la sortie

00:26:28mais la seule certitude

00:26:29qu'on a aujourd'hui

00:26:30c'est que le délinquant

00:26:31le temps qu'il est entre

00:26:32quatre murs

00:26:33il ne fait pas de nouvelles victimes

00:26:34c'est déjà une mise à l'écart

00:26:36de la société

00:26:37ce que l'on sait aussi

00:26:38malheureusement

00:26:38c'est que ce type de délinquants

00:26:40sont plutôt

00:26:41entre guillemets

00:26:41des bons délinquants

00:26:42ou plutôt des bons prisonniers

00:26:44c'est-à-dire que très vite

00:26:45s'il n'est pas soumis

00:26:46à la tentation

00:26:48il va bien se comporter

00:26:49il va être très raisonnable

00:26:50et donc sa peine

00:26:51combien même

00:26:52elle aurait été de cinq ans

00:26:53elle va être réduite

00:26:54et il va sortir

00:26:55d'où l'intérêt du suivi socio-judiciaire

00:27:00de la prévention

00:27:01du soin

00:27:02et surtout

00:27:03interdiction formelle

00:27:04de travailler avec les enfants

00:27:05moi c'est ça que je trouve incroyable

00:27:07débat passionnant

00:27:08on pourrait y passer des heures

00:27:09malheureusement

00:27:09on marque une petite pause

00:27:10à suivre

00:27:11l'affaire Bruel

00:27:12nouveau rebondissement

00:27:13parce que son contrôle judiciaire

00:27:14était allégé

00:27:15ce qui veut dire qu'il peut récupérer

00:27:16son passeport

00:27:16et se rendre à l'étranger

00:27:17on va essayer de dénouer tout ça

00:27:19et puis on aura un témoignage

00:27:20sur ce plateau

00:27:22Mohamed Benmedour

00:27:22éducateur spécialisé

00:27:23dans les quartiers Nord de Marseille

00:27:25il nous racontera

00:27:25ce que c'est

00:27:26que vivre dans les quartiers

00:27:28ou gangrénés

00:27:29par la drogue aujourd'hui

00:27:30et l'action

00:27:31qu'il tente

00:27:32de porter sur le terrain

00:27:32pour parler à ces jeunes

00:27:34qui sont embrigadés

00:27:35de plus en plus jeunes

00:27:35à tout de suite

00:27:40La suite de notre émission

00:27:42Poli Justice

00:27:4224h en France

00:27:43bienvenue si vous nous rejoignez

00:27:45regardez ce mail

00:27:4524h arroba cnews.fr

00:27:47c'est là que vous pouvez

00:27:48nous faire parvenir

00:27:48vos témoignages

00:27:49on va continuer évidemment

00:27:51de débattre

00:27:52de toutes les affaires

00:27:52judiciaires du moment

00:27:54avec nos invités

00:27:55parlons de Patrick Bruel

00:27:57qui pourra donc

00:27:57bien aller à l'étranger

00:27:59pendant son contrôle judiciaire

00:28:01la cour d'appel de Versailles

00:28:02l'a allégé ce contrôle

00:28:04c'est une annonce

00:28:05de ses avocates

00:28:06elles avaient saisi

00:28:06un juge d'instruction

00:28:07pour statuer sur une demande

00:28:09visant à autoriser

00:28:09le chanteur à quitter

00:28:10le territoire français

00:28:11alors que cela lui était interdit

00:28:13et puis

00:28:14le 21 juillet dernier

00:28:15le juge d'instruction

00:28:16avait accepté

00:28:18d'assouplir les contraintes imposées

00:28:20Sabrina

00:28:21qu'est-ce qu'on peut dire

00:28:22sur cette affaire

00:28:23on va peut-être rappeler quand même

00:28:24le film des événements

00:28:25à propos de ce nouveau point

00:28:27de discorde en fait

00:28:28oui il faut rappeler déjà

00:28:29que Patrick Bruel

00:28:30est présumé innocent

00:28:31mais mis en examen

00:28:32dans quatre affaires

00:28:33pour viol et tentative de viol

00:28:35il est également

00:28:35placé sous le statut

00:28:37plus favorable

00:28:37de témoins insistés

00:28:39concernant quatre autres affaires

00:28:41ce qui est important

00:28:42c'est que

00:28:42cet allègement

00:28:43vous l'avez dit

00:28:44avait déjà été

00:28:46décidé par la justice

00:28:47en août dernier

00:28:48mais à cette mesure

00:28:49elle avait choqué

00:28:50les plaignantes

00:28:50c'est pourquoi le parquet

00:28:51aussi avait fait appel

00:28:52de cette décision

00:28:53et donc ce mercredi

00:28:55la cour d'appel de Versailles

00:28:56confirme

00:28:57cet allègement

00:28:58de son contrôle judiciaire

00:28:59le chanteur peut donc

00:29:00récupérer son passeport

00:29:01et il peut désormais

00:29:02voyager

00:29:03hors de France

00:29:04il faut savoir

00:29:05qu'une partie

00:29:06de sa famille

00:29:06réside aux Etats-Unis

00:29:07donc il a sans doute

00:29:08aussi évoqué

00:29:09le motif familial

00:29:10et puis le motif financier

00:29:11puisqu'on sait que

00:29:12dans l'immobilier

00:29:13il a fait des placements

00:29:13également à l'étranger

00:29:14donc il a eu un dossier

00:29:16assez solide

00:29:17pour permettre

00:29:18que la justice

00:29:19se place en sa faveur

00:29:20pour cet allègement

00:29:22oui

00:29:22pour être tout à fait complet

00:29:23je vous propose d'écouter

00:29:24d'ailleurs la manière

00:29:25dont son avocate

00:29:26a expliqué tout cela

00:29:29la cour d'appel

00:29:30à l'instant

00:29:31a confirmé

00:29:32la décision

00:29:33des juges d'instruction

00:29:34qui en juillet dernier

00:29:35avait rendu son passeport

00:29:37à monsieur Patry Bruel

00:29:38il n'y avait en effet

00:29:40aucune raison de penser

00:29:42que monsieur Patry Bruel

00:29:44pourrait se soustraire

00:29:45à la justice

00:29:46il est à son entière

00:29:48disposition

00:29:48Patrick Bruel

00:29:50veut défendre

00:29:51son innocence

00:29:52il veut répondre

00:29:53à toutes les questions

00:29:54il veut s'expliquer

00:29:56il veut que la justice

00:29:57dans ce dossier

00:29:58puisse dire

00:29:59la vérité

00:30:00or nous assistons ici

00:30:02à un déferlement médiatique

00:30:04sans précédent

00:30:06sans équivalent

00:30:07et à une pression

00:30:08sur la justice

00:30:09qui nous paraît

00:30:10anormale

00:30:11et dangereuse

00:30:12nous le regrettons

00:30:13et nous saluons

00:30:14que la justice

00:30:15n'y est pas cédée

00:30:17Maître Ruben

00:30:18est-ce qu'il a

00:30:19en somme

00:30:20bénéficié d'un passe-droit

00:30:21ou finalement

00:30:22la restitution de ce passeport

00:30:23pour être libre

00:30:24de ses mouvements

00:30:25quoique quand même

00:30:25sous contrôle judiciaire

00:30:26on le rappelle

00:30:27parce que l'affaire

00:30:28est en cours

00:30:29elle est instruite

00:30:31n'importe quelle

00:30:32qui dame aurait pu

00:30:32en bénéficier ?

00:30:33Si je crois

00:30:34le fonctionnement normal

00:30:35du système judiciaire

00:30:37en fait vous avez

00:30:38des acteurs dans le monde judiciaire

00:30:39vous avez des avocats

00:30:41des mises en examen

00:30:41et un procureur de la république

00:30:43vous avez un avocat

00:30:44qui fait une demande

00:30:45vous n'avez pas

00:30:45non pas un mais trois juges

00:30:47d'instruction

00:30:47donc de manière collégiale

00:30:48qui rend une décision

00:30:50le parquet qui est en désaccord

00:30:51fait appel

00:30:51vous avez de nouveau

00:30:53trois juges de la cour d'appel

00:30:54de Versailles

00:30:54qui est une juridiction

00:30:55extrêmement répressive

00:30:56qui confirme cette décision

00:30:58donc vous avez six juges

00:30:59six magistrats

00:31:00qui ont dit en fait

00:31:01que ce monsieur

00:31:02ce garçon

00:31:02se met en examen

00:31:03aujourd'hui a des garanties

00:31:05qui sont suffisantes

00:31:05et qu'il n'y a aucun risque

00:31:06qu'ils prennent la fuite

00:31:07en fait ils répondent simplement

00:31:08à des critères

00:31:09que leur pose la loi

00:31:10pour voir si oui ou non

00:31:11il y a un risque majeur

00:31:13que Patrick Bruel prenne la fuite

00:31:14donc en fait le risque

00:31:15c'est qu'il se soustrait

00:31:16à la justice

00:31:17Sabrina parlait à l'instant

00:31:18des Etats-Unis

00:31:21imaginons

00:31:21je ne connais pas le statut

00:31:22j'imagine que ça a été vérifié

00:31:24qu'il est la nationalité américaine

00:31:25Patrick Bruel

00:31:27visiblement ce n'est pas le cas

00:31:27mais il pourrait aussi

00:31:29rester aux Etats-Unis

00:31:30ou alors rester aux Etats-Unis

00:31:30est-ce que les Etats-Unis

00:31:31en matière de

00:31:34comment dire

00:31:35de renvoi dans le pays d'origine

00:31:36d'extradition

00:31:37ils sont quand même

00:31:38un petit peu

00:31:38ils ont des méthodes

00:31:39un peu orthodoxes on va dire

00:31:40Ok

00:31:41aujourd'hui il conteste les faits

00:31:42qu'ils lui sont reprochés

00:31:43il est mis en examen

00:31:44il a répondu aux convocations

00:31:45qui ont été faites

00:31:46il existe des mécanismes correcteurs

00:31:48si jamais effectivement

00:31:49vous avez des gens

00:31:50qui prennent la fuite

00:31:50ça arrive

00:31:52avec un peu moins de notoriété

00:31:53évidemment que celle de Patrick Bruel

00:31:54qui pourra facilement être identifiée

00:31:55il y a des mandats d'arrêt

00:31:56qui peuvent être décernés

00:31:58nationaux

00:31:59internationaux

00:31:59pour pouvoir appréhender une personne

00:32:01donc en fait

00:32:01on peut aujourd'hui extrapoler

00:32:02mais se dire qu'ils bénéficient

00:32:03d'un traitement de faveur

00:32:04ça m'arrive tous les jours évidemment

00:32:05d'avoir des gens

00:32:06qui pour des périodes

00:32:07soit courtes

00:32:08c'est-à-dire pour partir en vacances

00:32:09ou aller voir un proche à l'étranger

00:32:10sont autorisés

00:32:11ou alors dans des conditions

00:32:12un petit peu différentes

00:32:13peuvent bénéficier d'une

00:32:13restriction de leur passeport

00:32:15donc en substance

00:32:16si je vous suis

00:32:17il n'y a pas du tout

00:32:18de traitement de faveur

00:32:19il n'y a pas de traitement de faveur

00:32:20c'est l'application

00:32:21mais la démonstration même

00:32:22c'est qu'en fait

00:32:23vous avez six magistrats

00:32:24qui ont rendu des décisions

00:32:25qui sont j'imagine motivées

00:32:27oui parce qu'on précise

00:32:27que les trois autres magistrats

00:32:29n'étaient pas les mêmes

00:32:29que dans la première

00:32:30de la première décision

00:32:31j'ai compris

00:32:32alors évidemment

00:32:33tout le monde a un avis

00:32:34sur cette affaire

00:32:35on va parler de Patrick Sébastien

00:32:37il était invité

00:32:38de la chaîne YouTube

00:32:38d'Isabelle Morini-Bosque

00:32:40chroniqueuse bien connue

00:32:41et il a expliqué

00:32:43à quel point évidemment

00:32:44tout cela a été complexe

00:32:45et pourquoi

00:32:46de son point de vue

00:32:47il valait mieux

00:32:48fermer sa gueule

00:32:49si je puis dire

00:32:51tu vois simplement

00:32:52on a parlé de l'affaire Bruel

00:32:53je crois que sur cette affaire

00:32:55elle est tellement grave

00:32:55qu'il faut fermer sa gueule

00:32:56tu vois parce que

00:32:57moi j'ai pas pris la défense

00:32:58oui parce qu'on a cru

00:32:59que tu prenais la défense

00:33:01j'ai vu qu'il y avait

00:33:01des mecs qui disaient

00:33:02que je prenais la défense

00:33:03mais en aucun cas

00:33:04j'ai pris sa défense

00:33:05j'ai juste dit

00:33:06ce qui me paraît juste

00:33:07qu'il fallait respecter

00:33:08deux présomptions

00:33:09sa présomption d'innocence

00:33:11et la présomption

00:33:12de sincérité

00:33:12des plaignantes

00:33:13parce que

00:33:14lui maintient

00:33:15qu'il a jamais contraint personne

00:33:17et elle maintient

00:33:18qu'il a contraint

00:33:19moi je sais pas

00:33:20voilà

00:33:21je sais pas

00:33:21et donc je dis

00:33:22ben faut que la justice enquête

00:33:25etc etc etc

00:33:26voilà

00:33:26mais ça veut pas dire

00:33:27que tu soutiens

00:33:28ou que tu méprises etc

00:33:29moi je le condamne pas

00:33:31je l'absous pas

00:33:31je suis comme la majorité des gens

00:33:33d'ailleurs

00:33:33qui te disent

00:33:34ouais mais quand même

00:33:3530 plaintes

00:33:36effectivement ça fait

00:33:37c'est beaucoup

00:33:38voilà

00:33:38mais pour l'instant

00:33:40il y a une version

00:33:41j'ai jamais contraint

00:33:43et une version

00:33:44j'ai été contrainte

00:33:46c'est à la justice de décider

00:33:47vu que j'y étais pas

00:33:49voilà

00:33:49et que

00:33:49je peux pas

00:33:51ça fait très longtemps

00:33:52que je l'ai pas vu

00:33:52on se passe quelques messages

00:33:53t'as envie de dire

00:33:54bon ben on n'en parle pas

00:33:55parce que toute façon

00:33:56quoi que je dise

00:33:57ça va être interprété dans un sens

00:33:59interprété dans l'autre

00:34:00c'est ce qui se passe d'ailleurs

00:34:03docteur Valet

00:34:03il a raison dans le sens où

00:34:05quoi que vous disiez

00:34:06ça va être

00:34:07le moindre petit mot

00:34:08qui sort un peu

00:34:09du discours convenu

00:34:10va être retenu contre vous

00:34:10on en est là en fait

00:34:11dans la sphère médiatique

00:34:12tout à fait

00:34:13parce qu'on est confronté

00:34:14à deux processus

00:34:15le processus

00:34:16je dirais

00:34:17logique

00:34:17lié au raisonnement

00:34:19dans lequel si on reste

00:34:20sur les faits

00:34:21l'analyse des faits

00:34:22comme vous venez de le faire

00:34:23on sait

00:34:24que la justice a fait son travail

00:34:25qu'elle est dans son droit

00:34:26que tout est respecté

00:34:27mais parallèlement à ça

00:34:29on est face au processus

00:34:31psycho-émotionnel

00:34:32et dans

00:34:33un contexte qui plus est

00:34:35de défiance

00:34:36vis-à-vis de la justice

00:34:37c'est à dire qu'effectivement

00:34:38on est aussi à une époque

00:34:40où la justice

00:34:41ou d'une façon même plus générale

00:34:43les institutions

00:34:44sont régulièrement

00:34:44un peu remises en question

00:34:45donc là effectivement

00:34:46face au nombre

00:34:48de plaignantes

00:34:49face à l'immensité

00:34:52de la situation

00:34:53et à la crainte justement

00:34:54historique

00:34:55que les plaignantes

00:34:56ne soient pas entendues

00:34:57forcément

00:34:58il y a des réactions émotionnelles

00:34:59qui prennent le pas

00:35:00sur les réactions logiques

00:35:02voilà ce qu'on pouvait dire

00:35:03sur cette affaire

00:35:04vous avez vu

00:35:05à multiples tiroirs

00:35:06avec beaucoup de rebondissements

00:35:07semaine après semaine

00:35:08un témoignage

00:35:09c'est le témoin du jour

00:35:10dans Polyjustice

00:35:1124h en France

00:35:12bonjour Mohamed Benmedour

00:35:14merci d'être venu jusqu'à nous

00:35:16de votre belle cité phocéenne

00:35:18avec le soleil

00:35:20vous êtes éducateur spécialisé

00:35:21dans les quartiers nord

00:35:22on a voulu vous inviter

00:35:24on voudrait que vous

00:35:26nous racontiez le terrain

00:35:28votre engagement

00:35:29le narcotrafic

00:35:30narcotrafic beaucoup en parle

00:35:32mais peu savent ce que ça donne

00:35:33quand on est vraiment confronté

00:35:35au quotidien

00:35:36avant de vous faire réagir

00:35:38pour qu'on comprenne quand même

00:35:39ce que vivent

00:35:40les jeunes

00:35:41les riverains

00:35:42je voudrais vous partager

00:35:43ce reportage

00:35:44j'imagine qu'il n'y a pas grand chose

00:35:45là qui va vous surprendre

00:35:47regardez

00:35:49c'est une scène devenue

00:35:50presque ordinaire

00:35:51dans ce quartier

00:35:52un habitant vient de bloquer

00:35:54un individu

00:35:55à l'intérieur de cette voiture

00:35:57l'homme aurait tenté

00:35:59de s'introduire dans le véhicule

00:36:01pour le voler

00:36:02il a cassé la vie d'une voiture

00:36:05il est en train de voler à l'intérieur

00:36:06je l'enferme

00:36:07en attendant la police

00:36:08dans la voiture qu'il a cassé

00:36:0915 minutes plus tard

00:36:10les forces de l'ordre

00:36:12arrivent sur place

00:36:13t'as des trucs dangereux sur toi ?

00:36:14y'a pas rien

00:36:15seringue ?

00:36:16rien

00:36:16non rien ?

00:36:17moi je pique pas

00:36:18tu fumes ?

00:36:21oui

00:36:21la pipa craque ?

00:36:22oui

00:36:22car ici dans ce quartier

00:36:24les consommateurs de drogue

00:36:26ne se cachent plus

00:36:27et pour les habitants

00:36:28les incivilités se multiplient

00:36:30pas mal de drogue

00:36:32prostitution

00:36:33les gens

00:36:35ne savent pas où se droguer

00:36:36c'est la drogue en bas des immeubles

00:36:38essayer de rentrer dans les immeubles

00:36:40se cache plus ou moins

00:36:41des habitants qui disent

00:36:42ne plus se sentir en sécurité

00:36:44et certains envisagent même de partir

00:36:47partir d'ici pour que les enfants

00:36:49ils grandissent dans un endroit sécurisé

00:36:51c'est idéal

00:36:52c'est pour ça que moi je déménage

00:36:55je vais plus bas vers réformer

00:36:58parce que c'est plus familial

00:37:00c'est plus sympa

00:37:01selon les associations

00:37:03près de 26 points sensibles

00:37:05comme celui-ci

00:37:06sont recensés dans la cité fosséenne

00:37:10j'imagine Mohamed Benmedour

00:37:12que ça vous étonne pas

00:37:12ces images

00:37:13alors là on voit bien qu'on est

00:37:14au centre-ville de Marseille

00:37:16vous êtes dans les quartiers nord

00:37:17on parle beaucoup de la désaide mafia

00:37:19on dit

00:37:19elle a pris le pouvoir

00:37:20c'est fini dans de nombreux quartiers

00:37:23ils font la loi

00:37:24est-ce que c'est vraiment

00:37:25si grave que ça ?

00:37:28alors il y a le mythe

00:37:30il y a la réalité

00:37:31moi je suis au contact

00:37:33de ces jeunes

00:37:33qui font partie de la désaide mafia

00:37:34qui sont cadres

00:37:35qui sont charbonneurs

00:37:37qui sont guetteurs

00:37:38je les écoute au quotidien

00:37:39ils me contactent aussi

00:37:40parce qu'ils regardent ces news

00:37:42depuis leur cellule

00:37:43ils me contactent

00:37:44ils me retrouvent sur les réseaux sociaux

00:37:45et ils rentrent en contact avec moi

00:37:48la désaide mafia à l'heure actuelle

00:37:50elle tient certains quartiers

00:37:52quelques points de deal

00:37:53elle a été affaiblie

00:37:55suite aux événements depuis 2023

00:37:57cette fameuse guerre avec Yoda

00:38:00d'ailleurs

00:38:01ils ont anéanti les Yoda

00:38:02ensuite ils sont montés en puissance

00:38:04mais dans le milieu

00:38:05quand on parle beaucoup de vous

00:38:07et surtout sur ces dernières années

00:38:08vous pouvez vite monter

00:38:10comme vous pouvez vite redescendre

00:38:12donc elle a été affaiblie

00:38:13ces derniers temps

00:38:15suite aux opérations policières

00:38:16de la police judiciaire marseillaise

00:38:18et aussi parisienne

00:38:20donc à l'heure actuelle

00:38:21elle tient tout juste ses territoires

00:38:23mais elle a été vraiment vraiment affaiblie

00:38:27et par contre certaines activités

00:38:30qui leur étaient liées

00:38:31comme le racket, l'extension de fonds etc.

00:38:33ne sont plus d'actualité aujourd'hui

00:38:35uniquement le trafic de supéfiants

00:38:37et les assassinats

00:38:40ont ramené aussi beaucoup de problèmes

00:38:43à la DZ mafia

00:38:43et donc c'est un peu la politique

00:38:47de Cosa Nostra avec Provenza non

00:38:49soyons discrets

00:38:50on ne tue plus

00:38:51mais on agit dans l'ombre

00:38:52j'aimerais qu'on parle de vous

00:38:54déjà pourquoi vous avez décidé

00:38:56de faire ce métier

00:38:56et comment vous faites

00:38:58parce que vous êtes au contact de jeunes

00:39:00vous venez de le dire vous-même

00:39:00vous connaissez même les différents

00:39:02les différentes dénominations

00:39:04pour les convaincre

00:39:05quand en face

00:39:06il y a tellement d'argent en jeu

00:39:08qu'est-ce qu'ils vous disent en fait

00:39:10quand vous leur dites c'est pas bien

00:39:12déjà je leur explique un peu mon parcours

00:39:14que moi aussi j'ai grandi dans un quartier

00:39:16moi aussi j'ai des amis qui sont morts

00:39:18moi aussi j'ai connu la précarité

00:39:20j'ai connu les petits emplois

00:39:22j'ai été en période de chômage

00:39:23j'ai été sans un sou comme eux

00:39:25parce que mes parents étaient ouvriers

00:39:27et que nous on préférait aller se lever

00:39:30à 5h du matin et faire le marché

00:39:32pour décharger des caisses

00:39:33à l'époque c'était 50 francs

00:39:34donc l'équivalent de 10 euros maintenant

00:39:37et j'ai pas tellement d'arguments

00:39:39pour justement les dissuader

00:39:42mais j'ai la sincérité

00:39:44la sincérité

00:39:45et j'ai l'envie aussi

00:39:46parce que vous savez

00:39:48j'ai tellement vu de choses

00:39:51autour de moi

00:39:52devant moi

00:39:52j'ai ramassé aussi une fois

00:39:54avec des jeunes de 11-12 ans

00:39:55je l'ai dit sur votre plateau

00:39:57un corps d'une femme

00:39:59qui a été calcinée

00:39:59étranglée

00:40:00on l'a ramassée

00:40:01avec des jeunes de 11-12 ans

00:40:02j'ai aussi

00:40:03pendant la guerre

00:40:04des aides mafia Yoda

00:40:06ramassé une jeune

00:40:07qui était justement

00:40:09qui charbonnait

00:40:09pour le clan des aides mafia

00:40:11dans la cité des marronniers

00:40:12on lui avait arraché la jambe

00:40:13à la kalachnikov

00:40:14c'était très atroce

00:40:15et le fait aussi

00:40:16de leur rapporter ça

00:40:19leur rapporter le témoignage

00:40:20leur dire

00:40:22que va être la suite

00:40:24des événements

00:40:24parce que moi je la connais

00:40:25la suite c'est simple

00:40:27il n'y a pas

00:40:2750 000 solutions

00:40:29moi le père d'un ami

00:40:30à l'époque

00:40:30il disait

00:40:31au père

00:40:32qui était vraiment

00:40:33quelqu'un de très connu

00:40:35dans le milieu

00:40:35il lui disait souvent

00:40:37tu connais

00:40:38un voyou

00:40:39qui a acheté un château

00:40:40tout le temps

00:40:41il lui disait ça

00:40:41et la réalité

00:40:42c'est qu'ils vont finir

00:40:43en prison

00:40:44leurs parents

00:40:45vont faire la queue

00:40:46au parloir

00:40:46pour attendre

00:40:47pendant des heures

00:40:47pour avoir 30 minutes

00:40:4940 minutes

00:40:50de consultation

00:40:52et au mieux

00:40:53ça va être ça

00:40:54et au pire ça va être la mort

00:40:55est-ce que vous

00:40:57puisque vous parlez de la mort

00:40:58vous avez eu peur

00:40:59parfois

00:41:00parce qu'on sait qu'il y en a d'autres

00:41:01des activistes connus

00:41:02qui ont tout perdu

00:41:03leurs frères

00:41:04qui sont eux-mêmes menacés

00:41:05protégés

00:41:05est-ce qu'on vous a menacé

00:41:08on vous voit comment

00:41:09est-ce qu'on vous voit

00:41:10du côté des dealers

00:41:11comme quelqu'un qui essaye

00:41:13d'empêcher le business

00:41:14non pas du tout

00:41:15parce qu'ils me connaissent

00:41:16j'ai jamais eu peur

00:41:17vous avez jamais eu peur

00:41:18de l'inquiétude certes

00:41:19mais si demain

00:41:20si demain j'ai peur

00:41:21j'arrête tout

00:41:22on peut pas travailler

00:41:23avec la peur

00:41:23c'est pas possible

00:41:25et d'ailleurs

00:41:26après ça serait

00:41:26ça serait fausser le discours

00:41:28quand on a peur

00:41:29on a peur

00:41:29mais vous avez été menacé

00:41:30ou jamais

00:41:31non pas du tout

00:41:31parce que j'ai toujours été sincère

00:41:33avec eux

00:41:33je leur ai toujours dit

00:41:34les quatre vérités

00:41:35quand ils commettaient des choses

00:41:37je leur disais ça

00:41:38ça va mal

00:41:39ça va mal se passer pour toi

00:41:40tu vas finir en prison

00:41:43là ce que vous faites

00:41:44vous pouvez pas gagner

00:41:45comme ça

00:41:45vous croyez que vous allez défier l'autorité

00:41:48l'état

00:41:48c'est pas possible

00:41:50et ce discours là

00:41:51ils entendent

00:41:51après ils savent que aussi

00:41:52je fais preuve de bienveillance

00:41:54parce que je sors aussi

00:41:56leurs petits frères

00:41:56je sors leurs petits frères

00:41:57de la cité

00:41:59je les amène chaque été

00:42:00avec le centre loisir jeune

00:42:01de la police nationale

00:42:02faire des activités en mer

00:42:04et vous savez

00:42:06ça reste des êtres humains

00:42:07le soir

00:42:08je vais prendre cet exemple d'hier

00:42:10un cadre de la DZ mafia

00:42:12qui est en prison

00:42:13a vu une vidéo

00:42:14j'ai posté à Marseille

00:42:16une polémique

00:42:17sur un soi-disant loup

00:42:18qui a été vu

00:42:19et en fait on a retrouvé

00:42:20le propriétaire

00:42:21et c'était pas un loup

00:42:22c'était un chien

00:42:23et sur la vidéo

00:42:24le chien hurlait

00:42:25et tout ça

00:42:26et cette personne là

00:42:27ce cadre de la DZ marraine

00:42:28me dit

00:42:29mais Mohamed

00:42:30mais franchement

00:42:31c'est une humaine

00:42:32tu sais que moi

00:42:33je préfère les animaux

00:42:34que l'être humain

00:42:35et j'ai dit

00:42:36mais je sais mon petit

00:42:37ils ont perdu

00:42:38l'être humain

00:42:39c'est la pire race

00:42:40au monde

00:42:41si je peux me permettre

00:42:42de parler comme ça

00:42:43parce que l'être humain

00:42:43il peut te trahir

00:42:44il peut te mentir

00:42:45il peut te tuer

00:42:45et il me dit

00:42:46Mohamed

00:42:47j'ai de la peine pour ce chien là

00:42:49ce chien là

00:42:49il est pas fait pour rester à l'extérieur

00:42:51c'est un chien qui est fait pour rester dans des

00:42:53voilà

00:42:54et on a des discussions comme ça

00:42:56et

00:42:56vous allez continuer quand même

00:42:58donc ça veut dire que vous y croyez

00:42:59en l'être humain

00:43:00j'y crois

00:43:01si demain j'y crois plus

00:43:02qui va faire ce travail là

00:43:03vous avez eu du succès

00:43:04il y a des jeunes

00:43:05que vous avez réellement sorti de la panade

00:43:07comme on dit

00:43:08heureusement

00:43:08heureusement d'ailleurs

00:43:09sinon je pense que j'aurais arrêté

00:43:11parce que parfois

00:43:11ça m'arrive aussi d'être découragé

00:43:13je vous dis la vérité

00:43:14moi ce qui m'agace le plus

00:43:16c'est ce qui m'agace le plus

00:43:17c'est quand je lève le doigt

00:43:19et je dis attention

00:43:19tel jeune

00:43:20ça va

00:43:21il va mal finir

00:43:22quand on a un jeune

00:43:25par exemple

00:43:25j'avais un jeune

00:43:26qui avait 8 ou 10 ans

00:43:27je l'accompagne

00:43:28et un jour

00:43:30pendant mon accompagnement

00:43:31il a une altercation

00:43:33avec un autre jeune

00:43:34il descend de la voiture

00:43:35il trouve un tesson de bouteilles en verre

00:43:38il va pour la scène un coup

00:43:39je me mets au milieu en disant

00:43:40attention ce jeune là

00:43:41il imprégné déjà de la violence

00:43:43on m'écoute pas

00:43:44et puis je revois son grand frère

00:43:45trois ans après

00:43:46il me dit mon petit frère

00:43:47il est au mineur

00:43:47il a tué quelqu'un à coup de couteau

00:43:49ça c'est l'échec quoi

00:43:51dans ces moments là

00:43:52mais c'est ça qui m'énerve

00:43:52c'est que je ne suis pas assez écouté

00:43:54le jour où il y aura

00:43:54une réelle volonté politique

00:43:56où on mettra

00:43:57tout le monde autour de la table

00:43:58et on dit

00:43:59il faut qu'on travaille ensemble

00:44:00et celui qui agit avec son égo

00:44:02il sort de là

00:44:02là on aura gagné

00:44:04qu'est-ce que vous dites

00:44:05dans les moments de découragement

00:44:06vous dites

00:44:07j'y arrive plus

00:44:08parce que pour vous aussi

00:44:09moralement

00:44:10ça doit porter un coup

00:44:11il y a des jours où vous êtes fatigué

00:44:12vous venez de le dire

00:44:13oui oui oui

00:44:15après bon

00:44:16la chance que j'ai

00:44:17c'est que j'ai pratiqué la boxe

00:44:18depuis petit

00:44:19et donc j'ai l'habitude

00:44:20de prendre des coups

00:44:21j'ai l'habitude aussi

00:44:22de remonter sur le ring

00:44:23et de me battre

00:44:26ma tristesse

00:44:27je la garde

00:44:29pour moi

00:44:29chez moi

00:44:30sur mon canapé

00:44:31ça m'est arrivé de

00:44:32je le dis

00:44:32je me dis ça pour une fois

00:44:34que je vais le dire

00:44:35de pleurer sur mon canapé

00:44:37de penser à des moments

00:44:38avec des jeunes

00:44:40avec lesquels

00:44:40j'ai partagé des instants

00:44:42et ils sont plus là

00:44:44et je m'étais battu dur comme fer

00:44:46pour qu'ils puissent

00:44:47s'en sortir

00:44:48et finalement

00:44:48ils sont six pieds sous terre

00:44:49et là à ce moment là

00:44:51on se dit

00:44:51mais

00:44:52je me dis mais

00:44:54à quoi bon Mohamed

00:44:55à quoi bon

00:44:55et après

00:44:57on se lève et on repart

00:44:58on repart

00:44:59parce que moi je suis femme

00:45:00de Jean-Paul Belmondo

00:45:02et je m'identifie à beaucoup

00:45:03à Jean-Paul Belmondo

00:45:04dans le marginal

00:45:05le solitaire

00:45:06je suis un peu comme lui

00:45:07et donc je repars

00:45:08je repars

00:45:09et je me dis mais de toute façon

00:45:09qu'est-ce que t'as perdu ?

00:45:11t'as 38 ans

00:45:12t'es père de famille

00:45:12regarde des jeunes que t'as connus

00:45:14à 14-15 ans ils sont plus là

00:45:16ben c'est ça la vie

00:45:17ben continue fonce

00:45:18il y en a qui vous disent merci

00:45:19qui vous revoient

00:45:20alors il y a ceux qui partent

00:45:21on a compris c'est triste

00:45:22mais il y a ceux qui reviennent

00:45:23et qui vous disent

00:45:24franchement Mohamed

00:45:25si t'avais pas été là

00:45:26j'aurais sombré

00:45:27ben quand on me le dit

00:45:29souvent je les reconnais pas

00:45:30parce que des fois ils ont grandi entre temps

00:45:32et c'est là où je me dis

00:45:33que je commence à me faire vieux

00:45:35après j'ai toujours cette anecdote en tête

00:45:38il y avait un jeune de région parisienne

00:45:40de Sarcelles

00:45:40il était sur mon parking

00:45:43j'ai bien compris ce qu'il faisait

00:45:44et je suis allé le voir

00:45:46je lui ai dit

00:45:47qu'est-ce que tu fais

00:45:47tu prends le soleil et tout

00:45:48il a rigolé

00:45:49est-ce que c'est un sourire

00:45:50il m'a dit non ben

00:45:50j'ai dit écoute je sais que tu es là pour guetter

00:45:52pas que les flics rentrent par là

00:45:54écoute voilà

00:45:55en ce moment il y a un épisode sanglant

00:45:57il y a de la guerre et tout

00:45:59donc il ne reste pas ici

00:46:00et j'avais donné mes coordonnées

00:46:01et ce jour-là

00:46:03et ce jour-là

00:46:04il m'a recontacté

00:46:04je l'ai mis dans un train

00:46:06il est parti

00:46:07et le jour où la gamine

00:46:08s'est fait justement arracher la jambe

00:46:10à la kalachnikov

00:46:10il était tout le temps avec elle

00:46:11et je l'avais extrait

00:46:12et je l'avais mis dans le train

00:46:13et quand il m'a dit merci

00:46:15pour cet acte-là

00:46:16ça n'a pas de prix

00:46:17c'est mieux que mon salaire

00:46:17mieux que l'argent du monde entier

00:46:20vous allez continuer longtemps ça se sent

00:46:21merci beaucoup de nous avoir porté votre témoignage

00:46:23c'était hyper précieux

00:46:24on va marquer une petite pause

00:46:25et puis on verra pour parler de ces menaces de mort

00:46:27contre les profs qui se multiplient

00:46:28on vous montrera aussi l'agression

00:46:30très violente d'une mère de famille

00:46:31pour son collier en pleine gare Saint-Charles

00:46:33on vous raconte toute l'enquête

00:46:34à tout de suite

00:46:38De retour avec vous pour la suite de police-justice

00:46:4124 heures en France

00:46:42le sommaire de cette deuxième partie d'émission

00:46:45on va vous parler d'un homme de 27 ans

00:46:48qui a été blessé mardi matin à l'épaule

00:46:50par un individu porteur d'une machette

00:46:53ça s'est passé dans le centre-ville de Mulhouse

00:46:55et un suspect de 41 ans

00:46:57rapidement interpellé a été placé en garde à vue

00:46:59ce qui interpelle une fois de plus c'est son portrait

00:47:01car c'est un réfugié sri-lankais

00:47:03déjà connu et condamné par la justice

00:47:06on y revient

00:47:07nous parlerons également des menaces de mort

00:47:10qui se multiplient à l'encontre des profs

00:47:12depuis plusieurs jours déjà

00:47:14et on est à peine 10 jours après la rentrée

00:47:16comme si le passé n'avait pas servi de leçon

00:47:19certains parents d'élèves qui n'ont plus aucune limite

00:47:21n'hésitent pas à entrer dans les établissements

00:47:23et à menacer de mort voire même de décapitation

00:47:26certains professeurs qui aujourd'hui ont donc peur d'aller travailler

00:47:30nous ferons un tour de France glaçant vous allez le voir

00:47:32document aujourd'hui dans 24 heures en France

00:47:36vous allez suivre une enquête de police du début

00:47:38avec les images de l'agression

00:47:40jusqu'à sa résolution

00:47:41une dame avec sa petite fille agressée

00:47:43le travail des policiers

00:47:45et finalement l'arrestation du coupable

00:47:48cette dame agressée témoignera également du choc pour elle

00:47:51et sa petite fille écoutez

00:47:58et ma fille m'entendant crier elle est revenue vers moi en me disant que je la sentais

00:48:14je la sentais être

00:48:17je la sentais culpabiliser le fait de

00:48:19de m'avoir laissée par terre et de m'entendre hurler

00:48:22et de

00:48:23de

00:48:23de cet enfui de

00:48:25de

00:48:25de cette situation

00:48:28c'est évidemment un document à ne pas

00:48:30manquer à partir de

00:48:32de

00:48:3214h

00:48:34sur

00:48:34ce 14h30

00:48:35tout de suite il est 14h

00:48:36donc toute l'actualité

00:48:37avec vous

00:48:38Somaïa Labidi

00:48:41et au coeur de l'actualité

00:48:43Ténélie la colère contre la flambée des prix du carburant s'intensifie

00:48:47les ports de la Méditerranée sont en deuil

00:48:49les pêcheurs bloquent le port de Cède

00:48:51depuis ce matin

00:48:52ils réclament des mesures d'urgence

00:48:53une grogne sociale

00:48:55qui gagne du terrain dans le département de l'Hérault

00:48:57puisqu'hier la mobilisation a conduit au blocage du dépôt pétrolier de Frontignan

00:49:02à la une également encore un mort lié au trafic de drogue en ce début de semaine à Toulouse

00:49:07un jeune homme de 18 ans connu de la justice a été abattu par plusieurs tirs d'armes à feu

00:49:11hier

00:49:12quartier Bellefontaine

00:49:13ce qui en fait le dixième mort en seulement dix jours sur fond de narcotrafic

00:49:19à la une également il fait part de ses profonds regrets

00:49:23auditionné devant la commission d'enquête sénatoriale

00:49:25sur le traitement du scandale du périscolaire parisien

00:49:28Emmanuel Grégoire reconnaît que la ville a, je cite, manqué de transparence

00:49:32déclaration au lendemain de l'audition d'Anne Hidalgo

00:49:35elle est aussi mise en cause dans ce dossier

00:49:36je vous rappelle que les deux élus sont poursuivis également au pénal

00:49:40par plusieurs familles de victimes

00:49:42on poursuit avec le drapeau d'Israël

00:49:45installé aux côtés des 194 autres pays membres et observateurs de l'ONU

00:49:49dans le cadre d'une œuvre artistique place de la Bastille à Paris

00:49:52qui a dû être retirée suite à un acte de vandalisme

00:49:55commis dans la nuit du 14 septembre

00:49:57réalisé à partir de vêtements usagers

00:49:59il ne pourra malheureusement pas être remplacé

00:50:01d'ici la fin de l'exposition prévue le 20 septembre

00:50:05et puis l'UE s'empare de la question de l'interdiction des réseaux sociaux pour les mineurs

00:50:09et veut aller plus loin qu'Emmanuel Macron

00:50:11la présidente de la commission européenne

00:50:14Ursula von der Leyen veut les interdire au moins de 13 ans

00:50:16et mettre en place des garde-fous pour les moins de 15 ans

00:50:23il est désormais temps pour l'Europe d'agir

00:50:26et demain la commission proposera la loi Kid Act

00:50:29nous adopterons une approche progressive et différenciée

00:50:32chaque tranche d'âge a ses propres sensibilités

00:50:36c'est pourquoi chacune bénéficiera d'un niveau de protection adapté

00:50:40en résumé pas de réseaux sociaux avant l'âge de 13 ans

00:50:44voilà ce qu'on pouvait dire de l'actualité à 14h Nelly

00:50:51merci beaucoup ma chère Somaïa

00:50:53retour sur le plateau de police justice 24h en France

00:50:56un homme de 27 ans blessé à l'épaule

00:50:58ça s'est passé mardi matin

00:51:00l'individu était porteur d'une machette

00:51:02tout cela s'est déroulé en plein centre-ville de Mulhouse

00:51:05l'agresseur âgé de 41 ans placé en garde à vue

00:51:09et on apprend Sabrina Birlin-Bouillet

00:51:12et que c'est un réfugié sri-lankais

00:51:15connu, condamné par la justice française

00:51:17oui c'est arrivé hier dans la ville de Mulhouse

00:51:19lors d'une patrouille des agentes de police municipales

00:51:22surprennent des cris

00:51:23c'est là qu'il découvre un homme de 27 ans

00:51:26blessé à l'épaule dans une galerie marchande

00:51:28un individu menaçant aurait brandi une machette

00:51:31l'aurait poursuivi

00:51:32et c'est avec cette même machette

00:51:33qu'il l'aurait donc frappé d'un coup au niveau de l'épaule

00:51:36la victime ne dit pas connaître son agresseur

00:51:39alors même s'il a pris les fuites les policiers

00:51:41finalement ont son signalement

00:51:43il le localise rapidement

00:51:44procède à son interpellation

00:51:46il est placé en garde à vue

00:51:47et on n'en sait plus sur son profil

00:51:48vous allez le voir

00:51:49cet homme il a 41 ans

00:51:50il est né au Sri Lanka

00:51:51il est domicilié à Mulhouse

00:51:53il est étranger mais réside ici en France

00:51:55car il bénéficie du statut de réfugié

00:51:58son casier judiciaire comporte 3 condamnations

00:52:00dont certaines pour violences aggravées

00:52:03sa dernière condamnation date même de juillet 2025

00:52:05pour des faits de violence avec usage ou menace d'une arme

00:52:08il avait écopé de 14 mois de prison

00:52:10donc cela veut dire qu'il a fini de purger sa peine

00:52:12il y a à peine quelques semaines

00:52:14l'enquête va maintenant déterminer les circonstances exactes

00:52:17et les motivations du passage à l'acte de cet agresseur présumé

00:52:21Merci beaucoup David Leroux

00:52:22vous qui êtes policier

00:52:23il y a plusieurs questions

00:52:24alors il a un statut de réfugié

00:52:25le premier est-ce que ça va être évoqué

00:52:27nul ne sait

00:52:28on va poser la question à l'évoqué

00:52:29mais la machette

00:52:30ça devient une arme des plus courantes

00:52:34enfin je veux dire les règlements de comptes au sabre à la machette

00:52:37on en est à ce degré de sauvagerie dans les attaques ?

00:52:40Très clairement en France aujourd'hui

00:52:41il y a plus de 40 agressions à l'arme blanche

00:52:43donc couteau, machette, couteau cobra etc

00:52:47plus de 40 par jour sur le territoire national

00:52:49donc cette hausse de la délinquance et de cette violence

00:52:53qui quand même peut conduire jusqu'au décès de la victime

00:52:56souvent ce sont des blessures graves

00:52:58mais nous avons régulièrement des décès

00:53:00nous ne cessons de le dénoncer

00:53:01et surtout, même si vous le dites

00:53:03il y a un statut particulier pour la personne

00:53:05mais quelle qu'elle soit

00:53:05il faut qu'il y ait une réponse

00:53:06c'est-à-dire que le rôle de l'Etat

00:53:08c'est quand même de protéger les citoyens

00:53:10ou les personnes d'ailleurs qui résident

00:53:12qu'ils soient citoyens ou pas

00:53:13les personnes qui résident sur le territoire national

00:53:15donc il faut les protéger

00:53:16Il se balade avec une machette

00:53:17en pleine ville de Mulhouse

00:53:19il a été condamné

00:53:20attendez c'est pas vieux hein

00:53:22juillet 2025

00:53:23il prend 8 mois de prison

00:53:24avec mandat de dépôt

00:53:25donc en fait

00:53:26il a purgé déjà sa peine

00:53:28ok

00:53:28en admettant qu'il est tout purgé

00:53:30mais alors en plus

00:53:31il sort et il recommence

00:53:32enfin ça

00:53:32on se pose quand même

00:53:33un certain nombre de questions

00:53:34autour effectivement

00:53:36de la durée de l'emprisonnement

00:53:38ça n'a pas servi de leçon du tout

00:53:39puisqu'il a réédité

00:53:40Non mais très clairement

00:53:41nous on n'arrête pas de dénoncer

00:53:42et de réclamer à Alliance Police

00:53:44un électrochoc de sécurité

00:53:45c'est pas une vue de l'esprit

00:53:47c'est concret

00:53:48c'est sur le terrain tous les jours

00:53:49et c'est des centaines

00:53:50et des centaines

00:53:50et des milliers de victimes

00:53:51chaque année

00:53:52donc oui il y a un vrai sujet

00:53:54il faut une réponse adaptée

00:53:55on ne peut pas accepter

00:53:56nous en tout cas policiers

00:53:57de compter les blessés

00:53:58et les morts

00:53:59on remarque évidemment

00:54:00qu'on intervient très vite

00:54:01encore une fois

00:54:01l'individu a été interpellé

00:54:02et présenté à la justice

00:54:03mais après pour ce qu'il est

00:54:05de la réponse judiciaire

00:54:06nous ne sommes plus

00:54:07entre guillemets

00:54:08responsables

00:54:08par contre syndicalement

00:54:10et en tant que citoyens d'ailleurs

00:54:11nous assumons pleinement

00:54:12cette position

00:54:12un électrochoc de sécurité

00:54:14on ne veut plus compter

00:54:15les blessés et les morts

00:54:16maître Ruben

00:54:16un statut de réfugié

00:54:18quand on en commet

00:54:19ce genre de méfait

00:54:21c'est quand même

00:54:21une tentative

00:54:24de meurtre

00:54:24est-ce que

00:54:26ça se révoque

00:54:27est-ce qu'on peut

00:54:28le renvoyer chez lui

00:54:29alors je ne sais pas

00:54:30si on peut le renvoyer

00:54:30chez lui

00:54:31mais ce que je sais en revanche

00:54:32c'est que vous faites

00:54:33un raccourci

00:54:33pardonnez-moi moi

00:54:34je suis pas là pour être

00:54:35je suis là aussi pour être

00:54:35un contradicteur

00:54:36vous faites un raccourci

00:54:37entre son statut de réfugié

00:54:39le fait qu'il était condamné

00:54:40et qu'il y ait une agression

00:54:41qui a été commise à Mulhouse

00:54:42c'est-à-dire que ce garçon

00:54:44qu'il soit français

00:54:44qu'il soit étranger

00:54:46qu'il soit primaire

00:54:47ou qu'il soit déjà condamné

00:54:48en fait il faut une réponse pénale

00:54:49il n'y a pas de discussion

00:54:50là vous dites

00:54:51en fait il était en prison

00:54:53il est sorti

00:54:53et donc finalement il a réitéré

00:54:55donc en fait les questions

00:54:55qu'il faut se poser

00:54:56c'est l'efficacité

00:54:57on parlait tout à l'heure

00:54:58de réinsertion

00:54:59l'efficacité de la peine de prison

00:55:00puisque c'est la démonstration

00:55:01que même incarcéré

00:55:02pour des faits de violence

00:55:03à peine sorti

00:55:05manifestement

00:55:05des faits

00:55:07sont recommits

00:55:07d'accord attendez

00:55:08un statut de réfugié

00:55:09normalement

00:55:10on vérifie le profil

00:55:11on accueille pas

00:55:12et on décerne pas

00:55:14ce genre de statut

00:55:15à n'importe qui

00:55:16ça veut dire

00:55:17que peut-être

00:55:18on a failli

00:55:18dans l'octroi même

00:55:20du titre de séjour

00:55:21à ce réfugié

00:55:22en fait

00:55:22je connais pas très bien

00:55:24les règles

00:55:24mais s'il y a une commission d'asile

00:55:25qui lui a octroyé

00:55:26à un moment donné

00:55:27ce statut

00:55:28c'est pas en lien

00:55:29avec le fait

00:55:30de savoir s'il a été condamné

00:55:31ou s'il sera condamné

00:55:32par la suite ou non

00:55:32ce que je vous dis aujourd'hui

00:55:34c'est que évidemment

00:55:34que sa situation

00:55:36va sans doute être réexaminée

00:55:37qu'il est aujourd'hui

00:55:38quoi que vous en pensiez

00:55:39juridiquement

00:55:39présumé innocent

00:55:40donc en fait il va y avoir

00:55:41des conflits entre

00:55:42les juridictions administratives

00:55:44mais également

00:55:44les juridictions judiciaires

00:55:46et la justice

00:55:46va expliquer

00:55:49en fait les motivations

00:55:50parce que c'est vrai

00:55:51que c'est quand même très surprenant

00:55:52de se balader avec une arme

00:55:53de porter effectivement

00:55:54un coup de cette nature là

00:55:56sans connaître en réalité

00:55:57aujourd'hui les motivations

00:55:57on va réexaminer

00:55:59ça veut dire qu'on peut le renvoyer

00:56:00pourquoi il est encore là

00:56:00il a été condamné

00:56:01allez deux trois fois

00:56:02trois mentions au casier

00:56:04deux fois pour violence aggravée

00:56:05enfin je veux dire

00:56:06on ne lui a pas ôté

00:56:08ce statut de réfugié

00:56:09on s'est pas dit bon bah

00:56:10il pose un problème de nuisance

00:56:12à la société française

00:56:13bah on va le garder

00:56:15cette notion d'ordre public

00:56:16parce que c'est la question

00:56:17c'est est-ce que c'est une menace

00:56:18pour l'ordre public

00:56:19j'imagine que ce critère

00:56:20devra être apprécié

00:56:22à un moment donné

00:56:22mais aujourd'hui

00:56:23il fait l'objet d'une procédure

00:56:25judiciaire

00:56:25dans laquelle il a

00:56:26ou il va être sans doute

00:56:28incarcéré

00:56:28donc ces questions vont se poser

00:56:30je puis vous assurer

00:56:30qu'aujourd'hui

00:56:32lorsque nous avons des clients

00:56:33qui sont incarcérés

00:56:34et qui sont

00:56:34des situations

00:56:35administratives

00:56:37de cette nature-là

00:56:38à peine sortis

00:56:38de maison d'arrêt

00:56:39vous avez la préfecture

00:56:40qui est à la porte de la maison d'arrêt

00:56:41et évidemment

00:56:42ils prennent le relais

00:56:43alors là déjà il va y avoir

00:56:44un examen de son discernement

00:56:45et il est fort possible

00:56:46que si son discernement

00:56:47avait été altéré

00:56:48il ne rentrera jamais au Sri Lanka

00:56:49il restera en France

00:56:50ça on en est encore loin

00:56:51mais j'imagine

00:56:52je ne sais pas si

00:56:52il y a une information judiciaire

00:56:53qui a été ouverte ou pas

00:56:54mais c'est évident

00:56:54c'est une des premières vérifications

00:56:55c'est naturel une expertise

00:56:57vu les conditions

00:56:58et les circonstances

00:56:59vous parliez tout à l'heure

00:57:00de règlement de compte

00:57:01on ignore encore à ce jour

00:57:02si effectivement

00:57:02je parle pas de ça

00:57:03j'ai dit que souvent

00:57:04dans les cas de règlement de compte

00:57:05de certaines communautés

00:57:07il y a les sabres

00:57:08il y a les machettes

00:57:08d'ailleurs

00:57:09oui parce que là à priori

00:57:09il n'y a aucun lien

00:57:10entre l'agresseur

00:57:11et la personne victime

00:57:12je faisais un panorama général

00:57:15de l'émergence

00:57:17de certaines nouvelles armes

00:57:18qui sont culturelles

00:57:20d'ailleurs docteur Valet

00:57:23il y a quelque chose

00:57:24peut-être à tirer là-dessus

00:57:25il y a des armes

00:57:26qui sont culturellement

00:57:27associées

00:57:27à certaines nationalités

00:57:29le sabre

00:57:30le Sri Lanka notamment

00:57:31la machette

00:57:34on peut s'interroger

00:57:35effectivement

00:57:35sur l'association culturelle

00:57:37après c'est aussi

00:57:38le caractère

00:57:39je dirais

00:57:39d'arme blanche

00:57:40qui est à prendre en compte

00:57:41avec ce que ça suppose

00:57:44de symbolique

00:57:46dans le fait

00:57:47effectivement

00:57:47alors c'est quoi la symbolique

00:57:48en deux mots

00:57:48on tranche

00:57:49on castre

00:57:50on décapite

00:57:52c'est-à-dire que symboliquement

00:57:53il y a aussi

00:57:54cette violence-là

00:57:56parallèlement

00:57:56parce qu'on parlait

00:57:57d'expertise

00:57:58tout ne doit pas forcément

00:57:59être mis sur

00:58:01le compte

00:58:02d'un trouble

00:58:04psychiatrique

00:58:04il y a aussi

00:58:05effectivement

00:58:06la dimension psychopathique

00:58:07le passage à l'acte

00:58:09lié effectivement

00:58:09à des défauts de gestion

00:58:11de ces pulsions

00:58:12qui n'ont effectivement

00:58:13rien à voir avec la maladie mentale

00:58:14bon

00:58:15venons-en aux menaces de mort

00:58:16parce que là aussi

00:58:17c'est un vrai sujet

00:58:19concernant

00:58:20à se multiplier

00:58:21contre les professeurs

00:58:22à peine 10-15 jours

00:58:24après la rentrée

00:58:25des classes

00:58:25comme si

00:58:26on n'avait jamais eu

00:58:28une affaire pathique

00:58:28dans notre pays

00:58:29non mais je le dis accessoirement

00:58:30il y a quelques jours

00:58:31vous vous en souvenez

00:58:32nous étions au Foga

00:58:32à Toulouse

00:58:33mais depuis

00:58:34d'autres incidents similaires

00:58:36ont émergé un peu partout

00:58:38en France

00:58:38regardez ce reportage

00:58:40à peine la rentrée commencée

00:58:42déjà des menaces de mort

00:58:44derrière les grilles

00:58:45des écoles

00:58:45le 4 septembre dernier

00:58:47au Foga

00:58:48près de Toulouse

00:58:48tout part d'une sanction scolaire

00:58:51un père reproche

00:58:52à une institutrice

00:58:53la manière dont elle

00:58:54a pris en charge son fils

00:58:55sur le parking de l'école

00:58:56il menace l'enseignante

00:58:58de lui couper la tête

00:58:59il sera par la suite

00:59:01incarcéré

00:59:01et condamné à 6 mois

00:59:03de prison ferme

00:59:04quelques jours plus tard

00:59:05ce lundi à Aisines

00:59:06près de Bordeaux

00:59:07le conflit

00:59:07ne reste même plus

00:59:08à la grille

00:59:09un père de 36 ans

00:59:11entre dans le collège

00:59:12où est scolarisé sa fille

00:59:13dans la matinée

00:59:14elle avait été réprimandée

00:59:15par un surveillant

00:59:16le père s'en prend alors

00:59:18à cette assistante d'éducation

00:59:19mais aussi à la principale

00:59:20de l'établissement

00:59:21qu'il menace de mort

00:59:23et le même jour

00:59:24dans Lyon

00:59:24se produit une énième scène

00:59:26de violence

00:59:26une mère de famille

00:59:28reproche à une enseignante

00:59:29le manque de prise en charge

00:59:30de son enfant

00:59:31après une chute

00:59:31là encore

00:59:32le désaccord

00:59:33se transforme en une menace

00:59:35d'égorgement

00:59:35à ces trois affaires

00:59:37s'ajoute une énième

00:59:38menace de mort

00:59:38à l'encontre de deux membres

00:59:40du personnel éducatif

00:59:41à Marseille

00:59:42ce lundi

00:59:42sur l'année scolaire

00:59:442024-2025

00:59:45déjà un incident scolaire

00:59:47sur trois impliquait une famille

00:59:4961%

00:59:49de ces incidents

00:59:50visait les professeurs

00:59:52et près de la moitié

00:59:53comportait des violences verbales

00:59:56écoutez aussi

00:59:57le jeune mère

00:59:59de cette petite localité

01:00:00de Véron qu'on vient de voir

01:00:01dans le reportage

01:00:02et il explique

01:00:03un peu plus en détail

01:00:04la manière

01:00:04dont tout cela s'est passé

01:00:05surtout les défaillances

01:00:08c'est une mère de famille

01:00:09qui est venue

01:00:09suite au fait

01:00:11que sa fille soit tombée

01:00:12se soit blessée

01:00:13et elle est venue

01:00:14donc réprimander

01:00:15l'enseignante

01:00:16auprès de laquelle

01:00:17elle estimait

01:00:18que les soins

01:00:18n'avaient pas été suffisants

01:00:19mais il faut savoir

01:00:19que les enseignants

01:00:20sont limités

01:00:21dans ce qu'ils peuvent faire

01:00:22en matière de soins

01:00:23bon c'était des égratignures

01:00:24basiques

01:00:25quand on tombe

01:00:25dans une cour de récréation

01:00:26qui ne justifiait en rien

01:00:28quoi qu'il arrive

01:00:29des menaces

01:00:30envers le personnel

01:00:31enseignant

01:00:32encore moins des menaces de mort

01:00:33et je suis très content

01:00:35d'arriver ici

01:00:36avec une bonne nouvelle

01:00:36puisque la procureure

01:00:38de la République

01:00:38a annoncé

01:00:39avant mon arrivée ici

01:00:41qu'elle poursuivait

01:00:43l'auteur des faits

01:00:44devant le tribunal

01:00:45correctionnel

01:00:46le 10 décembre prochain

01:00:47pour des faits

01:00:48de menaces de mort

01:00:49donc c'est assez satisfaisant

01:00:51de voir quand même

01:00:52qu'en une journée

01:00:54les doutes ont été levés

01:00:55au point de renvoyer

01:00:56la personne en correctionnel

01:00:57on constate encore une fois

01:00:58qu'il y a un dispositif

01:01:00qui a été mis en place

01:01:02mais qui visiblement

01:01:03tardent à être opérationnels

01:01:05on ne doit pas mettre du temps

01:01:07à prendre une décision

01:01:08l'éducation nationale

01:01:09est complètement paralysée

01:01:10ils sont incapables

01:01:11de dire

01:01:12on va déplacer

01:01:13les enfants

01:01:14parce qu'effectivement

01:01:15le climat local

01:01:16ne correspond plus

01:01:18à la sérénité

01:01:19qui doit régner

01:01:20au sein de l'école

01:01:20entre les parents

01:01:21et les enseignants

01:01:22incapables de prendre

01:01:22les décisions

01:01:23donc il y a déjà des choses

01:01:24si on mettait déjà en oeuvre

01:01:26ce qui existe actuellement

01:01:27on peut déjà répondre

01:01:28et puis le code pénal

01:01:30de la justice des mineurs

01:01:31il est déjà très complet

01:01:32sur un certain nombre de choses

01:01:33donc appliquons déjà

01:01:34ce qui existe

01:01:35il est hyper lucide

01:01:37enfin je trouve

01:01:39la liste est longue déjà

01:01:40on pourrait même y ajouter

01:01:41Marseille

01:01:41un dernier exemple

01:01:42un père de famille

01:01:43de 34 ans

01:01:44placé en garde à vue

01:01:45pour avoir menacé de mort

01:01:46plusieurs membres du personnel

01:01:47d'une école maternelle

01:01:48à Marseille

01:01:49dans le 13ème

01:01:50mais docteur Valet

01:01:52ça nous dit quoi

01:01:52de ces parents

01:01:54comment que vous êtes parent

01:01:55vous dites

01:01:56ah bah

01:01:57le prof il s'est pas bien

01:01:58occupé de ma fille

01:01:59ou il lui a mal parlé

01:02:00ou il lui a manqué de respect

01:02:01c'est quoi ?

01:02:01c'est l'enfant est roi

01:02:03et on ne peut plus parler

01:02:04d'adulte à adulte normalement ?

01:02:06voilà

01:02:06et ça va au-delà même

01:02:08de cette notion d'enfant roi

01:02:09qu'on a un peu trop

01:02:10recondu dans le taux responsable

01:02:12je crois qu'on est plus face

01:02:13à une désinstitutionnalisation

01:02:15de la relation

01:02:16c'est-à-dire que l'enseignant

01:02:17le directeur d'établissement

01:02:19représente une institution

01:02:20mais dans la relation parent

01:02:23enseignant

01:02:23cette dimension

01:02:24a complètement disparu

01:02:25c'est-à-dire que l'enseignant

01:02:27il s'agit

01:02:27face à l'enseignant

01:02:28il s'agit plus effectivement

01:02:29de voir celui

01:02:30qui est porteur d'une mission

01:02:31qui représente l'enseignement

01:02:33qui va transmettre des valeurs

01:02:34on y voit un individu

01:02:35avec qui

01:02:36on n'est même plus

01:02:37dans la discussion

01:02:38dans lequel on pourrait dire

01:02:40je suis pas tout à fait d'accord

01:02:41avec vos méthodes éducatives

01:02:42on est dans l'intimidation

01:02:44vous n'avez pas le droit

01:02:46vous n'avez que des devoirs

01:02:48et c'est moi qui décide

01:02:49de ce que vous allez faire

01:02:50de mon enfant

01:02:50mais sauf que là

01:02:51on est pas dans n'importe quel contexte

01:02:53on est dans l'après

01:02:53Samuel Paty

01:02:54et on a l'impression

01:02:55que ces faits se répètent

01:02:57à l'envie collectivement

01:02:59qu'est-ce qui se passe en fait ?

01:03:00Tout à fait

01:03:00et c'est le paradoxe

01:03:02de la situation

01:03:03de la Samuel Paty

01:03:04c'est-à-dire qu'effectivement

01:03:05cette situation

01:03:07extrêmement grave

01:03:08qui a effectivement mobilisé

01:03:09la France entière

01:03:11aboutit à ce paradoxe

01:03:14qu'on a une tendance

01:03:15à dédramatiser la menace

01:03:18c'est-à-dire que la menace

01:03:20ne va pas forcément

01:03:22aboutir à un passage à l'acte

01:03:23mais elle s'inscrit toujours

01:03:25dans un mode

01:03:27d'intimidation

01:03:28de l'enseignant

01:03:29Sabrina

01:03:29On observe quand même

01:03:31qu'il y a un après

01:03:31Samuel Paty du côté de la justice

01:03:33on voit que la justice

01:03:34maintenant répond

01:03:34il y a eu des condamnations

01:03:36on s'est pris au sérieux

01:03:36ces menaces de mort

01:03:37mais de l'autre côté

01:03:38vous avez l'éducation nationale

01:03:39qui elle continue

01:03:40à faire le pas de vague

01:03:41alors qu'au début

01:03:42lorsqu'il y a eu l'affaire Samuel Paty

01:03:44on s'était dit

01:03:44que ça serait plutôt

01:03:45l'éducation nationale

01:03:46qui allait réagir

01:03:47voire sur-réagir

01:03:48et protéger

01:03:48ils ont refusé de donner le nom

01:03:50Samuel Paty au collège

01:03:51de Conflans-Saint-Honorin

01:03:52c'est quand même un signe

01:03:54mais ils ont pris du temps

01:03:54avant de le faire

01:03:55rappelez-vous

01:03:55et d'ailleurs les enseignants

01:03:57de ce collège n'étaient pas d'accord

01:03:58au début

01:03:58donc on voit bien en tout cas

01:04:00que l'éducation nationale

01:04:01a du mal à gérer

01:04:02et à protéger quelque part

01:04:04ces professeurs

01:04:05ces instituteurs

01:04:06tandis que la justice

01:04:07elle

01:04:07il y a un après Samuel Paty

01:04:09prend en considération

01:04:10très sérieusement maintenant

01:04:11ces menaces de mort

01:04:12David Leroux

01:04:13sur l'institution

01:04:15c'est des choses que vous connaissez trop bien

01:04:17parce que alors vous

01:04:17ça fait longtemps que

01:04:19beaucoup de membres de la population

01:04:20vous ont démystifié

01:04:21au point de vous agresser

01:04:22c'est à dire qu'on voit plus l'uniforme

01:04:24on voit plus ce que ça représente

01:04:25de protection même pour les français

01:04:27on vous voit comme l'ennemi

01:04:28c'est presque pareil

01:04:28avec les profs aujourd'hui

01:04:29mais soyons clair

01:04:30pourquoi hier

01:04:31il y avait 10 000 policiers

01:04:32dans la rue

01:04:33et devant l'Assemblée nationale

01:04:35pour réclamer des moyens

01:04:36c'est parce qu'aujourd'hui

01:04:37cette société

01:04:38et notamment les agents de l'Etat

01:04:39le régalien

01:04:40santé, sécurité, éducation

01:04:42tous ces agents-là de l'Etat

01:04:44sont confrontés à la menace

01:04:45à la violence

01:04:46les policiers

01:04:47sont passés les premiers

01:04:48par l'historique

01:04:49de cette société

01:04:50aujourd'hui

01:04:50ou une forme quand même

01:04:51d'inversion des valeurs

01:04:52mais aujourd'hui

01:04:53l'école publique

01:04:54qui était quand même un sanctuaire

01:04:56les urgences

01:04:57aujourd'hui dans n'importe quel service

01:04:58des urgences de France

01:04:59vous avez des agents de sécurité

01:05:00donc est-ce que demain

01:05:01il faudra recruter

01:05:02des agents de sécurité

01:05:03dans chaque école de France

01:05:04on en prend le chemin

01:05:06donc pourquoi nous aujourd'hui

01:05:07on tire la sonnette d'alarme

01:05:09on demande une réponse pénale adaptée

01:05:10et évidemment

01:05:11par rapport à la difficulté du métier

01:05:13on le dit clairement

01:05:14métier difficile

01:05:15métier dangereux

01:05:16égale un salaire décent

01:05:17mais je pense aussi

01:05:18évidemment à mes collègues policiers

01:05:19mais je pense forcément

01:05:21aux pompiers

01:05:21qui sont agressés

01:05:22aux soignants qui sont agressés

01:05:24et aux enseignants qui sont agressés

01:05:25Maître Ruben

01:05:25c'est vrai que la justice

01:05:26est devenue implacable

01:05:27comme le rappelait Sabrina

01:05:28l'affaire du Foguet

01:05:29je crois que le père

01:05:30a pris 6 mois ferme

01:05:31avec mandat de dépôt

01:05:33donc il a été incarcéré immédiatement

01:05:34mais ça met du temps

01:05:36à infuser dans l'esprit

01:05:36des parents qui sont réfractaires

01:05:38réfractaires si je puis dire

01:05:39est-ce que ça va suffire

01:05:41à nous faire redresser le tir

01:05:42et dire non mais maintenant

01:05:43on arrête le délire

01:05:44et on arrête de proférer des menaces

01:05:47qui sont traumatisantes

01:05:48pour ceux qui les reçoivent

01:05:50je crois qu'il y a une libération

01:05:51de la parole violente

01:05:52en fait il n'y a plus de retenue

01:05:54aujourd'hui

01:05:55la loi elle a pris la mesure de cela

01:05:57en fait ce sont des professions

01:05:59pas réglementées

01:06:00mais qui sont protégées

01:06:01en fait quand vous avez

01:06:01une mission de service public

01:06:02je pense évidemment

01:06:04aux fonctionnaires de police

01:06:05aux gens de la RATP

01:06:08aux professeurs des écoles

01:06:09en fait vous êtes aux magistrats

01:06:10aux avocats

01:06:11en fait la loi est plus sévère

01:06:12à l'égard de ces gens-là

01:06:13en fait c'est pas une simple

01:06:14engueulade entre deux personnes

01:06:15et donc on prend la mesure de cela

01:06:17aujourd'hui

01:06:17des faits qui se passent

01:06:18au mois de septembre

01:06:19une garde à vue

01:06:20une agence au mois de décembre

01:06:22si vous voulez

01:06:22quand vous connaissez l'état

01:06:23de notre justice actuelle

01:06:24j'ai envie de dire

01:06:25ça a fonctionné

01:06:25et ça semble bien fonctionner

01:06:27je rappelle quand même

01:06:28qu'elle est présumée innocente

01:06:29et qu'elle se défendra

01:06:30sans doute devant le tribunal

01:06:31mais c'est vrai que

01:06:33aujourd'hui

01:06:33on a l'impression néanmoins

01:06:35que les choses se passent mieux

01:06:37et qu'on appréhende

01:06:37davantage ce genre de faits

01:06:38mais ça s'inscrit aussi

01:06:40dans ce qui est décrit

01:06:41depuis quand même quelques mois

01:06:42et quelques années

01:06:42je ne suis pas sûre

01:06:43que ça se passe mieux

01:06:44quand on vous raconte

01:06:44quatre ou cinq occurrences

01:06:45en quelques jours

01:06:47moi je n'ai pas la sensation

01:06:48que ça se passe mieux

01:06:48si on en parle tous les jours

01:06:50c'est sûr que quatre, cinq faits

01:06:51sur des centaines de faits

01:06:52qui se passent en France

01:06:53vous ne voulez pas nous dire

01:06:53que c'est des faits divers quand même

01:06:54je ne dis pas ça

01:06:55je dis que si on en parle tous les jours

01:06:57et qu'on les conjugue l'un

01:06:58les uns aux autres

01:06:59on va dire que c'est fréquent

01:06:59mais en fait ces violences-là

01:07:01ces mots

01:07:02je pense qu'ils existent depuis toujours

01:07:03aujourd'hui on en parle davantage

01:07:05et il y a des poursuites

01:07:06qui effectivement

01:07:06sont mises en place

01:07:07par les parquets

01:07:08les menaces de mort

01:07:08il n'y en a eu pas forcément

01:07:09il y a encore 10, 20 ans

01:07:10à une telle fréquence

01:07:12il peut y avoir des conflits

01:07:13mais de là

01:07:14à avoir des menaces de mort

01:07:15on passe quand même

01:07:15pour une gratinure

01:07:17je rappelle quand même

01:07:18les gratinures de la fille

01:07:19je suis désolée

01:07:20on manque un petit peu de temps

01:07:21sur cette partie

01:07:22mais on revient

01:07:23dans quelques secondes

01:07:24on va vous parler d'une autre

01:07:25agression violente

01:07:26d'une mère

01:07:27à qui on a dérobé son collier

01:07:29en pleine gare Saint-Charles

01:07:31si vous connaissez la gare Saint-Charles

01:07:32à Marseille

01:07:32elle est quand même assez fréquentée

01:07:34en tout cas à toute heure de la journée

01:07:35voyez les images

01:07:36de cette maman

01:07:37avec sa petite fille

01:07:38qui lui tient la main

01:07:40et bien on va vous raconter

01:07:41toute l'enquête

01:07:42du début

01:07:42on va voir les images

01:07:43même de l'agression

01:07:44jusqu'à l'interpellation

01:07:47du vrai suspect

01:07:48et le passage aux aveux

01:07:50c'est très intéressant

01:07:50de voir une affaire

01:07:52comme ça menée de bout en bout

01:07:53à tout de suite

01:07:54dans Police Justice 24h en France

01:08:24de retour dans votre émission

01:08:25avec sa très jeune fille

01:08:27le travail des policiers

01:08:28et donc l'arrestation du coupable

01:08:30tout commence donc à Marseille

01:08:32on est à la gare Saint-Charles

01:08:33un endroit très fréquenté

01:08:34vous le savez peut-être

01:08:35en plein jour

01:08:36un jour d'été banal

01:08:38pour de nombreux voyageurs

01:08:39et puis soudain

01:08:40une agression violente

01:08:41captée par les vidéosurveillances

01:08:44par la vidéosurveillance

01:08:45et nous allons vous montrer

01:08:46les images de l'agression

01:08:47regardez

01:08:50aidée par la vidéo

01:08:51la police enquête

01:08:52sur plusieurs de ces agressions

01:08:53notamment celle de cette femme

01:08:56et sa petite fille

01:08:59elles sont insouciantes

01:09:00leurs vacances se terminent

01:09:02elles s'apprêtent

01:09:03à prendre le train

01:09:07mais ces deux jeunes

01:09:08en ont décidé autrement

01:09:10les voici

01:09:14pendant que l'un s'éloigne

01:09:16le jeune en blanc

01:09:16va s'arranger pour croiser

01:09:18le chemin de la mère de famille

01:09:24il arrache violemment

01:09:25le collier en or de sa victime

01:09:27et s'enfuit

01:09:33la mère et la fille

01:09:34sont sous le choc

01:09:34et bêtées

01:09:40terrible image

01:09:40on voit la petite fille partir

01:09:42revenir

01:09:42on va y revenir

01:09:43David Lérault

01:09:44les agressions au collier

01:09:45c'est

01:09:46les gens maintenant

01:09:47ça ça fait

01:09:47alors moi j'ai exercé à Marseille

01:09:48de 2001 à 2008

01:09:49et déjà à l'époque

01:09:51une des premières choses

01:09:52qu'on déconseillait

01:09:53aux personnes

01:09:54les résidents marseillais

01:09:55comme les touristes

01:09:56pas de chaîne en or apparente

01:09:57les amis

01:09:58que nous soyons en Marseille

01:09:59pas de chaîne apparente

01:10:00parce qu'il y avait

01:10:01ce principe d'arrachage

01:10:02que ce soit à pied

01:10:03ou des individus à scooter en deux

01:10:05c'était un grand classique

01:10:06notamment sur le vieux port à l'époque

01:10:07mais rien n'a changé

01:10:09l'or apparent à Marseille

01:10:10c'est à proscrire

01:10:11je le dis très sérieusement

01:10:13pour éviter ce genre d'agression

01:10:14pas de bijoux

01:10:15pas de signes extérieurs

01:10:16de richesses

01:10:17plus avec le cours de l'or

01:10:18alors regardez

01:10:18on poursuit

01:10:19parce que cette femme évidemment

01:10:21on l'a retrouvée

01:10:22elle revient sur ce qu'on a aperçu

01:10:23et le choc à la fois que elle

01:10:25mais aussi sa petite fille

01:10:27on subit

01:10:28c'est assez poignant

01:10:29comme témoignage

01:10:31il me prend au coup

01:10:32pensant qu'il voulait m'étrangler

01:10:35j'ai essayé de me maîtriser

01:10:38du coup ma fille est partie en courant

01:10:41j'ai serré mon sac contre moi

01:10:43pensant qu'il en voulait à mon sac

01:10:47et d'un coup j'entends le claque de ma chaîne

01:10:53qui était là

01:10:55qui faisait partie de moi

01:10:56je suis tombée au sol

01:10:57et je me suis relevée en hurlant

01:11:00et ma fille m'entendant crier

01:11:03elle est revenue vers moi

01:11:05en...

01:11:13elle est revenue vers moi

01:11:14en me disant que

01:11:16je la sentais être...

01:11:20je la sentais culpabiliser le fait

01:11:21de m'avoir laissée par terre

01:11:23et de m'entendre hurler

01:11:24et de...

01:11:26de cet enfui

01:11:27de...

01:11:28de...

01:11:29de cette situation

01:11:30et elle me dit...

01:11:32maman, maman

01:11:33j'ai cru qu'il voulait me prendre

01:11:34c'est pour ça que je suis partie

01:11:37Docteur Vallée

01:11:37on... on... on sent en fait

01:11:39tout le désarroi de cette femme

01:11:40qui culpabilise énormément

01:11:42c'est ça hein

01:11:43les dégâts ils sont terribles

01:11:44sur cette famille

01:11:45parce qu'en fait

01:11:46elle a l'impression

01:11:48bah que voilà

01:11:49elle a un peu laissé tomber sa fille

01:11:51ou qu'elle l'a mise

01:11:52dans une situation de danger

01:11:54oui

01:11:55effectivement il y a plusieurs mouvements

01:11:57et chez cette femme

01:11:58et chez cet enfant

01:11:59qui entrent aussi en collision

01:12:01c'est à dire que

01:12:02le premier...

01:12:03la première réaction c'est effectivement

01:12:04je pense

01:12:04cette peur intense

01:12:05au moment de l'agression

01:12:06qui est associée à la chute

01:12:08avec tout ce que ça peut...

01:12:09ça fait mal

01:12:10on voit qu'elle tombe vraiment

01:12:11de toute sa hauteur

01:12:12tout à fait

01:12:12et immédiatement

01:12:13on l'entend tout à fait

01:12:16l'angoisse

01:12:17la culpabilité

01:12:18par rapport effectivement

01:12:18à avoir failli

01:12:19à ses missions de mère

01:12:21à savoir protéger cet enfant

01:12:22et dans le même temps

01:12:23et elle est très fine

01:12:24cette mère

01:12:24puisqu'elle perçoit tout de suite

01:12:26la culpabilité de sa fille

01:12:27qui elle aussi je pense

01:12:28a été à la fois mobilisée

01:12:29par l'angoisse

01:12:30et donc elle a fui

01:12:31qui est un réflexe

01:12:32tout à fait naturel

01:12:33mais entendant sa mère criée

01:12:34effectivement

01:12:35elle s'est sentie

01:12:36à la fois

01:12:37devoir protéger sa mère

01:12:38alors que c'est pas son rôle

01:12:39et de devoir revenir

01:12:40et de devoir même se justifier

01:12:41je trouve ça extrêmement touchant

01:12:42comment cet enfant

01:12:43a besoin de se justifier

01:12:44en disant

01:12:45j'ai eu peur pour moi

01:12:46donc je suis parti

01:12:47mais je suis quand même revenu

01:12:48oui elle est obligée

01:12:49de faire montre de loyauté

01:12:50envers sa maman

01:12:51ça c'est très présent

01:12:51chez les enfants

01:12:53on poursuit avec

01:12:54une autre partie du témoignage

01:12:56l'agression a duré

01:12:58quelques secondes

01:12:58vous l'avez vu

01:12:59mais les effets

01:13:00encore une fois

01:13:01sur la psyché de cette femme

01:13:03et elle l'explique très bien

01:13:04sont dévastateurs

01:13:06Cette agression

01:13:07n'a duré qu'une seconde

01:13:08et 17 centièmes

01:13:09mais ses effets sont dévastateurs

01:13:12il a brisé des rêves

01:13:14d'une petite fille

01:13:14il a brisé

01:13:16il a brisé la confiance aussi

01:13:18que j'avais moi en moi

01:13:20ma fille a reparlé de lui

01:13:23il n'y a pas très longtemps

01:13:25elle s'est mise à marcher

01:13:26un petit peu

01:13:27en rebondissant

01:13:28sur ses baskets

01:13:29en me disant

01:13:30il marchait comme ça maman

01:13:32il marchait comme ça

01:13:36donc là je lui ai dit

01:13:37de qui tu parles ?

01:13:40parce qu'on parlait plus de lui du tout

01:13:41et elle me dit

01:13:43le monsieur qui t'a enlevé le courrier

01:13:44il marchait comme ça

01:13:45je lui ai dit

01:13:46oui ma beauté il marchait comme ça

01:13:47c'est vrai t'as raison il marchait comme ça

01:13:49aujourd'hui moi j'ai peur de tout le monde

01:13:53vous avez peur de quoi ?

01:13:55j'ai peur de chaque individu qui s'approche de moi

01:13:59je sursaute énormément

01:14:00je vois un mec avec un jogging blanc

01:14:04j'en ai peur

01:14:05alors que j'ai l'habitude de les voir

01:14:07pour moi je ne faisais pas de différence

01:14:10un mec en jogging ou un mec en costard

01:14:13et aujourd'hui un gars en jogging

01:14:16je vais le dévisager

01:14:17je vais prendre mes distances

01:14:19j'ai peur

01:14:20j'ai peur

01:14:23elle est traumatisée

01:14:26c'est ce qu'on appelle communément

01:14:27le stress post traumatique

01:14:29avec une hyper vigilance

01:14:31elle l'explique bien

01:14:32et le cerveau constamment en alerte

01:14:34tout à fait

01:14:34et le risque c'est que sa fille vive également

01:14:37les mêmes choses

01:14:37là on a tout à fait dans ce que décrit la mère

01:14:40les éléments qui permettent de comprendre

01:14:41le processus du traumatisme

01:14:43c'est quand un événement

01:14:44vient donner une réalité

01:14:46à des choses qu'on a pu parfois fantasmer

01:14:47mais qui étaient très loin de nous

01:14:50événement complètement inattendu

01:14:51c'est à dire que dans sa réalité

01:14:53celle de mère

01:14:54celle de cet enfant

01:14:55il y a l'idée effectivement

01:14:56que ce que l'on n'imaginait pas

01:14:58est vraiment arrivé

01:14:58et donc pourrait à n'importe quel moment

01:15:00se reproduire

01:15:01donc une agression d'une seconde

01:15:03vous pouvez quand même

01:15:04vu la violence

01:15:05pendant des mois

01:15:06la revivre

01:15:07en faire des cauchemars

01:15:08c'est ça qui s'installe

01:15:09tout à fait

01:15:09parce que ce qui est en jeu

01:15:10c'est pas la durée

01:15:11mais c'est vraiment l'imprévisibilité

01:15:14l'immédiateté

01:15:14c'est à dire que rien n'était

01:15:1530 secondes avant que ça n'arrive

01:15:18rien n'était prévisible

01:15:19et c'est ça qui crée l'angoisse

01:15:20c'est se dire que

01:15:21alors que tout allait bien

01:15:22n'importe quoi peut arriver

01:15:23sans que je le prévois

01:15:25Sabrina

01:15:26évidemment

01:15:26en tant que mère

01:15:28on s'identifie aussi

01:15:29à cette femme

01:15:30on se dit mais

01:15:31qu'est-ce que j'aurais fait moi

01:15:32à sa place

01:15:33avec mon enfant

01:15:34comme ça que

01:15:35vous tombez à terre

01:15:36vous pouvez pas lui tenir la main

01:15:37vous pouvez pas le sécuriser

01:15:38vous le voyez partir

01:15:39tout se passe dans la confusion en fait

01:15:41tout se passe très vite

01:15:42et puis un sentiment de culpabilité

01:15:43et puis on voit aussi

01:15:44qu'on n'a pas forcément les réflexes

01:15:46qu'on avait anticipé

01:15:48quand on imaginait une situation pareille

01:15:50là son premier réflexe

01:15:51c'est de ne pas aller vers sa fille

01:15:53et elle est d'abord traumatisée

01:15:55elle est bt quoi

01:15:56elle essaie de comprendre

01:15:56ce qui vient de se passer

01:15:57puis il y a toujours la peur de la mort

01:15:58parce que cette agression finalement

01:16:00c'était pour le collier

01:16:00mais vous voyez qu'il est très physique

01:16:02quand il s'en prend à elle

01:16:04il aurait pu très bien essayer

01:16:05de la poignarder

01:16:05donc il y a aussi d'un coup

01:16:07ce rapport à un risque de mort imminente

01:16:09qu'il faut comprendre

01:16:11qu'il faut ingurgiter

01:16:12il faut tout de suite retrouver sa fille

01:16:14enfin tout est bouleversé

01:16:15et ces victimes là

01:16:16parfois c'est pas sur le moment

01:16:17mais en effet quand on les retrouve plus tard

01:16:19elles en parlent

01:16:20elles revivent les instants

01:16:21en en parlant

01:16:21on le voit dans l'interview

01:16:22qu'elle est complètement prise par l'émotion

01:16:24et ça laisse des

01:16:26peut-être pas exactement la même forme

01:16:27de traumatisme pour la petite fille

01:16:29mais on voit que ça fait créer des dégâts

01:16:31sur du long terme

01:16:32une petite agression

01:16:33pour nous journalistes

01:16:34qui voyons ça

01:16:34qui nous disons

01:16:35ah bah oui c'était pour juste

01:16:36finalement un petit collier en or

01:16:38à des répercussions extrêmement graves

01:16:40et profondes

01:16:41et sur du long terme

01:16:42pour les victimes

01:16:43qui peuvent être n'importe qui

01:16:44David Léraud pour voler un collier

01:16:46il faut quand même y aller

01:16:46parce que souvent un collier

01:16:47ça résiste

01:16:49et ça peut faire des marques

01:16:51on est clairement sur du corps à corps

01:16:53et alors j'étais hier à 16h

01:16:54dans le bureau du ministre de l'Intérieur

01:16:55mais nous lui avons dit clairement

01:16:57la sécurité ça a un coût

01:16:59mais j'ai une certitude

01:17:00c'est que l'insécurité

01:17:00ça coûte encore plus cher

01:17:03oui mais enfin bon

01:17:03là je parle vraiment de l'agression

01:17:05en elle-même

01:17:05il faut tirer fort

01:17:06pour parvenir

01:17:07vous vous souvenez de cette dame

01:17:08cette religieuse

01:17:10dans une paroisse

01:17:11elle avait 80 ans

01:17:12le type il s'est acharné sur elle

01:17:14parce que parfois ça ne résiste pas

01:17:15mais il recule devant rien en fait maintenant

01:17:17c'est ça le truc

01:17:18et le pire c'est que si cette chaîne

01:17:19selon la qualité

01:17:21résiste

01:17:21il continue

01:17:22il persiste

01:17:23et bien malheureusement

01:17:24nous voyons que quand la personne

01:17:26en général personne vulnérable

01:17:27parce que ce ne sont pas

01:17:28des grands courageux ces individus

01:17:30quand la personne résiste elle-même

01:17:31elle n'hésite pas à porter des coups violents

01:17:33on en a des centaines d'exemples

01:17:36où la personne a pu résister

01:17:37parce que c'est aussi un réflexe qui peut arriver

01:17:39quand vous résistez vous vous exposez

01:17:41à un surcoût de violence

01:17:42juste la semaine dernière

01:17:44dans le tram

01:17:44cette femme qui voulait prendre le tram

01:17:46un homme vient avec un couteau

01:17:47pour lui prendre son sac à main

01:17:48elle refuse

01:17:48et il la poignarde à deux reprises

01:17:50elle était en urgence vitale

01:17:52quand même

01:17:52donc aujourd'hui il ne faut plus porter de bijoux

01:17:54le policier que vous êtes

01:17:55il nous donne ce petit conseil de base

01:17:58sur la voie publique

01:17:59qui est dans les transports en commun

01:18:00parce que les transports en commun

01:18:01en France c'est quand même

01:18:01en grande partie

01:18:02une zone où il y a de nombreuses agressions

01:18:04qui peuvent être verbales

01:18:05mais jusqu'au physique

01:18:07moi effectivement

01:18:08je ne mettrais pas

01:18:09des bijoux de valeur

01:18:10parce que

01:18:11généralement

01:18:11ils jettent un oeil

01:18:12ils essayent de repérer

01:18:13mais moi je ne mettrais plus

01:18:14de l'or

01:18:16et pourtant elle n'est pas bling bling

01:18:17excusez-moi

01:18:18pas du tout

01:18:18mais il y a des pays

01:18:19où on vous troche le doigt

01:18:21pour vous voler votre bague

01:18:22j'espère qu'on n'en arrivera pas

01:18:23à ça en France

01:18:23mais enfin je veux dire

01:18:24c'est déjà arrivé

01:18:25dans des homejacking

01:18:26en région parisienne

01:18:27alors c'est déjà arrivé

01:18:28dans des homejacking

01:18:28les montres, les Rolex

01:18:30on n'en parle pas

01:18:30bon

01:18:31l'enquête

01:18:32parce que l'enquête elle continue

01:18:33c'est ça qu'on voulait vous montrer

01:18:34ce qui fait l'intérêt aussi

01:18:35de ces images assez inédites

01:18:37les policiers

01:18:38ils vont la mener

01:18:39sur la base

01:18:40vous l'aurez compris

01:18:40des images de vidéosurveillance

01:18:42parce que la gare est très bien quadrillée

01:18:44et de témoignages également

01:18:45nouvel extrait

01:18:51bonsoir

01:18:55c'est moi

01:18:56c'est moi

01:18:58c'est moi

01:18:59c'est moi

01:19:00étonnamment le jeune homme

01:19:01ne semble pas surpris

01:19:02de l'arrivée de la police

01:19:04en fait la famille a été alertée la veille

01:19:07c'est vrai en plus

01:19:09hier soir

01:19:09il y a des gens

01:19:10qui sont venus nous voir

01:19:11ils nous ont dit

01:19:13je te fais traiter

01:19:13genre en temps

01:19:14ils ont dit

01:19:14tu es recherchée par la police

01:19:16et tout

01:19:16c'est pour ça

01:19:19je ne suis pas inquiet

01:19:20et nous on s'est préparé

01:19:20et on s'est dit

01:19:21quand il va aller prier

01:19:22après on va aller voir

01:19:23je suis commissariat avec lui

01:19:28Direction le commissariat

01:19:29il faut maintenant entendre le suspect

01:19:31et vérifier les faits

01:19:32qui lui sont reprochés

01:19:40le jeune homme explique à Thierry

01:19:41qu'il s'apprêtait à venir de lui-même

01:19:43voir les policiers

01:19:44et tu es allé venir au commissariat

01:19:47tu es allé à la prière d'abord

01:19:48et après tu es venu au commissariat

01:19:54Thierry est intrigué par la réaction du jeune homme

01:19:56mais aussi par sa façon de marcher

01:19:58qui ne correspond pas à celle de l'homme sur la vidéo

01:20:02pour en avoir le coeur net

01:20:03il décide de visionner à nouveau

01:20:05les images des caméras de surveillance

01:20:07lors du vol à l'arraché

01:20:12il n'a pas la même démarche

01:20:13il marche avec les gens marqués

01:20:14tu vois sur la vidéo

01:20:15on ne voit pas marcher les gens marqués

01:20:17pour moi c'est pas lui

01:20:19l'entrée on l'a balancé à lui

01:20:21je sais pas pourquoi

01:20:24Thierry décide de confronter

01:20:25le jeune homme interpellé

01:20:26au témoin qui l'a identifié

01:20:28lui aussi est présent au commissariat

01:20:30assis à gauche

01:20:32je connais

01:20:37coup de théâtre

01:20:39le témoin vient de se rétracter

01:20:41et il s'excuse

01:20:44mais la déception de Thierry va être de courte durée

01:20:48alors qu'il prend les dépositions

01:20:50l'affaire rebondit à nouveau

01:20:53un jeune homme placé en garde à vue

01:20:55passe dans le couloir à ce moment là

01:20:56et le témoin le reconnaît

01:20:58il affirme qu'il est l'agresseur de la gare Saint-Charles

01:21:02dis moi

01:21:03c'est sûr que c'est lui ?

01:21:04ouais je suis sûr

01:21:07donc on comprend qu'il y avait eu une information

01:21:09ils sont allés chez ce type

01:21:09ils se sont trompés

01:21:10et faux témoignages c'est fréquent

01:21:13quand on croit c'est à dessein

01:21:15ou parfois on croit vraiment de bonne foi

01:21:17reconnaître quelqu'un David Leroux

01:21:19vous l'avez synthétisé

01:21:20parfois il y a des erreurs de bonne foi

01:21:22parfois c'est à dessein

01:21:23donc il appartient évidemment aux enquêteurs

01:21:25d'essayer de tirer le vrai de la situation

01:21:28mais il faut quand même souligner

01:21:29le courage d'un jeune homme

01:21:30qui est capable de témoigner

01:21:32et en tout cas de participer

01:21:34à l'identification de l'auteur de ce délit

01:21:37faux témoignages c'est courant

01:21:39dans les enquêtes comme ça

01:21:40vous êtes avocat pénaliste maître Ruben

01:21:43parfois on veut faire payer les autres

01:21:44ou alors c'est des guerres de clans

01:21:46on croit qu'on a reconnu quelqu'un

01:21:48sur la base d'un autre

01:21:49qui nous a dit quelque chose

01:21:50tout cela est très fluctuant

01:21:52il faut faire attention en fait

01:21:53de voir les coulisses d'une enquête

01:21:55et là on était quasiment en temps réel

01:21:57alors je ne sais pas si c'est un faux témoignage

01:21:59ou non

01:22:00est-ce que c'est un témoignage de confort

01:22:01ou pas

01:22:01ce que je vois en tout cas

01:22:02c'est que la police a eu de la chance

01:22:04finalement puisque c'est au travers

01:22:06le passage de ce garçon

01:22:08qu'il a été identifié

01:22:09donc je suppose que le témoignage initial

01:22:12n'était pas un témoignage de confort

01:22:13et de pouvoir satisfaire les intérêts d'un autre

01:22:15mais qu'au contraire il doit être de bonne foi

01:22:17et bien justement l'enquête

01:22:18donc vous avez vu et vous l'avez compris

01:22:19a rebondi de manière spectaculaire

01:22:21donc il faut recueillir plusieurs éléments

01:22:25regardez la résolution de cette affaire

01:22:28Thierry va maintenant s'occuper du nouveau suspect

01:22:30déjà en garde à vue pour un autre vol à l'arraché

01:22:36il décide de perquisitionner chez lui

01:22:41et sur le chemin

01:22:43coincé entre deux policiers

01:22:45ce garçon de 14 ans passe rapidement aux aveux

01:23:13il vient d'avouer

01:23:16il vient d'avouer

01:23:20arrivé chez lui

01:23:20les policiers veulent récupérer le survêtement blanc

01:23:22qu'il portait le jour de l'agression

01:23:24bonjour

01:23:27le pantalon que tu avais dimanche

01:23:28le survêtement blanc

01:23:31le t-shirt quelle chambre

01:23:33là derrière

01:23:33voilà c'est celui-là

01:23:36et ça

01:23:39les baskets elles sont où ?

01:23:42des aveux

01:23:43des preuves matérielles

01:23:45les enquêteurs ont tous les éléments nécessaires

01:23:47pour sa mise en examen

01:23:48ça marche

01:23:51et à l'arrivée il sera placé sous contrôle judiciaire

01:23:54et suivi par des éducateurs

01:23:55parce qu'il n'a que 14 ans

01:23:57peine conforme maître Ruben

01:23:59face à l'ampleur de l'affaire

01:24:02alors malheureusement ou heureusement

01:24:03ce n'est pas l'ampleur de l'affaire

01:24:05qui détermine si quelqu'un part en détention ou pas

01:24:07vous avez parfois des gens

01:24:10dont les faits sont avérés

01:24:11et puis qui bénéficient d'une remise en liberté

01:24:13parce que les critères fixés par la loi

01:24:15fait qu'on peut retrouver la liberté

01:24:16et vous avez parfois des gens qui sont innocents

01:24:18qui sont mis en examen et qui sont incarcérés

01:24:20là moi je ne connais pas les coulisses du dossier

01:24:22mais j'imagine qu'on n'incarcère pas quelqu'un de 14 ans

01:24:26de cette manière là

01:24:26vous indiquez qu'il a été mis sous contrôle judiciaire

01:24:29je suis surpris qu'il n'y ait pas eu de plus tôt

01:24:30un placement dans un centre

01:24:32comment dirais-je un centre éducatif

01:24:34renforcé ou fermé

01:24:34mais on ne sait pas trop dans les conditions

01:24:37ça m'a l'air un peu approximatif

01:24:38mais c'est vrai qu'évidemment

01:24:41le poids des fautes de la vidéo

01:24:43parce que si vous voulez

01:24:44je trouve que c'est assez frappant

01:24:45et indiscutablement elles sont très frappantes ces images

01:24:47il y a une différence entre une personne

01:24:49qui dépose plainte pour un fait de vol

01:24:50puis bon qu'on recueille comme ça

01:24:52et quelqu'un qui dépose plainte pour des faits de vol

01:24:54qui sont étayés par de la vidéo

01:24:55et c'est vrai que là il y a une certaine violence

01:24:58une vraie violence qui est exercée

01:24:59mais bon vous avez un juge pour enfants

01:25:01ou un juge d'instruction j'en sais rien

01:25:02qui est estimé sur réquisition conforme

01:25:04ou non du procureur

01:25:05que ce garçon devait retrouver la liberté

01:25:06bon David Léraud le recueil de preuves

01:25:08c'est hyper important

01:25:09on voit bien comment ils ficellent leur enquête

01:25:11il leur faut le jogging

01:25:12il leur faut un certain nombre de choses

01:25:14et puis retrouver le collier

01:25:15enfin ils vont jusqu'au bout pour pouvoir effectivement

01:25:19mener, monter leur dossier comme on dit

01:25:21ça c'est essentiel

01:25:22oui c'est essentiel et puis votre reportage

01:25:24sinon vous ne le confondez pas

01:25:25parce qu'il montre effectivement de A à Z

01:25:28avec peut-être un rebondissement

01:25:30mais que moi je n'appellerais pas de la chance

01:25:31parce que s'il était dans les couloirs

01:25:33ce jeune homme interpellé par la police

01:25:35à 10 mètres

01:25:36c'est que déjà la police travaillait sur ce jeune homme

01:25:39et donc j'ose espérer en tout cas

01:25:40effectivement avec tous les éléments étayés

01:25:43toutes les preuves apportées

01:25:44grâce à ce travail fastidieux

01:25:46qui a un suivi clair

01:25:48et notamment un placement en centre éducatif fermé

01:25:50parce que c'est justifié quand on voit

01:25:51la violence de l'agression

01:25:53Merci à tous d'avoir répondu présent cet après-midi

01:25:56dans quelques instants la suite de l'actualité c'est avec vous

01:25:59Pierre de Villeneuve

01:26:00Bonjour Nelly

01:26:00L'info de Villeneuve à suivre

01:26:01Bonjour à tous

01:26:02on partira à Ceuta

01:26:03puisque la situation est loin d'être réglée

01:26:05chose vue avec Thibaut Marchoteau

01:26:07qui a passé pas mal de jours de reportage là-bas

01:26:09ils sont au moins 30 000 encore à être sur place

01:26:11me dit Thibaut

01:26:13et puis bien sûr le geste de Kylian Mbappé

01:26:15qui enlève le t-shirt de soutien aux habitants de Ceuta

01:26:19tout ça c'est à suivre

01:26:20Merci beaucoup et quant à nous on vous dit avec Sabrina

01:26:23à demain dès 13h pour Police Justice 24h en France

01:26:27Excellente fin d'après-midi

01:26:28Merci à tous

Police - Justice : 24H en France (Émission du 16/09/2026)

Catégorie

Transcription

Recommandations