00:00Si votre meilleure amie décède, vous devrez retourner travailler le lendemain,
00:06alors que si votre belle-mère, que vous n'aimez pas forcément, décède,
00:10vous pourrez obtenir des jours de votre employeur.
00:13Voilà ce que dénonce Clémence Guettet, députée LFI.
00:17Elle a fait le constat dans un ouvrage qui sort aujourd'hui.
00:20Elle estime que l'amitié n'est pas suffisamment prise en compte dans la loi française.
00:23Bonjour Bertrand Perrier, avocat au Conseil d'État à la Cour de cassation.
00:27Concrètement, est-ce que les droits à l'amitié peuvent véritablement voir le jour ?
00:32Alors, c'est très complexe parce que l'amitié, c'est un sentiment bilatéral.
00:36Vous citiez le cas des jours de congé pour un décès.
00:39Ça veut dire qu'il faudrait à l'avance que j'explique à mon employeur
00:42qui sont mes meilleurs amis, qui est mon meilleur ami.
00:44Une liste, en quelque sorte.
00:45Une liste qui serait donc révisable.
00:47Est-ce que, imaginez qu'il devrait y être réciproque ?
00:51Donc l'ami devrait consentir à cela, dire oui, oui, effectivement, c'est mon meilleur ami.
00:54Et si vous voulez, ça fait dépendre un droit d'un sentiment qui est un peu évanescent, un peu réversible.
01:02On a eu des amis, puis on a eu des amis avec lesquels on n'est plus devenu ami.
01:05Et donc, je crois que l'amitié est rétive à l'institutionnalisation pour faire gagner des droits sur l'employeur.
01:12Pour donner un cadre à l'amitié, elle précise, Clémence Guettet, qu'il faudrait créer un paxe d'amitié.
01:17Oui, alors ça, c'est différent.
01:18Il y a le droit du travail, et puis il y a le droit intime, qui serait le paxe.
01:22D'ailleurs, le paxe, en réalité, dans l'absolu, peut tout à fait faire à l'ami.
01:26Personne ne vous demande quelle est la nature des liens avec celui ou celle.
01:30Mais c'est compliqué de se marquer plusieurs fois.
01:31Malgré tout, je précise quand même que le paxe suppose une communauté de vie, dit la loi.
01:35Donc, c'est compliqué.
01:36Et par ailleurs, qu'on ne peut se faxer qu'avec une personne,
01:39alors que j'imagine qu'on pourrait avoir plusieurs paxes amicaux.
01:42Vous savez quoi ? Guillaume nous a appelé au 32-16 de Saint-Jean-de-Luz, et il voudrait réagir.
01:46Vous êtes chef d'entreprise dans une entreprise de nettoyage.
01:48Bonjour Guillaume.
01:49Oui, bonjour à tous.
01:50Ça vous fait bondir, cette proposition ?
01:53Non, mais il faut arrêter.
01:54On est encore sur des groupes politiques et des hommes politiques
01:58qui nous préparent des propositions qui ne correspondent pas à l'attente des Français.
02:03Aujourd'hui, on perd un ami, on pose des jours de congé,
02:06et en général, l'employeur est plutôt conciliant, et ça se passe très bien.
02:10Ce que vous voulez dire, c'est que dans les faits, vous allez voir votre employeur,
02:13vous lui dites, écoutez, mon meilleur ami vient de décéder,
02:15je voudrais pouvoir prendre trois jours pour aller aux obsèques, etc.
02:18Il est rarissime quand même que le patron vous le refuse, si ?
02:21Mais bien sûr, mais bien sûr que ça marche comme ça.
02:24Et aujourd'hui, on a des hommes politiques qui se font des propositions.
02:26On va encore arriver en 2027, avec des élections,
02:29on va être obligé de voter contre quelqu'un au lieu de voter pour un programme.
02:33C'est insupportable, il faut arrêter.
02:34Là, cela dit, c'est un vrai programme.
02:36Après, vous êtes d'accord, pas d'accord,
02:37mais je trouve qu'au moins, c'est une proposition innovante.
02:40Ce n'est pas une proposition intéressante.
02:43Aujourd'hui, les attentes des Français, ça reste le pouvoir d'achat,
02:46la sécurité, le pouvoir d'achat en premier, la santé.
02:49Il y a plein de choses à faire en France,
02:50avant de se dire, on va faire un jour de congé supplémentaire.
02:53Au bout d'un moment, il faut arrêter.
02:55Guillaume, je pense que pour rendre justice à Clémence Guettet,
02:59sa vision, elle est beaucoup plus large que cet aspect du jour de congé.
03:02C'est-à-dire qu'il y a quand même un sujet dans nos sociétés modernes
03:05qui est la solitude, la distorsion des liens physiques et affectifs et réels entre les gens.
03:13Et je pense que ça mérite d'être traité.
03:15Comme la question de l'héritage, par exemple,
03:17qu'on pourrait élargir à des personnes qui ne sont pas de sa famille,
03:20tout ça fait partie du même...
03:22Mais par contre, pour moi, c'est choquant que systématiquement,
03:26ça pousse à considérer que la famille est de droit tout à fait de droit.
03:28Voilà, c'est-à-dire le clivage...
03:30On n'est pas obligé, il y a des bonnes idées.
03:31Le clivage sur lequel, effectivement, s'appuie Clémence Guettet.
03:34Et comme vous le dites, effectivement, ça crée une vraie discussion de société.
03:37Globalement, de ce point de vue-là, je trouve que tout est toujours bon à prendre
03:40dans ces discussions-là.
03:41Mais c'est vrai que c'est en opposant un camp à l'autre.
03:43C'est-à-dire que ce que dit Clémence Guettet,
03:46c'est que la famille, au sens traditionnel,
03:49c'est-à-dire le couple hétérosexuel avec des enfants,
03:53voilà comment elle le décrit.
03:54D'ailleurs, en réalité, ça ne correspond plus à la définition de la famille.
03:57Puisque la famille homosexuelle est parfaitement, aujourd'hui, légale.
04:01Ce serait une valeur, dit-elle, d'extrême droite.
04:04Oui, mais elle le dit d'ailleurs, c'est un projet politique.
04:05Elle-même dit qu'elle est révolutionnaire.
04:07Et elle dit que l'amitié serait anticapitaliste.
04:09Mais sur la question qu'Emmanuel soulevait des droits de succession,
04:13en réalité, on peut déjà léguer à un ami.
04:15Mais on peut même donner à un ami.
04:17Alors, pas beaucoup.
04:18On peut léguer.
04:18Non, mais c'est une question de droits de succession, après.
04:20Ça peut être régulier.
04:21Plutôt que de cliver la chose sur amis,
04:24ça peut être régulier par le taux.
04:26Puisqu'aujourd'hui, quand vous léguer à un ami,
04:28c'est 60% de droits de succession.
04:29On pourrait jouer là-dessus.
04:31Plutôt que de perturber totalement...
04:32Vous n'avez pas écouté Cécile Duflo.
04:34Mais Cécile Duflo disait exactement ça.
04:35Et c'était très intéressant.
04:37Elle disait, au fond, aujourd'hui,
04:38si votre marraine, par exemple, décide de vous laisser de l'argent,
04:41vous payerez 60% de droits de succession.
04:43Elle voudrait qu'on puisse donner
04:45avec moins de droits de succession à ceux qu'on aime.
04:47Cette histoire d'amitié, on voit bien, effectivement,
04:48que c'est une façon de promouvoir une forme de famille
04:51par rapport à une autre.
04:51Mais vous voyez les conséquences que ça pourrait avoir.
04:53Est-ce que, dans la fonction publique,
04:54il faudrait créer des postes doubles pour un ami ?
04:57Est-ce que, dans l'immigration,
04:58il faudrait créer un regroupement amical ?
05:00Vous dites, c'est mon meilleur ami, il faut qu'il revienne.
05:02Vous voyez, comment tout ça perturbe
05:05notre droit de façon radicale.
05:07C'est passionnant.
05:08C'est passionnant.
05:08Merci, Bertrand Perrier,
05:10d'être venu, effectivement,
05:12tirer le fil de cette question
05:13qui a été lancée par Clémence Guettet.
05:15Merci à Guillaume pour votre témoignage.
05:17Il est 8h19, je suis sûre qu'on en reparlera
05:19de cette question-là.
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