- il y a 5 jours
Retrouvez le Best of Tech&Co La quotidienne en replay sur BFM Business.
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00:11Voilà, débrief de la tech ce soir avec nos invités.
00:16Alors voilà, Clément qui arrive, on te repositionnera dans un instant.
00:21Donc beaucoup de sujets, je l'ai dit.
00:24Nos invités, experts, tout de suite.
00:25Alors Clément David, président de Théodocloud, qui arrive pile à l'heure.
00:29Merci d'être avec nous, j'espère que les vacances ont été bonnes,
00:32que j'ai pu faire un peu, voilà, t'aérer en Turquie.
00:36Il y avait un peu de tech là-bas, un petit peu quand même.
00:39Pas beaucoup.
00:40Pas beaucoup.
00:41Michel Lévy-Provençal, bonsoir Michel.
00:42Bonsoir.
00:43Fondateur de Capten, qui est là, alors avec un Q, Q-A-P-T-E-N,
00:47si vous nous écoutez en radio, c'est l'assistant IA,
00:49une solution argentique pour freelance et auto-entrepreneur.
00:52Voilà, je vous invite tous à la tester et à regarder,
00:56à vous entraîner avec Capten.
00:58Et puis évidemment, qui s'occupe toujours de TEDxParis.
01:00TEDxParis, ce sera quand ?
01:01Alors, la prochaine édition de TEDxParis, on ne l'a pas encore annoncée,
01:05mais je vous le dis, c'est un scoop, aura lieu le 24 février 2027 au Grand Rex.
01:10Et nous faisons une édition spéciale le 30 septembre sur le futur de l'habitat
01:16avec un partenaire, Leboncoin, ce sera TEDxLeboncoin.
01:19Bon, eh bien, on aura l'occasion d'en reparler, bien entendu.
01:21Et puis, Cédric Ingrand, bonsoir Cédric, merci d'être avec nous,
01:25directeur général de Evie Waite Studio.
01:28Juste un petit mot, tu as reçu un courrier, un phishing, tu nous en as parlé,
01:32et voilà, comme ça, on vous alerte.
01:34C'est Ledger, alors en tête Ledger.
01:36On est tous habitués à scruter des mails en disant,
01:37est-ce qu'il vient bien de ma banque ?
01:39Est-ce que ça, c'est bien un truc d'un organisme public ?
01:42Moi, j'ai trouvé dans ma boîte ce matin un courrier,
01:44que j'ai quand même sorti de son enveloppe,
01:45un courrier de chez Ledger, invitant,
01:48alors, il ne m'était pas adressé, je vais y revenir,
01:51c'est comme ça que j'ai trouvé que c'était un phishing,
01:53m'invitant à faire une mise à jour de sécurité extrêmement importante
01:55avec un QR code à flasher, etc.
01:57Bon, seul problème, c'est que la personne à qui il s'est adressé
02:00était, pour tout dire, une jeune fille au père
02:01qui a travaillé chez moi il y a 10 ans,
02:03alors qu'on a déménagé,
02:05donc en fait, c'était très curieux en termes de fichiers.
02:07Je l'ai recontacté pour dire, mais tu as une clé Ledger ?
02:09Enfin, c'était assez particulier.
02:11Elle m'a dit, mais non, jamais.
02:12Mais, en fait, ça veut dire qu'il y a maintenant des escrocs
02:15qui font du phishing par courrier physique.
02:17Ce n'est plus les escroqueries à l'ancienne
02:19où on essaie de te vendre une parution
02:21dans un annuaire un peu sauvage.
02:23Non, non, non, là, c'est des gens qui essayent
02:24de pirater tes concrétitions,
02:25mais pas en passant par ton mail, par un SMS
02:27ou par un coup de téléphone.
02:28On est sur du courrier physique.
02:30Donc, faites attention à vos courriers.
02:32Et Michel a presque failli se faire avoir.
02:35Donc, attention, on voulait démarrer là-dessus
02:36parce que c'est quand même un élément important.
02:38Allez, on va parler conduite autonome
02:40avec Elon Musk.
02:42Enfin, avec Tesla surtout.
02:44Après avoir dit non, il y a encore six semaines,
02:47la France disait non.
02:48La France semble désormais changer de cap.
02:50Deux véhicules équipés du FSD,
02:52vous savez, c'est ce système de conduite autonome de Tesla,
02:55vont être testés sur des routes françaises.
02:57Mais oui, une annonce du ministre français des Transports,
03:00Philippe Tabarro,
03:00qui s'est entretenue en visio avec Elon Musk.
03:03On écoute les explications d'Antoine Fernandez
03:05et on revient en plateau avec nos invités pour en parler.
03:07Paris, place de l'étoile,
03:09l'un des carrefours les plus complexes et redoutés de France.
03:13Et si, dans tout ce chaos, vous n'aviez rien à faire ?
03:16C'est la promesse de Tesla avec sa conduite entièrement automatique.
03:20Cette technologie a reçu l'aval des autorités françaises
03:23pour des premiers essais sur route,
03:25annoncée hier du ministre des Transports
03:28après un échange avec Elon Musk.
03:30Avec la mise à disposition de deux véhicules
03:32équipés de FSD par Tesla,
03:34nous entrons désormais dans une nouvelle étape,
03:36celle des essais sur route.
03:38Une conduite parfaitement autonome,
03:40mais tout de même supervisée.
03:41Après avoir indiqué votre destination,
03:43le véhicule s'occupe de tout.
03:45Les changements de voies, les bifurcations
03:47ou encore l'évitement d'obstacles et de piétons.
03:50Et pour faire homologuer sa technologie partout,
03:52Tesla avance des chiffres et revendique un système
03:55plus sûr que la conduite humaine.
03:57Dans une étude, le constructeur fait état
03:59de zéro collision en Europe
04:01et jusqu'à 97% de freinage d'urgence en moins.
04:04Depuis le mois d'avril,
04:06seuls 5 pays ont autorisé cette technologie en Europe.
04:09Si la conduite autonome de Tesla arrivait en France,
04:12elle vous coûterait néanmoins 99 euros par mois.
04:16Voilà, donc je ne sais plus combien de millions
04:18de Tesla circulent en 6...
04:20En France, et c'est ça qui est intéressant
04:22parce qu'il y a encore plein de questions en suspens,
04:25en France, le nombre de Tesla qui sont déjà sur la route
04:27et qui pourraient utiliser ces systèmes,
04:29il y en a 260 000.
04:30D'accord, donc c'est quand même...
04:31Et je crois que dans le monde,
04:32on est à 6 millions de Tesla.
04:34En tout cas, en voilà deux qui vont pouvoir rouler
04:36presque en full self-driving.
04:38C'est le déroulé de ce sigle FSD,
04:43conduite autonome.
04:44Donc Philippe Tabarro, une visio avec Elon Musk.
04:46Il y a six semaines, la France disait
04:47non, non, non, on n'est pas sûr encore,
04:49il y a plein de choses à régler.
04:51Et puis là, on va quand même tester deux voitures,
04:52ça pourrait s'accélérer.
04:53Et puis on verra que dans d'autres pays,
04:54ça s'accélère.
04:55Oui, en fait, on reprend un tout petit peu l'historique.
04:58En effet, cet été, en Europe,
05:01plusieurs pays ont homologué le FSD.
05:04Les premiers étant les Hollandais,
05:06les Pays-Bas.
05:07Et puis on s'attendait...
05:09Alors le FSD, il faut rappeler,
05:10il faut encore quelqu'un derrière le volant.
05:11Oui, oui, ça n'est pas une conduite
05:13totalement autonome
05:14comme on peut avoir un cybercab,
05:15par exemple,
05:16qu'on commence d'ailleurs à voir aux États-Unis,
05:18à Austin, on va en parler,
05:20qui roulent sans aucun pilote au volant.
05:24D'ailleurs, j'étais avec un ami
05:26qui expliquait que certains
05:28s'allongent quasiment dans la voiture
05:30pour pouvoir être conduits.
05:32Là, ce qui est très étonnant,
05:33c'est que cette historique
05:34qu'on a vécue pendant cet été,
05:35très rapide,
05:36où le ministre a décidé,
05:38de manière un peu étonnante,
05:40d'interdire en France
05:42le FSD jusqu'à nouvel ordre.
05:44On s'est demandé pourquoi.
05:45Est-ce que c'était
05:46une véritable décision politique
05:48à l'égard de Musk,
05:50pour essayer de mettre
05:51une sorte de pression ?
05:52Parce que c'est ici pour attendre
05:52que les constructeurs français
05:53rattrapent tout ça.
05:54Est-ce qu'effectivement,
05:56c'est pour donner l'opportunité
05:58à des constructeurs européens
05:59de rattraper le retard ?
06:01Quoi qu'il en soit,
06:03là, c'est quand même
06:05un retour en arrière.
06:06À mon avis,
06:07il s'est fait bâcher tout l'été.
06:08Le ministre s'est fait bâcher
06:09par les utilisateurs,
06:11par pas mal de monde
06:12sur les réseaux.
06:13Et d'une certaine manière,
06:15il est en train de revenir
06:16parce que ce n'est pas tenable.
06:18La plupart des pays européens
06:19sont en train de s'ouvrir.
06:21Il faut rappeler une chose,
06:22c'est que pourquoi on interdirait ?
06:24Pas pour des raisons de sécurité,
06:26ce n'est pas vrai.
06:27Ils sont 20 fois plus sûrs,
06:29ces outils-là.
06:31Pourquoi ?
06:31Pour des raisons sociales ?
06:33Est-ce qu'on préfère
06:34préserver des emplois
06:35plutôt que préserver des vies
06:36sur les routes ?
06:38Quelle est la raison profonde
06:39pour laquelle on interdirait
06:42l'usage de ces voitures autonomes ?
06:43Eh bien, c'est des crains grands
06:44à la réponse.
06:45Non, en fait,
06:46c'est de la diplomatie,
06:46je suis d'accord.
06:47La vidéo du même Philippe Tabarro
06:49qui en juillet répondait,
06:50d'ailleurs,
06:50à un internaute en disant
06:51attendez,
06:51tout ça est quand même
06:52très préliminaire,
06:53on n'en est pas là,
06:54il va falloir voir
06:55ce qu'on pourrait voir
06:56peut-être dans le futur.
06:57Enfin, on sentait
06:58qu'on était sur un timing
07:00très très long.
07:01C'est pour ça que tout le monde
07:02s'est énervé en disant
07:03excusez-moi,
07:03mais il y a 4-5 pays en Europe
07:04qui le font déjà.
07:05Apparemment, ça se passe bien.
07:08Moi, je dirais,
07:08tu sais,
07:09ces choses qui me dépassent
07:10feignons d'en être l'ordonnateur.
07:11L'histoire,
07:12c'est que l'Europe,
07:13enfin l'Europe,
07:14les pays peuvent valider ça
07:16un par un.
07:17Mais à un moment,
07:18c'est l'Europe qui va dire
07:18bon, on va le faire
07:19au niveau pan-européen.
07:21Et ça, c'est demain,
07:22c'est le 6 octobre.
07:23Donc, ce n'est pas juste
07:24l'arrivée tout à coup
07:25le fait que Tesla
07:26prête deux voitures
07:27au ministère des Transports
07:28qui change le fond du dossier.
07:30Mais je pense que ça leur donne
07:32une porte de sortie honorable.
07:35C'est intéressant
07:36parce que c'est un truc
07:37qui va avoir des effets
07:38de fait sur la sécurité.
07:39Moi, je me souviens
07:39de cet éditeur
07:40dans le New York Times
07:41qui disait,
07:41attendez,
07:42la voiture autonome,
07:43ce n'est pas une question
07:43de technologie,
07:44c'est une question
07:44de santé publique.
07:45C'est un truc qui va
07:45mécaniquement éviter des morts.
07:47Alors évidemment,
07:48ce qui est compliqué,
07:49c'est qu'on le sait,
07:51du premier jour
07:51où la première voiture,
07:53même pas 100% autonome,
07:54encore avec un chauffeur derrière,
07:56va avoir un accident
07:57ou un accident mortel,
07:58on va dire,
07:58en oubliant évidemment
07:59les centaines,
08:00dizaines, centaines
08:01ou milliers d'accidents
08:01qui auront été évités
08:02entre temps.
08:03C'est quoi les limites
08:04du FSD aujourd'hui,
08:05du full self-driving ?
08:06Écoutez, quand on regarde,
08:07moi, pendant des années,
08:08je disais, attendez,
08:08on voyait les expérimentations
08:10dans l'Arizona,
08:11tu sais, des grandes villes
08:12avec des rues.
08:13Avec des avenues larges,
08:14il fait toujours beau,
08:15il y a du soleil,
08:16il n'y a pas de feuilles mortes
08:16sur les lignes.
08:21Le monde mondial
08:22de la voiture autonome,
08:23c'est la place de l'étoile.
08:2513 routes qui partent
08:26dans tous les sens,
08:27aucun marquage au sol,
08:28débrouillez-vous,
08:29où il faut tout à coup
08:29que ton système
08:30ait un peu de personnalité
08:31pour s'imposer,
08:33sinon tu restes
08:33au bout de l'avenue Foch
08:34en attendant que quelqu'un
08:35peut-être un jour...
08:36C'est le sketch
08:36de Raymond Deveau,
08:37c'est là où on continue
08:38de tourner.
08:38Oui, c'est ça où tu veux
08:39de tourner.
08:39Donc, non, non,
08:40les limites aujourd'hui,
08:41elles sont...
08:42il y en a finalement
08:43assez peu.
08:44La limite, pour l'instant,
08:45c'est que légalement,
08:46il faut quand même
08:46que quelqu'un soit
08:47derrière le volant
08:48prêt à réagir.
08:49Alors, ce qu'ils font
08:49en Chine souvent,
08:50c'est qu'ils mettent...
08:51ils ont des petites lingettes
08:53humides,
08:54et du coup,
08:55ils les mettent sur le volant,
08:56comme ça, ça évite...
08:57ils peuvent avoir leur main,
08:58ils peuvent faire autre chose
08:58avec leur main.
08:59Oui, mais les Tesla,
08:59par exemple,
09:00ont des caméras d'habitacle
09:01qui voient l'axe de regard,
09:03etc.
09:04Clément, bonne nouvelle,
09:05quand même,
09:05d'avoir ces deux voitures
09:06qui vont rouler.
09:07C'est une excellente nouvelle,
09:08je veux dire,
09:09c'est toujours pareil.
09:10est-ce qu'on ne devrait pas,
09:11dans la vie,
09:12est-ce qu'on ne devrait pas
09:12être les premiers à se battre
09:13pour tester les voitures
09:15autonomes avant tout le monde ?
09:16Enfin, je veux dire,
09:17je me rappelle cette pub,
09:18tu sais, cette pub IBN,
09:19où sont les voitures volantes
09:20des années 2000 ?
09:21Je veux dire,
09:21on sait que c'est le sens de l'histoire,
09:22il va y avoir des voitures autonomes.
09:24Qu'est-ce qui fait
09:24qu'un ministre des Transports
09:26ou de je ne sais pas quoi
09:26n'est pas juste en train de se dire
09:27comment ça se fait en premier chez nous ?
09:29Oui,
09:29ils devraient même taper du poing
09:31sur la table.
09:31C'est une question absolue
09:32qui me dépasse.
09:32Après, il y a deux points intéressants.
09:34Au-delà du fait que Raymond Deveau
09:35soit extrêmement surcoté
09:36comme artiste,
09:37et c'est une discussion que j'avais.
09:39J'avais une discussion hier
09:40avec mon frère sur le sujet
09:41et on n'est pas d'accord.
09:42Donc, Basile,
09:42si tu m'écoutes,
09:43je m'en tiens.
09:44Par jumeau, on le rappelle.
09:45Voilà.
09:46Il y a deux éléments.
09:47Le premier,
09:47c'est que c'est marrant,
09:48ça confirme petit à petit
09:49ce qu'on dit depuis quelques années
09:50dans cette émission,
09:51qui est les gars-femmes étendus,
09:55parce que maintenant,
09:55ça ne marche plus,
09:56Nvidia, truc, machin,
09:57mais les gars-femmes
09:58sont des États.
10:02Ils ont leur centrale nucléaire,
10:04ils font de la diplomatie.
10:05Le concept,
10:06c'est encore une petite brique
10:07à cette réflexion
10:08qui est,
10:08est-ce que le concept d'État
10:10est encore pertinent de nos jours
10:11quand on parle des grands de ce monde ?
10:13En tout cas,
10:13est-ce que c'est le seul concept pertinent ?
10:15C'est quand même
10:15une discussion intéressante.
10:16Je t'interromps juste à un sens,
10:17je vous conseille un livre
10:18qui s'appelle
10:18The Nerd Reich
10:20de Gilles Durin,
10:21qui est sorti là il y a quelques jours
10:22et qui explique comment
10:23il y a une sorte de technofascisme
10:25qui est en train de prendre la main
10:26sur la démocratie.
10:27Et à travers,
10:28c'est comme ça qu'il a dit.
10:30On peut ne pas être d'accord
10:31avec tout le livre,
10:32mais en tout cas,
10:32lisez-le,
10:33il fait pas mal réfléchir.
10:34Il y a Airobot
10:35avec Will Smith aussi.
10:37Non, et le deuxième truc,
10:38c'est,
10:39pour moi,
10:39la discussion et la négociation,
10:41elle n'est pas sur
10:42est-ce qu'on vous autorise ?
10:42On vous autorise,
10:43il n'y a pas de problème,
10:43allez-y roulez.
10:44La question pour moi,
10:45c'est une question
10:45de partage de la valeur.
10:47Est-ce que chaque kilomètre
10:49que vous allez rouler
10:50avec une voiture américaine,
10:52des logiciels américains,
10:53chaque coin point
10:54que vous allez cartographier
10:55qui va entraîner
10:56vos bases de données américaines,
10:58etc.,
10:58quelle valeur nous,
10:59en France,
10:59après avoir construit tout ça,
11:01sachant que vous le faites
11:01sur notre territoire,
11:02quelle valeur on perçoit ?
11:04Qu'est-ce qu'on récupère ?
11:04Dans le deal,
11:05et en fait,
11:05c'est une histoire de négociation
11:07et ce sujet n'est pas du tout abordé.
11:09Donc, pour moi,
11:10la question,
11:10c'est vous allez poncer
11:11notre territoire
11:12avec des logiciels américains.
11:13On est encore en train
11:13de penser aux mentalités,
11:15à l'assurance,
11:16tout ça.
11:16Moi, je m'en fais ce que ça roule,
11:17je veux savoir ce qu'on y gagne.
11:18Et pour moi,
11:19c'est ça le bon niveau de discussion.
11:20Le fait qu'on en soit
11:21à des micmacs
11:22un peu politiciens
11:23comme ceux-là,
11:23me font dire que
11:24ce n'est probablement
11:25pas la discussion
11:25qu'il y a eu.
11:27Alors, autre sujet,
11:28on va rester avec
11:29dans l'univers Tesla,
11:30c'est le cybercab.
11:31Alors, pour le coup,
11:31le cybercab,
11:32il n'y a plus de volant,
11:34il y a deux portes,
11:37des fauteuils à l'intérieur
11:38et ça roule tout seul.
11:42L'événement cybercab,
11:43c'est prévu ce jeudi.
11:44Alors, qu'est-ce qu'on sait
11:45un peu de tout ça ?
11:47On a déjà vu
11:48certaines expérimentations.
11:50Ce sera à Austin.
11:51Donc, c'est Tesla
11:52qui joue sur son terrain.
11:53Ce sera apparemment au début
11:54réservé aux employés
11:55de la marque
11:56pour leur déplacement.
11:58Là aussi,
11:59ils sont dans une configuration
12:00très connue.
12:01Ils ont une cartographie
12:02hyper précise.
12:04Ce sont des technologies
12:05qui découlent évidemment
12:06directement du full-cell driving
12:09des autres voitures.
12:10C'est intéressant
12:11parce que la voiture,
12:12Elon Musk l'annonçait
12:13comme coûtant 30 000 dollars.
12:15Ce n'est pas très important
12:16parce que de toute façon,
12:16vous et moi
12:17ne pourrons pas lâcher,
12:17en tout cas pas pour l'instant.
12:19Et c'est intéressant
12:20parce que ça arrive
12:21à un moment
12:21où les ventes de Tesla
12:23vont bien,
12:24mais les marges
12:24quand même sont tombées
12:25parce que la concurrence
12:26chinoise est dure.
12:28Et ils se retrouvent
12:28dans une situation
12:29qu'on a connue
12:29dans d'autres mondes
12:30où tout à coup,
12:31des gens qui faisaient
12:32du hardware
12:32se sont dit
12:32finalement les services,
12:33il y a peut-être
12:34de l'argent à prendre
12:35là-dessus.
12:36Parce que tout à coup,
12:37c'est une voiture
12:38qui est censée être
12:38hyper rentable.
12:39l'étape d'après,
12:41promise par Musk,
12:42mais on sait que chez Musk,
12:43le seul truc qui joue
12:44toujours,
12:44c'est le timing.
12:45En 2016,
12:46il nous disait
12:47qu'en 2026,
12:47on serait sur Mars.
12:48Ça fait 10 ans
12:49qu'on va installer
12:49un réseau télécom.
12:51Bref,
12:52c'est que l'étape d'après,
12:53ce serait que des possesseurs,
12:55monsieur tout le monde
12:55de Tesla,
12:56puissent, par exemple,
12:57quand ils arrivent au bureau
12:57le matin,
12:58mettre leur Tesla
12:59en mode robotaxi
13:00et que tout à coup,
13:00elles aillent faire
13:01des courses en ville
13:02avant de les retrouver.
13:03Ça, c'est son ultime modèle.
13:04Enfin, pour la voiture
13:05électrique,
13:05c'est son ultime modèle.
13:06une espèce de flotte
13:07immense de voitures
13:08au moment où les gens
13:10n'en ont pas besoin,
13:11ce qui, en plus,
13:12gérerait plein de problèmes
13:13de trafic,
13:15de stationnement,
13:16etc.
13:17Non, il n'y a pas de raison
13:17que ça ne marche pas.
13:18C'est le même logiciel.
13:20C'est juste que tu dis,
13:21je lisais un article
13:21l'autre jour
13:22qui disait que si tous
13:22les Parisiens
13:23sortaient en même temps
13:24leur voiture,
13:25on est congestionné,
13:27enfin, on ne bouge plus
13:28en Paris.
13:28Je pense que si tous
13:29les mecs de la salle
13:30de sport se pointent
13:30en même temps,
13:31il n'y a plus de machine.
13:32Oui, c'est étrange.
13:35Clément, sur le cyber.
13:36Clément, je voulais dire
13:37un truc, tu avais commencé.
13:38Non, non, mais très rapidement.
13:39Michel, pour reprendre
13:40ce point-là,
13:41je pense que si on va
13:42vers un modèle,
13:43finalement,
13:44où tout un chacun
13:45a sa voiture
13:45qui le rend disponible
13:48à toute une autre,
13:49on aura moins de voitures
13:50en réalité sur le parc
13:51parce qu'on aura moins
13:53besoin d'acheter une voiture,
13:55il y aura moins
13:55de propriétaires de voitures,
13:57il y aura plus de voitures,
13:59enfin, plus de temps
13:59de voitures utilisées,
14:01mais moins de voitures
14:02dans la flotte.
14:03Donc, je pense qu'au contraire,
14:04un modèle comme celui-là
14:05peut désengorger
14:07les villes
14:08parce qu'il y en aura
14:08moins
14:09et qu'elles seront
14:09plus optimisées.
14:11Toi qui,
14:12parfois,
14:12à travers TEDx,
14:14cherche des thèmes
14:16avec beaucoup de recul,
14:17justement,
14:18est-ce que ça,
14:18de ne plus être
14:19possesseur de sa voiture,
14:20est-ce qu'on n'est pas
14:21en train de casser
14:22un peu notre liberté ?
14:24Notre liberté ?
14:25Parce que la voiture,
14:26c'est une forme de liberté
14:27quand même aujourd'hui.
14:28Oui, après,
14:28on peut le voir autrement,
14:29c'est-à-dire qu'on peut
14:30décider aussi
14:31d'avoir une liberté totale,
14:33d'utiliser une voiture
14:34quand tu en as besoin
14:35et de ne pas avoir
14:36le poids
14:36de l'assurance,
14:38de la maintenance,
14:40des traites
14:41chaque mois,
14:42etc.
14:42Donc,
14:42la question de la liberté,
14:43elle est
14:44à dimension variable.
14:46Mais, tu vois,
14:46tu disais,
14:47par rapport à TEDx,
14:48par rapport à TED,
14:50c'est des sujets
14:50qu'on a traités
14:51il y a une dizaine,
14:52une quinzaine d'années.
14:53Et je me rappelle
14:53d'un livre
14:55qui a été écrit
14:56par un monsieur
14:56qui s'appelle
14:57Robin Hanson
14:58qui était sur la scène
15:00de TED.
15:00Son livre,
15:02le titre du livre,
15:03c'est
15:03The Edge of M,
15:04l'âge des émulations,
15:06où il décrit
15:07un monde
15:07où toute la valeur
15:09est créée
15:10par des robots.
15:11Alors,
15:12ça peut être
15:12des robots voitures,
15:13ça peut être
15:13des robots humanoïdes,
15:15et que chaque robot
15:16qui appartient,
15:17évidemment,
15:17à un propriétaire,
15:19crée de la valeur
15:19qu'il redistribue
15:20à son propriétaire.
15:22A tel point que,
15:23finalement,
15:24on a des robots
15:24qui font des transactions
15:25entre eux.
15:25On peut imaginer
15:26que la voiture
15:26arrive dans un garage
15:28automatisé,
15:28qu'elle a besoin
15:29de changer ses pneus,
15:30automatiquement,
15:30elle paye le garage
15:31par l'argent
15:32qu'elle a gagné
15:33en faisant des courses,
15:34etc.
15:34Et c'est en réalité
15:35cette vision
15:36qui est assez...
15:37Enfin,
15:38c'est de la science-fiction,
15:39il y a 10-15 ans,
15:40c'était de la science-fiction,
15:41qu'on est en train de voir
15:43éclore sous nos yeux.
15:44Et Musk est en train
15:46de la définir,
15:46mais c'est le cas aussi
15:47en Chine,
15:48et on en reparlera,
15:49j'imagine,
15:49parce qu'on va traiter
15:50aussi des voitures autonomes
15:52peut-être chinoises,
15:53mais en Chine,
15:54ils sont en train
15:55de préparer aussi
15:55ce modèle-là.
15:56On est en train
15:57de rentrer dans un modèle
15:58où la robotique
15:59est au cœur
15:59de nos sociétés.
16:00Et ça,
16:01c'est vraiment les prémices
16:02qu'on est en train
16:03de vivre aujourd'hui.
16:04Clément,
16:04sur cette sortie
16:05du cybercâpe
16:05de Tesla,
16:06donc prévu là,
16:08on a quelques détails
16:09parce qu'on suit
16:10évidemment ce cybercâpe
16:12depuis pas mal.
16:13C'était quand la présentation
16:14d'ailleurs
16:14dans les studios
16:15de la Warner
16:15par Elon Musk,
16:17ça fait quelques mois.
16:18Ça fait 18 mois,
16:20voire même 2 ans peut-être.
16:21Alors Clément ?
16:22Écoute,
16:22je suis assez d'accord
16:24avec ce rythme
16:24sur le côté,
16:24enfin c'est une question
16:25de design.
16:26Ça change pas grand-chose,
16:28c'est un service
16:28qui est plutôt logique,
16:29etc.
16:31Après,
16:31il ne faut pas
16:32surestimer non plus
16:32l'impact.
16:33Aujourd'hui,
16:33on estime qu'il y a
16:34en gros maximum
16:35une vingtaine de voitures
16:36sans supervision
16:37qui sont enregistrées
16:38et qui peuvent rouler
16:38au Texas,
16:39etc.
16:40Ce qu'on voit simplement,
16:41c'est,
16:41déjà je trouve le design
16:43plutôt joli.
16:44Moi j'aime bien.
16:44il y a un petit côté GTA
16:46en plus sur le...
16:47Ça ressemble un peu
16:49au Cybertruck,
16:50au plus petit.
16:51Non,
16:51je ne peux pas te laisser dire ça.
16:52Ça c'est une voiture.
16:54Mais le truc c'est...
16:57Les goûts et les couleurs.
16:58Voilà.
17:00Il y a une très bonne citation
17:01de Daniel Riolo
17:02sur les goûts et les couleurs.
17:03Il y a rien sur internet.
17:05On ne le garder pas.
17:06L'usage est logique,
17:08etc.
17:08Moi mon problème,
17:09c'est que
17:10j'ai l'impression
17:11qu'avec Musk,
17:12on est toujours en train
17:13d'anticiper
17:14à quel point
17:15ça va être génial
17:16pour l'étape d'après.
17:17Tu vois ce que je veux dire ?
17:18C'est normal.
17:19Mais à un moment,
17:20je veux dire,
17:21on avait la super app
17:23avec tout le monde
17:23voulait imiter WeChat.
17:24Là maintenant,
17:25on a la super compagnie.
17:26C'est-à-dire,
17:26t'inquiète,
17:28les satellites,
17:29ils vont faire après
17:30avec les données Twitter
17:31des trucs extraordinaires
17:32parce que la robotique,
17:33parce qu'en fait,
17:33on a les voitures
17:34et donc après,
17:34pour après,
17:34ce sera super,
17:35etc.
17:36Il y a des trucs
17:37qui marchent très bien.
17:37Tu vois,
17:37SpaceX,
17:38c'est extraordinaire,
17:39etc.
17:40Néanmoins,
17:41il y a un moment,
17:41on va falloir passer
17:42à la caisse
17:43et que ces innovations,
17:43elles soient à l'échelle
17:44et le calendrier
17:46d'industrialisation
17:47de production
17:47est toujours repoussé.
17:48Les grandes synergies
17:49qu'on nous promet,
17:49elles sont toujours pour
17:50dans 5 ans,
17:51dans 10 ans,
17:52mais elles n'arrivent jamais.
17:53Je ne sais jamais imaginer
17:55avec ces annonces
17:56qui sont toutes un peu logiques
17:57quand tu les expliques,
17:58à quel moment
17:59la synergie
18:01amène vraiment
18:01la rentabilité.
18:02On se positionne
18:04pour les grandes batailles
18:04du siècle.
18:05C'est vrai,
18:06à un moment,
18:06il va falloir
18:07que ce positionnement
18:07aboutisse à quelque chose
18:08de cohérent.
18:09La question que je me pose
18:10aussi,
18:10c'est qu'on va y aller
18:12vers ce véhicule autonome,
18:13après ce qu'on se rend,
18:14on en sera propriétaire
18:15ou pas,
18:15etc.
18:16Mais je me dis,
18:17quand aujourd'hui,
18:18on a des maires
18:19d'agglomérations
18:20qui doivent,
18:21on va parler
18:22d'un transport,
18:23mais qui doivent réfléchir
18:25à l'évolution
18:25de leur ville
18:26et tout ça.
18:26Alors aujourd'hui,
18:27ils sont déjà plantés
18:27des arbres,
18:28ce qui est déjà bien
18:28pour ramener un peu d'ombre,
18:30mais je me dis,
18:31je n'entends pas
18:31beaucoup de réflexions
18:32de maires
18:33qui se disent,
18:34tiens,
18:35ma ville,
18:38mais dans l'aménagement
18:39des nouveaux quartiers,
18:40tu vois,
18:40imaginer tout ça.
18:41Je trouve qu'ils imaginent
18:43leur quartier
18:44par rapport à un usage
18:45d'aujourd'hui
18:46à 2-3 ans,
18:47mais ils ne voient pas,
18:48tu vois,
18:48c'est élu pour...
18:49C'est combien un maire ?
18:50C'est 5 ans ?
18:506 ans.
18:526 ans.
18:53Pardon, je prends un peu.
18:54Non, non, vas-y, vas-y.
18:55T'es élu pour 6 ans,
18:56t'as déjà un problème
18:57sur le ramassage des endures,
18:59t'as pas le moindre moyen
19:00pour avoir,
19:01tu vois,
19:01chez Théodot,
19:02pour avoir bossé,
19:03on a une practice
19:04qui te fait exclusivement
19:05du public, etc.
19:06Les mecs n'ont pas
19:06un centime.
19:08Le niveau de compétence
19:09qu'ils ont
19:10sur la partie,
19:10on va dire,
19:11informatique,
19:12pour être un peu à l'ancienne,
19:14sauf dans les très grandes
19:15agglomérations,
19:15c'est extrêmement faible
19:17parce qu'ils n'ont pas
19:17les moyens de se payer plus.
19:20C'est déjà pour les défis
19:22d'aujourd'hui,
19:23je ne te parle même pas IA,
19:24je te parle cloud,
19:26cybersécurité,
19:26qui sont en fait quasiment
19:27les défis d'hier,
19:28ils sont très très loin.
19:29Le grand écart
19:30pour aller chercher
19:31ce genre de réflexion
19:32sur les agglomérations,
19:33c'est absolument impossible.
19:34Surtout, ils gèrent l'urgence,
19:35ils sont à réparer
19:37le toit de l'école,
19:37donc on peut se projeter.
19:39Mais ce qui est intéressant aussi,
19:40c'est que pendant des décennies,
19:42on nous a promis,
19:43prédits,
19:44des nouveaux moyens
19:45de transport
19:45qui de fait allaient changer
19:47la structure même des villes.
19:48Celui-là, pas du tout.
19:49Celui-là, il rentre
19:50dans la structure
19:50et des routes
19:51et le reste
19:51et l'infrastructure
19:52qui existe déjà.
19:53La raison pour laquelle,
19:54pour reprendre
19:55ce que je disais Clément,
19:57il y a deux raisons.
19:59La première,
20:00c'est qu'il a
20:00un cours de bourse
20:01à soutenir.
20:02Il est toujours en train
20:03de vendre, évidemment,
20:04l'étape d'après,
20:04voire l'étape d'après d'après.
20:06Parce que ça,
20:06c'est déjà pricé.
20:07Je veux dire,
20:07les investisseurs,
20:08c'est déjà pricé.
20:09La partie robotique.
20:10Lui, ça fait un moment
20:11qu'il a...
20:11La deuxième raison,
20:12souvenez-vous,
20:12c'était quoi,
20:13il y a plus d'un an maintenant,
20:14la négociation de son super package
20:16de rémunération
20:17de la mort qui tue,
20:19s'appuyait sur quand même
20:20plusieurs critères objectifs,
20:21comme le déploiement
20:22des cybercabs
20:23et le nombre de personnes
20:25abonnées au full self-driving
20:26dans le monde.
20:27Pour qu'il ait son package,
20:28il faut qu'il y en ait 10 millions.
20:29Vous comprenez que lui
20:30fasse des efforts
20:31et fasse des visios,
20:32même avec un ministre
20:33des Transports français.
20:34Allez, on reste sur
20:35une première partie
20:36de l'émission
20:36très conduite autonome
20:38puisque Uber
20:39devance Waymo
20:40avec les premiers robotaxis.
20:42Alors, les robotaxis
20:42débarquent en Europe,
20:43ça y est, on le dit,
20:44dans plusieurs pays,
20:46après les États-Unis,
20:47la Chine,
20:47c'est Londres
20:48qui va servir
20:49de laboratoire à Uber.
20:51Hier, les Londoniens
20:51ont pu commander
20:52leur première course
20:53directement sur l'application.
20:55Alors, ils travaillent avec eux.
20:56On écoute ce reportage
20:57de Valentin Anbi.
21:00Un clic sur l'application Uber
21:01et une Jaguar équipée
21:03de la technologie autonome
21:04du britannique Wave
21:05y arrive.
21:06Mais pour l'instant,
21:07il y a toujours
21:07quelqu'un derrière le volant.
21:09Voilà, nous voyons
21:10que nous avons dû intervenir.
21:12C'est exactement pour cela
21:13que nous commençons
21:14avec des opérateurs
21:15de sécurité
21:16derrière le volant.
21:17Car il ne s'agit encore
21:18que d'une expérimentation.
21:20Pour le moment,
21:21les tarifs sont les mêmes
21:22pour la flotte autonome
21:23et les VTC avec chauffeur.
21:24La transition doit se faire
21:25en douceur,
21:26souligne Wendy Lee,
21:27sa directrice
21:28de la mobilité autonome.
21:29Il s'agira
21:30d'un déploiement progressif.
21:31Il n'y aura au départ
21:32que quelques dizaines
21:33d'unités.
21:34Mais avec le temps,
21:35il y aura aussi
21:36d'autres partenaires
21:37à Londres
21:37ainsi que sur d'autres marchés.
21:39Uber ne veut pas rater
21:40le virage
21:40des robotaxis.
21:41Mais son enjeu
21:42est aussi de protéger
21:43son modèle économique
21:44menacé par des géants
21:45comme Waymo,
21:46filiale d'Alphabet,
21:47qui déploie sa propre plateforme
21:49et veut se lancer
21:49en Europe
21:50avant la fin de l'année.
21:51Une concurrence menaçante
21:53qui pousse même Uber
21:53à s'allier
21:54au syndicat de VTC
21:55qu'il a si longtemps
21:56combattu.
21:57Ensemble,
21:58il pousse pour que
21:58les plateformes
21:59soient obligées
22:00de proposer des véhicules
22:01avec chauffeur
22:02aux côtés
22:03des voitures autonomes.
22:04Et puis si vous nous suivez bien,
22:06c'est bien l'entreprise britannique
22:07WayV.
22:08Ça n'a rien à voir
22:09avec Waymo,
22:10mais voilà,
22:11c'est cette société
22:12qui travaille avec Uber.
22:14Donc c'est...
22:15Ben oui,
22:15Londres,
22:16c'est une structure de ville
22:17aussi un peu complexe.
22:18Alors certes,
22:19il y a des endroits,
22:20il y a des grandes avenues
22:20et les gens roulent
22:21de l'autre côté.
22:22Ça, c'est une autre histoire.
22:23Avec en plus
22:24une zone de congestion payante
22:26pour les voitures individuelles.
22:27Donc c'est très,
22:28très adapté
22:28aux transports en commun,
22:30j'ai envie de dire.
22:31Alors évidemment,
22:31tel qu'on le voit là,
22:32c'est une aberration économique
22:33parce que c'est une voiture
22:34très chère,
22:35un capteur très cher
22:36avec la licence logicielle
22:37qui va bien
22:37et avec un chauffeur.
22:39C'est ce qu'on oublie de dire.
22:40À l'intérieur,
22:40il y a encore un chauffeur
22:41qui est là,
22:41un peu comme...
22:43On n'est pas comme
22:43les Waymo de San Francisco
22:45Ce n'est pas du tout
22:45les Waymo et les autres
22:46qui eux vont arriver.
22:47Je pense que ça va pas...
22:48Ils ont développé encore
22:49des villes,
22:50Tampa,
22:50enfin il n'y a plus de villes.
22:51Oui, oui, tout à fait,
22:51mais on attend encore
22:52qu'ils traversent l'Atlantique.
22:55Du coup,
22:55on se demande un peu
22:55quel est le modèle économique
22:56pour Uber.
22:57Est-ce que c'est vraiment
22:58de se lancer à corps perdu
22:59dans la voiture autonome ?
23:00Ça n'a pas l'air d'être le cas
23:01parce qu'ils avaient un peu
23:01liquidé leur filiale ad hoc
23:03sur le sujet.
23:05On a l'impression
23:05qu'ils ont surtout envie
23:06d'être la centrale de réservation.
23:07Et ça, on sait.
23:08Ils savent le faire
23:09de manière absolument efficace
23:11un peu partout,
23:12même avec du taxi
23:13et d'autres choses.
23:14Je pense qu'ils imaginent
23:15que c'est de ce côté-là
23:16que se situe leur avenir
23:17en étant un peu agnostique
23:19sur la technologie
23:19et en permettant à tout le monde
23:20d'inscrire ces voitures autonomes
23:22d'un type ou d'un autre
23:23sur la plateforme.
23:24Et je crois que j'ai vu passer
23:25une info sur les chauffeurs
23:26de taxi londoniens
23:27qui ne résistent pas
23:29mais qui commencent
23:29à sortir des petits pics
23:30un peu pour...
23:32Oui.
23:33Que tout ça soit bien cadré.
23:35D'autant que l'examen
23:36pour être chauffeur de taxi
23:38en France,
23:38à Paris,
23:39il est très compliqué.
23:40À Londres,
23:41c'est terrible.
23:42C'est pas juste
23:46apprendre 600 rues
23:47et des parcours.
23:47C'est connaître
23:49des cartes Michelin
23:50par cœur.
23:52C'est un signal supplémentaire
23:54que l'Europe
23:55est en train de basculer.
23:56Elle est en train
23:57véritablement
23:57de se préparer
23:58à l'arrivée
23:59de ces véhicules autonomes.
24:00Mais encore une fois,
24:01il ne faut pas se tromper.
24:03En réalité,
24:04on est en train de dire
24:05deux révolutions d'affilée.
24:06Les États-Unis,
24:07la Chine
24:08a déjà
24:11basculé
24:11dans cette révolution
24:12du véhicule autonome.
24:14Plus ou moins autonome,
24:15d'ailleurs.
24:16On le disait
24:17il y a quelques instants,
24:18les cybercaps
24:19commencent à circuler
24:20au style
24:21sans chauffeur.
24:22En Chine,
24:23j'étais à Shenzhen
24:24il y a un an,
24:25j'ai pris une voiture,
24:25il n'y avait pas de chauffeur,
24:27on circulait dans les...
24:28D'ailleurs,
24:28ça coûtait
24:29pour 15 minutes
24:30de trajet
24:30l'équivalent
24:31de 3 euros.
24:31Il y a un vrai sujet
24:33aussi de démocratisation,
24:34de disruption
24:35du marché
24:37du taxi.
24:38Mais le problème,
24:39c'est que
24:39cette révolution-là,
24:41elle existe en Chine
24:42et aux États-Unis.
24:43On est à peine
24:43en train d'expérimenter
24:45pour y aller.
24:45Mais il y a une autre révolution
24:46qui arrive.
24:47Encore une fois,
24:48on le voit
24:48où en premier
24:49en Chine
24:50et à Shenzhen.
24:52Là,
24:52cette semaine
24:53ou la semaine prochaine,
24:54ils ouvrent
24:55une première ligne
24:56de drones
24:58autonomes
24:58pour partir de Hong Kong
25:00et arriver à Shenzhen.
25:02Donc,
25:02en l'espace...
25:03où il y a 30-40 kilomètres,
25:04je crois que c'est pas très...
25:06Un peu moins.
25:07Un peu plus.
25:07Un peu plus.
25:08Je ne sais pas exactement,
25:08mais je crois que c'est
25:0910 à 15 minutes de vol
25:13sans pilote,
25:15autonome.
25:15Donc,
25:15tu rentres dans ton drone,
25:16c'est un drone à taille humaine
25:18et tu vois...
25:19Donc,
25:19c'est beaucoup plus rapide
25:20parce que le problème,
25:20en réalité,
25:21ce n'est pas le trajet.
25:23Pour faire Hong Kong-Shenzhen,
25:25en 10 minutes,
25:26tu l'as fait en train.
25:27Le problème,
25:28c'est la douane.
25:28Voilà,
25:29c'est ce qu'elle dit.
25:29C'est le passage.
25:30je me souviens.
25:33je crois qu'il facilite
25:33un peu le passage.
25:35ça va être un service premium
25:37et ils sont en train de l'ouvrir.
25:38Donc,
25:39tout ça pour dire quoi ?
25:40C'est que la prochaine révolution,
25:42ce sont les véhicules volants
25:44autonome.
25:44C'est là où il va falloir
25:45aménager les villes.
25:46Et nous en sommes encore
25:47à expérimenter des voitures.
25:48On va refaire des Oedipad
25:49comme avant
25:49ou en haut des immeubles.
25:51Ça,
25:51ce n'est pas très compliqué.
25:51Oui,
25:52ce n'est pas très compliqué.
25:53Clément ?
25:54En fait,
25:54la partie qui va m'intéresser,
25:56je suis d'accord
25:56avec tout ce qu'on a dit,
25:58on voit,
25:58encore une fois,
25:59la limite ne va pas être technologique,
26:00la limite va être légale,
26:01la limite va être
26:02parce que les chauffeurs
26:02de taxis londoniens,
26:04je ne sais pas,
26:05les chauffeurs de taxis français,
26:06ils sont rigolos.
26:08Je veux dire,
26:09quand on se rappelle Uber,
26:10ce qu'ils ont pris
26:11quand ils sont arrivés,
26:12je veux dire,
26:12t'inquiète que les véhicules autonomes,
26:13ça va être sympa.
26:15Je pense qu'au feu rouge,
26:16il va falloir qu'ils n'attendent
26:17pas trop longtemps
26:17les premières semaines.
26:19Mais le truc,
26:20ou les radars,
26:20on se rappelle les radars,
26:21c'était marrant aussi.
26:22Le français est un peu rebelle quand même.
26:24Mais en tout cas,
26:24tu vas avoir des problématiques
26:25sociales, sociétales.
26:27Et il y a celles
26:27qu'on voit venir tout de suite
26:29comme celles-ci
26:29que vont faire
26:30les chauffeurs de taxis
26:30parce qu'ils vont dire
26:31que c'est de la concurrence,
26:32c'est de l'égal
26:32et ils ne seront pas contents,
26:34déloyales.
26:35La question,
26:36c'est ceux qui viendront après.
26:37Quand les villes
26:38vont se rendre compte
26:39que c'est quand même
26:39vachement pratique
26:40d'avoir la maîtrise de la flotte,
26:41d'avoir un nombre
26:42de véhicules limités,
26:43de pouvoir dire
26:45quels parcours
26:45peuvent être optimisés ou pas.
26:46Est-ce que tu vas rentrer
26:47dans une dynamique
26:48où on va avoir une question
26:50sur la propriété privée,
26:51sur la liberté
26:55les gens qui font
26:56un peu ce qu'ils veulent
26:57alors qu'ils veulent
26:57avec des véhicules
26:58en plus pas tous électriques
26:59qui nous en mettent
27:00maintenant qu'on a
27:01la maîtrise des flux,
27:02est-ce qu'on ne se ferait pas
27:03une sorte de métro géant
27:04à base de voitures électriques
27:05et puis en fait
27:06arrêter de venir
27:06foutre le bazar
27:07avec votre propre voiture dedans ?
27:08Et c'est des questions
27:10qui vont être légitimes
27:11et qui à l'heure
27:12de l'écologie,
27:13à l'heure de la concentration
27:13de population se posent.
27:15Et donc en fait,
27:16moi ce qui m'amuse un peu
27:18c'est de se dire
27:19ok, il y a la première vague évidente,
27:20il y a la deuxième vague
27:21de questions qui vont arriver,
27:22il y a ce que l'État
27:23finalement après avoir réticent
27:24va avoir été réticent
27:25comme pour le Bitcoin
27:26où finalement
27:27ils vont nous sortir
27:27un euro technologique
27:28en se disant
27:28il y a quand même
27:29des trucs à garder,
27:30c'est pas mal
27:30quand c'est nous
27:30qui le contrôlons,
27:32là pour le coup
27:32on va avoir des questions
27:33à se poser
27:33et je pense qu'on n'est pas prêt.
27:35À l'époque,
27:37Christophe Sapé
27:37qui était le patron de Navia
27:38qui était un échec
27:40mais il y a quand même
27:41eu une technop,
27:42c'était trop cher,
27:42c'était une navette autonome,
27:44il me racontait
27:44qu'il était dans des appels d'offres,
27:48il était face à des tramways,
27:50donc des vrais tramways
27:51et lui il proposait
27:51ces véhicules autonomes
27:53qui transportaient
27:5412 ou 15 personnes
27:55selon la configuration,
27:56il disait
27:56le matin on met
27:576 véhicules autonomes
27:58les uns derrière les autres
27:59comme un tramway,
28:00hop,
28:00ils se suivent
28:01et puis le soir
28:03ou dans la journée
28:04il n'y en a que 2
28:04puis le soir
28:04on remet les 6
28:05et sur des trajets
28:06un peu standards
28:07comme un tramway
28:08où on est obligé
28:09de faire des voies
28:09et tout ça.
28:10D'ailleurs,
28:10est-ce que Musk
28:10n'est pas en train
28:11d'auto-disrupter
28:11The Boring Company
28:12dont on n'a plus trop
28:13de nouvelles par ailleurs ?
28:14Qui fonctionne bien
28:15mais c'est peut-être
28:16pas à la même échelle
28:16non plus.
28:18Messieurs,
28:19merci pour cette
28:20première demi-heure
28:21on a beaucoup parlé
28:22de conduite autonome
28:23on va revenir
28:24dans la deuxième demi-heure
28:25on va parler d'IAR
28:25on va parler de Mistral
28:26qui a signé un état
28:28qui a signé un contrat
28:29avec Mistral
28:29on reviendra aussi
28:30sur le G20
28:30où l'IA
28:31alors il y a eu plein de sujets
28:32mais notamment
28:33tout ce qui est IA
28:34infrastructure numérique
28:34ça a été pas mal discuté
28:36il y a les grands patrons
28:37qui étaient là-bas
28:38et puis tiens
28:40interdire l'IA
28:41dans les écoles et les collèges
28:42New York a voté
28:43c'est non
28:44et puis je vous rappelle
28:45tout à l'heure
28:46en fin de l'émission
28:46la dernière demi-heure
28:48James Dyson
28:49Dyson oui
28:50toute cette marque
28:51que vous connaissez
28:52d'appareils ménagers
28:54et bien James Dyson
28:55sera l'invité exceptionnel
28:56de Tech & Co
28:57avec François Sorel
28:58qui l'a rencontré
28:58cet après-midi
29:00allez on se retrouve
29:01tout de suite
29:01avec nos débriefeurs
29:02Tech & Co
29:02la quotidienne
29:03ça continue jusqu'à 20h30
29:04on va repartir
29:17sur notre débrief
29:18avec Clément David
29:19président de Théodocloud
29:21Cédric Ingrand
29:22directeur général
29:22de Ivy White Studio
29:23et Michel Lévy-Provençal
29:25fondateur de Capten
29:26cet assistant
29:28IA
29:28pour les freelancers
29:30d'entrepreneurs
29:31allez-y
29:32ça s'écrit
29:32Q-A-P-T-E-N
29:33allez-y
29:34testez
29:34puis vous verrez
29:35s'il faut continuer
29:36mais je suis certain
29:37que oui
29:37une fois
29:38l'essai
29:38c'est l'adopter
29:40messieurs
29:41parlons de
29:43cybersécurité
29:43de justice
29:44de fraude
29:45ça a quand même
29:45été un été
29:46assez riche
29:47ça l'est encore
29:48on le disait
29:48pour ne rien vous cacher
29:49hors micro
29:50avec Cédric
29:50on a tous les deux
29:51des enfants
29:52au collège
29:53au lycée
29:53et bien oui
29:54l'ENT Pronote
29:55donc l'espace de travail
29:57que l'on donne aux élèves
29:57et aux parents
29:58pour suivre l'actualité
29:59ça ne fonctionne pas
30:00on a dit
30:01aujourd'hui
30:01on a tous reçu ce mail
30:02moi j'en ai reçu deux
30:04j'ai interdiction du portable
30:05à l'école
30:05et le deuxième
30:05c'était Pronote
30:06ça ne fonctionne pas
30:07et bien là
30:08c'est l'État
30:08qui signe un nouveau contrat
30:09avec Mistral
30:10pour faire entrer
30:11l'IA dans le service public
30:13Michel
30:13qu'est-ce qu'il faut en penser
30:14plutôt bien
30:15tant mieux
30:16c'est un grand sujet
30:17cette affaire de souveraineté
30:18parce qu'on peut le voir
30:19de deux manières
30:20soit la souveraineté
30:22c'est l'autarcie technologique
30:23autrement dit
30:24on n'utilise que des briques
30:25technologiques
30:26mais toute la stack
30:26toutes les briques technologiques
30:28qui viennent 100% de France
30:29ou d'Europe
30:30et dans ces cas-là
30:31malheureusement
30:32on est mal lotis
30:33parce qu'en face
30:35les cyberattaquants
30:36eux
30:37ont des technologies
30:38bien plus évoluées
30:39que les technologies
30:40franco-françaises
30:41soit on considère
30:43que la souveraineté
30:43c'est la possibilité
30:45finalement
30:46d'être autonome
30:47sur certaines briques
30:48mais
30:49d'être assez fort
30:51sur d'autres briques
30:51pour que les autres
30:52ceux à qui on les vend
30:54soient dépendants de nous
30:55au même titre
30:55qu'on est dépendants d'eux
30:56autrement dit
30:57on se dérisque
30:58parce qu'on n'est pas
30:59complètement dépendants
31:01de l'extérieur
31:01on a aussi créé
31:02des dépendances
31:03à nos propres technologies
31:04moi ce qui me gêne
31:05dans cette approche
31:06c'est que
31:07Mistral aujourd'hui
31:08soyons clairs
31:09et d'ailleurs
31:10c'est pas un secret
31:11non plus
31:12leur modèle
31:13n'est pas du tout
31:14à la hauteur
31:15des meilleurs modèles
31:16du marché
31:16si on prend
31:17Mythos
31:18Fabel
31:19après quand il est
31:20dans l'entreprise
31:21parce que
31:21pour ne rien vous cacher
31:22nous on a un outil
31:24d'entreprise
31:24avec Mistral
31:25ça marche plutôt pas
31:26tu vois quand c'est dédié
31:27à une entreprise
31:27ça marche plutôt pas mal
31:28regardons les benchmarks
31:29si tu regardes les benchmarks
31:31des modèles
31:31Mistral est en queue de peloton
31:34ils sont en dixième position
31:35non on peut pas dire
31:36que Mistral soit
31:38un modèle
31:39j'ai pas dit que c'est le meilleur
31:39mais je dis que
31:40pour les services demandés
31:41moi aujourd'hui
31:42ça me s'attiche
31:43dans l'outil
31:43Mistral aujourd'hui
31:44distribue des modèles chinois
31:45aujourd'hui ils ont un deal
31:46avec ZAI
31:47ils distribuent du GLM
31:495.2 et 5.3
31:50pourquoi ?
31:51parce qu'ils ont compris
31:52en fait que le combat
31:53pour le modèle
31:55frontière
31:56en fait il est perdu
31:57il y a en face des acteurs
31:58là je suis d'accord
31:58tellement puissants
31:59qu'on peut pas
32:00donc pour revenir à la question
32:03surtout sur la cyber
32:04quand on s'adresse
32:05finalement
32:06à un sujet
32:08qui est de sécuriser
32:10avec un bouclier
32:11si on prend l'image du bouclier
32:12qu'en face
32:13on a un bouclier en métal
32:15et qu'en face
32:16on a des gens
32:16qui ont des bazookas
32:17on va se faire laminer
32:19donc il nous faut
32:20des solutions
32:21qui soient à la hauteur
32:22et malheureusement
32:23je ne suis pas certain
32:24que ce soit la meilleure option
32:26que de ne pas choisir
32:28les meilleures IA du marché
32:29pour se défendre
32:31donc moi la souveraineté
32:33j'aurais plutôt tendance
32:34à essayer de créer
32:36des dépendances
32:37d'acteurs extérieurs
32:39vis-à-vis de nos technologies
32:40sur certains endroits
32:42dans la chaîne de valeur
32:43plutôt que d'essayer
32:44d'être totalement en autarcie
32:46sur l'ensemble de la chaîne
32:47Cédric
32:48on est d'accord sur le fait
32:49que ce n'est pas un contrat informatique
32:51c'est un acte de politique industrielle
32:54et l'État va devenir
32:56le premier client stratégique
32:58de Mistral
32:58alors Michel se concentre
32:59sur la sécurité
33:00et il a raison
33:01c'est très important
33:01mais ça va aussi servir
33:02à plein d'autres choses
33:04à faire de la synthèse juridique
33:05à chercher de la fraude
33:07ou des anomalies
33:08dans des documents financiers
33:10et ça Mistral
33:11va y arriver très bien
33:13après peut-être
33:14que justement
33:14vu que Mistral
33:15se met à s'ouvrir
33:16à d'autres modèles
33:17Mistral fera l'arbitrage
33:18de quel modèle utiliser
33:19au final
33:20pour quel usage
33:21c'est intéressant
33:23et finalement c'est assez pragmatique
33:25parce que de l'autre côté
33:25on est d'accord
33:26il y a des géants
33:27mais dont on sait
33:28qu'ils ont quand même
33:28une certaine fragilité
33:29enfin on ne sait pas
33:30où serons-nous dans deux ans
33:32or l'État a besoin
33:33de signer des contrats
33:34un peu long terme
33:35avec des gens fiables
33:36je ne dis pas que
33:37en tout cas quand même
33:37un Bill Gates s'inquiète
33:38de ces modèles
33:39oui c'est ça voilà
33:40et donc ça veut dire
33:41que si tu es acheteur
33:42dans le public
33:43toi aussi tu peux être inquiet
33:45ce qu'ils achètent là
33:46c'est la sécurité
33:47de savoir qu'il y a quelqu'un
33:48qui peut appeler
33:49tu vois ce que je veux
33:49et qu'on leur répondra
33:51dans l'ensemble
33:51donc non finalement
33:53c'est une décision
33:53c'est une décision logique
33:54oui mais c'est un état d'esprit
33:55qui change un peu
33:56quand on compare
33:57au longtemps
33:58on a acheté du Microsoft
33:59enfin du Microsoft
33:59pour la partie bureautique
34:01on a acheté
34:01enfin tout un tas de logiciels
34:03se dire quand même
34:04qu'il y a tellement de fois
34:05on s'est dit
34:06si on avait choisi français
34:08à l'époque
34:08aujourd'hui on aurait
34:09enfin un géant
34:10on peut peut-être se réjouir
34:11de ce truc
34:12pendant longtemps
34:13on disait
34:13personne ne s'est jamais fait virer
34:14pour avoir acheté du Microsoft
34:16ce qui était vrai
34:18quand les alternatives existent
34:19c'est peut-être pas mal
34:20de les explorer
34:20et puis la puissance publique
34:22au quotidien
34:22elle a d'autres enjeux
34:23c'est arriver à mettre fin
34:25au shadow AI
34:26il y a tout le monde
34:26qui a son petit chat GPT
34:27dans son coin
34:28ou d'autres
34:29et qui soumet des données
34:31qui ne devraient peut-être
34:31pas s'y promener
34:32enfin donc
34:33ils ont quand même
34:34des aspects d'utilisation
34:36qui sont
34:36j'ai envie de dire
34:37ceux et celles
34:38de presque monsieur tout le monde
34:39dans l'entreprise
34:40ou ailleurs
34:40alors après
34:41c'est vrai que sur la cybersécurité
34:42là tu vas plutôt chercher
34:43des modèles
34:44un peu plus percutants
34:46mais c'est un problème
34:47plus spécifique
34:48Écoute il y a un cas d'usage
34:50qui m'a intéressé
34:50parce que c'est vrai
34:51que la cyber
34:52bon ben il faut s'équiper
34:53il faut y aller
34:53on fait de leur mieux
34:55ils prendront un peu de Mistral
34:56un peu d'autre chose
34:57c'est très bien
34:58ça c'est du
34:59j'allais dire
35:00il y a une politique publique
35:01de sécurité
35:02de cybersécurité
35:03mais ça reste du défensif
35:04ce qui m'intéresse
35:05dans cette news
35:06c'est la partie
35:07où ils évoquaient
35:09le désengorgement
35:10des tribunaux
35:10le fait d'accompagner
35:12les tribunaux
35:12avec Mistral
35:13pour essayer de
35:14rendre un service
35:15de justice au public
35:16qui soit un tout petit peu
35:17moins un cauchemar
35:17que ce qu'il est maintenant
35:19là pour le coup
35:20je trouve que c'est un niveau
35:21de discussion
35:21qui est intéressant
35:22qui n'est pas juste
35:23ah ben il faudrait éviter
35:24de se faire taper
35:25dans nos bases de données
35:26par exemple
35:26les impôts
35:28qui est c'est vrai
35:28un problème
35:30qu'on évoque
35:30depuis des années
35:31qui est un problème
35:31prioritaire
35:32de sécurité
35:33mais il y a aussi
35:34est-ce qu'on peut déjà
35:36commencer à réfléchir
35:36à ce que l'IA
35:37peut faire pour les gens
35:38là où l'État
35:40est en faillite
35:41et s'il y a
35:42on pourrait citer
35:43les hôpitaux
35:44on pourrait citer
35:44plein de trucs
35:45mais il y a quand même
35:45des domaines où l'État
35:46est en faillite
35:46la capacité de l'État
35:47à rendre une justice
35:49rapide
35:51est complètement
35:52déconstruite
35:53depuis des dizaines
35:54d'années
35:55donc qu'il y ait
35:56cette réflexion
35:56de se dire
35:57on va aussi en mettre
35:58à des endroits
35:58où ça peut éventuellement
35:59régler des problèmes
36:00accélérer
36:01ça peut améliorer
36:02l'expérience
36:03que les gens ont
36:04avec les services
36:05de l'État
36:05là je trouve ça intéressant
36:06et ça m'a fait plaisir
36:07bon après il y a plein
36:08de trucs
36:08il y a le rapport
36:10du ministère de la justice
36:11qui dit oui mais attention
36:12il ne faut pas reproduire
36:13les erreurs
36:14parce que tu vas entraîner
36:14avec aussi des erreurs juridiques
36:16et donc il ne faut pas
36:16oui très bien
36:17ils vont faire gaffe
36:18ils vont faire ça
36:18petit à petit
36:19il va y avoir
36:19ce qu'on appelle
36:20human in the loop
36:21donc un humain
36:22qui va vérifier
36:22mais ok
36:24là pour le coup
36:24tu m'intéresses
36:25dans ton approche publique
36:26de l'utilisation de l'IA
36:27et en plus c'est mistral
36:28why not
36:29pendant longtemps
36:30on s'est plaint du fait
36:30qu'on n'avait pas en France
36:31un small business act
36:33un small business act
36:33aux Etats-Unis
36:34ça force la puissance publique
36:35à consacrer
36:36X% de ses achats
36:37à des petites entreprises
36:38les startups
36:39depuis que je coupe
36:40des startups
36:41depuis 25 ans
36:42me disent
36:42mais pourquoi on n'a pas ça
36:43chez nous
36:43c'est bien quand même
36:44au lieu de faire juste
36:46des livres blancs
36:46sur la souveraineté
36:47que de temps en temps
36:48l'Etat sorte le chéri
36:49surtout quand je vois
36:49des gens comme Penny Lane
36:50on a plein d'outils
36:52comme on disait
36:52il n'y a pas d'amour
36:53il y a des preuves d'amour
36:55juste nuancer
36:56par rapport à mon propos
36:57de tout à l'heure
36:58où je disais
36:59en fait
36:59que ce n'est pas forcément
37:01la panacée
37:02attention
37:03bien sûr
37:04que l'Etat
37:06doit se doter
37:07des meilleurs outils
37:08mais en même temps
37:08l'aspect positif
37:10de la chose
37:11peut-être que je l'ai fait
37:12aussi pendant longtemps
37:13même sur ce plateau
37:14j'ai dit
37:15il faut de la commande publique
37:16il faut que l'Etat
37:18investisse
37:18en achetant
37:19de la technologie
37:20auprès de boîtes françaises
37:22de boîtes européennes
37:23ça
37:24on ne peut que l'applaudir
37:26le fait que l'Etat
37:28achète
37:28de la technologie mistrale
37:30c'est plutôt une bonne chose
37:31mais attention
37:31ne pas croire non plus
37:33que c'est
37:34la fin de cet investissement là
37:36parce qu'on a choisi
37:37une solution
37:38d'intelligence artificielle
37:39il s'avère qu'il y a
37:40énormément de trous
37:41dans la raquette
37:42et en matière de cyber
37:43puisqu'on a commencé
37:44avec la cyber
37:46malheureusement
37:46on est encore dépendant
37:48de solutions
37:49qui sont des solutions
37:49étrangères
37:50parce qu'on n'a pas
37:51la solution française
37:52ou européenne
37:53qui est à ce niveau
37:54c'est ça que je voulais dire
37:55tout à l'heure
37:55quand je parlais de cyber
37:56après pour revenir
37:57sur l'histoire de la DGFIP
37:58je suis certain que Clément
37:59a suivi ça aussi de près
38:00moi il y a quelque chose
38:01qui m'a sidéré
38:03au-delà
38:04qui manquait la double
38:04authentification et tout ça
38:05c'est que
38:06j'ai regardé un peu
38:07la DGFIP
38:09qui étaient les organismes
38:10de contrôle
38:11sur les finances
38:12sur tout ça
38:13mais il y a au moins
38:145 ou 6 contrôles
38:15et notamment
38:15il y a des contrôles
38:16il y a une labellisation
38:17par l'ANSI
38:18mais comment
38:20ces 5 ou 6 contrôles
38:21tout le monde est passé
38:21à travers
38:22et là je trouve
38:22qu'il y a une fuite
38:24des responsabilités
38:25aujourd'hui
38:25par rapport à la cyber
38:27vraiment aller voir
38:28comment le système
38:29d'information
38:29de la DGFIP
38:30doit être contrôlé
38:30il y a un comité d'audit
38:32il y a un comité d'audit
38:33de la DGFIP
38:34qui est en réalité
38:36et pas de responsable
38:37alors là
38:38c'est ça
38:39qui m'a sidéré
38:40Clément
38:41il y a quand même
38:42un truc
38:42qu'il ne faut pas oublier
38:43en cybersécurité
38:44c'est que
38:44si tu es prêt
38:45à investir suffisamment
38:46tu peux péter n'importe quoi
38:48et qu'en fait
38:49l'ANSI fait
38:50globalement
38:51pour avoir fait
38:51des sites audités
38:52par l'ANSI
38:53et vraiment
38:53c'est un film le truc
38:54c'est-à-dire que
38:54les mecs se connectent
38:55tu ne vois pas leur visage
38:56tu n'as pas leur nom
38:56tu n'as pas leur numéro
38:57etc
38:57c'était dire
38:59l'ANSI est quand même
39:00quelque chose
39:01que beaucoup de pays
39:02nous envient
39:02au moment des JO
39:04ils ont fait un travail
39:05extraordinaire
39:05et puis c'est des bons
39:06à l'intérieur
39:07je connais quelques-uns
39:08et pour le coup
39:10ils peuvent auditer
39:11des trucs
39:11qu'ils vont planter
39:12quand même
39:12parce qu'en fait
39:13c'est le jeu
39:14c'est qu'à un moment
39:14il y a deux enjeux
39:15d'une part
39:16il y a tellement de volume
39:17de tentatives
39:18que parfois
39:18il y a des trucs qui passent
39:19bon malheureusement
39:19c'est le monde
39:20dans lequel on va vivre
39:21et puis surtout
39:21si tu as envie
39:22de suffisamment forcer
39:23sur un site
39:24ça peut être n'importe quel site
39:25à un moment
39:25tu vas réussir à le craquer
39:26donc je vais séparer
39:28deux trucs
39:29qui sont les compétences
39:30qui ont été mises
39:31pour sécuriser un site
39:33et pour l'auditer
39:34d'une part
39:34et ensuite la capacité
39:35quand il y a quelque chose
39:36qui se passe pas
39:36parce que potentiellement
39:37un jour ça va arriver
39:38et c'est la vie
39:39à prendre la responsabilité
39:41de réagir
39:41et d'expliquer aux Français
39:42quel est le plan
39:43et c'est là pour le coup
39:44qu'on a pour moi
39:45une capacité de prendre
39:47la responsabilité
39:48et surtout de communication
39:49qui a été absolument lamentable
39:51Juste un mot
39:52quand vous parliez tout à l'heure
39:53de l'IA
39:55enfin l'intervention de l'IA
39:56je ne sais pas si vous avez vu
39:57cette actualité
39:59c'est des assureurs
40:00qui sont très en colère
40:01contre l'IA
40:03de façon générale
40:04parce que nous tous
40:06assurés
40:06on trouve
40:08beaucoup de ressources
40:10on peut s'assister par l'IA
40:12pour tout un tas de soucis
40:13et donc
40:14c'est un service
40:15qui s'appelle
40:15médiation de l'assurance
40:16ils ont reçu des tonnes
40:17et des tonnes de courriers
40:18parce que les gens
40:19ils cèdent de l'IA
40:19ils disent tiens
40:20pour n'importe quoi
40:21avant on ne savait pas
40:22bien écrire
40:22on ne savait pas bien
40:23remplir le dossier
40:24mais maintenant
40:24les gens sont vraiment assistés
40:26alors je ne dis pas
40:27pour n'importe quoi
40:28mais justement
40:29ils sont mieux assistés
40:30et du coup
40:30quand ils ne sont pas d'accord
40:31avec leurs assurances
40:32ils ont les arguments
40:33grâce à l'IA
40:34pour aller rousser les gens
40:35les gens réclament
40:36sur la cour ils ont droit
40:38c'est vraiment dingue
40:39c'est terrible
40:39alors là où ça a pas mal râlé aussi
40:42c'est au G20
40:43le G20
40:44c'est à Chapelle-Île
40:46en Caroline du Nord
40:48c'est bien ça
40:49Caroline du Nord
40:50où se sont réunis
40:51donc les grands dirigeants
40:52et là
40:53ils sont tous passés par là
40:54on a vu Jensen Wang
40:55alors Jensen Wang a dit
40:58au bout du compte
40:59chaque pays devra reconnaître
41:01oui
41:01chaque pays devra reconnaître
41:02ce qu'est l'IA
41:03que l'IA est une infrastructure
41:05au même titre
41:05que l'eau
41:06les routes
41:06l'électricité
41:07internet
41:07c'est Jensen Wang
41:08il y a le patron de Palantir
41:09Alex Carp
41:10qui met en garde
41:10alors lui
41:11il met carrément en garde
41:12la France
41:12contre la souveraineté numérique
41:13enfin tout ça voilà
41:14les patrons de la tech américaine
41:16ils appellent
41:16les pays du G20
41:17à accélérer l'adoption de l'IA
41:18et à investir dans les centres de données
41:21et puis trouver cet équilibre
41:23en même temps
41:24on a pas mal tapé sur l'Europe
41:25j'ai trouvé
41:26je trouve que la guerre
41:27moi j'ai appelé ça
41:27la guerre froide de l'IA
41:28ça y est elle a démarré
41:29Alex Carp
41:30lui il a carrément tapé
41:31sur la France
41:31et sa souveraineté
41:32enfin voilà
41:33vous avez vu un peu
41:34tout ce qui s'est passé là-bas
41:34c'était un des grands thèmes
41:35en tout cas
41:36les infrastructures
41:36et l'IA
41:37en fait il faut vraiment séparer
41:39pardon je prends la parole
41:39mais il faut vraiment séparer
41:41deux concepts
41:41on peut être en colère
41:42contre les américains
41:43parce que vu qu'ils ont le pouvoir
41:44ils essaient de nous tordre le bras
41:48ils ont les ressources critiques
41:50notamment
41:51évidemment c'est des circuits mondialisés
41:52etc
41:52n'empêche que Nvidia
41:53c'est américain
41:54etc etc
41:54et les bois en plus
41:56avec la dynamique
41:57de partenariats relativement abîmés
42:00entre l'Europe et les Etats-Unis
42:01liés à la politique
42:03les langues se dédient assez facilement
42:04et c'est facile de pointer l'Europe
42:06comme le continent
42:08qui est un mauvais
42:10le mauvais élève etc
42:11c'est vrai
42:12et ça nous met en colère
42:13et ça nous agace etc
42:14ça veut pas dire
42:15que le fond du raisonnement
42:16est pas vrai
42:17et qu'aujourd'hui
42:18n'importe qui
42:19qui dirait
42:20l'IA c'est pas la nouvelle révolution
42:22même le pape l'a dit
42:23l'IA c'est pas la nouvelle révolution
42:24je vous conseille de lire
42:25son encyclique
42:26je l'ai vu cet été
42:28c'est extraordinaire
42:28bref
42:29non non c'est vrai
42:31changeons le programme
42:31donc
42:33magnifique humanité
42:34c'est quoi ces magnifiques humanités
42:35merveilleuses
42:36je sais plus
42:36donc
42:37la honte
42:37le truc c'est
42:40ça pour le coup
42:40c'est indéniable
42:42c'est les nouvelles usines
42:43c'est les nouvelles centrales nucléaires
42:44c'est les nouvelles
42:45en fait il n'y a pas de question
42:46et donc n'importe quel pays
42:47qui n'aura pas investi là-dedans
42:49sera à l'âge de pierre
42:50donc on peut être en colère
42:51on peut dire
42:52oui mais parce qu'ils veulent nous vendre leurs puces
42:53oui mais parce que c'est des puces américaines
42:55oui mais la souveraineté
42:56tout ça c'est vrai
42:57on peut être en colère
42:58mais le fond est indiscutable
43:00il n'y a pas d'autre positionnement possible
43:01que de se dire
43:02on va à fond dans l'IA
43:03on met tout ce qu'on peut
43:04parce que de toute façon
43:05sinon on va crever
43:06et n'importe quelle personne
43:07qui contredit ça aujourd'hui
43:08c'est de l'idéologie
43:10éventuellement du populisme
43:11absolument pas rationnel
43:12mais quand un Alex Carpe
43:13donc je rappelle le patron de Palantir
43:14qui est le géant
43:16pour le traitement des données
43:17qui est présent chez Airbus
43:18qui était même présent
43:20dans nos services secrets
43:21à la DGSE
43:22donc un peu à peu
43:22c'est l'Europe
43:23puis on a un français
43:24qui s'appelle Chad Vision
43:24qui est en train d'essayer
43:26de lui tailler des croupières un peu partout
43:27mais quand tu entends Alex Carpe
43:29qui met en garde la France
43:30au sujet de sa souveraineté numérique
43:31mais c'est pas la même discussion
43:33c'est à dire qu'il y a beaucoup de gens
43:34qui disent oui
43:35mais ce qui est scandaleux
43:36parce que dans les réactions
43:37je vois les articles
43:38Wang il essaye de vendre ses puces
43:39et puis en vrai
43:40l'écologie c'est scandaleux
43:42parce que plus il y a de data center
43:43plus il y a de problèmes écologiques
43:45et puis c'est vrai
43:46mais en fait
43:46vous ne pouvez pas être content
43:47c'est pareil
43:48ils ont raison
43:49ensuite il y a la question de
43:50qu'est-ce que tu fais
43:51dans la dynamique de pouvoir
43:52parce qu'en France
43:53on n'a pas forcément
43:54les moyens de se produire
43:55avec autre chose
43:56donc c'est un peu le pot de terre
43:57contre le pot de fer
43:58et on met les barrières qu'on peut
44:00et en même temps
44:00on sait que
44:01c'est ce que tu disais tout à l'heure
44:02on sépare des meilleurs outils technologiques
44:04et c'est une question compliquée
44:05mais ça ne change pas
44:06au fond de la discussion
44:07qui est
44:08il y a une seule priorité
44:09c'est de s'équiper un maximum
44:10et après malheureusement
44:11dans la position qui est la nôtre
44:12de récupérer les miettes
44:13qu'on peut récupérer
44:14Michel
44:14je suis complètement d'accord
44:15je pense que
44:16au-delà du fait qu'Alex Carp
44:18il joue un peu pour son business
44:20évidemment
44:21mais surtout qu'il s'enquait en Europe
44:22on est en train de riposter un petit peu
44:24ouais
44:25honnêtement
44:25au fond il n'a pas tort
44:27en réalité
44:27parce que
44:28ce qu'il dit
44:28c'est qu'on va le payer
44:30à un moment donné
44:31c'est-à-dire qu'on va se doter
44:32de technologies dites souveraines
44:34qui
44:35ceci dit en passant
44:36ne sont pas garanties souveraines
44:38parce qu'il est très possible
44:39qu'on ait à l'intérieur
44:40des bouts de soft
44:42qui ne sont pas européens
44:44mais passons là-dessus
44:45on va le payer
44:46parce qu'on aura
44:47moins de puissance
44:48on aura moins de capacité
44:50que d'autres technologies
44:51en fait le vrai problème
44:52qu'on a
44:53et c'est un problème philosophique
44:55c'est que
44:56cette idée européenne
44:58de mettre en place
44:58de la régulation
44:59des freins
45:00pour protéger
45:01l'Europe
45:02alors protéger quoi
45:03est-ce que ce
45:04pour protéger les Européens
45:06de fuite de données
45:07protéger leur vie privée
45:08ou est-ce que c'est
45:09protéger les entreprises européennes
45:11pour leur permettre
45:11de développer
45:12leur propre système
45:13en réalité
45:14ne nous protège pas
45:16elles nous exposent
45:17c'est ce que je disais
45:17tout à l'heure
45:18sur les voitures autonomes
45:19on préfère protéger
45:21des emplois
45:21pour sauver des vies
45:22mais c'est valable
45:23pour la santé
45:24on va préférer
45:25protéger
45:27nos systèmes
45:28actuels
45:29et nous empêcher
45:30finalement
45:31de bénéficier
45:32des meilleures technologies
45:33pour sauver des vies
45:34encore une fois
45:34c'est valable
45:35pour la sécurité
45:36on va protéger quoi
45:37en réalité
45:38les entreprises
45:39qui font des solutions
45:40de cybersécurité européenne
45:42et on va s'exposer
45:44aux risques cyber
45:45les plus importants
45:46parce qu'en face
45:47on a des assaillants
45:48qui ont les meilleures technologies
45:49donc en réalité
45:51c'est un mauvais pari
45:52c'est un pari
45:53perdant
45:54que de croire
45:55que la régulation
45:57et le fait
45:57de mettre des barrières
45:58va nous protéger
45:59ça nous expose
46:01et d'une certaine manière
46:02c'est ce que nous dit
46:03ici Alex Carp
46:04je trouve
46:04au-delà du fait
46:05qu'évidemment
46:07il fait la promo
46:07de son produit
46:09par l'entier
46:09mais dans le fond
46:10je pense qu'il n'a pas
46:11complètement tort
46:12ils sont tous les deux
46:13dans le rôle
46:14tant de Jensen Wang
46:15qu'Alex Carp
46:16Jensen Wang
46:17qui te dit
46:17attendez
46:18on est aussi important
46:19que l'eau et le gaz
46:21à tous les étages
46:21c'est un peu facile
46:22quand t'es le seul mec
46:23qui a des tuyaux
46:24dans le cuivre
46:24à vendre
46:25et tu fais 75% de marge
46:27mais c'est vrai
46:28mais c'est pas faux
46:29et idem pour Alex Carp
46:31Alex Carp
46:32c'est comme si un vendeur
46:33de caméras de surveillance
46:34te disait que
46:34fermer tes volets le soir
46:36c'est une attente
46:36à sa liberté
46:37si tu veux
46:38c'est quand même
46:39pas très sérieux
46:39ils sont chacun dans leur rôle
46:40et de toute façon
46:41tu remarques
46:43les grands CEO de la tech
46:44c'est toujours ça
46:45je ne me souviens pas
46:46avoir entendu
46:47un discours désintéressé
46:48dans la bouche
46:49d'un CEO de la tech
46:49alors c'est plus ou moins
46:51déchiffrable
46:51c'est comme à chaque fois
46:52que Mark Zuckerberg
46:54a une nouvelle grande idée
46:55oui bah évidemment
46:56c'est parce qu'il faut
46:56la nouvelle grande idée
46:57qui suit la précédente
46:58parce qu'elle a pas marché
46:59avec le cours de bourse
47:00va mal
47:00bon bref
47:00donc chacun est dans son rôle
47:02et je suis d'accord
47:02avec mes camarades
47:03ça ne veut pas dire
47:04qu'ils ont tort
47:05et de toute façon
47:06je ne pense pas
47:07qu'on en passera un jour
47:08par des solutions
47:10ça veut dire quoi
47:11en plus la souveraineté
47:12c'est-à-dire que
47:12jusqu'où faut-il
47:13faire preuve de pureté
47:15pour être une solution
47:15souveraine
47:16est-ce qu'il faut avoir
47:170% de code
47:18il y a quand même des mecs
47:18qui disent
47:18qu'Elway n'est pas souverain
47:20parce que c'est des puces
47:21qui ne sont pas invidia
47:22bah mais tu vas les autres
47:22qui sont invidia
47:23les puces françaises
47:24tu vas les attendre longtemps
47:25je me souviens
47:26un jour
47:27j'ai eu une interview
47:28du patron de Max Avelard
47:29tu sais les gens
47:30qui font du café
47:31enfin qui certifient
47:32du café équitable
47:33et j'entendais un militant
47:34je me souviens plus d'où
47:35qui disait
47:36oui mais
47:37quid des gens
47:38qui travaillent sur les paquebots
47:39qui ramènent le café
47:40et donc
47:42le certificat de pureté
47:43il est difficile à obtenir
47:44après
47:44ça reste un enjeu
47:46mais c'est un ingrédient
47:47à doser
47:48par rapport à des impératifs
47:49qui sont d'autres
47:50je voudrais juste
47:51moduler un truc
47:52sur la souveraineté
47:52parce qu'il y a un truc
47:53où il faut être quand même lucide
47:55la souveraineté
47:56c'est déjà l'indépendance
47:57ce qui est arrivé
47:58à la Russie
47:59quand même
47:59où tout le monde
47:59lui a tout coupé
48:00et finalement le pays tient
48:01parce qu'ils avaient
48:01des solutions secondaires
48:03sur à peu près
48:03tous les services
48:04c'est quand même
48:05un élément important
48:06on a vécu un truc
48:08géopolitique majeur
48:09avec ce qui s'est passé
48:10à Ceuta
48:11cet été
48:12où on sait très bien
48:12que les américains
48:13ça a toujours gonflé
48:14que l'Espagne
48:15contrôle l'entrée
48:16de la Méditerranée
48:17c'est les flux migratoires
48:18très importants
48:19qui sont arrivés
48:19c'est une question géopolitique
48:20l'Espagne contrôle
48:22l'accès à la Méditerranée
48:24les américains
48:24ça leur plaît pas
48:25il y a plein de trucs
48:26qui n'ont pas plu aux américains
48:27dans l'histoire de l'Europe
48:28regarde l'histoire
48:28de comment on a acquis
48:29la bombe nucléaire en France
48:30et tout ce qu'ils ont fait
48:30pour pas qu'on l'ait
48:32aujourd'hui
48:33de Gaulle
48:33ils n'ont pas apprécié non plus
48:34pour ceux qui vont voir le film
48:36qui est passionnant
48:38tu te mets quand même
48:39dans un monde
48:39où plus on avance
48:41plus t'es dépendant
48:42en effet
48:42plus tu te mets
48:43à la disposition
48:44d'un américain
48:44qui peut dire
48:45non là on coupe
48:45et tout à coup
48:46tous tes drones
48:46ils arrêtent de voler
48:47c'est vrai
48:49donc c'est un sujet important
48:50à quel point
48:51est-ce que notre dépendance
48:52va nous lier
48:52aux décisions des américains
48:53à quel point
48:54on aura notre libre arbitre
48:55en revanche
48:56que ça se transforme
48:57en colère contre les américains
48:58parce qu'ils en profitent
48:59c'est débile
49:00parce qu'on s'est mis
49:01tout seul dans cette situation
49:02donc des retours
49:03de ta colère
49:03contre les gens
49:04qui dirigent ce pays
49:05depuis 20 ans
49:06et pas contre les américains
49:07qui en profitent
49:08parce qu'on serait dans leur situation
49:09on ferait exactement
49:10la même chose
49:10tu vois
49:11c'est ça qui m'agace
49:12c'est que je pense
49:12que c'est important
49:13mais les gens résultant
49:14en vouloir aux américains
49:15c'est débile
49:15et c'est pas un aspect
49:16un peu culturel
49:17cette histoire de confiance
49:19déjà le terme
49:21traduit
49:22tu vois
49:22nous la confiance
49:23on met ça
49:24souveraineté
49:25tout ça
49:25les Etats-Unis
49:25la confiance
49:26c'est trust
49:27déjà
49:28enfin je sais
49:29il y a peut-être aussi
49:30un côté un peu culturel
49:32tu vois
49:32sur cet aspect de confiance
49:33quand on parle de confiance numérique
49:35je suis pas sûr
49:35qu'on ait la même définition
49:36de chaque côté de l'Atlantique
49:37pour reprendre ce que tu disais
49:39je pense que
49:40l'approche
49:41qu'on pourrait avoir
49:43ça n'est pas de se rendre
49:45indépendant
49:46je veux dire
49:47c'est complètement illusoire
49:48pour moi
49:50c'est d'avoir des solutions
49:51dans le repli
49:51non mais même
49:52alors les solutions de repli
49:54c'est une manière
49:55de se replier
49:56si jamais
49:57on coupe
49:58exactement
49:58les accès
49:59mais
49:59par essence
50:01c'est une solution
50:01qui est dégradée
50:03c'est une solution
50:04qui est moindre
50:05l'autre approche
50:06consisterait
50:07à développer
50:08des solutions
50:09qui sont indispensables
50:10aux autres
50:11si bien que tu crées
50:12des rapports de force
50:14entre des solutions
50:15que tu achètes
50:16et des solutions
50:17que tu vends
50:18si on te coupe
50:19la main gauche
50:20et bien tu coupes
50:21la main droite
50:21et donc ton interlocuteur
50:23se retrouve dans une situation
50:24où lui-même
50:25est bloqué
50:26donc cette interdépendance
50:29crée un équilibre
50:30qui fait que
50:31tu peux avoir
50:32une souveraineté
50:33c'est du dérisking
50:34en termes de géostradique
50:35c'est du dérisking
50:36tu peux te dérisquer
50:37en faisant cela
50:38parce qu'aujourd'hui
50:39dans un monde
50:40totalement mondialisé
50:41avec les montants
50:43qui sont déployés
50:44pour pouvoir créer
50:44ce type de solution
50:45c'est complètement utopique
50:47de croire
50:47qu'on va pouvoir
50:48maîtriser toute la chaîne
50:49avec un niveau de qualité
50:50qui est équivalent
50:51à ce qu'on rachète
50:51mais il faut
50:52à ce moment-là
50:53trouver une équivalence
50:54et notre problème
50:54c'est que ce qu'on a
50:55à offrir aujourd'hui
50:56vu qu'on a tout
50:57désindustrialisé
50:57ce qu'on a à offrir
50:58nous c'est de la puissance
51:01énergétique
51:01à un coût limité
51:02grâce au nucléaire
51:03on va pas revenir
51:04sur tout le nucléaire
51:05mais on en a
51:06encore un peu
51:07et les autres
51:07on peut proposer ça
51:08le problème c'est que
51:09on fournit la matière première
51:11à des mecs
51:12qui aujourd'hui
51:13c'est l'état des lieux
51:13à des mecs
51:14qui la transforment
51:14et nous leur vendent
51:15quatre fois plus cher
51:16donc le problème
51:17c'est que le peu
51:17pour l'instant
51:18à date qu'on a à offrir
51:19en effet
51:20il n'y a pas d'équivalence
51:21et c'est vrai que
51:22la question c'est
51:23où est-ce qu'on peut
51:23la trouver
51:23dans les années qui viennent
51:25Cédric
51:26Rien à ajouter
51:27de toute façon
51:29en plus
51:30chaque état
51:30a un peu
51:31ses impératifs
51:32par rapport à ça
51:33c'est difficile
51:36même nous en Europe
51:37on a déjà
51:37à avoir une parole
51:39commune
51:39alors on a
51:39une réglementation commune
51:41mais l'application
51:42n'est pas toujours la même
51:43mais faire front commun
51:44chacun de son côté
51:45c'est compliqué
51:45parce qu'en plus
51:46entre une France
51:47qui elle a
51:49de bonnes infrastructures
51:50et puis qui continue
51:51à attirer
51:52des investissements
51:53internationaux
51:53entre l'Irlande
51:54qui elle a
51:55un autre type d'attrait
51:56c'est quand même
51:58voilà
51:59c'est compliqué
51:59de faire front commun
52:01Tech & Co
52:02la quotidienne
52:03Best of
52:04sur BFM Business
52:05BFM Business
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