- il y a 1 semaine
Chaque soir, Maxime Switek vous accomagne de 21h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00L'autre débat politique de ce lundi soir, c'est le carburant.
00:03Que fait-on ? Que doit faire le gouvernement face à des prix toujours plus hauts ?
00:07Le sans-plomb 95, regardez, 2,03 euros, le litre, plus 30 centimes depuis le 27 février,
00:12c'est-à-dire avant la guerre en Iran.
00:14Le gasoil est à 2,19, plus 46 centimes par litre depuis le 27 février.
00:18Pour le moment, la solution du gouvernement, ce sont les aides ciblées.
00:21Elles vont continuer, c'est ce que disait ce matin Maud Bréjean,
00:24la porte-parole du gouvernement sur notre antenne.
00:27Pas question de fermer les guichets d'une certaine manière.
00:29On continue les aides ciblées.
00:31Est-ce que c'est la bonne manière de faire ?
00:32Sabrina Sébahi.
00:34Alors, il y a beaucoup d'entrepreneurs qui souffrent de cette hausse de carburant,
00:37c'est évident, et je crois qu'on ne doit pas les laisser justement en race campagne.
00:39Je pense qu'il y a aussi des particuliers aujourd'hui, vous savez,
00:41qui vivent dans des territoires justement où il n'y a pas de transport collectif
00:44et qui sont dépendants totalement de leurs véhicules,
00:46pour qu'il n'y ait pas d'aide aujourd'hui, il n'y a pas de parachute justement.
00:49Et je crois par contre que là où il y a une erreur,
00:50c'est que vous avez des grands groupes, pour ne citer que Total,
00:53qui ont fait des bénéfices monstres sur cette crise et la hausse du pétrole.
00:56Et je crois que ce n'est pas au gouvernement et aux Français de payer justement sur cela,
01:00mais que plutôt ces grands groupes devraient faire preuve de solidarité,
01:04justement en plafonnant les prix du carburant,
01:06pour faire en sorte que les Français puissent le payer beaucoup moins cher.
01:08Et c'est là où on a une divergence.
01:10Total dit on plafonne, Total dit on plafonne, on continue de plafonner,
01:13et on continuera, on en reparlera,
01:14tant que vous ne taxerez pas nos sur-profits.
01:16– Oui, il faudrait les taxer les sur-profits,
01:19parce que ça aiderait justement à aider encore plus de monde,
01:21notamment les particuliers que j'évoquais tout à l'heure,
01:23même si on est d'accord qu'on ne peut pas abandonner, bien évidemment.
01:27J'ai vu pas mal de petites entreprises justement
01:29qui sont en très grande difficulté aujourd'hui avec la hausse du carburant,
01:32même pour une petite voiture aujourd'hui,
01:33aller mettre le plein, c'est plus de 100 euros,
01:35c'est des prix qui n'ont jamais quasiment été atteints dans notre pays,
01:37et on voit bien la difficulté dans laquelle on met absolument tous nos concitoyens là-dessus.
01:41Donc oui, mais je crois qu'à un moment, il faudra vraiment réfléchir
01:43à comment est-ce qu'on sort aussi de cette dépendance aux énergies fossiles,
01:46au fait qu'on soit dépendant de certains pays où on importe le pétrole de chez eux,
01:51et je crois qu'à un moment, on a beaucoup évoqué la question de la bifriculation écologique
01:54et comment on sort de ces énergies fossiles.
01:56Il y a des décisions qui auraient dû être prises il y a très longtemps,
01:58qui n'ont pas été prises.
01:59Aujourd'hui, c'est les Français qui en paient la facture.
02:01– Si je peux me permettre, puisque vous êtes député écologiste,
02:03vous avez une petite part de responsabilité
02:06en ayant largement retardé le programme nucléaire français,
02:10puisque vous êtes quand même à l'origine du fait qu'on ait fermé des centrales nucléaires,
02:14une notamment,
02:16et au prix, d'ailleurs, les socialistes sont un complice avec vous,
02:20puisque c'est un échange de bons procédés
02:22pour vous accorder des sièges à l'Assemblée nationale,
02:25qu'en 2011,
02:28Mme Aubry a passé un deal avec vous,
02:31un contrat avec vous,
02:32en disant, bon ben voilà, vous allez,
02:34et puis nous, en échange,
02:35socialistes, si on arrive au pouvoir,
02:37on ferme des centrales.
02:38C'est ce qui s'est produit.
02:39Donc, la France, qui avait une arme extraordinaire pour lutter,
02:43justement, contre la dépendance énergétique,
02:46avec une énergie qui était décarbonée et qui n'est pas polluante,
02:49qui s'appelle l'énergie nucléaire,
02:52eh bien, on a pris au moins 10 ans, 15 ans de retard avec cette histoire-là.
02:56On a un désaccord sur le nucléaire,
02:57et ce n'est pas la première fois qu'on a ce débat ici.
03:00Je crois qu'il y avait d'autres mesures à prendre,
03:02notamment la question du développement des énergies renouvelables.
03:04Et vous savez, on a fermé une centrale nucléaire,
03:06et je rappelle par ailleurs qu'y compris cet été,
03:09puisqu'il y a eu plusieurs pics de canicule,
03:11plusieurs centrales étaient à l'arrêt,
03:12pour des raisons de réchauffement de l'eau,
03:15qu'on ne pouvait plus réchauffer.
03:15Oui, parce qu'elles ne sont pas assez modernisées,
03:17on n'a pas modernisé notre outil.
03:18Non, mais tout ça pour vous dire que,
03:20même si je vois bien l'idée de vanter la question du nucléaire,
03:24on voit bien à quel point aussi cet été,
03:26ça nous a fait défaut,
03:27aussi parce que la question du climat
03:29nous rattrape aussi dans notre pays.
03:31On verra dans une seconde ce qui se passe ailleurs,
03:33parce qu'on a beaucoup vanté pendant la guerre au Moyen-Orient,
03:35en disant que les prix de l'essence
03:36étaient beaucoup moins chers ailleurs, etc.
03:37On verra où on en est aujourd'hui,
03:39je veux dire six mois après le début de la guerre.
03:41Qu'est-ce que vous dites, Laurent Jacobali ?
03:42Qu'est-ce qu'on fait ?
03:43Qu'est-ce que devrait faire le gouvernement ?
03:45Pour l'instant, c'est aide ciblée aux entreprises
03:47et aux particuliers gros rouleurs.
03:49Alors, beaucoup d'entreprises n'utilisent même pas les aides ciblées,
03:54qui accompagnent cette mesure, effraient la plupart de nos entrepreneurs.
03:57Et la moitié des Français concernés, les particuliers ?
03:59Absolument, qui croulent déjà sous la paperasse,
04:02donc ce n'est pas une bonne mesure.
04:04Et je pense que le gouvernement devrait le comprendre.
04:05Alors, je sais que ça leur fait mal,
04:06mais il y a une mesure que nous proposons
04:08qui a été acceptée et prise dans d'autres pays,
04:10c'est de baisser la TVA sur l'essence de 20% à 5,5%.
04:13Pourquoi ?
04:14Aujourd'hui, quand vous payez votre plein,
04:16il y a à peu près la moitié qui va dans les caisses de l'État,
04:19avant même, Total, Esso, etc.
04:21Donc, le principal acteur qui peut faire un effort, c'est l'État.
04:25Vous allez me dire, ça va faire des recettes en moins.
04:27Mais si on laisse...
04:28On va vous dire règle d'or budgétaire,
04:30comme vous l'avez dit ces derniers jours.
04:31Jolitaire.
04:32Voilà.
04:32Mais si on laisse la TVA...
04:34C'est en dessous de 3% ce à quoi vous souhaitez arriver.
04:37En dessous de 3% en défendant la TVA sur les carburants.
04:40Et je vais terminer mon raisonnement.
04:41Comment vous boucler le budget ?
04:42Aujourd'hui, avec un litre à 2,20.
04:45Vous avez beaucoup de Français qui consomment moins d'essence
04:47parce qu'ils n'ont pas les moyens.
04:48Vous avez des entrepreneurs qui prennent des contrats beaucoup plus proches
04:51parce qu'ils ne peuvent pas faire 100 km le matin, 100 km le soir.
04:54Donc, il y a une baisse de la consommation et de l'activité économique.
04:57Et donc, une baisse des cotisations TVA.
05:00Et donc, c'est une réflexion à très courte vue
05:02que le gouvernement, parce qu'il est en faillite
05:05et que chaque jour où il reçoit 10 centimes,
05:06c'est un jour de sauver.
05:08Vous vous dites, en baissant les taxes, on aidera le déficit ?
05:11Non.
05:11En baissant les taxes, on maintiendra la consommation.
05:15Et donc, forcément, il y aura des rentrées d'argent un peu plus tard.
05:18Oui, on aidera le déficit.
05:22Mais là où vous avez raison,
05:25c'est que nous sommes très dépendants des énergies fossiles
05:27et que ça, c'est le long terme auquel il faut réfléchir.
05:30Parce qu'effectivement, si demain, l'essence est à 4 euros le litre,
05:33que devient notre économie ?
05:34Que deviennent les foyers français ?
05:36Pour ça, l'alternative, c'est l'électricité.
05:39Mais désolé, effectivement, de partager sur ce point-là l'avis de M. Tréhard.
05:44Si l'argent des milliards et des dizaines de milliards n'avait pas été mis dans des éoliennes
05:48qui ne produisent que quand il y a du vent,
05:49ou des panneaux photovoltaïques qui ne produisent pas la nuit,
05:52et qu'on avait mis dans les centrales nucléaires,
05:54on pourrait produire assez d'énergie.
05:55J'entends vos deux arguments, mais il y a un argument d'urgence pour ceux qui nous regardent.
05:59Baisse de la TVA immédiat.
06:00Comment on fait ?
06:01Comment on fait la semaine prochaine ?
06:03Je n'ai pas sérieusement de dire que les panneaux photovoltaïques ne sont pas efficaces
06:07parce que la nuit, ils ne produisent pas d'électricité quand même.
06:09Vous ne venez pas de dire ça quand même.
06:10Les panneaux photovoltaïques,
06:11mais surtout s'ils sont à portée de Chine.
06:13Vous ayez une méfiance vis-à-vis de certaines énergies en nouveau.
06:15Les panneaux photovoltaïques, aujourd'hui, c'est une énergie intermittente.
06:19Or, comme les éoliennes.
06:20Or, ce dont nous avons besoin, c'est une énergie énergétique.
06:25Mais c'est intermittent.
06:26Il fait nuit, oui, c'est vrai.
06:28Allons vers le nucléaire.
06:29Le nucléaire, c'est jour et nuit.
06:31C'est l'été, c'est l'hiver.
06:32Il y a du vent, il n'y a pas de vent.
06:34Il y a d'autres risques.
06:35Il y a des pollutions, l'enfouissement des déchets.
06:37En fait, en fait, ça peut aussi.
06:38Ça va être la sévail.
06:40Baisse de taxes, vous dit Laurent Jacoboli.
06:41Les centrales nucléaires, c'est un problème aussi.
06:44Jusqu'à preuve du contraire.
06:45Mais vous me direz que ce n'est pas le sujet, etc.
06:47L'extraction de l'uranium est problématique
06:49parce que ça vient aussi de pays qui peuvent à tout moment
06:51rentrer en conflit.
06:52Donc, on n'aura plus d'approvisionnement
06:53sans compter les pollutions localement
06:54que nous faisons dans les pays
06:55où on va extraire l'uranium.
06:57Deuxièmement, je l'ai dit tout à l'heure,
06:58nous avons eu pas mal de centrales
06:59qui ont dû fermer cet été
07:00pour cause de réchauffement climatique.
07:02Il n'y a pas entretenu, il faut le moyen.
07:04Et donc, le risque à terme,
07:05c'est quand même qu'on ait de plus en plus
07:06de centrales qui ferment.
07:07Et donc, nous, ce qu'on propose depuis le début,
07:08c'est d'avoir un mix énergétique.
07:10Donc, j'entends qu'on critique les énergies renouvelables.
07:11Mais si on avait un mix énergétique
07:13beaucoup plus important en termes de rassures
07:16sur la baisse de la TVA,
07:17sur les taxes.
07:19Sur la baisse de la TVA, encore une fois,
07:20je vous le dis, c'est une mesure de court terme
07:22qui, en plus, va baisser les recettes de l'État.
07:25Il ne vous a pas échappé quand même
07:26qu'on est dans un moment
07:27où on a besoin d'avoir des recettes,
07:29ne serait-ce que pour tout ce qu'on doit mettre en place.
07:31Mais oui, mais on n'est pas d'accord.
07:32Et ce n'est pas grave, en fait.
07:33Et tant mieux, j'ai presque envie de dire, heureusement...
07:34Non, mais parce que c'est des chiffres qui contredisent.
07:36C'est-à-dire que les recettes de l'État
07:38en matière de TVA sur l'essence
07:40ont augmenté
07:41parce que le prix de l'essence a augmenté.
07:43Et donc, l'État en Grèce plus...
07:45Mais là, on a un désaccord.
07:46C'est que vous voulez que l'État fonctionne sur sa TVA.
07:48Ce que moi, je dis, c'est que les grands groupes
07:50qui ont fait des super profits
07:51participent plus à la solidarité nationale.
07:54Vous pensez aux Français qui hésitent à aller bosser
07:57parce que ça n'a plus une fortune ?
07:58Il y a des entreprises qui ont fait des super profits
07:59qui peuvent participer beaucoup plus
08:02à l'effort national.
08:03Et on a un désaccord.
08:04Et moi, je préfère que l'État conserve justement cette TVA
08:07pour pouvoir en faire des choses.
08:08Vous, vous préférez que l'État baisse ses recettes.
08:10Moi, je dis qu'il faut qu'il les maintienne
08:12et que certains grands groupes
08:13qui, eux, ont fait des super profits,
08:14les redistribuent.
08:15On voit ce qui se passe à l'essentiel,
08:16mais Laurent Jacobédi,
08:19pourquoi vous balayez l'idée, par exemple,
08:21d'aller taxer les super profits ?
08:23On pense tous à Total, bien sûr.
08:25Pourquoi vous balayez cet argument-là
08:26en disant non, mais pas question ?
08:28Non, mais attendez.
08:29D'abord, je crois...
08:31Je ne veux pas dire de bêtises,
08:32mais que Total a annoncé
08:33qu'ils feraient eux-mêmes un effort
08:34pour maintenir le prix en dessous.
08:35Oui, ils maintiennent et en expliquant
08:37que si vous nous surtaxez nos surprofits,
08:41on arrête de caper les prix.
08:43Pour l'instant, j'ai l'impression...
08:45Je ne suis pas à leur bord,
08:47je ne vérifie pas ce qu'ils font.
08:48J'ai l'impression qu'ils ont pris conscience,
08:50je ne suis pas non plus leur avocat,
08:51mais qu'il y a une mesure qui est prise.
08:53La mesure, vous savez combien elle coûte à Total ?
08:55250 millions, je crois.
08:56300 millions.
08:57Combien ils ont fait de profits ?
08:58Non, mais là, si je termine mon raisonnement...
09:01Nous, on a toujours dit que si une circonstance...
09:02On est à plus de 10 milliards.
09:03On est à plus de 15 milliards.
09:04Si une circonstance exceptionnelle
09:07fait que des entreprises,
09:08pas à cause de leur investissement,
09:09pas à cause de leur recrutement,
09:10pas à cause de leur recherche et développement,
09:12ont des surprofits,
09:14ils seraient normales,
09:16et une fois encore,
09:16pas dû à leur politique,
09:17pas dû à leur talent,
09:18ce n'est pas anormal d'en redistribuer une partie.
09:20Mais dans ce cas-t-il, plutôt, non ?
09:22Oui.
09:22Et comme on l'a été avec le Covid,
09:24pour certains, etc.
09:26En revanche, la mesure immédiate,
09:28et qui nous paraît toucher aussi les foyers,
09:30parce que moi, je suis très inquiet pour ces foyers,
09:32vous savez, 30 euros de plus par mois en essence,
09:35ça fait une sortie de moins,
09:36ça fait deux repas de moins.
09:37On a un réseau de stations-services
09:38qui dit que chez nous,
09:39on est entre moins 20 et moins 40 % de consommation.
09:42Moins 20 à moins 40 %.
09:43Bien sûr.
09:44Donc, vous voyez bien ce que ça veut dire en vie quotidienne.
09:46Des gens qui vont moins voir leur famille,
09:48qui hésitent à aller bosser.
09:49Donc, il faut prendre des mesures
09:50pour les gens qui bossent,
09:52pour les foyers,
09:53et donc la baisse de la TVA.
09:54D'autres pays l'ont fait.
09:55C'est donc faisable.
09:55Alors justement, on va aller voir ailleurs.
09:57Lisa, on a beaucoup expliqué ces derniers mois
09:59à que l'essence était beaucoup moins chère chez nos voisins.
10:02Est-ce que l'essence est plus chère en France
10:04que partout ailleurs ?
10:05Alors oui, l'essence est chère en France,
10:07mais pas plus chère que partout ailleurs,
10:09du moins pas partout dans l'Union européenne.
10:11On se situe quand même parmi les pays
10:14où les prix à la pompe sont les plus élevés.
10:15Regardez le dernier rapport de la Commission européenne
10:17qui nous permet d'avoir une liste
10:19qui date du 27 août,
10:20donc de jeudi dernier,
10:21et la France est à la cinquième place,
10:23vous allez le voir s'afficher,
10:25cinquième place du classement
10:26des pays où le prix des carburants est le plus cher.
10:28Là où la comparaison entre pays
10:30devient particulièrement intéressante,
10:32c'est quand on observe
10:33les prix toutes taxes comprises
10:34et les prix hors taxes
10:36et donc les taxes appliquées
10:38par chacun de ces pays.
10:39La France prélève environ 82 centimes
10:42par litre d'essence
10:43et 71 centimes par litre de diesel.
10:46C'est beaucoup.
10:47C'est l'un des pays de l'Union européenne
10:48où la fiscalité sur les carburants
10:49est la plus lourde.
10:51Mais si on est honnête
10:51et qu'on va jusqu'au bout de la comparaison,
10:54aux Pays-Bas, c'est pire.
10:55Plus d'un euro prélevé par litre d'essence
10:57et là, vous qui nous regardez,
10:59devez vous dire
10:59mais on s'en fiche de ce qui se passe ailleurs
11:01quand c'est trop cher chez nous.
11:02Pas vraiment
11:02puisque de nombreux Français
11:04et vous en faites peut-être partie
11:05vont faire le plein ailleurs,
11:07surtout les frontaliers.
11:08Oui, sur les Pays-Bas et d'Allemars,
11:10ça va être un tout petit peu compliqué.
11:11Même l'Allemagne.
11:13En Espagne, par exemple,
11:14qui ne figurait pas d'ailleurs
11:15sur le podium des pays où l'essence
11:16coûte le plus cher en Espagne.
11:17Oui, pas sur le podium
11:19parce que l'Espagne est 19e du classement
11:21sur 27.
11:221,72€ le sans-plomb 95
11:24et 1,86€ le diesel
11:27notamment et surtout
11:28parce qu'en Espagne,
11:29je vous le donne en mille,
11:30le carburant est moins taxé.
11:32Depuis mars dernier,
11:33le gouvernement a baissé
11:34la TVA de 21% à 10%,
11:36baisse directement appliquée
11:38à la pompe sur un litre.
11:39Ça fait 34 centimes de moins
11:41qu'en France.
11:42Sur un plein,
11:42c'est entre 17 et 19 euros
11:44en fonction du sans-plomb
11:45ou du diesel.
11:46Entre 17 et 19 euros de différence.
11:48Mesure agréable pour les conducteurs,
11:49moins pour l'État
11:50à qui forcément
11:51ça coûte des sous
11:52puisque l'Espagne renonce
11:53avec cette mesure
11:54à environ 1 milliard d'euros
11:56de recettes fiscales
11:56sur les carburants
11:57pour faire baisser
11:58les prix à la pompe.
11:59Sauf que l'Espagne,
12:00merci Lisa,
12:00a les moyens de le faire aujourd'hui.
12:01Peut-être plus que nous.
12:03Non, je ne crois pas.
12:04L'ordette est beaucoup moins élevée.
12:05L'ordette est moins élevée.
12:06Est-ce que je vais pouvoir terminer ?
12:07L'ordette est moins élevée
12:08mais ça va se ressentir.
12:11L'économie,
12:12ce n'est pas agi plus un.
12:13Quand vous avez un pays
12:14où tout tourne au ralenti,
12:15où la consommation
12:16tournera au ralenti,
12:17notamment par le surenchérissement
12:19des énergies,
12:19où les entreprises
12:20sont exemptes
12:21notamment au niveau
12:22de la trésorerie
12:23à cause du surenchérissement
12:24des énergies,
12:25c'est dans les mois
12:26ou dans les années qui viennent
12:27un boomerang
12:28qui va nous arriver.
12:29Donc c'est une précaution
12:30que de baisser la taxe
12:32pour ménager l'avenir
12:33justement
12:34et faire que les rentrées fiscales
12:35demain et après-demain
12:37soient maintenues.
12:38C'est un jeu dangereux
12:39que fait le gouvernement
12:40en voulant préserver
12:41les quelques mois
12:42qui restent
12:42de ponctions fiscales.
12:44C'est l'avenir
12:45de notre économie
12:46et des foyers,
12:47de la consommation des foyers
12:48l'année prochaine
12:49et l'année d'après
12:49qui est mise en jeu.
12:50Donc il faut essayer
12:51parfois de réfléchir
12:52un tout petit peu plus loin
12:53que le bout de son nez.
12:55– Sabrina Sévail,
12:56un mauvais signal envoyé précisément.
12:59Vous avez commencé
13:00tout à l'heure
13:00votre prise de parole
13:00en disant
13:01à un moment donné
13:01il va falloir essayer
13:02de sortir de ces énergies fossiles.
13:04Est-ce que vous dites
13:04baisser les taxes
13:05et baisser le prix tout court
13:06ce n'est pas un bon signal
13:09envoyé aux automobilistes ?
13:10– Bien sûr,
13:12il y a deux choses
13:12en opposition
13:13sauf que vous voyez bien
13:13qu'il y ait des territoires entiers
13:14où vous ne pourrez jamais
13:15vous passer de votre voiture.
13:16C'est précisément pour ça
13:17que je vous pose la question.
13:17– Donc on ne va pas aller dire
13:19dans des zones
13:19où il n'y a pas de transport collectif
13:20où il n'y a pas d'accès en train
13:21où il faut faire plusieurs kilomètres
13:23pour aller chez le médecin
13:23ou pour aller faire ses courses
13:24qu'ils vont devoir ranger
13:25leur voiture au garage
13:26et ne plus l'utiliser.
13:27Il faut être un peu sérieux.
13:28Je crois qu'on fait tous ici.
13:29Enfin on a tous été sur le terrain.
13:31On voit bien ce qui se passe.
13:32Sauf que là
13:33où on a une vraie divergence
13:33c'est qu'encore une fois
13:34je disais aujourd'hui
13:35où nous avons des entreprises
13:36et pas que Total
13:36qui ont fait des super profits.
13:38Nous on estime
13:39que de manière ponctuelle
13:41ces entreprises
13:42pourraient participer
13:42à la solidarité nationale
13:43pour faire en sorte
13:44que les prix baissent
13:45sur le prix à la pompe.
13:46– Parce que Total
13:47fait un peu quand même.
13:48– Oui,
13:49mais j'ai donné le ratio
13:49en termes de 250 millions
13:51à 300 millions
13:52et plus de 15 milliards
13:52de bénéfices.
13:53L'effort pourrait être
13:54plus important
13:54et quand je parle de 15 milliards
13:56c'est juste 2025.
13:57Il y a eu tous les autres profits,
13:58tous les super profits
13:59depuis le Covid notamment.
14:00Donc en réalité
14:00on pourrait tout à fait
14:01aller sur des mesures comme ça
14:02mais dans le même temps
14:03bien évidemment.
14:03c'est pour ça que tout à l'heure
14:04je parlais de mesures structurelles.
14:06Il faut totalement
14:07devenir indépendant
14:07vis-à-vis des énergies fossiles
14:08ça veut dire développer
14:09les réseaux de transport
14:10en commun,
14:11développer le train,
14:12le train des petites gares
14:13vous savez on n'a rien investi
14:14parce qu'on avait mis
14:15le paquet sur le TGV.
14:17Il faut que toutes nos villes
14:17soient interconnectées.
14:18Aujourd'hui pour se déplacer
14:19par exemple de Aix-en-Provence
14:21à Bordeaux
14:22c'est quasiment impossible.
14:23Il faut plus de 6h-7h de train.
14:25Donc vous voyez bien
14:25qu'on a besoin
14:26de reconnecter tous nos territoires
14:28et pour ça il faut que les gens
14:29puissent avoir la liberté
14:30de choisir
14:31quel sera leur moyen
14:32de transfert.
14:32Laurent Jacovali
14:33dit trois fois c'est vrai
14:34pendant que vous parliez.
14:34Mais bien sûr que c'est vrai.
14:36Mais attendez
14:36et parfois
14:37quand des choses justes
14:38sont dites
14:39voilà
14:40Oui sauf quand on a
14:42refloué la dette
14:43de la SNCF
14:44il y a 8 ans
14:45c'est pas possible
14:47vous avez pas dit
14:48attendez
14:48la dette de la SNCF
14:50et tout le monde
14:50était affolé
14:51et vos partis aussi
14:53je suis désolé
14:54il y avait 30 milliards
14:55de dettes
14:56et 30 milliards de dettes
14:57qui étaient dues
14:58justement à des petites lignes
14:59sur lesquelles
15:00il y a très très peu
15:02de voyageurs
15:02donc c'est une chose
15:04on dit une chose
15:04et son contraire
15:05C'est l'aménagement
15:08du territoire
15:08ça permet
15:09au tissu économique
15:10de vivre
15:10ça permet aux personnes
15:11de se déplacer
15:11ça permet
15:12d'avoir un impact
15:13écologique moindre
15:14et ça permet
15:15d'être moins dépendant
15:15c'est donc tout à fait
15:16fructueux
15:17là aussi
15:17c'est un investissement
15:18pas une défense
15:19Je vous remercie
15:19toutes et tous
15:20je vous remercie
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