00:00Justement, dans ce contexte de campagne présidentielle où on entend des propositions de Paredo,
00:05je trouvais que cette déclaration de Marine Tondelier était intéressante et je voulais vous entendre là-dessus.
00:10Elle souhaite, Marine Tondelier, la patronne des écologistes, que la France se dote d'une loi pour interdire, je cite,
00:16le mensonge en politique sous peine d'inéligibilité, en prenant l'exemple du modèle gallois, c'est ce qu'elle
00:22a indiqué dans une note aujourd'hui.
00:24Oui, ça vous fait sourire, mais moi je trouve ça intéressant. La France doit se doter d'un arsenal législatif
00:29solide pour protéger la qualité du débat public,
00:32à savoir une loi qui, très clairement, vous sanctionne si vous mentez. Donc, la possibilité de révoquer des élus coupables
00:40si nécessaire,
00:40comme le prévoit la législation galloise. Donc, on parle des mensonges factuels et délibérés, pas évidemment de quelqu'un qui
00:48se trompe
00:49ou quelqu'un qui a dit quelque chose et qui a changé d'avis. Mais quoi ? Pourquoi pas, finalement
00:53? Non ?
00:54Écoutez, vu le nombre de mensonges que j'ai entendus dans la bouche de Mme Tondelier, j'ai l'impression
00:58qu'elle veut se faire un réquiri, quoi.
01:00Non, mais après, je vois bien, elle fait référence, effectivement, à une émission qu'il y a eue où il
01:04y a un sénateur qui dit qu'il s'est trompé, pas trompé.
01:07Non, non, il ne dit pas ça. Il assume d'avoir menti.
01:10Il va me permettre, madame.
01:11Il assume.
01:12Bah oui, oui, oui.
01:13Moi, je pense que madame Tondelier...
01:15Non, non, non, mais c'est ce qu'il dit.
01:16Moi, je pense que madame...
01:17La désinformation, Laurent Saillet, quoi.
01:21Attendez, dit qu'il a menti.
01:22Si quelqu'un ment et qu'il est pris en flagrant délit de mensonge, les électeurs peuvent le sanctionner.
01:27Je pense que madame Tondelier essaie toujours soit de trouver, à se rendre intéressante, pardon,
01:33ou alors de dériver le débat.
01:35Il y a tellement de sujets aujourd'hui qui sont graves, et notamment le pouvoir d'achat, et notamment le
01:41prix à la pompe, etc., etc.,
01:44que, pardon, mais sortir ce genre de truc, quand on est dans un parti qui a dit tout et son
01:48contraire,
01:49un coup, ils étaient contre le nucléaire, maintenant, tout compte fait, bon, ben, on n'est plus...
01:53Ils ont changé leur programme, maintenant, ils ne sont plus contre.
01:55Ils étaient contre la clim.
01:57On ne parle pas du fait de changer d'avis.
01:58On parle du fait de mentir, avoir des élus, des responsables politiques qui disent la vérité.
02:02Ce n'est pas important.
02:03Mais quelle vérité ?
02:04La vérité, sa vérité à elle.
02:06Qui choisit ce qui est la vérité, par exemple ?
02:09Vous aussi, vous balayez cette idée ?
02:11Non, mais je pense que, bon, en l'état, déjà, qui pour dire ce qu'est la vérité ou pas
02:15?
02:15Vous voyez bien qu'on est dans une époque où...
02:16Alors, j'avoue, sur la méthode, ça manque de précision.
02:19Mais bien sûr, mais c'est très compliqué.
02:19Il faudrait quoi, un ministère de la vérité ?
02:21Aujourd'hui, on est dans une époque où, en réalité, on n'est même plus d'accord sur les faits.
02:25Avant d'avoir une scène controverse démocratique, on doit batailler pour rétablir les faits.
02:28Donc, je pense que, bon, la forme n'est sans doute pas très sérieuse, mais le fond l'est.
02:34C'est-à-dire que les gens ne croient plus en la classe politique.
02:37Les gens ont l'impression qu'on promet tout et qu'on ne fait rien.
02:39Les gens ont l'impression que la classe politique n'a jamais été aussi éloignée des préoccupations des Françaises et
02:43des Français.
02:44Et oui, la désinformation à l'ère de l'intelligence artificielle et du tout numérique, c'est un enjeu démocratique.
02:49Pardon de le redire, mais vous avez des candidats qui sont délibérément attaqués, source de fake news.
02:53Gabriel Attal en a été l'objet cet été, où vous avez des puissances étrangères qui se mêlent des élections
02:58démocratiques.
03:00En diffusant des faux contenus, vous pouvez, aujourd'hui, en 2026, voir quelque chose de vos yeux.
03:05Et, en fait, c'est faux.
03:06Et ça, pardon, je reprends ma casquette d'avant l'engagement politique où j'écrivais des livres et où je
03:11travaillais sur la démocratie,
03:12c'est un enjeu majeur.
03:13Parce que, dans notre époque, aujourd'hui, de vos propres yeux, vous pouvez voir des choses qui sont fausses.
03:17Donc, ça, c'est un enjeu.
03:18Il y aura un projet de loi porté par le gouvernement sur la désinformation et sur les insérences.
03:23Son projet n'est pas faisable, n'est pas réaliste.
03:24Non, là, si vraiment la question, c'est faut-il faire une loi pour interdire le manchon, je ne pense
03:28pas que ce soit possible.
03:29Le sous-texte du débat est intéressant et dit quelque chose de l'époque dans laquelle on vit.
03:33Vous mentez, on vous sanctionne.
03:34C'est simple, c'est clair.
03:35Je pense que derrière la formule, peut-être un peu pour vos caprices, je pense qu'elle voulait susciter le
03:39débat et c'est réussi.
03:40Il y a, en fait, une mauvaise réponse.
03:44Je pense que la loi qu'il faut adopter par rapport à ce sujet, parce qu'elle parle d'un
03:48sénateur au Ison qui explique qu'il a menti pour défendre la réintroduction d'un pesticide.
03:54Le sujet, c'est celui-là.
03:56C'est quand même d'une gravité qui n'est pas assez soulevée ici.
04:01Nous, nous pensons que la loi qu'il faut adopter, c'est celle que nous allons déposer à l'Assemblée
04:05et débattre à l'Assemblée le 29 octobre prochain dans notre niche parlementaire
04:08pour réinterdire l'acétamiprine.
04:10Parce qu'on parle d'un pesticide, d'un néonicotinoïde qui a des effets sur la santé directement et qui
04:14a été réintroduit.
04:15Mais l'on parle du mensonge.
04:16Je vais finir.
04:16Elle est partie de cette séquence-là pour en faire un sujet plus large.
04:21Parce que je pense que ce sujet-là, il est important, il est grave.
04:25Il y a plus de 2 millions de personnes qui ont signé une pétition pour l'interdiction de cette néonicotinoïde.
04:31Et le fait que ça ait été réintroduit est un grave problème, y compris des points d'arrivée.
04:35Pour moi, la loi qu'il faut adopter, c'est celle-là.
04:37Le mensonge.
04:38Sur la question du mensonge, je pense que c'est une mauvaise idée de faire une loi là-dessus.
04:42Parce qu'y compris les termes, de dire qu'est-ce qui est la vérité.
04:45Même s'il y a des éléments quand même un peu factuels.
04:47Quand on ment, il y a des choses.
04:48Et par ailleurs, il y a au niveau juridique des dispositifs qui permettent de sanctionner juridiquement
04:56quand on diffuse ce genre d'informations.
04:58Parce qu'en définitive, pour les politiques, pour les élus, ceux qui doivent les sanctionner, ce sont les électeurs.
05:04Mais ça ne doit pas intervenir tous les 5 ans, uniquement au moment du mandat.
05:07Et c'est pour ça que nous, nous pensons que pour la démocratie, réintroduire et développer les outils d'intervention
05:13des citoyens et des citoyennes,
05:14quand ils considèrent, par exemple, que tel élu n'a pas respecté ses engagements ou a menti, quelle que soit
05:19la manière dont on considère.
05:21Non, non, ça existe dans d'autres pays.
05:23Donc le référendum d'initiative citoyenne qui permet les révocations, ce serait un véritable progrès démocratique.
05:30Et c'est la meilleure réponse.
05:32Moi j'ai une idée, on n'a qu'à mobiliser des fonctionnaires, tiens, pour faire...
05:35Pour contrôler qui dit la vérité.
05:36On va créer une agence.
05:37Une agence, une agence.
05:38On va créer une agence.
05:39C'est, comme ça a été dit, moi je suis assez d'accord, une mauvaise réponse à une question qui
05:44est en réalité très grave et très sérieuse.
05:46Et on vit malheureusement une époque où le mensonge n'a jamais autant payé.
05:50Et le mensonge politique en particulier.
05:53Il y a un exemple évident qui me vient à l'esprit, vous savez que je m'intéresse un peu
05:56à la politique américaine.
05:57Des études très sérieuses ont montré que pendant son premier mandat, Donald Trump avait menti en moyenne 20 fois par
06:03jour.
06:04Tout au long de son premier mandat.
06:06Ça ne l'a pas empêché de se représenter.
06:09Et d'être réélu.
06:11Deuxième fois.
06:11Et le sujet de fond, il est là.
06:14Comment fait-on pour lutter contre ce mensonge massif, permanent, fréquent et assumé qui, encore une fois, n'a pas
06:24empêché d'être réélu ?
06:25Parce qu'en vous écoutant, je me disais, tiens, est-ce que j'ai menti aujourd'hui ?
06:29Est-ce que vous avez menti, Victor ?
06:31Mais certainement, ça soulève une question qui est intéressante.
06:34Et après, on s'arrête vraiment.
06:35Non, mais ça soulève une question qui est intéressante.
06:37Puisque Marine Tordelier est un peu provoque, je vais l'être aussi.
06:39Mais la politique, c'est de la séduction.
06:41Il y a une part de séduction.
06:42Et dans la séduction, il y a toujours une part de mensonge aussi.
06:45Il n'y a pas un seul politicien dans ce pays ou dans un autre.
06:47Et de tous les temps, qui n'est pas un jour menti devant ses électeurs.
06:50Mais Madame Darfeuille, si vous permettez, je pense qu'en tant que journaliste,
06:53vous participez certainement à la réponse à ce problème.
06:56Et de manière à faire que le débat public, justement, puisse être sur des arguments.
07:02Et il est à souhaiter que les médias et le journalisme soient en capacité de faire ce travail-là, justement.
07:08Je prends le compliment.
07:09Je m'attends à une vache.
07:10C'est vrai ?
07:10Non, c'est comme ça.
07:11C'est au journaliste.
07:12Mais nous, nous avons une haute idée du travail médiatique, journalistique, de qualité.
07:17Et nous espérons qu'il y en ait plus.
07:18On fait le maximum, en tout cas.
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