- il y a 28 minutes
Retrouvez le Best of Tech&Co La quotidienne en replay sur BFM Business.
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00:09Voilà Tech & Co, la quotidienne, chaque soir, vous le savez, 19h-20h30.
00:17Pour être tout à fait transparent, cette émission a été enregistrée à la mi-journée.
00:21On vous dit ça parce que, vous le savez, l'actualité ne s'arrête pas.
00:24Et peut-être qu'entre le moment où vous regardez cette émission et l'actualité, il y aura peut-être
00:29des informations qu'on n'évoquera pas.
00:31C'est pour ça qu'il est important quand même de vous préciser le fait que cette émission a été
00:36enregistrée à la mi-journée.
00:37Avec ce soir sur le plateau de Tech & Co, Fanny Bouton. Salut Fanny !
00:41Bonjour !
00:42Qui est directrice quantique chez OVH Cloud.
00:45Thomas Serval est là aussi, salut Thomas !
00:47Salut François !
00:47PDG de Baracoda, un spécialiste de la tech et de la e-santé, entre autres.
00:52Et puis Frédéric Simotel, qu'on ne présente plus.
00:54Bonsoir François, bonsoir à tous.
00:55Frédéric qui a fait ses valises tout comme moi, puisque demain, Frédéric, nous serons à...
00:59Marseille !
00:59Et oui !
01:00Pour l'AIM.
01:01Pour l'AIM, ce grand rendez-vous dédié à l'intelligence artificielle Tech & Co, la quotidienne.
01:07Nous y serons demain et lundi prochain avec des invités prestigieux, des débriefs aussi.
01:12Il y aura aussi Anthony Morel dans Tech & Co, on aura le plaisir de le retrouver.
01:16Mais pour ce soir, vous l'avez constaté, pas mal d'actu.
01:20Et on va revenir sur cette polémique qui enfle.
01:22Et notamment en France, avec plusieurs enquêtes après que des femmes aient été filmées à leur insu à cause de
01:29lunettes connectées.
01:30Et c'est intéressant parce qu'on évoque souvent ce sujet de manière personnelle avec Frédéric Simotel.
01:35Il nous arrive assez souvent de porter des lunettes méta.
01:39Et on s'est rendu compte que la société n'est pas forcément prête à accepter le fait d'avoir
01:45des lunettes connectées.
01:46De temps en temps, se interpeller, alors gentiment la plupart du temps.
01:50Mais ah, tu as des lunettes avec des camérasques.
01:52Mais de plus en plus.
01:53Est-ce que tu es en train de nous filmer ? Comment ça marche ? Etc.
01:56Ça peut créer des malaises.
01:58Et surtout, ça pose des questions sur le futur de cet appareil qu'on évoquait comme le futur smartphone, finalement.
02:08Et là, patatras, peut-être que tout est en train de tomber comme ça et d'exploser en éclats.
02:13Qui commence là-dessus ?
02:14Thomas, et puis après Fanny, Fred.
02:16On a plein de choses à vous raconter sur ce sujet.
02:18Déjà, ce n'est pas un sujet nouveau, puisque c'est une des raisons principales pour lesquelles Google, avec les
02:22Google Glass, en 2013, s'était arrêté.
02:24Le fait qu'on ne voulait pas que Google filme.
02:27Oui, mais sauf qu'à l'époque, c'était vraiment des lunettes d'extraterrestres qui ne ressemblaient pas à des
02:31lunettes véritablement.
02:33Tu sais, elles avaient une forme bizarre.
02:34Elles étaient un peu futuristes.
02:36Mais c'était quand même la raison principale pour laquelle une marque comme Google, qui déjà faisait commerce des données
02:40des utilisateurs,
02:41s'est retrouvée dans une situation où elle risquait la pérennité de sa marque.
02:48Meta avait réglé deux des problèmes.
02:49Les lunettes ressemblaient à des lunettes.
02:51Donc, quelque part, elles devenaient plus acceptables socialement,
02:54puisqu'on n'était pas en train d'inventer un nouvel objet, de faire revenir un nouvel objet.
02:57Et utiliser surtout l'attraction des lunettes, c'est-à-dire la marque,
03:00puisque c'est une marque qui était hyper rassurante, hyper qualitative.
03:04Le problème social reste.
03:07Et d'ailleurs, une des leçons qu'avait tiré Google de ça, c'était qu'il fallait qu'il y
03:10ait un indicateur visuel qui montre que la caméra a été allumée.
03:13Ce que Meta a repris dans son design.
03:16Mais le problème reste sur le consentement, notamment en Europe,
03:19où le consentement et la vie privée est beaucoup plus, et notamment en France,
03:24beaucoup plus sérieusement défendu par la loi.
03:26Et donc, effectivement, entre le gadget qui donne envie et le fait que certaines personnes se sentent agressées
03:32par le fait qu'elles peuvent être prises en photo sans leur consentement,
03:35on est à l'intersection entre le bénéfice utilisateur, la paix sociale.
03:42Et ça va se régler probablement de deux manières.
03:45En tout cas, l'anticipation, c'est que déjà, on voit que pas mal de gens sont en train de
03:49faire des modèles avec juste du son.
03:52Puisque l'IA a tellement progressé, la caméra apporte de l'info, mais pas le GPS, etc.
03:58Et que finalement, on n'a pas forcément besoin d'une caméra.
04:01On a moins besoin de la caméra.
04:03Est-ce qu'on a besoin de filmer avec les lunettes ?
04:05Par contre, avoir de la reconnaissance faciale pour avoir des informations sur un interlocuteur, pourquoi pas ?
04:10Mais quel type de données aussi ?
04:12En fait, moi, j'ai connu ce problème.
04:13Pourquoi j'en ai parlé ?
04:14Parce qu'en fait, nous, on a fabriqué des miroirs connectés.
04:16Je ne sais pas si vous avez parlé de barracona, mais alors c'est des miroirs connectés.
04:18C'était mettre une caméra dans la salle de bain.
04:20Et donc, en fait, c'était encore plus intime.
04:21Et effectivement, on a un rapport 50-50, il y a 50% qui sont prêts à accepter parce qu
04:27'il y a un bénéfice pour eux.
04:28S'ils ont des garanties sur le respect de la vie privée, ce qui est un sujet pour méta, dont
04:32ce n'est pas vraiment la grande force.
04:34Et l'autre partie est complètement, il est hors de question d'avoir une caméra chez moi.
04:38Et donc, on voit que la société est divisée.
04:40Parce que le miroir, ce n'est pas tout à fait pareil.
04:43Parce que le miroir, tu es dans un endroit privé.
04:45En général, tu sais qui est dans ta salle de bain.
04:47Tu ne te balades pas avec un miroir dans la rue, si tu veux.
04:50Là, la grosse différence, c'est que les lunettes peuvent filmer n'importe qui à leur insu, finalement.
04:56Il y aura deux sujets.
04:56Parce que le miroir, il pourrait être piraté.
04:58On peut...
04:59Oui, mais le miroir ne bouge pas.
05:01Et c'est toujours les mêmes personnes, la plupart du temps, qui passent dans la salle de bain.
05:03Mais c'est déjà pour un truc comme ça qui était plus...
05:05C'était déjà 55 ans.
05:07Oui, oui, bien sûr.
05:08Plus ouvert.
05:08Parce qu'il y a eu les piratages des robots aspirateurs avec caméra et que ça peut se...
05:11Je pense que pour revenir sur le débat, il y a des lunettes connectées.
05:15On est déjà filmé tout le temps par les smartphones, etc.
05:19Là, c'est sur le visage, c'est plus visible.
05:22Et c'est en effet un objet qui est plus anodin, qui se fond un peu plus dans la masse,
05:25qui pose problème.
05:27On voit que ce sont des plaintes essentiellement de femmes, mais pas que.
05:30Quand on regarde le détail, il y a aussi des hommes.
05:33Et en effet, c'est la notion de consentement.
05:35Parce que c'est difficile.
05:37Dès que les lures et bannes sont sorties, qu'est-ce qu'on trouvait ?
05:39Des petits caches pour cacher le petit voyant sur n'importe quel site chinois de vente.
05:44Il y en a qui mettent le scotch, il y en a qui les dégoulent.
05:46Voilà, donc ça pose un problème dans la vie de tous les jours.
05:51Parce que moi, par exemple, si j'en prends, je suis tellement myope qu'avoir deux paires de lunettes, etc.,
05:57ça pose souci dans la rue, j'ai pas envie de m'embêter avec les gens.
06:00J'étais la première à avoir envie de filmer et de me dire c'est cool quand je fais des
06:03tutos chez moi,
06:05je sais pas, d'origami, de monter un robot.
06:07C'est sympa parce que j'ai plus à tenir un téléphone et mettre ça sur pied.
06:10Mais en même temps, on se rend compte que c'est un petit peu déporté un truc.
06:15Dans la rue, c'est plus intrusif, mais il y a aussi le problème de l'entreprise.
06:20Actuellement, je travaille sur des sujets de R&D.
06:22Si je me prends des métas et que je rentre au bureau et que je vais me balader
06:24et que je vois des tableaux blancs et autres, ça va poser des problèmes.
06:29Et on le voit déjà dans les entreprises, il n'y a pas que dans le grand public que ça
06:34va poser des problèmes.
06:34C'est qu'est-ce qui peut être filmé quand et c'est quelque chose qui est beaucoup plus visible,
06:39qui est beaucoup plus embêtant et qui en plus est à câble.
06:43Donc, ça pose beaucoup de sujets et en effet, c'est comment on va légiférer là-dessus
06:49et est-ce que ça va être interdit au final ou est-ce que finalement, ça va être banalisé ?
06:53Le paradoxe, c'est que les industriels, ils veulent rendre de moins en moins visible cette caméra
06:59pour ne pas avoir comme à l'époque des Google Glass, un gros truc, machin.
07:02Et c'est vrai que là, c'est ce qui surprend, notamment celles qu'on a pu tester facilement,
07:07mais celles aussi, les roquilles, celles des Chinois qui sont très bien faites aussi,
07:11qui ne sont pas grosses.
07:12Les snaps, déjà, on a affaire à quelque chose.
07:15On se dit, là, il se passe quelque chose.
07:16Les snaps, elles sont assez importantes.
07:18Elles sont un peu grosses.
07:19Les anciennes, ça faisait lunettes de soleil.
07:21Moi, je les avais, je filmais et ça ne se voyait pas tant que ça.
07:24Et le souci, c'est ça, c'est que les industriels veulent les rendre de plus en plus invisibles
07:27alors que la société les veut de plus en plus visibles.
07:29Donc, qu'est-ce qu'il va falloir faire ? Rajouter un signal sonore quand on filme ou quand on
07:33prend les photos ?
07:34Parce que quand on a un appareil photo, on pointe la personne et tout ça.
07:37A priori, on peut le faire en se masquant, mais ça se voit.
07:41Les lunettes, on ne voit pas.
07:43En plus, on peut piloter ça de plus en smartphone discrètement.
07:47Et je pense que là, c'est au constructeur de proposer quelque chose.
07:51Est-ce que c'est du son ?
07:52Est-ce que c'est quand il y aura des gens reconnus ?
07:56Est-ce qu'ils vont recevoir une petite notification en disant « Ah, vous avez été capté par des lunettes,
07:59est-ce que vous acceptez ou pas ? »
08:01En fait, si on regarde les usages, moi je prends juste le mien, je ne sais pas s'il est
08:03généralisé,
08:04mais 80%, c'est quand même la partie audio que j'utilise.
08:07C'est très très peu la partie caméra.
08:09D'abord parce qu'on a déjà beaucoup bridé la caméra par rapport à ce qu'elle peut faire.
08:13On lui a interdit de reconnaître des personnes.
08:15On lui a interdit déjà beaucoup de choses.
08:16Et en fait, il faut aussi savoir que quand on prend un film avec des lunettes, on bouffe la batterie.
08:21Donc, la limitation dans l'usage, elle va peut-être se réguler tout simplement entre la facilité d'utilisation.
08:27Dans mon cas d'usage, je les utilise intensément.
08:29C'est essentiellement de l'audio.
08:31Je fais mes appels, je fais mes podcasts.
08:34Moi aussi.
08:34Et je pose quelques questions en mode Alexa, dis-moi.
08:38Et ça me suffit.
08:39Et donc effectivement, la plus-value de la caméra, on se rend compte qu'il y a deux features qu
08:43'on a rajoutées.
08:43On avait mis l'écran.
08:44On voit que l'écran ne se vend pas.
08:45Rajouter un écran qui était le rêve de tous les geeks type Terminator, c'était d'avoir un écran de
08:50visualisation.
08:51C'est assez marginal par rapport au volume des usages.
08:54Et finalement, si la caméra, elle est si intrusive et si embêtante, on voit déjà par rapport à ce que
09:00tu dis sur la sécurité.
09:01Les gens amènent tous leur smartphone.
09:02Et quand il y a un tableau blanc, en fait, quand tu finis ta réunion, tu prends ta photo avec
09:05ton smartphone.
09:07Oui, mais après, ton smartphone, tu dois le montrer pour prendre des photos ou on te le retire dans certains
09:12centres de R&D.
09:13Là, les lunettes, moi, j'ai moins 7 à chatteuil, tu ne peux pas m'enlever mes lunettes, ça pose
09:16problème.
09:17Mais je pense qu'il y a des travaux à faire entre filmer et publier.
09:22Il y a peut-être quelque chose là, c'est-à-dire qu'on te demande l'autorisation.
09:25Enfin, tu vois, il y a peut-être...
09:27On la réglige.
09:27Même si c'était des images de quelqu'un.
09:29Filmer, tu filmes, tu gardes ça, ta vidéo chez toi.
09:32Bon, ce n'est pas bien selon ce que tu as filmé, je ne sais pas.
09:34Mais dès que tu vas publier, c'est là où il devrait y avoir peut-être quelque chose, un appel
09:38requête vers Instagram.
09:40Est-ce que vous êtes sûr que les gens...
09:41Pour donner leur consentement, un peu comme le Google Footprint.
09:44Et si on repère, déjà une petite opération comme ça, tu vois.
09:48Alors, pourquoi on parle de ça ?
09:50Parce que, je le disais, il y a des tendances qui sont montantes.
09:53Il y a des femmes qui se sont plaintes, justement, que des hommes les ont abordées.
09:59Et les films discrètement, enfin, des trucs bien glauques, forcément,
10:04qui provoquent parfois des situations gênantes.
10:07Et puis après, c'est publié sur TikTok, enfin, sur Instagram.
10:10Après, il y a des trucs amusants.
10:11Vous prenez, par exemple...
10:14Laurent Baffi.
10:14Laurent Baffi, on en parle de temps en temps.
10:16Les caméras cachées.
10:17Il fait des caméras cachées avec ses lunettes méta Ray-Ban.
10:20C'est amusant, parce que là, c'est vraiment une caméra cachée.
10:23Et puis après, il le dit.
10:24Il dit aux personnes qui se sont fait avoir,
10:26ben voilà, je vous ai filmé.
10:27Est-ce que j'ai votre consentement pour republier la vidéo ?
10:30Ce qui est intéressant aussi, c'est qu'il y a aussi une grogne aux Etats-Unis,
10:36parce qu'il y a une enquête qui a été publiée.
10:38Je ne sais pas si vous avez vu ça.
10:41Concernant, en fait, toutes les vidéos que vous prenez avec les Ray-Ban méta
10:45partent, en fait, dans le cloud et sont vérifiées,
10:48pour améliorer l'IA des caméras, au Kenya.
10:52Et qui sont vues par une boîte qui sous-traite, en fait, tout ça,
10:55qui s'appelle Sama.
10:55Et donc, tous ces humains qui reçoivent ces flots de vidéos
10:59se retrouvent à regarder des vidéos assez gênantes, quand même,
11:03de personnes qui sont nues, qui sont aux toilettes,
11:06qui se changent, qui ont des rapports sexuels,
11:09parce qu'effectivement, il ne faut pas se donner la face,
11:11ce type de lunettes, ça peut être utilisé comme ça.
11:16Et donc, il y a des plaintes.
11:17Il y a des gens qui portent plainte concernant tout ça.
11:20On se rend compte que la caméra, c'est un vrai souci.
11:23Surtout quand on n'est pas sûr que les personnes qui sont en face
11:26se rendent compte qu'ils sont filmés.
11:28Voilà.
11:28Ça rappelle une actualité que tu as commentée hier soir.
11:33Pourquoi Méta cherche à faire une fibre optique hyper puissante ?
11:37Tu peux se voir en vidéo, s'ils ont fait une fibre optique de 7000 kilomètres ?
11:41Oui, un péta octet.
11:42Je ne sais pas si vous avez suivi.
11:44C'est incroyable.
11:4575% de la population pourrait regarder des vidéos en streaming.
11:48Alors, c'est de la musique.
11:48La musique en streaming.
11:49C'est ce qu'il n'aurait jamais parlé aussi.
11:50Mais non, mais tu comprends un peu pourquoi Méta cherche aussi à avoir ses câbles.
11:53C'est pour pouvoir transmettre ses vidéos encore plus.
11:55Je pense que ce que tu dis sur la publication,
11:56la différence entre la publication,
11:57on est en train de voir ce que c'est qui est en train de se passer.
11:59Par exemple, je pense qu'il est là où il faut s'éparer.
12:00Sur ce sujet-là, ce que tu vois maintenant,
12:02c'est quand les IA acquièrent de la vidéo ou des contenus,
12:08celles les plus avancées, Claude et autres,
12:10vérifient et ne te laissent pas publier ou réutiliser les trucs.
12:13Donc, quelque part, c'est vrai que cette différence
12:15entre la capture et la publication,
12:17au moins, ça ne suffira pas,
12:19mais c'est déjà un premier garde-fou.
12:20Je pense que ça peut être un premier truc.
12:22Quand tu dis entre publication et capture,
12:25mais si c'est vu par...
12:26Ce n'est pas que stocké dans un cloud déjà,
12:28où est en plus analysé par quelqu'un en Afrique
12:31et qu'une IA passe dessus et regarde ces données,
12:34il y a quand même tout un flou
12:36sur qu'est-ce qui circule dans ces images.
12:37Mais ça, ça m'étonne.
12:38Enfin, je n'ai pas la source de ça,
12:39mais ça m'étonne.
12:40Je pense qu'il y a du consentement.
12:42Mais ce n'est pas juste stocké,
12:44en tout cas, a priori.
12:45Et ça, ça pose problème de toute façon.
12:47Et après, c'est le piratage de ces données aussi.
12:49Et on évoque ce sujet
12:50alors qu'on est à la veille d'une présentation méta
12:53qui devrait annoncer de nouvelles lunettes.
12:57Alors, on ne sait pas.
12:58Est-ce que ce seront des nouvelles lunettes
13:00avec caméra,
13:01avec de meilleures caméras,
13:03sans caméra ?
13:05Moi, ce que j'entends,
13:05c'est que la tendance aujourd'hui,
13:07puisque je reviens de la Silicon Valley,
13:08je ne sais pas ce qu'ils vont annoncer,
13:09mais la tendance,
13:10elle est quand même d'aller vers des lunettes
13:12toujours plus légères,
13:14avec de l'audio et de l'IA,
13:16et quasiment plus rien d'autre.
13:19Et nous, par rapport aux...
13:20Est-ce que ça va leur retomber dessus
13:21au bout d'un moment, cette histoire ?
13:22C'est ça.
13:22Quand on est une marque comme Meta
13:23qui fait commerce des données,
13:25c'est sûr que toute logique
13:26qui est de capturer de la donnée
13:28pour soit entraîner leurs IA,
13:30parce qu'effectivement,
13:32les Chinois aujourd'hui,
13:33je ne sais pas si vous avez,
13:33ils sont tous sur cette notion
13:34d'environnement d'entraînement
13:35où tout le monde est en train
13:36d'essayer de chercher...
13:37On paye des gens pour filmer leur vie
13:40à la première personne
13:41pour nourrir des modèles du monde.
13:43Et donc, quelque part,
13:44c'est sûr que cet outil,
13:45il est crucial pour ce genre de choses.
13:47Et à minima,
13:48les gens se font payer
13:49pour porter des lunettes
13:50pour que 24 heures sur 24,
13:517 jours sur 7,
13:52ils filment leur vie.
13:52Alors, le problème,
13:53c'est que...
13:54Juste une chose,
13:55les lunettes Meta avec les caméras
13:57ne filment pas tout le temps.
13:58Ils ne peuvent pas.
13:59Non.
14:00Mais il faut appuyer sur un bouton.
14:02Ça filme, je crois...
14:03Il y a une durée limite
14:05d'enregistrement.
14:05Ça part sur ton téléphone.
14:06Et puis, surtout,
14:07vous le disiez tout à l'heure,
14:08vous faites 10 minutes de vidéo,
14:09vous n'avez plus de batterie
14:10parce que ça pompe énormément d'énergie,
14:12ce truc-là.
14:13Non, moi, je ne crois plus...
14:14Alors, effectivement,
14:15tout ce qui est son et tout ça,
14:16parce que j'ai le même usage que toi,
14:17je crois pas mal à l'écran.
14:19François aura en test
14:20la semaine prochaine
14:21des lunettes qui sont différentes.
14:23Le look est complètement différent.
14:25Mais c'est assez impressionnant quand même.
14:26Oui, les lunettes
14:27qui te permettent d'avoir
14:29comme un cinéma devant tes yeux.
14:32Mais bon, à la limite,
14:34c'est un autre produit.
14:34C'est un truc de divertissement.
14:36C'est ce que j'ai dit.
14:37C'est un autre produit.
14:37Alors, sur les lunettes,
14:38avoir un petit truc,
14:39comme on avait sur la nouvelle version
14:41des métas qui nous est tournée à droite,
14:43tournée à gauche,
14:44voilà, ça joue bien.
14:45Peut-être pour donner des learnings
14:46qu'on a eus sur le miroir.
14:47Parce qu'on a quand même
14:48beaucoup exploré ce sujet de la caméra,
14:50même s'il est un petit peu différent.
14:51En fait, dès lors qu'on ne dit plus
14:53caméra mais capteur optique,
14:55ça passe mieux.
14:55Ça passe mieux.
14:56Et pourquoi ?
14:57Parce qu'en fait,
14:58on est intéressé par le film,
15:00mais ce qui intéresse
15:01beaucoup plus les IA,
15:02c'est les métadonnées
15:04de ce qu'on voit.
15:05C'est où est-ce qu'on est.
15:06Et là, on peut l'avoir avec le GPS.
15:08Donc, la photo ou la vidéo,
15:12elle est moins intéressante
15:13pour les IA que...
15:14Qu'un lidar.
15:16Ou un lidar, par exemple.
15:17Et donc, l'autre chose
15:17qu'on avait fait,
15:18c'est qu'on était passé au radar.
15:19Par contre, le radar,
15:20ça pompe beaucoup plus de batterie.
15:23En tout cas,
15:24on a moins optimisé les radars
15:25qu'on a optimisé les caméras,
15:27qui maintenant tournent
15:28avec des moyens en termes de...
15:30Donc, quelque part,
15:31cette équation,
15:32elle va être quand même
15:32une équation de l'usage.
15:33Qu'est-ce qui est acceptable ?
15:34Qu'est-ce qui apporte
15:35assez de valeur ajoutée
15:36pour le justifier ?
15:37Mais c'est vrai qu'un lidar...
15:39Un lidar à la place
15:40de capteurs photo,
15:41ça permettrait malgré tout
15:42à l'IA d'être nourri
15:43de par les mouvements
15:44et ce qui se passe autour,
15:46sans filmer, en fait,
15:47des visages
15:48et reconnaître des personnes.
15:49Là, déjà, à l'intérieur,
15:50vous avez déjà d'autres capteurs.
15:51Vous avez des capteurs de mouvements.
15:52Oui.
15:53Donc, quelque part,
15:54il y a beaucoup plus de données
15:55que juste le son,
15:56même si l'utilisateur,
15:57il a close.
15:57Mais tu vois,
15:58pour conclure là-dessus,
15:59moi, tu vois, moi,
16:00qui pensais, vraiment,
16:01je pensais, il y a encore
16:02quelques mois,
16:02que les lunettes,
16:03ça allait pouvoir être
16:04le futur du smartphone.
16:06Là, maintenant,
16:07tu le disais en ouverture,
16:09moi, ça m'arrive
16:09deux, trois fois par semaine
16:10si j'ai mes lunettes.
16:11Je suis souvent en vélo,
16:12je suis un feu en...
16:14Ça m'est encore arrivé
16:15il y a deux jours.
16:16Je suis aux lunettes,
16:18à un feu rouge
16:19en vélo avec mes lunettes.
16:21J'étais en train de parler
16:21à mes lunettes, justement,
16:23et la personne
16:23croyait que je lui parlais,
16:24puis à moi, elle dit,
16:25ils n'étaient pas en train
16:25de me filmer.
16:26Et tout de suite...
16:27L'agression qui t'écoute.
16:29Et je trouve que ça y est,
16:30c'est ça.
16:32Après, elle dit,
16:32oh là là,
16:32mais c'est Frédéric Simotel.
16:34Allez-y.
16:34Un autographe.
16:35Je vous regarde tous les soirs,
16:37c'est formidable.
16:39Ou François Simotel,
16:40ou Frédéric Sorel.
16:41Ça m'y arrive aussi
16:42de temps à temps.
16:43Et si on met Anthony Morel dedans,
16:45on est...
16:45Oui, alors là,
16:45on est...
16:47Voilà pour les lunettes,
16:49on y reviendra, bien sûr,
16:50parce que ça va être intéressant
16:51de commenter les annonces méta
16:53qui auront lieu cette nuit,
16:55je crois.
16:56Surtout les chiffres de vente
16:56et tout ça.
16:57Oui, on pourra peut-être
16:58en parler demain,
16:58puisque demain,
16:59on aura un débrief
16:59depuis Marseille.
17:02Dans l'actu aussi,
17:03on reste toujours dans l'IA
17:04avec cette info
17:07assez spectaculaire.
17:08Open AI,
17:08entre pics,
17:09viennent toutes les deux
17:10de faire fortement baisser
17:11le coût d'utilisation
17:13de leur modèle.
17:14Et puis en plus,
17:15à quelques heures d'intervalle.
17:16Comme quoi,
17:16voilà,
17:17on sent qu'ils se talonnent
17:19un petit peu tous les deux.
17:22et le magazine Fortune
17:23parle clairement
17:24même d'une price war de l'IA.
17:26C'est-à-dire qu'on se rend compte
17:28que maintenant,
17:28c'est la guerre des prix
17:29et il faut trouver un modèle
17:31derrière tout ça.
17:33Et donc,
17:34les prix ont baissé drastiquement.
17:36Peut-être que Thomas,
17:36tu peux commencer
17:37sur ce sujet
17:38parce que tu connais bien,
17:39tu me parles souvent aussi
17:39de ton appétence
17:41pour les IA chinoises,
17:43notamment.
17:44Et puis drastiquement,
17:46c'est deux fois moins cher.
17:47Voilà, c'est ça.
17:47Ce n'est pas 10%,
17:4820% de remise.
17:49c'est de 4 dollars à 2 dollars.
17:52Vous savez quoi ?
17:53Je vous fais 50%,
17:54ça vous va ?
17:54Ok, allez, on y va.
17:55Donc déjà,
17:56il faut un petit peu recadrer
17:57par rapport au modèle de pricing
17:58qui est aujourd'hui utilisé.
17:59Le modèle de pricing utilisé aujourd'hui,
18:00il est forfaitisé
18:01pour la plupart des utilisateurs.
18:03C'est-à-dire,
18:03quelque part,
18:03vous payez 20 euros,
18:04200 euros
18:05pour avoir l'utilisation pro ou max.
18:07Ce qui se passe,
18:08c'est que
18:09si vous sortez de ce forfait
18:10qui est calculé
18:12d'une manière très obscure,
18:14là,
18:14le coût du token d'après,
18:16il vous coûte un bras.
18:17C'est-à-dire,
18:17quelque part,
18:18vous ne changez pas d'usage,
18:19mais si on dépasse son quota,
18:22on paye 20 dollars,
18:2340 dollars
18:24pour quelques minutes d'utilisation.
18:26Donc,
18:26il faut voir que
18:27pour l'essentiel des utilisateurs,
18:29la question,
18:29c'est le seuil de dépassement
18:31du forfait
18:31pour la masse des utilisateurs.
18:33C'est que ce prix du token,
18:35il s'adresse à des clients
18:36un peu différents,
18:37soit les entreprises,
18:39soit les gens
18:40qui vont dépasser leur forfait.
18:41C'est-à-dire,
18:42pas l'essentiel.
18:42Ça, c'est tellement pensé
18:43aux années 90
18:44et le forfait téléphonique.
18:46Si vous voulez passer
18:47pour le forfait,
18:48ça y est,
18:49t'es vulné, quoi.
18:51Quand tu vas à l'étranger,
18:52tu obliges d'utiliser WhatsApp.
18:53C'est toujours pareil.
18:54C'est juste pour recadrer le débat.
18:55Non, mais c'est intéressant,
18:56on peut faire l'analogie.
18:57Absolument.
18:57Parce qu'on avait connu
18:58ces guerres des forfaits,
19:00etc.
19:00Qu'est-ce qui est inclus ?
19:01Sauf qu'on comptait bien les minutes,
19:03les tokens,
19:03on ne les compte pas bien.
19:04C'est beaucoup moins visible.
19:06Il n'y a pas de compteur de tokens, quoi.
19:08Le truc,
19:08tu n'as pas le dépassement.
19:10On te dit,
19:11tu attends 4 heures du matin
19:13et tu pourras recommencer à travailler.
19:16Mais du coup,
19:16tu es bloqué pour l'instant.
19:18Ça, c'est la première chose.
19:19Ce que ça veut dire,
19:20c'est que ce prix du token,
19:20il s'adresse aux utilisateurs
19:22les plus attentifs
19:23qui sont les entreprises.
19:24Les entreprises,
19:25elles se faisaient
19:25complètement racketter
19:27par OpenAI
19:27et Anthropic
19:29avec des prix du token
19:30qui étaient devenus
19:32déraisonnables
19:32et qui leur permettaient
19:33de faire des profits.
19:34Notamment, Claude faisait des profits
19:35grâce à ça,
19:36enfin, Anthropic.
19:38D'où le résultat financier
19:39d'Anthropic
19:40qui a explosé
19:41dans les derniers mois.
19:42Et donc,
19:43les entreprises se sont toutes mis,
19:45enfin, nous,
19:46on voit tous nos clients
19:46en dire,
19:47ah, c'est pas possible,
19:48le coût des tokens
19:48n'est pas sous contrôle.
19:50Donc, qu'est-ce qu'ils ont allé faire ?
19:51Ils ont allé demander
19:51à des gens comme nous,
19:52est-ce que vous pouvez nous aider
19:53à mettre des IA gratuits chinoises
19:54parce que je vous rends compte
19:56que le modèle IA
19:58de...
19:58Et donc, aujourd'hui,
19:59la pression
19:59et donc,
20:00sa guerre des prix,
20:01elle n'a pas été déclenchée
20:02entre Anthropic
20:03et Claude.
20:04C'est la réaction
20:05des clients entreprises
20:06qui commencent à dire,
20:07écoutez,
20:08moi, avec GLM 5.3,
20:09je code presque aussi bien
20:10que Claude Code,
20:11mais par contre,
20:12pour un dixième du prix
20:13ou un vatième du prix
20:14et si ça prend plus de temps,
20:15ben, c'est pas grave
20:16parce que le Code sera chez moi,
20:17le modère sera chez moi.
20:18Donc, ce qu'on est en train
20:19de voir là,
20:19c'est que c'est pas
20:20une guerre anthropique.
20:21Non, c'est une guerre Chine
20:23et États-Unis, finalement.
20:24C'est une guerre des prix
20:25déclenchés par les Chinois
20:26il y a un mois,
20:30réintégrés par les DSI
20:31des entreprises,
20:32ça, c'est l'expertise
20:32de Frédéric,
20:34ou de François,
20:35les coûts d'IA
20:36sont plus du tout sous contrôle
20:39parce qu'en fait,
20:39l'ADSI, il aime bien
20:40quand même de pouvoir
20:41prévoir combien on va
20:42dépenser tous les mois
20:43parce qu'il est quand même...
20:44Bien sûr.
20:45Là, aujourd'hui,
20:45comme tout le monde utilise l'IA,
20:46qu'on a incité tous les emplois
20:47à utiliser l'IA,
20:48le truc...
20:49Ils explosent.
20:49Les trucs, ils explosent.
20:51Et puis, je pense qu'aujourd'hui,
20:56ils sont en train quand même
20:57de se dire qu'ils perdent
20:58des clients pour certains.
20:59C'est-à-dire que là,
21:00Claude était un peu moins bon
21:01pendant un mois
21:04que Chagipiti.
21:05Et donc, quelque part,
21:06si l'un des deux,
21:07c'est pour ça qu'ils répondent,
21:08si l'un des deux devient
21:09un peu moins bon
21:10et plus cher,
21:12là, la décision est immédiate
21:14et on voit bien
21:15avec facilité,
21:16on arrive quand même maintenant
21:17à partir d'un modèle à l'autre.
21:19En tout cas,
21:19c'est les plusieurs lectures
21:20qu'on peut donner.
21:20Mais la vraie réalité,
21:21c'est comment j'arrive
21:22à avoir un prix correct,
21:23mais surtout à avoir
21:24un résultat efficace
21:26parce que là, des fois,
21:27on cramait des tokens
21:28sans obtenir un vrai résultat
21:31définitif et qui donne
21:33un ROI à l'entreprise.
21:34C'est que tu as un budget
21:35et en plus,
21:35tu as « qu'est-ce que j'ai réussi
21:36à faire avec ce budget ? »
21:38Et là, ça devient lunaire
21:39dans certains cas.
21:40Et alors, justement,
21:40c'est les primo utilisateurs
21:42de l'IA.
21:43Moi, je dis toujours
21:43que les profits d'Entropique,
21:44c'est la courbe d'expérience
21:46de l'IA du monde.
21:47C'est qu'effectivement,
21:49c'est qu'au moment
21:49où tu commences
21:50à bien comprendre
21:50comment utiliser bien
21:51les outils, etc.,
21:52que finalement,
21:53la rentabilité des tokens
21:54devient intéressante
21:54et qu'au début,
21:55on fait n'importe quoi
21:56et on consomme
21:57de l'argent comme des fonds.
21:58Après,
21:59pourquoi ils font ça aussi ?
22:00C'est parce que
22:00leurs nouveaux modèles
22:01consomment beaucoup plus
22:01de tokens aussi.
22:03Enfin, on le voit
22:04sur les modèles.
22:05Je ne sais pas
22:05si tu vois ça,
22:06mais on voit
22:07des nouveaux modèles
22:08qui…
22:08Ça dépend.
22:09Il y en a certains
22:10qui consomment un peu plus.
22:11En fait, on voit
22:12que d'un modèle à l'autre,
22:13la consommation de tokens
22:14par rapport au résultat,
22:15la rentabilité du token
22:16dépensé peut être
22:17très différente
22:17et on voit que
22:18les dernières annonces
22:19d'ailleurs de Claude
22:21Anthropique,
22:22c'est l'efficacité
22:23du résultat
22:24avec une moindre
22:24consommation de tokens.
22:25C'est l'efficacité,
22:26c'est l'amélioration
22:27de la fiabilité.
22:28Anthropique a parlé
22:29de sécurité aussi.
22:30Ce qui est marrant,
22:31c'est qu'il parle
22:32toujours de performance
22:32alors que, souvenez-vous,
22:33il y a une semaine,
22:34on va ralentir,
22:35rassurez-vous.
22:36Bon, ça c'est pour
22:37l'effet un peu paradoxal.
22:38Après, moi,
22:38je pense aux autres
22:39entreprises aussi
22:40parce que si c'est eux
22:42qui étalonnent
22:43un peu le prix du token,
22:45tu as quand même,
22:45tu vas sur Haging Face,
22:46il y a 3 millions de modèles.
22:48Bon, ils ne sont pas
22:49tous payants,
22:49mais il y a quand même
22:50une consommation
22:54parce que si on leur baisse
22:56à 2 millions,
22:57enfin à 2 dollars,
22:58je ne sais plus combien c'est,
22:592 dollars par million
23:01de tokens en entrée,
23:04tu as des entreprises
23:04qui ne vont peut-être
23:05pas s'en sortir non plus,
23:06tu vois,
23:06qui sont sur des trucs
23:07très spécialisés.
23:08Donc là aussi,
23:09il peut y avoir un effet
23:10aussi sur la concurrence
23:11qui peut être compliqué.
23:12Il y a un effet
23:12sur la dépendance,
23:14sur la concurrence
23:14et il y aura un effet
23:15aussi sur les biais
23:17parce que c'est bien
23:18d'utiliser des IA chinoises
23:19et autres,
23:20mais il va falloir aussi
23:21regarder comment elles vont réagir
23:23et ce qu'elles donnent
23:23comme résultat.
23:24Et ça aussi,
23:25c'est un vrai travail.
23:27Je pense qu'on va voir ça
23:29dans les prochains mois,
23:30mais on ne peut pas utiliser
23:31toutes ces IA
23:32à valeur égale aussi.
23:34Et après,
23:35c'est comment est-ce
23:35qu'elles ont été créées ?
23:36C'est plus facile
23:37de baisser les coûts maintenant
23:38parce qu'il y a eu ces IA
23:40qui ont coûté très cher
23:40à la base à entraîner.
23:42Maintenant,
23:43il y a de la distillation,
23:44donc on réentraîne
23:45sur des modèles
23:46déjà existants.
23:48Et là aussi,
23:50c'est intéressant de voir
23:51comment ça va évoluer
23:52tout ça.
23:54Deux éléments.
23:55Aujourd'hui,
23:56le modèle ouvert
23:57est en train de gagner
23:57sauf la frontière
23:59qui reste fermée.
24:00Et donc,
24:00quelque part,
24:01ces ajustements de prix,
24:02c'est pour continuer
24:03à trouver.
24:04Donc,
24:04pour les téléspectateurs,
24:06il y a des modèles
24:06qu'on dit ouverts,
24:08donc on peut accéder au code
24:09et les poids,
24:09c'est-à-dire,
24:10ce qui permet de réfléchir
24:11sont ouverts.
24:11Ça,
24:11c'est des modèles chinois
24:12pour la plupart d'entre eux.
24:13Et puis,
24:14il y a les modèles
24:15qui sont fermés,
24:16donc qui sont une boîte noire
24:18dans laquelle on envoie
24:18une question à Claude
24:19ou à
24:22HGPT.
24:23Mais on ne sait pas
24:24ce qui se passe dedans.
24:25Donc ça,
24:25ça pose de plus en plus
24:26de problèmes
24:26et les entreprises
24:28pour des raisons
24:29de souveraineté,
24:30les questions que tu poses
24:30légitimement sur les biais,
24:32que ce soit ouvert
24:32ou fermé,
24:34parce qu'on peut avoir
24:34aussi des biais
24:35pro-américains
24:36ou anti-chinois.
24:37Les biais,
24:38ils existent de partout,
24:38surtout quand on est européen
24:39et qu'on n'a plus vraiment
24:40de modèles
24:40à part Mistral
24:43partiellement...
24:44Je ne parle même pas
24:44des Africains.
24:45Voilà,
24:45donc quelque part,
24:46il y a cette...
24:47Non, mais ça va être un sujet.
24:48ils n'ont pas de choses...
24:50Beaucoup moins de choses écrites.
24:51Donc en fait,
24:52il y a quand même
24:52une défense du modèle
24:53fermé par les Américains
24:54qui voit que le modèle ouvert,
24:56si jamais ils n'ajustent pas
24:57leur prix,
24:58va leur manger la laine
24:59sur le dos.
24:59Sur la 101,
25:00qui est la grande autoroute
25:01de la Californie,
25:02il y a de la pub
25:03pour les modèles chinois.
25:05Ça t'a m'a un peu surpris.
25:06Je me suis dit
25:06je vais voir des pubs
25:07pour Claude,
25:07etc.
25:08Pas du tout.
25:09Et ils sont actuellement
25:10très agressifs
25:11à avoir des partenariats
25:12partout,
25:13en Europe en tout cas.
25:16Écoutez,
25:17là,
25:17on va voir
25:18ce qui va se passer
25:19dans les jours
25:20et les mois qui viennent.
25:21En tout cas,
25:22sujet passionnant.
25:23Vous restez avec nous.
25:24Petite pause
25:24dans Takenco,
25:25la quotidienne.
25:26Et on va attaquer
25:27notre deuxième demi-heure
25:28de Sodebrief,
25:28toujours avec Fanny,
25:30Thomas et Frédéric.
25:31Et on parlera,
25:32entre autres,
25:33de l'IA
25:33qui fait peur
25:34aux mathématiciens.
25:36Vous allez voir,
25:36c'est un sujet
25:37très intéressant.
25:38Et puis,
25:39bien sûr,
25:39on reviendra sur Apple
25:41qui peut-être,
25:42sans le vouloir,
25:43est en train de bouleverser
25:45l'intelligence artificielle
25:46de la manière
25:46dont on va la consommer.
25:47Mais on va tout
25:48vous expliquer
25:49dans une minute.
25:49On revient juste
25:50après cette petite pause.
25:52Un grand merci
25:52d'être là.
25:53A tout de suite.
26:03Le retour de Takenco,
26:04la quotidienne
26:08en ce mercredi soir.
26:10Un grand merci
26:10d'être là
26:11et fidèle à Takenco
26:12sur BFM Business.
26:14Avec ce soir
26:14pour commenter
26:16l'actualité tech
26:17qui est dense,
26:17riche,
26:18passionnante.
26:19Fanny Bouton
26:20est avec nous.
26:21Fanny est directrice
26:21quantique
26:22chez OVH Cloud.
26:23Thomas Serval
26:24est aussi
26:25sur ce plateau
26:25PDG de Barracoda
26:26et Frédéric Simotel
26:28journaliste
26:29à BFM Business.
26:30Messieurs,
26:31dames,
26:31autre sujet
26:32très intéressant
26:33que j'avais envie
26:34d'évoquer
26:34avec vous ce soir,
26:36c'est le choc
26:37de l'IA
26:38du côté
26:39des mathématiciens.
26:40C'est un sujet
26:41très très chaud
26:42en ce moment.
26:43Et pourquoi
26:43les mathématiciens
26:45sont inquiets ?
26:46Eh bien,
26:46tout simplement
26:47parce que l'IA
26:48arrive à s'attaquer
26:50à de vrais problèmes
26:51de recherche
26:51parfois ouverts
26:53depuis des décennies.
26:54Et le déclencheur
26:55récent,
26:55c'est notamment
26:56OpenAI
26:57qui annonçait
26:58début septembre
26:58qu'un système
26:59composé de milliers
27:00d'agents
27:00avait obtenu
27:01un résultat majeur
27:02sur le problème
27:03de Navier Stocks.
27:04Alors bon,
27:04je ne suis pas un spécialiste
27:05mais peut-être
27:06que tu vas nous expliquer
27:07tout ça.
27:07C'est l'un des problèmes
27:08du millénaire
27:09qui était doté
27:10d'un prix
27:11d'un million de dollars
27:11en fait.
27:12Et c'était,
27:14comment dire,
27:15les mathématiciens
27:15calés sur ce problème
27:18n'arrivaient pas
27:18à le résoudre
27:19et là,
27:21en fait,
27:21grâce au milieu
27:22d'agents d'OpenAI,
27:23ils ont réussi
27:24à dépatouiller tout ça.
27:26Thomas.
27:27Alors,
27:27tout ça,
27:29pourquoi on parle de ça ?
27:30Parce que
27:30les mathématiciens
27:31aujourd'hui,
27:32et c'est dérivé
27:33Delany en tête
27:34qui est sans doute
27:35l'un des plus populaires,
27:36s'inquiètent véritablement
27:37de la montée de puissance
27:39de l'IA
27:39dans leur domaine.
27:41Ils se posent la question
27:42de savoir
27:42si le métier
27:44et l'activité
27:45de mathématiciens
27:46va perdurer finalement.
27:48Alors,
27:48comme beaucoup de métiers,
27:49c'est intéressant
27:52que les mathématiciens
27:54s'inquiètent.
27:54Alors,
27:55l'équation de Navier Stocks,
27:56c'est l'équation fondamentale
27:57de la mécanique des fluides.
27:58Ça permet de savoir
27:59comment un fluide s'écoule,
28:00l'air,
28:01l'eau.
28:02Donc,
28:03toutes les simulations
28:04qu'on peut avoir
28:06digitales
28:06sur comment
28:07les écoulements se passent,
28:08c'est les équations
28:08de Navier Stocks.
28:10Donc,
28:10c'était un problème
28:11très difficile
28:12parce que quelque part,
28:13une équation mathématique,
28:14il faut savoir
28:15s'il y a des solutions,
28:15à quoi ressemble
28:16leur solution.
28:17Et,
28:18on n'y arrivait pas,
28:19mais on était en train
28:20d'y arriver.
28:21Alors,
28:21l'histoire,
28:21un petit peu l'histoire
28:22derrière l'histoire,
28:23c'est que
28:23c'était des équipes
28:24d'entropie
28:24qui étaient en train
28:25d'y arriver.
28:27Et,
28:28c'est Open AI
28:29qui a tiré le pompon.
28:31Mais c'est pour ça,
28:32ça a rebondi très bien
28:33avec ce que tu disais
28:33juste avant la pause
28:34sur le fait
28:35qu'il y a une grosse concurrence
28:36entre les anthropiques,
28:37etc.
28:38Donc,
28:38il y a des mathématiciens
28:39qui avaient commencé
28:40à publier
28:41un début d'ébauche
28:42de comment on allait
28:43le résoudre
28:43et Open AI
28:44est allé plus vite
28:44et a trouvé la solution.
28:46Donc,
28:47la première chose,
28:47c'est qu'on est
28:48dans cette logique
28:49aujourd'hui
28:49que l'AI,
28:51au-delà de résoudre
28:53des problèmes mathématiques,
28:54est un outil
28:54de productivité incroyable
28:56pour permettre aux mathématiciens
28:57d'aller beaucoup plus vite
28:58et pour prouver des choses
28:59beaucoup plus vite,
29:00vérifier des choses.
29:01En mathématiques,
29:01il y a deux manières
29:02de prouver quelque chose.
29:03C'est soit on fait
29:04une démonstration logique
29:04pour dire que c'est vrai,
29:05soit on trouve un contre-exemple.
29:07Trouver un contre-exemple
29:08avec un ordinateur,
29:09c'est beaucoup,
29:10beaucoup plus facile
29:11puisque le temps qu'il faut
29:11pour qu'une IA trouve
29:12un contre-exemple
29:13pour montrer quelque chose
29:14est faux.
29:15Et donc ça,
29:16c'est la première chose
29:17que l'IA,
29:17et ce n'est pas lié à l'IA,
29:18c'est lié à l'informatique,
29:20l'IA,
29:21c'est très vite,
29:23enfin l'IA et la programmation,
29:24c'est très vite
29:24de trouver des contre-exemples.
29:26Moi, il se trouve
29:27que j'ai dû faire
29:27une démonstration mathématique
29:28de très haut niveau,
29:30complètement au-dessus
29:30de mon niveau de maths,
29:31qui n'était pas mauvais,
29:32mais enfin pas au niveau
29:33d'un chercheur en mathématiques,
29:35avec Claude
29:36et puis avec OpenAI.
29:38Et là,
29:39il y a quelque chose
29:39d'intéressant,
29:40c'est-à-dire que,
29:41en fait,
29:41comment ça s'est passé ?
29:42Il y avait un théorème
29:44que j'ai essayé de prouver
29:45et je l'ai mis dans Claude
29:46et Claude m'a dit
29:47alors,
29:49voilà,
29:50et donc ça,
29:51et donc ça,
29:52et donc ça,
29:52et donc c'est vrai.
29:54Moi,
29:55n'étant pas un mathématicien
29:56professionnel,
29:57le fait de dire
29:57et donc c'est vrai,
29:58j'ai trouvé qu'il y avait
29:59des formules mathématiques
30:00qui avaient l'air raisonnables
30:01et donc,
30:02un peu comme une IA hallucine,
30:04j'ai dit que...
30:05Tu t'es dit,
30:05ok,
30:06ça a l'air cohérent.
30:06Ça a l'air cohérent.
30:07C'est-à-dire que,
30:09hypothèse,
30:09conclusion,
30:10il n'a pas mis des formules.
30:11Donc,
30:11à moins d'être un spécialiste
30:13du domaine,
30:14je...
30:15Et alors,
30:16comment il...
30:16Et donc après,
30:17je t'ai présenté
30:17à un de mes amis,
30:18sauf que mon voisin
30:18est à 3 PhD en mathématiques
30:20donc c'est un génie,
30:21je lui ai montré
30:22mon démonstration mathématique.
30:24Je lui ai montré
30:24à Frédéric Simotel
30:25et il m'a dit
30:27ce qui est très impressionnant,
30:29c'est que,
30:29un,
30:30le théorème est vrai
30:31et la conclusion,
30:32enfin,
30:33le truc est vrai.
30:34Et par contre,
30:35il m'a dit
30:35ta démonstration,
30:36elle est tout sauf rigoureuse,
30:38elle est même fausse.
30:40Ok.
30:41Et donc,
30:41comment on s'est fait planter
30:43et comment les IA
30:44sont à la fois
30:44un risque et un intérêt ?
30:46En fait,
30:46ces démonstrations,
30:47elles sont fausses
30:47parce que
30:49ce que fait l'IA
30:50c'est qu'elle prend un problème,
30:51l'IA c'est un truc de langage,
30:52enfin l'IA générative,
30:53on parle d'IA générative,
30:54donc elle traduit un problème
30:55d'un domaine
30:56de mathématiques
30:57à un autre domaine
30:58de mathématiques
30:59puis un troisième domaine
31:00de mathématiques
31:00jusqu'à ce qu'elle trouve
31:02par analogie
31:02un endroit où
31:03dans ce domaine
31:04des mathématiques
31:05il y a déjà
31:06une démonstration
31:06qui a eu lieu.
31:08Le raisonnement par analogie
31:09sert en mathématiques
31:10tout le temps,
31:10le problème c'est que
31:11la vérification
31:12et c'est là
31:12où je veux en venir,
31:13la vérification
31:14de chacun des domaines
31:15elle dépend d'un spécialiste
31:17des mathématiques différent
31:18et celui qui est spécialiste
31:19de la théorie des nombres
31:19il ne comprend pas vraiment
31:21bien l'algèbre et ça
31:21donc c'est très difficile
31:22à part de comprendre
31:23qu'il y avait des erreurs
31:24de logique
31:24de voir les erreurs
31:26à moins d'avoir un spécialiste.
31:27Donc aujourd'hui
31:28ce que les IA font
31:28c'est qu'elles accélèrent
31:29la production de démonstrations
31:31et ce pourquoi
31:32on a besoin vraiment
31:33de mathématiciens
31:35c'est des gens
31:35pour vérifier
31:37ces démonstrations
31:38et donc comme
31:39pour beaucoup de domaines
31:40on est en train
31:41de se rendre compte
31:41qu'il y a un changement
31:42de la valeur
31:43qui va non pas
31:44de prédire
31:45des énoncés
31:46mais d'avoir la capacité
31:47de les vérifier
31:48et il y a des langages
31:49mathématiques
31:50ce qui a été fait
31:50pour Naviesto
31:51qui permettent
31:51d'avoir des choses
31:52vérifiables
31:52mais ce qu'on comprend
31:53aussi c'est que
31:54l'IA va produire
31:55et c'est pour ça
31:55que les mathématiciens
31:57ont raison d'avoir peur
31:58un nombre de fake news
32:01si tu veux
32:01en mathématiques
32:02et il faut
32:035 minutes
32:04pour produire
32:05le résultat mathématique
32:06et peut-être
32:072 semaines
32:08c'était le cas
32:08de mon copain
32:092 semaines
32:10pour me trouver
32:11les erreurs
32:11qui ont été
32:13dures à trouver
32:13et très dures
32:14pour trouver
32:15pour un humain
32:17la petite anecdote rigolote
32:19c'est que le fameux
32:19Navier Struck
32:20a priori
32:20il avait écrit
32:21dans une marge
32:22il avait commencé
32:22à faire la démonstration
32:24comme quoi
32:24il avait trouvé
32:25la solution
32:25de ce problème
32:26mais qu'il n'avait pas
32:26assez de place
32:27dans sa marge
32:27pour finir
32:28et il n'a jamais fini
32:29c'est mignon
32:30mais en tout cas
32:31il l'aurait eu
32:32dans la tête
32:32mais il n'avait pas
32:34la place pour tout écrire
32:35ça prenait trop de place
32:36c'est fermé
32:37je crois que c'est pas
32:37Naviesto
32:38peut-être
32:39mais en tout cas
32:39c'est le genre de problème
32:41qui dure depuis des années
32:45ce qui est bien
32:47c'est que ça fait
32:48une démonstration
32:48en général
32:49une vérification
32:49qui est possible
32:50par informatique
32:51que ça a été fait
32:51en 11 jours
32:52et que c'est 13 millions
32:53de lignes
32:53et que c'est impressionnant
32:55ça fait peur
32:56aux mathématiciens
32:56pourquoi
32:57ce sont des gens
32:58qui travaillent énormément
32:59qui étudient
33:00qui sont allés très loin
33:01et là tout d'un coup
33:02on résout plus vite
33:03qu'eux
33:04quelque chose
33:04qui les anime
33:06intellectuellement
33:06être mathématicien
33:07c'est une vocation
33:08honnêtement
33:09aller faire des maths
33:10toute la journée
33:10pour trouver des solutions
33:11sur des problèmes
33:12qu'il faut des centaines
33:13voire des milliers d'années
33:14à résoudre
33:14on n'est même pas sûr
33:15un jour
33:15dans sa propre vie
33:16d'humain de réussir
33:17ça crée une frustration
33:18sur des gens
33:19et d'un côté
33:19ça doit être formidable
33:20pour eux
33:20parce que si c'est un outil
33:22dont ils se servent
33:23aujourd'hui
33:23forcément
33:24et c'est d'ailleurs
33:25assez paradoxal
33:26c'est presque
33:27mais il y a une inquiétude
33:28de rendre feignant
33:30aussi
33:31parce que du coup
33:31il y a une facilité
33:32à déléguer
33:33et en même temps
33:34ces gens-là
33:35ont envie de cette difficulté
33:36et je pense que
33:38ça va créer
33:39de la frustration
33:39d'un autre côté
33:40c'est génial
33:41parce que ce sont des problèmes
33:42qui peuvent nous aider
33:43à résoudre
33:43des vrais problèmes
33:44dans le monde
33:45et si on peut aller plus vite
33:46ce serait bien
33:47et pour prendre l'exemple
33:47que tu donnais
33:48en fait
33:49souvent les mathématiciens
33:52pour résoudre un problème
33:53l'exemple que tu donnais
33:54c'était le théorème de Fermat
33:55où le monsieur
33:55n'avait pas la place
33:56dans la ligne
33:57ça a mis trois siècles
33:58mais ça a permis
33:58de créer des centaines
34:00de nouveaux concepts mathématiques
34:01et donc pour le montrer
34:02aujourd'hui
34:03où est-ce que l'IA
34:04l'IA arrive à bien
34:05à combiner tout ce qui existe
34:07mais ne s'est pas encore
34:08créer de nouveaux concepts
34:10qui vont servir
34:10à résoudre des problèmes
34:11et donc c'est un peu
34:12la limite aujourd'hui
34:13de ce que sait faire l'IA
34:14c'est-à-dire effectivement
34:15raisonner plus vite
34:18transcrire plus vite
34:18des domaines
34:19et avoir une science
34:20horizontale universelle
34:21ce qu'aucun être humain
34:22ne peut faire aujourd'hui
34:23ce qui va faire avancer
34:24la science
34:24mais dans la recherche mathématique
34:26c'est juste pour donner
34:26de l'espoir à Cédric Villani
34:27etc
34:28il y a
34:28quand on a des problèmes
34:29très compliqués
34:30on invente des nouveaux concepts
34:32et pour le moment
34:32cette partie-là
34:33l'IA ne sait pas faire
34:33je vais rebondir sur un
34:34celui que je connais bien
34:35qui est le quantique
34:35c'est que depuis
34:36qu'on a commencé
34:37à faire des ordinateurs quantiques
34:38on s'est intéressé
34:39aux mathématiques linéaires
34:41et plus bouléennes
34:42pour pouvoir faire
34:42des nouveaux types
34:43d'algorithmes
34:44qui tourneront
34:44sur ces ordinateurs-là
34:45puisqu'on doit changer
34:46de mathématiques
34:47et avoir des nouveaux algorithmes
34:48et là par exemple
34:50il faut créer
34:50ces nouveaux algorithmes
34:52et il faut justement
34:54il faut un peu
34:55de la force humaine
34:55pour aller commencer
34:56à inspirer les IA
34:57c'est pas les IA
34:58qui vont pouvoir trouver ça
34:59comme ça à la base
35:00et en effet
35:01ça va peut-être créer
35:02des nouveaux domaines
35:03et aller vers des nouveaux Noël
35:04mais c'est vrai
35:05que ça a cette frustration
35:05de se dire
35:06j'aurais voulu résoudre
35:07tel problème
35:07et là je me fais
35:09passer née par une machine
35:10quand tu dis suite
35:11avec les chercheurs
35:11parce que Cédric Vellani
35:12est monté au créneau
35:14mais pas que
35:15ils sont pas mal
35:16c'est 25 médaillés Fields
35:17qui sont montés au créneau
35:18ok voilà
35:18c'est des gens
35:20dont on peut avoir
35:21que le respect
35:21et s'ils évoquent ce sujet-là
35:23et s'ils sont inquiets
35:24c'est qu'il y a une raison
35:25quand même
35:25si tu veux
35:26tout avance
35:28on avait Donald Cutt
35:29c'était au début de l'année
35:31qui était un éminent
35:33Prituring d'ailleurs
35:33je crois
35:34enfin un éminent
35:35mathématicien
35:36qui avait
35:36c'était le premier
35:37à voir avec
35:38Claude 4.6
35:39qui avait été le premier
35:40à dire
35:41je viens de résoudre
35:42enfin l'IA
35:43vient de résoudre
35:43quelque chose
35:44avec la démonstration
35:45parce que lui
35:45c'était ça aussi
35:46il disait
35:46j'avais résolu à résoudre
35:47la démonstration
35:49m'allait pas
35:49et là il dit
35:50la démonstration
35:50était parfaite
35:51machin
35:51donc là c'était
35:52le premier coup
35:52de ce monstre
35:53après on en a eu plusieurs
35:54tout au long de l'été
35:55on a vu
35:55mon navire Strokes
35:57en est une autre
35:58maintenant
35:59alors ce dont s'inquiètent
36:00les mathématiciens
36:01il y en a même un
36:01qui parle
36:02ça va être
36:03la nuit sombre
36:04des maths
36:05non mais c'est vrai
36:06j'ai vu
36:07je ne sais plus
36:07lequel a dit
36:08un mathématicien
36:08Kevin
36:09Kerwin
36:10Amspire
36:11de Canada
36:12qui a publié en juillet
36:12un essai au titre
36:13le camp
36:13The Dark Night
36:14of Mathematics
36:15alors lui il se dit
36:16ça y est
36:16on va rentrer
36:16dans une ère glaciaire
36:17des mathématiques
36:18parce que derrière
36:19il faut attirer aussi
36:20des chercheurs
36:21les chercheurs
36:22ils ont envie de chercher
36:22ils créent les nouvelles générations
36:25voilà
36:25et alors
36:26il y a des chercheurs
36:27très pointus
36:27ils vont s'y mettre
36:29et tout ça
36:29mais tu vois
36:30la grosse masse
36:31des chercheurs
36:32en mathématiques
36:33vont te dire
36:33à quoi ça sert
36:34ouais mais encore une fois
36:35et juste à me dire un truc
36:37tu leur enlèves
36:38leur raison d'exister
36:40leur raison intellectuelle
36:42d'exister
36:43un établissement
36:43que connait bien
36:44Thomas
36:45à l'ENS
36:46ça j'avais discuté
36:47avec eux
36:47lors d'une présentation
36:48une fois
36:49ils disaient nous
36:49le seul souci
36:50c'est qu'on manque
36:51de données
36:51sur plein de choses
36:53on manque de données
36:55de toutes les manières
36:56il y a maintenant
36:57toute une ère
36:57de l'informatique numérique
36:59avec des preuves numériques
37:00les gens ont besoin
37:00de données
37:01pour nourrir ça
37:02juste peut-être
37:03pour quand même témoigner
37:04ma preuve
37:05qui était complètement nulle
37:06faite à la main
37:06avec Opus 4.8
37:09je l'ai remise
37:10dans Astra
37:12et elle était impeccable
37:13ah
37:13et donc
37:14aujourd'hui
37:15si on voulait évaluer
37:16le niveau de l'IA
37:17d'il y a 6 mois
37:18c'était un étudiant
37:20bac plus 2
37:21qui serait rentré
37:22dans une petite école d'ingénieur
37:23là je pense qu'on est
37:24au niveau du polytechnicien
37:25en mathématiques
37:25ça n'en fait pas
37:26non
37:28la dernière génération
37:29de OpenAI
37:31dans l'ordre
37:31en maths
37:32les meilleurs
37:33c'est OpenAI
37:33puis après Gemini
37:34Claude est un peu moins bon
37:35il est meilleur en français
37:36qu'en maths
37:37pour résumer
37:37mais qu'est-ce qu'il faut faire
37:39pour l'enseignement
37:40est-ce qu'il faut continuer
37:42à apprendre les bases
37:43il faut quand même savoir lire
37:45écrire compter à la base
37:46mais est-ce qu'il faut continuer
37:47à aller aussi loin
37:48dans la
37:48mais tu vas avoir besoin
37:50de connaissance
37:51imagine qu'un jour
37:52tout ça
37:52ça tombe pour des raisons
37:54oui oui bien sûr
37:55t'as plus accès à la technologie
37:56il y a un blackout mondial
37:57de l'IA
37:58comment tu fais
37:58on va avoir que des crétins
38:00qui n'auront plus aucun savoir
38:01il faut qu'on sache faire des choses
38:03donc il faut continuer
38:03à quand même être éduqué
38:04nourrir le cerveau
38:06le cerveau n'est pas fait
38:07pour ne pas savoir des choses
38:08pas juste consommer
38:10même si une partie de la population
38:12on peut le faire
38:12et qu'on a une tendance
38:13à devenir feignant
38:14on a une raison d'exister
38:16la pensée est importante
38:17oui mais le problème
38:18c'est qu'on devient feignant
38:19et deuxièmement
38:20comment tu pourras faire confiance
38:21à ces IA
38:22alors qu'elles sont déjà
38:23mythos régulièrement
38:24et tout
38:24comment on va garantir
38:26que tout le savoir
38:27qui est dans ces IA
38:28et tout ce qu'on nous dit
38:28est vrai
38:29il faut garder cet esprit critique
38:31et cette connaissance
38:32c'est le grand débat
38:32est-ce qu'il faut continuer
38:33à apprendre à dire
38:34une carte routière
38:34alors qu'on a le GPS
38:35moi j'ai une réponse à ça
38:37ah t'as réussi à la caler
38:38tu vois
38:38est-ce que tu dois apprendre
38:40à marcher alors que t'as des voitures
38:42je sais pas
38:42moi j'ai une réponse
38:44un peu à ça
38:45qui est
38:46il va falloir savoir
38:47auditer les systèmes
38:48voilà
38:48donc moi je viens
38:50de m'inscrire
38:50pour devenir auditeur
38:51je vais créer un métier
38:52d'audit des IA
38:53auditer ça veut dire quoi
38:54ça veut dire
38:56d'abord comprendre
38:57le rôle des différents acteurs
38:58qu'est-ce que je
38:59qui produit
38:59qui vérifie
39:00etc
39:01ça décide d'avoir un objet
39:02donc ça sera
39:03les IA
39:04ou cet algorithme
39:05en fait l'audit
39:06est quelque chose
39:07que les gens utilisent en finance
39:08mais ça s'applique à l'audit
39:09du système de sécurité
39:10et c'est une méthodologie
39:11ce qu'il va falloir apprendre
39:13aux humains
39:14c'est d'avoir audité
39:16un système
39:17donc il y a une fois
39:18qu'on a l'objet
39:18on a les tests
39:19qu'il va falloir inventer
39:21parce que ça va être
39:21de plus en plus intelligent
39:22de trouver un test
39:23qui va permettre de tester
39:24une IA
39:24comment tu vas tester une IA
39:25on voit que le test de Turing
39:26il est passé
39:27on arrive à croire que
39:28donc il faut créer ces tests
39:29les humains vont devoir
39:30créer ces tests
39:31et puis après
39:32les cerveaux humains
39:33ils font pour qu'on
39:33s'est pialisé justement
39:34exactement
39:34et puis le truc dernier
39:36qui est quand même
39:36le plus important
39:36c'est l'esprit critique
39:37s'il y a un truc
39:38qu'on doit apprendre
39:39à la prochaine génération
39:40c'est l'esprit critique
39:42et ça c'est des années
39:43d'expérience
39:44et la culture
39:44n'ajoutons pas
39:46au péril de l'intelligence
39:47artificielle
39:48ceux de l'ignorance
39:50ça doit qualifier en fait
39:51il faudrait que tu sortes
39:53cette phrase dans 13 minutes
39:53pour conclure Takenco
39:55parce que là tu vois
39:58ça va être effacé
40:00par le prochain sujet
40:01qu'on va évoquer tout de suite
40:02qui est très intéressant aussi
40:05c'est
40:06eh bien
40:07alors je ne sais pas
40:08si c'est la volonté d'Apple
40:09ou si
40:10Apple de par son excellence
40:12en matière de processeurs
40:13etc
40:13et d'intégration en fait
40:15à la fois du soft
40:16mais aussi du hardware
40:17dans ses machines
40:19eh bien Apple aujourd'hui
40:20arrive à faire
40:21des machines hyper puissantes
40:24qui sont équivalentes
40:25à des data centers
40:26et vous prenez un exemple
40:284 Mac Studios
40:29qui sont reliés ensemble
40:30peuvent faire tourner
40:32un modèle de 1000 milliards
40:33de paramètres
40:33sur une simple prise
40:34en fait électrique
40:36avec des avantages
40:37quand même importants
40:39pas de coût de token
40:40on en parlait tout à l'heure
40:41la confidentialité
40:42puisque tout est
40:43en fonctionnement local
40:45alors évidemment
40:45c'est des gros investissements
40:47parce que
40:47vous achetez
40:484 Mac Studios
40:51avec 512 gigas
40:52de mémoire vive
40:52ça va plus
40:54enfin voilà
40:54donc ça va faire
40:5520 ou 30 000 euros
40:57mais alors pas pour nous
40:58mais pour les entreprises
41:00la question peut peut-être
41:01se poser
41:02finalement
41:03et je voulais qu'on évoque
41:04ce sujet
41:05parce que
41:05est-ce qu'on n'est pas
41:06en train finalement
41:07d'avoir peut-être
41:08une opportunité
41:09dans quelques temps
41:10non plus
41:11d'avoir des Open AI
41:12des Chagipiti
41:13comme ça
41:14par le réseau
41:15et par les data centers
41:17mais peut-être
41:18notre vraie IA
41:19hyper puissante
41:20sur notre machine
41:21alors
41:22ce que tu viens de décrire
41:23je l'ai fait
41:24donc en fait
41:24je peux en parler
41:25d'expérience
41:26donc
41:29Apple a eu un coup de génie
41:30il y a 10 ans
41:31en faisant ce qu'on appelle
41:32l'unification de la mémoire
41:33et donc
41:35en faisant en sorte
41:36qu'on puisse partager
41:36la mémoire
41:37entre la carte graphique
41:39et
41:39l'idée de faire ça
41:42après il a fallu des années
41:42oui parce qu'après
41:43il a fallu
41:44il fallait le faire
41:44parce qu'en gros
41:45les premiers Apple Silicon
41:46c'est 2020
41:47oui mais
41:48ils ont mis
41:49des années
41:50à arriver
41:51et le travail
41:52qu'il y a eu
41:53le jour où ils ont dit
41:55merci
41:56un peu
41:56un peu
41:57et pas de liens
41:58pour les aider à l'époque
41:59exactement
42:00donc
42:01ce pari génial
42:02il paye aujourd'hui
42:03parce qu'au lieu d'avoir
42:05c'est un pari qui coûtait cher
42:05à la base
42:06ils ont été
42:07bold de le faire
42:08et c'est un pari
42:09c'est le vrai pari
42:11d'un entrepreneur
42:11d'Inda Musk
42:12si tu veux
42:13parce que tout le monde leur dit
42:14mais pas du tout
42:15il faut prendre du Nvidia
42:16et des cartes graphiques
42:17et ça
42:17et donc aujourd'hui
42:19on se retrouve dans le monde Apple
42:20avec finalement
42:23avec beaucoup moins
42:24de consommation de courant
42:25beaucoup moins de bruit
42:27des choses qui sont
42:28presque aussi
42:31puissants
42:31que
42:32les modèles Nvidia
42:33de gamers
42:34et donc
42:35à partir de ce moment là
42:36les derniers modèles chinois
42:37qui eux
42:38n'avaient pas accès
42:38à tous les modèles Nvidia
42:39qui n'étaient pas le droit
42:40d'être vendus
42:40ils ont mis à être optimisés
42:42pour fonctionner
42:42pour de moins en moins
42:43de ressources
42:44dans des petits data centers
42:45et donc quelque part
42:46au même moment
42:47où Apple était en train
42:48de rendre son hardware
42:50compatible avec l'IA
42:51compatible avec la puissance
42:53de calcul nécessaire
42:54à faire de l'IA
42:55les chinois
42:57ont commencé
42:58à faire des modèles
42:59Kimi
42:59etc
43:00de milliards de paramètres
43:01qui eux
43:02pouvaient
43:02plus frugaux
43:03plus efficaces
43:04sur la mémoire
43:04parce qu'ils n'avaient pas accès
43:05à la puissance
43:06et à la mémoire
43:06donc ces deux coupes
43:07se croisent
43:08et les entreprises
43:09qui se retrouvent
43:09dans un racket potentiel
43:10avec OpenAI
43:11etc
43:12se disent
43:12mais en fait
43:13Kimi
43:13ou DeepSeek
43:14je peux peut-être
43:15le faire tourner
43:15au lieu de le faire tourner
43:16dans un data center
43:17je peux le faire tourner
43:17chez moi
43:18et donc malheureusement
43:19Apple n'a pas encore
43:20toute l'expérience
43:21de Nvidia
43:21sur deux aspects
43:23un qui est
43:24un truc qu'on appelle
43:25Metal
43:25qui est la partie hardware
43:27il n'est pas aussi efficace
43:29et une qui est encore
43:30plus importante
43:30qui s'appelle Cuda
43:32qui sont les deux couches
43:33logicielles
43:33sur lesquelles
43:34les chinois
43:35qui n'avaient pas accès
43:36au hardware d'Apple
43:37quand ils ont construit
43:37leur modèle
43:38se sont optimisés
43:39et donc aujourd'hui
43:40tout l'enjeu
43:41c'est ce fameux Cuda
43:41Apple a créé un truc
43:42qui s'appelle MLX
43:43et tout l'enjeu
43:44c'est de savoir
43:45s'il y aura
43:45assez de communautés
43:46de développeurs
43:46qui vont transcrire
43:48ce qu'ils avaient fait
43:49sur Nvidia
43:49dans l'environnement Cuda
43:50sur MLX
43:51il y en a encore
43:52pour 3-5 ans
43:53ce qui veut dire
43:53que pour faire tourner
43:54des très très bons modèles
43:55d'IA hyper performants
43:56chinois
43:56ce que j'essaie de faire
43:58t'es encore un peu
44:00à la limite
44:00où par exemple
44:01les grands modèles
44:01de milliards
44:02ça marche ou ça marche pas
44:03ça marche moins bien
44:04que sur une Nvidia
44:05c'est plus lent
44:06c'est plus lent
44:06donc il y a beaucoup
44:07de latence
44:08quand tu poses une question
44:08tout est plus lent
44:10si t'es pas pressé
44:11tu peux obtenir les résultats
44:13c'est juste que ça met
44:13beaucoup de temps
44:14et donc quelque part
44:14dans un ou deux ans
44:16on va y arriver
44:17voilà
44:17il va y avoir des problèmes
44:18mais alors
44:19non mais justement
44:21projetons-nous
44:21dans 5 ans
44:22finalement
44:23est-ce qu'on n'est pas
44:24en train d'imaginer
44:27une consommation
44:27d'IA totalement différente
44:29en tout cas
44:30toutes les entreprises
44:31ne peuvent plus
44:32se permettre
44:32de mettre leurs secrets
44:33enfin moi je discute
44:34avec de gros industriels
44:35européens
44:36l'idée même
44:37d'envoyer
44:37ces algorithmes
44:39super secrets
44:40même dans un data center
44:41où on ne sait pas trop
44:42où le faire tourner
44:43en local
44:44ils cherchent tous
44:45à une solution locale
44:46et donc quelque part
44:47ça répond effectivement
44:49à une demande des trucs
44:50il faudra que Apple
44:50accepte de devenir
44:51fournisseur
44:52parce qu'aujourd'hui
44:53Apple vend son hardware
44:54avec ses petits serveurs
44:55mais ce n'est pas des serveurs
44:57entreprise grade
44:57où c'est vraiment
44:58à la limite
44:58de ce qui est acceptable
44:59donc c'est un changement
45:00de stratégie d'Apple
45:01dont il a les moyens
45:02technologiques
45:02s'il arrive à financer
45:04assez de développeurs
45:05pour qu'ils basculent
45:05leur modèle
45:06vers une optimisation
45:07sur MLX
45:08après évidemment
45:09je vous donne la parole
45:09mais je me projette
45:10encore une fois
45:11dans la peau
45:13d'un consommateur
45:14c'est-à-dire moi-même
45:15dans 5 ans
45:16quand on voit
45:17la puissance
45:17aujourd'hui
45:18des puces
45:18qu'on a sur les iPhones
45:20on ne peut pas imaginer
45:21qu'on ait un modèle
45:22beaucoup plus
45:24on va dire
45:26raccourci
45:27qui pourrait être installé
45:28sur notre téléphone
45:29et qui
45:29pour la plupart
45:30des requêtes
45:30qu'on fait
45:31c'est déjà le cas
45:32aujourd'hui
45:33sur l'iPhone
45:33ce n'est pas le cas
45:33non pas sur l'iPhone
45:34parce qu'il n'a que 12 gigas
45:35de mémoire
45:36c'est pour ça que je me projette
45:37dans 5 ans
45:38sur un Mac
45:39aujourd'hui
45:40moi j'ai un modèle
45:4027 milliards de paramètres
45:41qui tourne
45:42qui fait 90% des tâches
45:43que je fais avec l'autre
45:44hyper bien
45:45donc je peux te montrer
45:46ce que tu viens de décrire
45:46ce n'est pas la science-fiction
45:48la configuration
45:49que tu viens de décrire
45:49avec 4 Mac
45:50ça te permet de faire tourner
45:51quelque chose
45:52c'est quand même un bouleversement
45:53c'est pour ça que l'économie
45:57des tokens
45:57était un peu bouleversée
45:58par ça
45:58mais voilà
45:59mais dans 5 ans
45:59quel sera le modèle
46:00de Cloud
46:01d'Enthropic
46:01de OpenAI
46:02ou de Google
46:03en plus je ne te cache pas
46:04on va au CES tous les ans
46:05on voit peu à peu
46:06apparaître
46:06alors là c'est Mac
46:07mais on voit aussi
46:07dans l'hiver Windows
46:08ils sont tous en train
46:09de créer leur puce IA
46:10leur plus ou moins de réussite
46:12et le but c'est vraiment
46:13de faire tourner
46:15les IA en local
46:16alors après
46:17tu es CUDA
46:17après il y a la coche Windows
46:18et après tu pourras avoir
46:19des IA qui sont optimisées
46:21sur des thématiques
46:22et des verticales
46:23pour servir
46:24parce qu'on n'a pas forcément
46:25d'avoir besoin
46:25de tous les contextes
46:27pour pouvoir utiliser
46:27non mais tu pourrais par exemple
46:28télécharger
46:29je ne sais pas moi
46:29une appli avec la data
46:30sur la santé par exemple
46:32d'avoir un petit médecin
46:34spécialisé
46:35mais après tu vois
46:36il y a le coût de la mémoire
46:37il y a tout un coût
46:38de composants
46:39qui est en train d'exploser aussi
46:41et est-ce qu'on arrivera
46:42à rendre un téléphone
46:43avec assez de mémoire
46:44avec un coût accessible
46:45qui reste au grand public
46:46et la consommation
46:48ça va amener sur la batterie
46:49est-ce que tu dis
46:49c'est intéressant
46:50parce que c'est
46:50donc il faut optimiser
46:51plein de choses
46:52pas que l'IA
46:52ce que tu dis
46:53c'est plein de révolutions
46:54c'est à la fois
46:55est-ce que le téléphone
46:55remplacera le PC
46:56parce qu'il sera suffisamment puissant
46:58et parce qu'on va tourner une IA
46:59première chose
46:59la deuxième chose
47:00c'est l'IA qui va tourner en local
47:02contrairement à aller tourner
47:03sur les serveurs
47:03et puis la troisième chose
47:04c'est parce qu'on parle
47:05du monde entreprise
47:06c'est aujourd'hui
47:07Mac c'est 4%
47:08je crois
47:09l'utilisation
47:09Windows c'est 95%
47:11est-ce que là aussi
47:12on va arriver à
47:13il faut qu'Apple se mette
47:14sur l'entreprise
47:15et accepte
47:15d'avoir les codes
47:16une transformation
47:17alors on sait que
47:19Steve Jobs était moyen
47:21à aller sur
47:21cette informatique d'entreprise
47:23où il restait
47:24dans des pôles
47:25très des graphistes
47:26ces gens-là
47:27et là aussi
47:28on est peut-être aussi
47:29à l'aube de quelque chose
47:30alors avant de détronner Microsoft
47:31il faut y aller quand même
47:32je pense que le gros sujet
47:33c'est le détronnage
47:34de Nvidia
47:35qui est devenu
47:36le faiseur de roi
47:37qui du coup fait ses propres machines
47:39sans vue de convenir
47:41oui
47:41non non
47:42parce qu'en fait
47:43il nous reste 5 minutes
47:44et j'aimerais bien
47:44qu'on évoque notre dernier sujet
47:45malgré tout
47:47qui est très intéressant
47:48j'aimerais qu'on évoque
47:49l'empreinte environnementale
47:51des data centers
47:52qui est aussi un sujet
47:53intéressant
47:54qui pourrait peut-être
47:55disparaître dans quelques années
47:56si effectivement
47:58on se retrouve
47:58avec toute notre puissance
47:59embarquée dans nos devices
48:01finalement
48:02mais en tout cas
48:03aujourd'hui
48:03cette empreinte inquiète
48:04en Europe
48:05et pour y répondre
48:06Bruxelles a proposé hier
48:07une notation verte
48:08de ses infrastructures
48:09à partir de l'année prochaine
48:11le débat qui rebondit
48:13aussi en France
48:13avec un rapport du Sénat
48:14publié lundi
48:15qui avance plusieurs pistes
48:16pour limiter leur impact
48:17mais sans freiner
48:18leur développement
48:19c'est un peu comme
48:20un Nutri-Score
48:20des data centers
48:21Julia Thibault
48:22nous explique tout ça
48:23et on revient après
48:24sur ce plateau
48:25Si Bruxelles veut noter
48:26les centres de données
48:27les sénateurs
48:28eux veulent noter
48:29les modèles de langage
48:30un éco-score
48:31pour mesurer
48:32leur empreinte environnementale
48:33sans préciser
48:34les modalités techniques
48:35pour les sénateurs
48:36en tout cas
48:37la France a une carte à jouer
48:38grâce à son électricité
48:39largement décarbonée
48:41défend Damien Michalet
48:42sénateur
48:43et l'air de l'Isère
48:44On a un modèle vertueux
48:45il faut absolument
48:46le mettre sur la table
48:48et quand on dit
48:49et on voit
48:49le débat national
48:51sur l'empreinte environnementale
48:53du numérique au sens large
48:54et plus spécifiquement
48:55à l'IA
48:56mettons-en un peu en France
48:58et on verra
48:58qu'au-delà de la souveraineté
48:59ça amène aussi
49:00un usage
49:01beaucoup plus vertueux
49:02quant à l'empreinte carbone
49:03Plus de data centers
49:04donc
49:05mais mieux intégrés
49:06au territoire
49:06puisque les contestations
49:08se multiplient
49:09dans l'Oise
49:09deux projets inquiètent
49:10les riverains
49:11et près de Châteauroux
49:12le projet de Google
49:13fait lieu aussi débat
49:14le Sénat préconise
49:15donc de privilégier
49:16les friches industrielles
49:17limiter la consommation d'eau
49:19et récupérer
49:20la chaleur des serveurs
49:21il veut aussi favoriser
49:22des IA spécialisés
49:24adaptés aux besoins
49:25des territoires
49:25et moins gourmandes
49:26en ressources
49:27des efforts
49:28d'autant plus nécessaires
49:29que les data centers
49:30européens
49:30pourraient consommer
49:31114 TWh
49:33d'électricité
49:34en 2030
49:34quasiment deux fois plus
49:36qu'aujourd'hui
49:37Alors
49:38évidemment
49:39sujet intéressant
49:40parce que
49:41la consommation
49:43des data centers
49:44explose
49:45consommation électrique
49:46la consommation
49:47de l'eau aussi
49:47c'est le nombre
49:49de data centers
49:49qui explose
49:50la consommation
49:52par data center
49:53elle se réduit
49:54mais dans sa globalité
49:55évidemment
49:56la consommation électrique
49:57explose
49:57alors même si en France
49:58on a la chance
49:58d'avoir une électricité
49:59décarbonée
49:59qui est notamment nucléaire
50:02c'est pas le cas
50:02dans tous les pays
50:03sur tous les continents
50:04Thomas
50:06sur ce sujet là
50:07c'est effectivement
50:07au niveau des data centers
50:08ce qu'il faut comprendre
50:09c'est que toute la consommation
50:10de ressources
50:11c'est des coûts
50:11et que comme toute entreprise
50:12tous les gens
50:13qui opèrent des data centers
50:14cherchent à optimiser
50:15tous les coûts
50:16donc ce Nutri-Score
50:17il est intéressant
50:19comme un indicateur
50:20mais si ça va créer
50:22une quelconfrission
50:24dans le rattrapage
50:25que l'Europe a impérativement
50:27besoin de faire
50:27je rappelle que l'Europe
50:28c'est que 5% des GPU
50:29dans le monde
50:30alors qu'on doit représenter
50:3220% du PIB mondial
50:33on est dans une sorte
50:35de ramasse absolue
50:37enfin pas 20%
50:38tu veux dire par là
50:38que ça peut être un frein
50:39tout ce qui justifierait
50:41de donner des arguments
50:42à des gens
50:42pour ralentir
50:43le déploiement
50:44de ces data centers
50:45qui créent
50:46de l'emploi
50:47qui créent
50:48de la compétitivité
50:49et de la souveraineté
50:50puisque tant que les data centers
50:51sont à l'étranger
50:52tout ce qui pourrait donner
50:53des moyens de ralentir
50:54et on sait que
50:54pour parler avec beaucoup de gens
50:55qui ont des projets
50:56de data centers
50:56ils n'arrivent même pas
50:57à dépenser l'argent
50:58qu'ils ont dépensé
50:59pour construire des data centers
51:00parce qu'ils sont encore
51:00en train d'obtenir
51:01des tampons
51:02sur la faune
51:03la fleur
51:03donc si ce truc là
51:04sert d'indicateur de performance
51:06pour améliorer
51:06l'efficacité énergétique
51:07des data centers
51:09très bien
51:09si ça sert
51:10à trouver une autre raison
51:12pour mobiliser des opinions
51:13contre le déploiement
51:14des data centers
51:14ou pour taxer
51:15parce que ton data center
51:16pollue plus que l'autre
51:17c'est la cata
51:18c'est la cata
51:18parce que c'est encore
51:19on sait réguler en Europe
51:21on ne sait pas se développer
51:22et on est en train
51:22de partir vers ça
51:23parce que moi
51:24je discute avec pas mal
51:25de patrons de data centers
51:26en ce moment
51:26qui se retrouvent
51:27dans des réunions publiques
51:28alors au début
51:29ils étaient trois
51:30maintenant
51:31parfois ils disent
51:31il y a plus de 500 personnes
51:33et il dit
51:34mais les gens
51:34ne lisent même pas les rapports
51:35ils disent oui
51:36la faune et la fleur
51:37tout ça est dans un rapport
51:38je discutais
51:39on a fait un rapport
51:40alors il y a 1500 pages
51:41mais dans la 1500 pages
51:43il y a tout ce qu'il faut savoir
51:44sur la consommation
51:45sur l'impact
51:46sur la faune et la fleur
51:47dans le cadre de la construction
51:48d'un nouveau data center
51:49il faut savoir qu'en Europe
51:50on demande une étude
51:51sur la faune et la fleur
51:52dans l'endroit
51:52où on va faire le data center
51:54sur trois mois
51:55et bien en France
51:56on demande quoi
51:57sur les quatre saisons
51:58quatre saisons
51:59donc on attend un an déjà
52:00pour voir comment évolue
52:02la faune, la fleur
52:03mais Macron ne voulait pas
52:04justement accélérer
52:04toutes les
52:05c'est toute la magie
52:08de l'État
52:09l'Europe
52:09etc
52:10on a des
52:11on va simplifier les démarches
52:12pour que justement
52:13les data centers
52:14tu regardes
52:15les data centers
52:16ils ont déjà aujourd'hui
52:17ils peuvent calculer
52:18ils ont le PUE
52:18le Power
52:21User Effectiveness
52:22enfin voilà
52:23leur consommation d'énergie
52:24ils cherchent tous
52:25à le baisser
52:25évidemment
52:26puisque c'est ça
52:26la facture baisse
52:27et du coup ils peuvent être
52:28encore compétitifs
52:28et d'ailleurs à priori
52:29ça va être là-dessus
52:30le PUE
52:31mais ça mesure pas tout
52:32et par exemple
52:33un truc tout bête
52:34c'est le PUE
52:35si tu consommes moins d'eau
52:36et que tu consommes
52:37moins d'électricité
52:37mais que ton électricité
52:39elle est plus carbonée
52:40parce qu'elle n'est pas nucléaire
52:41ou issue de l'hydroélectrique
52:43du coup
52:44est-ce que ce classement
52:45est bon ?
52:45est-ce que le PUE
52:46est le bon
52:47le bon indicateur
52:49de performance formidable
52:50si ça sert à asseoir
52:51des régulations
52:52catastrophe encore
52:54ça fait penser un peu
52:55au DPE
52:55vous savez
52:55pour les appartements
52:56qui sont ou à la location
52:57ou à la vente
52:59oui mais on n'est pas
53:01enfin
53:01ça a effectivement retiré
53:03des logements
53:03du marché
53:04on a une crise du logement
53:06même si en fait
53:07le DPE a été assoupli
53:09récemment
53:10on l'a fait exprès
53:10parce qu'on s'est rendu compte
53:11que de l'effet délétère
53:13de trucs
53:14qui étaient bien pensés
53:15c'est pas pour de mauvaises raisons
53:17qu'on fait ça
53:17c'est juste qu'aujourd'hui
53:18l'incitation économique
53:19c'est se dire
53:20data center compliqué
53:21risque pour l'environnement
53:22faut pas
53:23ça fait penser un peu
53:24au centre de distribution
53:25d'Amazon
53:25je ne sais pas si vous vous souvenez
53:26il y a quelques années
53:27il y avait des frondes
53:28contre justement
53:29la construction
53:31de ces centres de distribution
53:32parce que
53:33justement
53:34il fallait faire des études
53:35sur la faune
53:35sur la flore
53:36sur l'impact que ça avait
53:37sur le
53:37on va dire
53:38l'entourage
53:39en fait
53:40de ces centres de distribution
53:41souvent il y a des villages
53:42etc
53:42il y a des impacts
53:43qui sont logiques
53:45finalement
53:45des impacts aussi énergétiques
53:48etc
53:48et puis même sur la consommation d'eau
53:49tout le monde râle
53:50sur la consommation d'eau
53:51mais de plus en plus
53:52data center
53:53enfin j'imagine
53:53tu sais ça mieux que moi
53:55en circuit fermé
53:56mais ils sont en circuit fermé
53:57donc quelqu'un me dit
53:58l'autre jour
53:58ah oui je consomme plus d'eau
54:00puisque j'ai 15 employés
54:01ils amènent des bouteilles d'eau
54:02oui là je consomme plus d'eau
54:03par contre mon data center
54:05une fois qu'on a l'eau
54:06elle tourne en circuit fermé
54:07mais après elle s'évapore non ?
54:09non alors quand t'es en water cooling
54:10par exemple
54:10ce qu'a fait OVH Cloud
54:12par exemple
54:12c'est le water cooling
54:13c'est ce qui est en train
54:14d'être déployé maintenant
54:15ça fait 20 ans
54:16que ça a été déployé
54:17chez OVH
54:17et c'était pas
54:18chez les américains
54:19par exemple
54:19mais là par exemple
54:20pour l'IA
54:21c'est ce qu'il y a de mieux
54:22donc tout le monde
54:22est en train de passer
54:23à cette techno du water cooling
54:24qui est en effet
54:25du circuit fermé
54:26où l'eau ne s'évapore pas
54:27il n'y a pas de consommation
54:29oui donc l'eau n'est pas un sujet
54:31n'est quasiment pas un sujet
54:32je crois que tu perds
54:33un verre d'eau
54:33en effet
54:34toutes les
54:36je ne sais pas quoi
54:36je ne te souhaiter pas dire
54:37mais c'est très peu
54:38c'est rien du tout
54:40non puis
54:41on est sorti aussi
54:42de l'idée
54:42où il fallait
54:43que la salle machine
54:45soit entre 12 et 16 degrés
54:46aujourd'hui
54:47ça peut monter
54:47jusqu'à 26-27 degrés
54:49voilà
54:50et ben voilà
54:50ça sera le mot de la fin
54:53Tech & Co
54:54la quotidienne
54:55sur BFM Business
54:56Sous-titrage Société Radio-Canada
54:58Sous-titrage Société Radio-Canada