00:007h13 je le disais et la durée maximale de chômage en cas de rupture conventionnelle va être réduite à partir
00:05d'aujourd'hui.
00:06On passe de 18 mois à 15 mois pour les salariés de moins de 55 ans.
00:11Bonjour Catherine Guerniou, vous êtes à la tête de la Fenêtrière, c'est une entreprise de fabrication de fenêtres.
00:16Vous avez 10 salariés, vous êtes installée en région parisienne.
00:19Vous êtes aussi l'ancienne vice-présidente de la CPME qui représente les petites et moyennes entreprises.
00:23Pour vous, les ruptures conventionnelles, c'est une bonne idée de départ qui devient très compliquée à appliquer, il faut
00:31réduire la durée d'indemnisation ?
00:33Alors effectivement pour moi c'est une bonne idée, je pense que ça permet en fait un climat social intéressant
00:39dans l'entreprise.
00:40Quand un salarié veut partir de l'entreprise ou une entreprise veut effectivement terminer, enfin mettre fin à un contrat
00:48avec un salarié,
00:49c'est un commun accord et ça je trouve que c'est quelque chose de très bien.
00:52Bon moi dans mon cas, sincèrement ça a toujours été à la demande des salariés.
00:58Maintenant, le fait que ça soit réduit de 15 à 12 mois pour répondre à votre question, je pense que
01:04c'est aussi une raison d'équité.
01:06Aujourd'hui vous aviez les licenciements économiques qui avaient une indemnité de 12 mois, la rupture conventionnelle de 15,
01:13et bien je pense que c'est normal de réduire de 15 à 12 de façon à avoir une équité
01:19sociale.
01:20Parce que quand vous êtes dans un licenciement économique, c'est pas du tout la même chose que quand c
01:23'est à votre demande,
01:25et donc je trouve que c'est tout à fait logique.
01:27Ni démission, ni licenciement, mais c'est entre deux qui finalement est très avantageux.
01:33Alors oui, c'est vrai que ça a quand même soulagé le climat social.
01:36Parce que un, il faut rappeler que c'était un cauchemar, avant parfois pour les dirigeants de reprise,
01:40vous aviez l'incertitude des prud'hommes, combien de temps ça allait durer, combien de vous alliez payer.
01:44Donc ça a quand même soulagé.
01:46Rappelons que pour le salarié, l'avantage c'est un qui touche le chômage,
01:49et on a quand même un nombre très important d'entreprises aujourd'hui qui sont créées par des entrepreneurs
01:55qui ont pu monter leur projet pendant qu'ils touchaient le chômage après une rupture conventionnelle.
02:00Mais vous n'éliminez pas les cas effectivement compliqués où des salariés peuvent décider d'enquiquiner leur patron.
02:06Ça vous arrive ça ? Ça vous arrive en ce moment ?
02:08Oui.
02:08Oui ?
02:09Je suis en rupture.
02:09Vous êtes en rupture ?
02:13Comment ça se passe concrètement ? Vous pouvez nous raconter ?
02:15C'est-à-dire quoi ? Le salarié vient vous voir, il vous dit j'ai un autre projet, j
02:18'ai envie de partir.
02:18Tout à fait. Et ça je trouve ça très bien.
02:21Et donc effectivement là on est dans un processus de négociation.
02:24Donc il m'a déposé une lettre comme quoi il était en demande de rupture conventionnelle.
02:29Nous avons eu déjà un premier entretien sur lequel je lui ai présenté l'indemnité légale.
02:34Il faut savoir qu'il y a un code du travail dématérialisé sur internet où en fait vous avez numérique,
02:42où en fait en indiquant les rémunérations et l'ancienneté et l'âge du salarié, vous avez une certaine somme.
02:50Donc cette somme lui a été présentée, c'est pas moi qui l'ai inventée, elle correspond à des règles
02:55bien précises.
02:56Et ce salarié a refusé cette somme.
02:59C'est-à-dire qu'il est en train de négocier pour tenter d'obtenir plus ?
03:01Exactement.
03:02Et si vous refusez, qu'est-ce qui se passe ?
03:04Eh bien j'ai le droit de refuser.
03:06Vous avez le droit de refuser mais il va se retrouver à rester dans l'entreprise.
03:08Ah bah oui bien sûr.
03:09L'ambiance va être assez pourrie, surtout j'imagine dans une entreprise de 12 salariés.
03:13On est quand même souvent ensemble.
03:15Comment vous voyez les choses ? Comment vous vous dépatouillez ?
03:17J'espère qu'on va trouver justement un commun accord.
03:21Maintenant ce que je lui ai demandé, c'est qu'en fait il faut savoir que nous, l'indemnité qui
03:25est donnée,
03:26ensuite elle est chargée de 40%.
03:27C'est-à-dire que par exemple si vous donnez quoi ? 10 000 euros, vous allez vous retrouver à
03:31devoir sortir 14 000.
03:32Tout à fait.
03:33Pour l'entreprise.
03:33C'est exactement ça.
03:34Et donc en ce moment, on est quand même dans des périodes où en plus économiquement c'est très très
03:39tendu dans les entreprises.
03:40Moi je le vis et comme beaucoup de collègues, en ce moment c'est quand même très dur.
03:44Et je ne peux pas, aujourd'hui je n'ai pas les moyens de sortir 14 000 euros pour une
03:50personne.
03:50Et je comprends qu'il est un projet personnel, mais je n'ai pas les moyens de sortir 14 000
03:55euros.
03:55Ça veut dire que pour vous la rupture conventionnelle c'est devenu un moyen de pression du salarié sur l
03:59'entreprise ?
04:00Ah oui.
04:01Bah oui, moi pour l'instant j'ai jamais eu de...
04:04Il y a le cas inverse aussi souvent.
04:06Bah écoutez...
04:06Quand les entreprises veulent licencier, la rupture conventionnelle, et c'est un secret pour personne,
04:11c'est un moyen très pratique pour justement gagner du temps, gagner du temps sur les procédures.
04:15Ça existe aussi de l'autre côté.
04:17C'est tout à fait possible, mais moi je vous parle en tant que PME,
04:20ça fait 20 ans que je suis entrepreneur, et la rupture conventionnelle elle a 18 ans je crois,
04:26j'ai regardé, elle est de 2008, et bien je n'ai jamais eu cette rupture conventionnelle à mon initiative.
04:33Là en l'occurrence, trois fois j'ai eu des ruptures conventionnelles, c'était à l'initiative du salarié.
04:38Philippe nous appelle du Gard, bonjour Philippe.
04:41Oui, bonjour à vous, bonjour à ce Kiki.
04:43Comment ça va ? Vous êtes routier, vous vouliez réagir ?
04:45Vous, vous avez plutôt le sentiment inverse, c'est-à-dire que c'est de la pression de l'entreprise
04:48sur le salarié ?
04:50En fait oui, je comprends votre intervenant, une petite entreprise, je peux le comprendre.
04:55Mais moi j'ai fait les frais de cela, on vous fait comprendre, quand vous êtes dans un groupe,
05:00on vous fait comprendre que vous devenez une personne gênante.
05:03J'ai un collègue qui est en train d'en faire les frais là, actuellement.
05:05Moi j'en ai fait les frais, mais ça a été un peu différent.
05:07On m'a fait comprendre qu'on pousse un peu à bout les gens, et je pense que c'est
05:12un licenciement déguisé.
05:14C'est-à-dire, vous, vous avez fait une rupture conventionnelle, mais ça n'était pas avant de l'initiative,
05:18vous y avez été poussé en quelque sorte ?
05:20En fait, on me l'a proposé, et derrière, on me l'a proposé, j'ai dit oui,
05:25et on est revenu vers moi, ah non, je ne peux pas vous l'amener, vous avez trop d'ancienneté.
05:29Donc, ce qui me s'est passé, moi j'ai dévissé.
05:32Donc, vous avez fait quoi ? Vous êtes resté quand même bossé, vous avez fait quoi ?
05:35Non, non, non, j'ai été voir le médecin du travail, parce qu'ils m'ont mis une telle pression
05:40que je ne le supportais plus.
05:42Et vous êtes revenu bosser là, ou vous en êtes où ?
05:44Non, non, non, j'ai changé, j'ai rebondi.
05:47Mais quand vous avez rebondi, vous avez démissionné du coup ?
05:50Ah non, non, non, j'ai été, je mets une aptitude à l'entreprise.
05:55Une aptitude à l'entreprise ?
05:57Ah oui, oui.
05:57Pardon, mais ça se solde combien là ? On est en train de parler de sous.
06:00Ça se solde comment ?
06:01Après, ça se solde, c'est quasi comme une rupture conventionnelle,
06:05sauf que vous ne négociez pas, comme votre intervenant a pu le dire.
06:09Mais de toute façon, moi, je n'étais pas là pour négocier.
06:11On vous fait comprendre qu'on vous pousse dehors.
06:14Donc, à un moment donné, moi, je l'entends que les petites PME, c'est compliqué.
06:19Pour vous, il y a une différence, et je voudrais qu'elle puisse vous répondre,
06:22justement Catherine Garniou, là-dessus, entre les grands groupes et les petites structures.
06:26C'est-à-dire, est-ce que malgré tout, la rupture conventionnelle n'est pas utilisée,
06:29effectivement, comme une manière de faire des licenciements déguisés,
06:32qui coûtent moins cher à l'entreprise ?
06:33Alors, écoutez, il y a sûrement ce type de pratique,
06:36et on ne peut pas le négliger, puisque ça existe.
06:39Et la preuve, votre auditeur en est, Philippe, en est concerné.
06:44Mais quand même, dans une PME, je peux vous assurer qu'on ne s'amuse pas trop à ce genre
06:48de choses.
06:48Déjà, ce sont nos collègues, on travaille avec eux.
06:51Et puis, on a un climat social qui est quand même très important.
06:55Moi, je n'ai jamais pris, en tout cas, je n'ai jamais eu recours à ce type de procédure.
07:00Voilà.
07:00Quand on a un désaccord avec un salarié, souvent, c'est dû à des faits,
07:04et les faits font que.
07:06Mais on ne part pas dans une industrie conventionnelle.
07:07Ce qui a changé la donne aussi, c'est les difficultés de recrutement
07:09qui sont apparues ces dernières années, et notamment après le Covid.
07:13Et ça, ça va évidemment changer les choses.
07:14Merci beaucoup pour votre témoignage, Catherine Garniou.
07:16Je le rappelle, vous êtes à la tête de la fenêtrière.
07:18C'est cette entreprise de fabrication de fenêtres avec 12 salariés.
07:21Et vous avez longtemps été la vice-présidente de la CPME
07:24qui représente les petites et moyennes entreprises.
07:25C'est vraiment au cœur du sujet.
07:26Merci à Philippe aussi pour son témoignage.
07:29Philippe qui nous appelait du Gard.
07:30Vous n'hésitez pas, on continue à en débattre,
07:33à vous informer le 32-16.
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