- il y a 23 minutes
Retrouvez le Best of Tech&Co La quotidienne en replay sur BFM Business.
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00:09Tech & Co, la quotidienne, best-of.
00:13Évidemment, Tech & Co, la quotidienne, pour débuter pendant une heure, c'est le débrief de l'ActuTech,
00:16avec ce soir sur le plateau Marion Moreau. Salut Marion !
00:19Salut François !
00:20Ravi de t'accueillir, comme à chaque fois. Marion Moreau, qui est journaliste et fondatrice d'OrNorme Média.
00:26A tes côtés, c'est Alain Goudet. Bonsoir Alain !
00:28Salut François !
00:29Directeur général adjoint de Neoma Business School, et fin connaisseur aussi, évidemment, de toute l'ActuTech qui nous entoure.
00:37Et puis Frédéric Simotel, bien évidemment, mon fidèle camarade.
00:40Bonsoir François, salut à tous.
00:42Frédéric Simotel, journaliste à BFM Business, bien évidemment.
00:45Alors, on a parlé de boutons rouges de l'IA. Je le disais, on extrapole un peu, mais l'idée
00:49est en train de germer,
00:51elle est assez intéressante, parce que pour l'instant, personne ne propose réellement un gros bouton rouge permettant d'arrêter
00:56toutes les IA.
00:57Parce que vous le savez, avec toutes les informations qu'on a pu vivre ces derniers jours,
01:01ça serait peut-être pas mal d'avoir une espèce de buzzer comme ça pour dire,
01:03attendez, là, ce qui est en train de se passer nous échappe, appuyons sur un bouton, arrêtons tout.
01:10Un peu comme un bouton pour le nucléaire, finalement.
01:14On extrapole et on y pense, mais c'est vrai qu'on est de plus en plus nombreux à imaginer,
01:19à esquisser les menaces, en fait, de l'intelligence artificielle.
01:22Et il faut savoir que des experts américains et chinois discutent de tout ça.
01:26Alors, pour l'instant, aucun avis des gouvernements à la fois chinois et américains, mais l'idée fait son chemin.
01:34Ce serait pour une IA militaire, pour l'instant, mais la plus, on va dire, la plus sensible et la
01:41plus dangereuse.
01:41Et je voulais avoir votre avis là-dessus, parce que, voilà, pour l'instant, rien n'est fait.
01:46C'est une idée qui germe, peut-être que ça n'arrivera pas, peut-être qu'on va déboucher sur
01:51quelque chose.
01:51Et je trouvais que c'était un bon sujet pour débuter ce Tech & Con ce jeudi.
01:56Marion ?
01:56Tu as raison, c'est un excellent sujet.
01:58C'est pas mal, quand même.
01:59C'est un excellent sujet.
02:00J'étais très contente quand j'ai vu la liste des sujets que l'IA a envoyé.
02:03Tant mieux, tant mieux.
02:04Non, c'est vrai.
02:05Alors, en fait, on vit une séquence qui est très particulière, parce qu'il y a des contextes politiques et
02:09géopolitiques,
02:10c'est un sujet que je regarde particulièrement, et vous aussi, qui sont quand même très, très liés aux contextes
02:16électoraux,
02:17notamment aux midterms aux États-Unis, qui arrivent quand même dans six semaines.
02:21Les enjeux sont très forts.
02:22D'ailleurs, les sujets de régulation globalement de l'innovation, et évidemment en particulier, en priorité, l'IA,
02:28sont aujourd'hui le cœur de divisions très fortes aux États-Unis,
02:32à tel point que le New York Times dit tout à l'heure dans un article qui est très intéressant,
02:37c'est que « it breaks Washington ».
02:39C'est-à-dire que l'IA, les enjeux de régulation aujourd'hui, sont tels et sont tellement emplis d
02:44'enjeux stratégiques
02:45que même à Washington et à la Maison-Blanche, il y a des divisions très, très fortes.
02:50Et il est quand même, aujourd'hui, l'enjeu de Donald Trump, c'est quand même de rassurer sa base
02:55électorale.
02:55Avec Trump qui dit « répète », on l'a vu encore avec cette histoire, je te coupe deux secondes,
03:00ce coup de fil spectaculaire donné à Jensen Young sur scène pour dire « non, il ne faut surtout pas
03:05ralentir l'IA,
03:06il faut y aller, accélérons ».
03:08Oui, alors tu disais en intro, et je pense que c'est l'enjeu, et tu as raison de le
03:12mettre en tout premier,
03:14l'enjeu de l'IA aujourd'hui et de sa régulation, elle est militaire.
03:18L'IA de défense, c'est le cas d'usage le plus sensible.
03:22Et c'est ça d'ailleurs, pas seulement d'un point de vue économique,
03:26c'est ça qui divise aujourd'hui et qui fait aussi qu'on est dans une séquence très bruyante autour
03:31de la régulation,
03:32et notamment de ce bouton nucléaire comme tu le disais, est-ce qu'il faut tout arrêter ?
03:36D'ailleurs Eric Schmidt a dit il n'y a pas longtemps « we need to deep plug » un
03:40peu de façon humoristique,
03:42mais en fait le sujet est très très sérieux.
03:44Et là c'est plus compliqué aujourd'hui pour les experts dont on sait,
03:48d'ailleurs ils sont très très nombreux à la fois techniques de régulation,
03:53il y a un débat qui est quand même assez technique et qui manque de technicité
03:57parce qu'on ne peut pas ouvrir le capot des big tech.
04:01Il faut quand même aujourd'hui mettre ça dans un contexte, encore une fois,
04:05ne serait-ce que sur les deux derniers mois.
04:07Je suis un peu longue mais c'est très important ce qui s'est passé ces deux derniers mois depuis
04:10le mois de juin.
04:11Au mois de juillet, l'ONU s'empare du sujet, il faut réguler l'IA,
04:16on est quand même dans un monde très instable.
04:19Et là, juste après, quelques semaines plus tard,
04:21Antonio Guterres, le secrétaire général de l'ONU,
04:24se rend à Shanghai pour l'édition de la WACO, la World AI Conference de Shanghai.
04:29qui a réuni tous les grands chefs d'État de ce monde,
04:33sauf Donald Trump, sauf certains chefs d'État qu'on connaît bien,
04:37mais une grande partie de la planète, notamment les BRICS,
04:40c'est-à-dire tous ces pays qui représentent 48% de la population mondiale.
04:43Et ils ont pris des engagements très forts
04:45pour notamment pousser vers la régulation de l'IA.
04:49Et ça, c'est important parce qu'en fait, on voit qu'il n'y a pas d'épicentre.
04:52Il n'est pas à Washington, il n'est pas encore en Europe,
04:55il est peut-être quand même déjà très chinois,
04:58et c'est bien ça qui embête les Américains.
05:00Alors, ce qui est intéressant, c'est que l'idée qu'il y aurait un peu dans l'air,
05:04c'est de créer une espèce de hotline entre Washington et Pékin,
05:08finalement, pour que dès qu'il y a des incidents impliquant des systèmes autonomes,
05:13les Américains et les Chinois puissent parler
05:15pour essayer de comprendre, d'investiguer,
05:19et peut-être même de corriger tous ces défauts.
05:23Et je trouve l'idée intéressante.
05:25Alain, qu'est-ce que tu en penses ?
05:27Alors, je pense que la métaphore est très mauvaise
05:29par rapport au bouton rouge nucléaire,
05:31pour une raison simple, c'est que ça, c'est le moyen de gérer un risque lent.
05:35Ça met du temps, en fait, quand il y a un missile nucléaire qui part,
05:38il y a des systèmes d'alerte,
05:40il y a le temps de se parler, de se dire,
05:41ben non, et de corriger la trajectoire.
05:42Enfin, quand il est lancé, il y a moins de temps.
05:44Oui, il y a moins de temps, mais ce que je veux dire par là,
05:46c'est qu'une IA, ça va beaucoup plus vite, d'une part,
05:48et d'autre part, ça va fonctionner à des niveaux
05:51où, finalement, le temps de la décision humaine
05:54est bien trop supérieur au temps de la décision de cet algorithme.
05:59Donc, je trouve que la métaphore n'est pas terrible.
06:01En revanche, le symbole est extrêmement puissant.
06:04C'est-à-dire que, et tu l'as très bien résumé,
06:06c'est de dire, mais en fait, ce débat-là,
06:08entre des experts américains et des experts chinois,
06:12préfigurent quand même la rencontre
06:13entre Donald Trump et Xi Jinping le 24 septembre.
06:16Et du coup, ça montre bien que,
06:19autant d'un côté que de l'autre,
06:21il y a quand même une vraie crainte de dire,
06:23ben ok, on commence à mettre ces trucs-là
06:25un peu en autonomie, dans des armes,
06:27dans tout un tas de sujets,
06:28peut-être que ça vaut quand même la peine
06:29qu'on puisse s'appeler en direct
06:31pour dire, attention, là, il y a un truc qui se passe,
06:34mais c'est parce que c'est hors de contrôle, etc.
06:36Et ça, pour le coup, ça montre bien,
06:38et tu le disais effectivement extrêmement bien aussi,
06:41qu'il y a un enjeu de gouvernance, en fait,
06:42de ces sujets-là.
06:43Et tous les incidents qu'on peut voir, là,
06:46assez récemment, autour de l'IA,
06:49posent la question de la limite,
06:50quand tout le monde dit,
06:51il faudrait ralentir,
06:54peut-être qu'on va trop vite par rapport à ça.
06:56Moi, je crois qu'aujourd'hui,
06:57le principal risque dans lequel on est,
06:59c'est une décorrélation entre la vitesse
07:02d'évolution technique et technologique
07:04avec des entreprises qui jouent une guerre économique,
07:07donc elles cherchent à aller vite
07:08et pas nécessairement à maîtriser du risque.
07:10Et de l'autre côté, un enjeu de gouvernance
07:12et effectivement de maîtrise du risque
07:14qui, lui, est effectivement assez lent.
07:16Parce que le temps d'auditer ces systèmes,
07:18bon, déjà, il y a quand même un peu
07:19le phénomène boîte noire,
07:20on le rappelle, c'est pas si simple.
07:22Et du coup, il faut réussir à mettre sur pied,
07:24en fait, un système de régulation.
07:26Et c'est ça que le pouvoir politique,
07:29aujourd'hui, quel qu'il soit,
07:30qu'il soit européen, chinois ou américain,
07:32doit réussir à inventer.
07:34Sinon, effectivement, c'est un risque important,
07:37tout simplement, de systèmes qui vont nous échapper.
07:40Après, on est dans une rhétorique de dissuasion
07:42assez classique.
07:43Si vous ne faites pas la régulation de l'IA avec nous,
07:46on le fera sans vous, et puis terminez.
07:48Je pense que le 24 septembre, c'est une date importante.
07:50Ça va être un vrai test.
07:51Parce que c'est là où on va voir
07:52si vraiment, ils discutent,
07:54et on en sort une autre line,
07:56voilà, quelques garde-fous,
07:57on commence à parler de toi,
07:58ou s'il en sort quelques grands mots,
08:00on se reverra bientôt, et tout ça.
08:01Là, on va vite comprendre.
08:03Maintenant, je pense que si on regarde un petit peu,
08:06allez, à 60%, c'est crédible,
08:08ce qui est en train de se passer.
08:09Parce que, oui, effectivement,
08:10il faut, on le voit bien,
08:12et on en parlera tout à l'heure,
08:13des IA qui échappent un peu,
08:15parfois, à leur bac à ça,
08:16à leur concept.
08:17Vous allez voir, on va vous raconter un truc.
08:19On fait des histoires d'OpenAI
08:20dans un instant qui sont incroyables.
08:22Donc, il y a quand même un risque réel.
08:24On a vu plusieurs,
08:25d'un ingénieur à un Bill Gates,
08:28en passant par les patrons,
08:29elle est sur risque réel.
08:30Mais je pense qu'à 40%,
08:31il y a aussi un jeu de dupe,
08:33c'est un jeu de poker un petit peu.
08:34C'est montré un petit peu,
08:35on fait pression sur l'autre camp,
08:38on justifie des budgets
08:39pour des programmes secrets,
08:40on va montrer aux alliés
08:41qu'on est bien responsable.
08:43Donc, il y a un peu ce jeu-là.
08:46Mais il y a quand même un risque dans tout ça,
08:47c'est que s'ils ne réussissent pas à s'entendre,
08:49chacun va continuer un peu sa course de son côté.
08:52On a connu ça.
08:53Regardez, il y a eu un exemple historique,
08:54c'est le traité sur les missiles antibalistiques
08:56qui date de 72.
08:58En fait, personne ne l'a respecté.
08:59Et tout le monde a essayé de trouver tous les contours.
09:02Donc, il y avait ce traité-là.
09:03Et tout le monde s'est dit,
09:04oui, c'est bien, on l'a signé.
09:05Mais par contre, ils ont regardé
09:06tous les contournements qu'ils pouvaient avoir
09:08pour essayer de développer leurs propres états.
09:11Et ils y sont parvenus.
09:12Ils ont développé des missiles hypersoniques,
09:15plein de choses,
09:16parce que ce n'était pas dans le traité.
09:17Mais le traité montrait leurs bonnes intentions.
09:19Donc, voilà, il y a quelques risques quand même.
09:22Il y a le fait que ça reste qu'une annonce.
09:25Mais le fait de se parler comme ça aussi,
09:27le risque, si ça ne se fait pas,
09:29c'est que les autres disent,
09:31on va continuer chacun de notre côté, puis terminer.
09:33Et puis, juste une chose,
09:34on parle des États-Unis, de la Chine,
09:36pas d'Europe.
09:38Pas d'Europe à part quand même
09:39qu'elle a construit l'AI Act
09:41qui met en avant une série de risques,
09:45vous savez, risques très sensibles,
09:47risques sensibles,
09:48en imposant les cas d'usage militaire.
09:50Ça fait une première pluie d'eau.
09:52– Oui, mais si je fais le parallèle
09:53avec la puissance nucléaire, par exemple,
09:56où la grandeur d'une nation
10:01souvent se comparait
10:02à sa puissance nucléaire ou non,
10:04là, en fait, aujourd'hui,
10:07cette puissance, en fait,
10:08on ne l'a plus.
10:09– Après, ça a peut-être déclenché,
10:10parce qu'on sait que l'ONU,
10:11ça a démarré avec quelques pays,
10:12on crée une gouvernance entre ces deux pays.
10:15– Oui, non, mais espérons,
10:15espérons qu'au bout d'un moment,
10:16on puisse rentrer dans la boucle.
10:17– Mais c'est vrai que pour l'instant,
10:18à un moment, ils disent,
10:19bon, on se voit d'abord nous,
10:21parce qu'on est les plus puissants,
10:22et ensuite, on ira voir les autres,
10:23et tout ça.
10:24Non, on ne parle pas.
10:25Il y a les Indiens aussi,
10:27qui pourraient dire,
10:28ouh, les Japonais, les Coréens,
10:30les Australiens.
10:31– Et d'ailleurs,
10:32Xi Jinping était en Inde,
10:33il y a très peu de temps,
10:34à l'agenda du sommet indien,
10:37des BRICS, justement,
10:38ces pays du Sud global,
10:39il était question quasiment que d'IA.
10:41Pas que d'IA,
10:42mais beaucoup d'IA.
10:43Et je rajouterais juste,
10:45si tu me le permets,
10:45un dernier point.
10:46Je trouve quand même intéressant
10:47la séquence aussi,
10:48dans la séquence qu'on vit,
10:49avec des effets d'annonce,
10:50comme tu disais,
10:51parce qu'il faut avancer,
10:52et que c'est très politique.
10:53Mais je trouve que le rôle
10:54des Nations Unies
10:56revient un peu en force
10:57à un moment donné
10:57où l'armée est en question.
10:58Je trouve que c'est très intéressant
11:00de voir le rôle d'Antonio Guterres,
11:02qui va terminer son mandat,
11:04et qui veut le terminer
11:04avec quelque chose de fort,
11:07où clairement,
11:07il a compris,
11:08il a compris,
11:09regardé d'ailleurs,
11:10tous ces derniers communiqués.
11:12Il n'est question que d'IA.
11:13C'est en discussion,
11:14depuis hier,
11:14ils ont le Conseil de l'ONU,
11:16enfin le Conseil de sécurité,
11:17enfin pas le Conseil de sécurité,
11:18mais enfin à l'ONU,
11:19il y a des discussions
11:20qui sont entamées depuis hier,
11:22jeudi 16,
11:24donc c'est aujourd'hui.
11:25Donc depuis aujourd'hui,
11:26pardon,
11:27on est 17,
11:27depuis mercredi 16,
11:29ça s'est engagé
11:30en termes de l'ONU.
11:31On commence à avoir
11:32quelques rapports,
11:33enfin quelques rapports,
11:34quelques phrases
11:35qui sortent de l'ONU.
11:38Voilà pour ce sujet,
11:40bouton rouge ou pas,
11:42voilà,
11:42c'est vrai qu'on extrapole
11:44un petit peu,
11:44on force le trait,
11:45mais c'est quand même intéressant
11:46d'évoquer le sujet
11:47pour qu'on puisse chacun
11:49se faire sa propre opinion
11:50sur ça.
11:52Deuxième actualité,
11:53alors vous allez voir,
11:53elle est intimement corrélée
11:55à la première,
11:57c'est OpenAI
11:58qui,
11:59eh bien,
12:01en fait,
12:01a détecté
12:02des comportements
12:03de ces IA
12:04franchement assez gênants
12:06et bizarres.
12:07C'est ce qu'on appelle
12:08le désalignement,
12:09en fait,
12:10et OpenAI
12:11qui essaie de jouer
12:12la transparence
12:13sur ce sujet,
12:14c'est d'ailleurs assez intéressant
12:15de voir que,
12:16justement,
12:17il mise sur la transparence
12:18et la vérité.
12:19Il révèle six cas
12:21qui ont été observés
12:22au cours des six derniers mois,
12:23aussi des six derniers mois,
12:24pardon,
12:25qui sont quand même
12:25assez étonnants.
12:27en gros,
12:28durant l'entraînement
12:29de GPT 5.6 seul,
12:32qui n'était pas encore disponible,
12:33on va dire,
12:34pour le grand public.
12:35Là,
12:35on parle d'IA
12:36de laboratoire,
12:37c'est-à-dire que
12:38ce n'est pas avec votre chat GPT
12:39sur votre ordinateur
12:40que vous allez pouvoir
12:41avoir des trucs comme ça.
12:42Vous savez qu'il y a,
12:43évidemment,
12:44dans les laboratoires,
12:45des tests d'IA
12:46qui sont beaucoup plus évolués,
12:48qui parfois sont même détruits
12:49pour après être relancés
12:51avec d'autres concepts.
12:53Et là,
12:53ce qui est intéressant,
12:54c'est qu'il y a eu
12:55des initiatives
12:56de la part de ces IA
12:57qui sont assez étonnantes.
13:00Par exemple,
13:00il y en a qui ont essayé
13:01de cacher des erreurs.
13:02Un agent a trouvé
13:03puis utilisé sans autorisation
13:05une clé à payer exposée
13:06avant d'inventer
13:07les données
13:08qu'il n'arrivait pas à obtenir.
13:10Il y a eu,
13:10par exemple,
13:11aussi des IA
13:12qui sont allés utiliser
13:13des sites publics
13:14de partage de fichiers
13:15pour contourner le fait
13:17qu'ils ne pouvaient pas
13:17échanger leurs fichiers
13:18directement.
13:20C'est quand même étonnant.
13:21C'est-à-dire que là,
13:22on se dit
13:23mais comment
13:24une IA
13:25peut se dire
13:26que
13:26je ne peux pas
13:28échanger de fichiers
13:28parce que je n'ai pas eu
13:29l'autorisation
13:30de la part de la personne
13:31qui m'a programmé.
13:32Comment je fais ?
13:32Je vais aller
13:33sur un site
13:33de partage de fichiers
13:34et je vais dire
13:35à une autre IA
13:35de la récupérer.
13:37C'est quand même
13:38assez troublant.
13:39Et OpenAI
13:40décide de partager
13:41toutes ces informations
13:43et effectivement,
13:44ça ouvre le débat.
13:45Marion,
13:45je ne sais pas
13:46si tu as des choses
13:47à dire là-dessus.
13:48Je pense que oui
13:49parce qu'évidemment,
13:49c'est intimement corrélé
13:51au premier sujet
13:51qu'on a évoqué tout à l'heure.
13:52Alors, il n'y a aucun doute
13:53que de toute façon,
13:54les choses vont
13:56de sophistication
13:57en sophistication.
13:58C'est évident
13:58qu'aujourd'hui,
13:59on fait des progrès,
14:01la fameuse,
14:02pas seulement sur la loi de Moore,
14:03mais aussi sur les capacités
14:04justement des agents intelligents.
14:06On en parle très souvent
14:07depuis quelques mois.
14:08En revanche,
14:09moi, ce qui me pose question,
14:10c'est que la communication,
14:11elle est unidirectionnelle.
14:15C'est-à-dire que ça vient
14:16d'OpenEye.
14:17Alors, ça ne veut pas dire
14:17que c'est faux.
14:18Ça veut dire que je n'oublie pas
14:20que dans leurs communiqués,
14:22ça part de chez eux.
14:23Et d'ailleurs,
14:24il y a des articles
14:25dans la presse américaine
14:27qui pullulent
14:27ces derniers jours,
14:28ces dernières heures,
14:29et ce n'est pas fini,
14:30sur le fait que les rapports
14:31qu'ils ont sortis
14:32suite au hack
14:33de la plateforme
14:34Hugging Face
14:36et d'autres aussi
14:37qui sont déjà
14:39dans le cœur,
14:40dans la main d'experts,
14:42on va dire,
14:42autres que ceux
14:43qu'OpenEye à commandité,
14:45ils sont quand même
14:46mettent en avant
14:47non pas le doute
14:48que la technique
14:50serait fausse,
14:51mais le fait simplement
14:52que comment on peut être
14:54un acteur du récit
14:56et celui qui raconte
14:57l'histoire ?
14:58Et c'est ça
14:58qui, je trouve,
14:59est assez...
15:00Voilà,
15:01fait l'objet
15:02d'une polémique.
15:03Elle est mondiale,
15:03cette polémique
15:04sur OpenEye
15:05ou même sur Anthropik.
15:06La question derrière
15:07qu'on se pose tous,
15:08c'est est-ce qu'ils disent vrai ?
15:09Est-ce qu'ils ont
15:10un intérêt à le dire
15:10pour augmenter la valo
15:12auprès des investisseurs
15:13à qui il faut raconter
15:14une histoire ?
15:15Voilà,
15:16c'est cette communication,
15:17je trouve,
15:18qu'il faut prendre
15:19avec des pincettes.
15:20Alors,
15:20juste pour qu'on soit
15:22clair là-dessus,
15:23OpenEye communique sur quoi ?
15:24Sur ces six,
15:27on va dire,
15:28comportements étranges,
15:29d'accord ?
15:30Pour constater une chose,
15:31pour dire qu'aujourd'hui,
15:33ils n'arrivent pas forcément
15:34à maîtriser
15:35ce qui se passe
15:36et qu'on ne pourra pas
15:38continuer très longtemps
15:39à augmenter
15:40les capacités d'IA
15:41si on n'arrive pas
15:42à maîtriser tout ça,
15:43en gros,
15:44c'est ça.
15:44Donc ce sont des signes
15:45avant-coureurs
15:46et c'est vrai que
15:47si on continue
15:48à accélérer sur l'IA,
15:50ces cas étranges
15:52vont se multiplier.
15:54Alain ?
15:54Non mais c'est un peu
15:55ce que j'expliquais tout à l'heure,
15:57c'est-à-dire qu'aujourd'hui,
15:58OpenEye,
15:59Anthropik,
16:00les laboratoires
16:01l'IA chinois,
16:02DeepSync,
16:03etc.,
16:04jouent une course économique
16:06autour de l'intelligence artificielle
16:08avec des enjeux colossaux
16:10en fait,
16:10en termes d'investissement,
16:12de flux financier
16:13et d'enjeux techniques.
16:15Donc c'est clairement
16:16aujourd'hui
16:16une course de vitesse.
16:18L'objectif,
16:18c'est de sortir
16:19le meilleur modèle
16:20qui sera meilleur
16:21pendant, allez,
16:22entre 15 jours
16:22et un mois
16:24et voilà,
16:25on a ça depuis 300
16:26quand même,
16:27c'est ça la réalité.
16:29Du coup,
16:30effectivement,
16:31là,
16:31on est dans le cadre
16:32d'un certain nombre
16:33de tests.
16:34On dit le modèle
16:34mais le communiqué
16:36ne dit rien
16:37des promptes
16:38et de ce qui a été demandé
16:40au modèle,
16:41accessoirement.
16:42On nous dit,
16:43là,
16:43il y a ces six cas
16:44mais on ne sait pas
16:45s'il y en a plus.
16:46Oui,
16:46bien sûr.
16:47Ceux-là,
16:48c'est ceux qui sortent
16:48parce que,
16:49effectivement,
16:50je te rejoins complètement.
16:51Le storytelling veut
16:52qu'on sorte ceux-là.
16:54Moi,
16:54ça me laisse vraiment
16:55l'impression
16:55qu'OpenEye cherche
16:56à s'acheter
16:57une espèce
16:58de légitimité morale
17:00peut-être
17:01à défaut
17:01d'une légitimité
17:02technique
17:03parce que peut-être
17:04qu'effectivement,
17:05à force de vouloir
17:05avoir le meilleur modèle,
17:07ils sont arrivés
17:07à des configurations
17:08de leurs modèles
17:09qui posent
17:09des vrais problèmes
17:10d'alignement
17:11sachant que l'histoire
17:12de l'alignement,
17:13ça existe depuis le départ.
17:14Quand tu essaies
17:15aujourd'hui de monter
17:16ton propre agent,
17:17j'ai fait pas mal
17:18de tests
17:18avec la plateforme
17:19OpenCloud
17:20et modèles XYZ
17:21autour de ça,
17:22il faut quand même
17:23avoir en tête
17:23que dans l'informatique
17:25d'avant,
17:25on avait un écran bleu
17:26quand ça plantait.
17:27Aujourd'hui,
17:28une IA ne te dit jamais
17:30quand elle plante.
17:31Elle cherche à atteindre
17:33l'objectif
17:33que tu lui as fixé.
17:35Donc,
17:35si tu lui fixes
17:36un objectif
17:37qui nécessite
17:38pour y accomplir ça
17:40de passer
17:41par un truc tiers,
17:42un fichier
17:42que tu as oublié
17:43sur ton ordinateur
17:44mais que l'IA va trouver
17:45parce qu'elle,
17:45elle ne va pas l'oublier
17:46et elle mettra
17:48en adéquation
17:49l'objectif demandé
17:50avec la stratégie
17:52pour réaliser
17:52cet objectif.
17:53Et je trouve
17:54que c'est aussi ça
17:55le côté dérangeant
17:56de cette communication,
17:57c'est qu'on ne connaît pas
17:58la démarche de test
17:59autour de ces modèles.
18:01Et peut-être
18:01le dernier point
18:03par rapport à ça,
18:05c'est qu'une fois encore
18:06aujourd'hui,
18:07mais je l'avais déjà dit
18:08je crois il y a un an
18:09sur ce plateau,
18:10en fait,
18:11on arrêterait
18:12les progrès
18:12des modèles
18:13d'intelligence artificielle,
18:15on aurait encore
18:16devant nous
18:16quelques années
18:17pour absorber ça
18:19en termes d'exploration
18:20de ce qu'on peut
18:20réellement faire avec
18:21dans des cadres sécurisés,
18:23déployés dans les organisations,
18:25éviter comme ça
18:26cette espèce
18:26de course en avant
18:27et d'emballement.
18:28Et pour moi,
18:29aujourd'hui,
18:29on a vraiment
18:29cette décorrélation
18:30entre la vitesse
18:31d'évolution technique
18:32qui va à une vitesse
18:33mais en fait dingue
18:34et de plus en plus rapide
18:36quasiment,
18:36et de l'autre côté,
18:37la capacité des sociétés humaines
18:39et des individus
18:40à suivre en fait
18:41cette évolution technique.
18:42Et du coup,
18:43ça donne probablement
18:44un certain nombre
18:45de dérapages.
18:46Ceux-là,
18:46c'est les six qu'on connaît.
18:48Alors ce qui est marrant,
18:49c'est qu'ils ne disent pas
18:49qu'on ne les contrôle plus.
18:51Ils disent qu'on a la preuve
18:53expérimentale
18:54que des IA,
18:55dans certaines conditions,
18:56peuvent contourner
18:56les contrôles
18:57qu'on a mis en place.
18:58Et on ne les a pas vus.
18:59On les a vus
19:00à posteriori,
19:01c'est ça le problème.
19:02Moi, la première fois,
19:02ça me fait penser un peu,
19:04en fait,
19:04c'est comme des espions,
19:06des forces spéciales
19:07qu'on va larguer
19:07chez l'ennemi,
19:08capables de mentir
19:09et de se dissimuler.
19:11Apprentissage par renforcement,
19:13bien oui,
19:13on doit atteindre un objectif.
19:15Là, il faut tuer deux personnes,
19:17ce n'est pas bien de tuer,
19:17mais il faut tuer deux personnes
19:18pour atteindre l'objectif,
19:19on va le tuer.
19:20Et puis,
19:20la capacité de travailler
19:21en essaim,
19:22parce que c'est ça aussi,
19:22il y a le travail
19:24en groupe.
19:25Et puis,
19:25je me dis,
19:26mais pourquoi Open AI
19:27tire la sonnette d'alarme ?
19:28Parce que quand même,
19:29ils pourraient basquer ça
19:30en disant,
19:30oui,
19:30vous inquiétez pas,
19:31on est tous au contrôle.
19:32Alors,
19:32je regardais,
19:32je me disais,
19:33un,
19:35ils justifient,
19:35ils essaient de justifier,
19:36on l'a vu avec la police
19:37qui veulent créer,
19:38des réglementations plus strictes.
19:40Ça,
19:40c'est la première chose,
19:40il veut dire,
19:41mais surtout,
19:42que ce soit nous
19:42qui soyons un peu jugés partis.
19:46Obtenir plus de ressources
19:47pour la sécurité,
19:47c'est de dire,
19:48aujourd'hui,
19:48on a toujours besoin
19:52de moyens,
19:53donc pour la sécurité.
19:54Et puis,
19:54il y a peut-être
19:55des petites choses
19:55qu'on a un peu moins vues,
19:58il y a eu pas mal de critiques,
19:59donc ça permet aussi
20:01de noyer le poisson,
20:02alors c'est un peu,
20:03la fissage est un peu grosse,
20:04mais ça permet aussi
20:05un peu de noyer les critiques
20:06par rapport à tout ça.
20:09Et puis,
20:10je pense que,
20:11là aussi,
20:12l'un des principaux défauts,
20:14c'est que c'est priorité
20:15à l'innovation
20:16et pas à la sécurité.
20:17Et là,
20:17on retombe dans le travers
20:18des informaticiens
20:19qui,
20:20tout ça développé en C,
20:22on ne va pas repartir
20:22sur le langage C,
20:23où tout le monde
20:24laisse de la mémoire
20:25ouverte partout,
20:25de la mémoire tombe,
20:26pour machin.
20:27Et ça,
20:28les informaticiens,
20:29quand on leur demande
20:30d'aller vite,
20:30les notions,
20:31les garde-fous de sécurité,
20:32tout ça,
20:33mais pas ça
20:33pour n'importe quel programme,
20:35on verra ça après.
20:36Le security by design,
20:39le design by security,
20:40ce n'est pas trop
20:40leur priorité
20:41et c'est un peu
20:42ce qui doit se passer
20:43chez OpenAI.
20:45Et j'aimerais bien,
20:46moi,
20:46savoir comment
20:47la décision est prise
20:49en interne
20:50de savoir
20:50on en parle,
20:51on n'en parle pas.
20:52Parce que,
20:52il y a des gens
20:53qui disent
20:54« Attendez,
20:54on ne va pas parler de ça,
20:55on va se faire aligner ».
20:55Est-ce que ce n'est pas
20:56les avocats,
20:56est-ce que ce n'est pas
20:57la direction juridique ?
21:00Je serais intéressé
21:01de savoir
21:01est-ce que c'est
21:02un groupe d'ingénieurs
21:03qui est suffisamment influent ?
21:04Est-ce qu'on ne pourrait
21:04pas leur reprocher
21:05de ne pas en avoir parlé
21:06si un jour ça dérape vraiment ?
21:08N'oublie pas que dans ces boîtes-là,
21:09tu as des ingénieurs
21:10qui sont très
21:11la main sur le cœur,
21:12nous,
21:13on est les blanches colombes
21:14et tout ça.
21:14Ils en ont certains
21:15qui veulent un peu
21:17lanceurs d'allèges.
21:17D'où aussi ces discours
21:18de ralentir,
21:19de vouloir réguler,
21:20de s'auto-réguler.
21:21On en a parlé longuement
21:22dans Takenco.
21:23Le secteur n'est pas d'accord.
21:24Enfin,
21:24tout le monde n'est pas d'accord
21:25autour de ça.
21:26Non, non, non.
21:26Jensen Wang,
21:27aujourd'hui,
21:27il te dit clairement
21:28« Ben non,
21:28il ne faut pas ralentir ».
21:29Bon, après,
21:31parce que si on ralentit,
21:32il va vendre moins de puces,
21:33il ne va pas être content.
21:34Mais tu prends
21:34Marc Zuckerberg,
21:35il dit la même chose.
21:36Il dit « Ah mais non,
21:36la sécurité et le machin,
21:38c'est une histoire
21:38d'experts indépendants. »
21:40Tous les autres sont d'accord.
21:40Tous les autres
21:41sont plutôt alignés,
21:42ce qui était assez récent
21:43d'ailleurs aussi.
21:45Google,
21:47Anthropik,
21:48OpenAI.
21:49Et Musk.
21:49Et Musk.
21:50C'est quand même…
21:51Aligné OpenAI et Musk,
21:53aujourd'hui,
21:53ça fait quand même
21:54une jolie majorité.
21:57Il faut le relier aussi
21:58à deux choses
21:58si j'ai encore
21:59un tout petit peu de temps.
22:00Tout ça,
22:01quand on débat,
22:01il faut le relier
22:02à deux choses
22:02qu'on n'a pas encore dites.
22:04C'est un,
22:05il y a un marché
22:06derrière
22:07qui est le marché
22:08de la cybersécurité.
22:10Ce serait quand même fou
22:11qu'OpenAI dévoile
22:12ses secrets de cuisine
22:15sans avoir une idée
22:16derrière la tête
22:17qui parle à un marché.
22:18Moi,
22:19je ferais coup double,
22:19personnellement.
22:20Donc je pense
22:21qu'il y a quand même
22:21aujourd'hui
22:22un objectif
22:23de les…
22:23C'est obtenir plus de ressources
22:24pour la sécurité.
22:25Absolument.
22:26Donc des subventions.
22:28Donc aussi parler
22:29à la fois aux gens du Congrès
22:31qui demain
22:32vont prendre le sujet
22:33à bras-le-corps
22:33parce que ça va se jouer
22:34au niveau du Sénat
22:35et évidemment
22:36de choper des contrats
22:39notamment avec…
22:40Anthropique par exemple
22:41travaille aujourd'hui
22:41avec le Pentagone.
22:43Finalement.
22:43Ils ont fait machine arrière.
22:46C'est dans un média américain
22:48ce matin.
22:49Bon ben,
22:49on voit bien quand même
22:50qu'il y a ce marché
22:51qui les intéresse.
22:52Et en plus,
22:53ce sont des contrats garantis
22:54très long terme.
22:55Donc c'est très stratégique
22:56pour eux.
22:57La seconde,
22:57c'est qu'aujourd'hui
22:58on parle d'un alignement
22:59pour le coup
23:00des leaders
23:01de la tech IA
23:03mais on parle
23:04de modèles propriétaires
23:05aux Etats-Unis.
23:06La Chine,
23:07qu'est-ce qu'elle fait
23:07de son côté encore une fois ?
23:08Elle fait de l'open source
23:09et elle accélère
23:11cette action
23:12sur une influence
23:13très forte
23:14notamment dans le sud global
23:14je n'en reviens encore
23:15mais c'est quand même
23:15la moitié de la planète
23:16sur une logique
23:18où demain son narrative
23:18va être
23:19moi vous pouvez ouvrir le capot ?
23:20Ah, il n'y a pas de problème.
23:21Moi je fais de l'open source
23:22quand les Américains
23:23se battent entre eux
23:24et sont obligés
23:25de faire des claims
23:26pour dire
23:26on a eu un hacking
23:28un auto-hacking.
23:29Ça c'est une très grosse différence
23:31à terme.
23:32On va...
23:33Oui, puis il contrôle toujours
23:35l'infrastructure.
23:35Oui, oui, bien sûr.
23:36C'est un souci
23:36c'est eux qui ont la main
23:38sur les serveurs
23:39par contre on voit
23:40les autres.
23:40Donc ils ont leur bouton rouge.
23:41Oui, ils ont leur bouton rouge.
23:43Le on-offer
23:44contre l'altitude.
23:46Ce qui n'est pas le cas
23:46avec les modèles open source
23:47d'ailleurs que tu mentionnes
23:48parce qu'on parle
23:48de sécurisation, gouvernance,
23:50tout ça.
23:50Aujourd'hui tu prends
23:51un modèle open source
23:51tu l'entraînes fine-tune
23:53personne ne sait
23:53ce que tu as fait avec.
23:54C'est la face cachée
23:56de l'open source.
23:57Absolument.
23:58Allez, on va revenir
23:58dans un instant.
23:59Tech & Co, la quotidienne
24:01c'était un sujet
24:02assez lourd, important.
24:04Il faut du temps
24:04pour expliquer tout ça
24:05parce que c'est quand même
24:06assez complexe
24:07mais il fallait le faire.
24:08Dans un instant
24:09on va parler
24:09des lunettes Snapchat
24:11qui arrivent
24:11les Spectacles
24:12vous allez voir
24:13c'est des lunettes
24:13assez impressionnantes
24:15même si elles sont
24:16très très chères
24:16et puis on va
24:17aller du côté de la Chine aussi
24:19la Chine qui pourrait
24:20véritablement
24:21et notamment Huawei
24:22concurrencer Nvidia
24:24dans la puissance
24:24de ses puces.
24:25On vous explique tout
24:26dans un instant.
24:27A tout de suite.
24:36Tech & Co, la quotidienne
24:38Best of.
24:39Le retour de Tech & Co,
24:41la quotidienne
24:4219h30 en ce jeudi soir
24:43en plein coeur
24:44de ce débrief
24:45de l'actu tech
24:46avec ce soir sur le plateau
24:47Marion Moreau
24:47journaliste et fondatrice
24:49d'Ornorm Media
24:49Alain Goudet
24:50directeur général adjoint
24:51de Neoma Business School
24:52et Frédéric Simotel
24:54qu'on ne présente plus
24:56journaliste à BFM Business
24:57bien sûr.
24:58On reste dans l'IA
25:00avant d'évoquer
25:01les spectacles
25:02donc de Snapchat
25:03et puis aussi
25:04cette volonté de Bolt
25:05d'accélérer sur les robots
25:06taxis autonomes
25:08très intéressants
25:0925 000 robotaxis
25:10qui pourraient débouler
25:11en Europe
25:11dans les mois
25:12ou les années qui viennent
25:13mais dans l'immédiat
25:15allons du côté
25:16de la Chine
25:16avec Huawei
25:17qui serait en train
25:19de rattraper son retard
25:20en termes de puissance
25:22de calcul sur l'IA
25:24c'est intéressant
25:25parce que Nvidia
25:27garde non seulement
25:28le monopole
25:29mais aussi la toute puissance
25:30sur le calcul de l'IA
25:32Huawei de par
25:33toutes les restrictions
25:35qu'elle subit
25:36depuis de nombreuses années
25:37n'a pas
25:38les mêmes processeurs
25:40n'a pas les mêmes softs
25:41etc.
25:42que
25:43l'entreprise américaine
25:46donc Nvidia
25:47mais malgré tout
25:48c'est ça qui est fort
25:49quand même
25:50en Chine
25:50Huawei a cette résilience
25:51qui fait que
25:52ils arrivent à compenser
25:53et là l'idée
25:55c'est de se dire
25:55ok on va pas faire aussi bien
25:56qu'Nvidia
25:57avec un processeur
25:58mais nous ce qu'on va faire
25:59c'est qu'on va mettre
26:00des dizaines
26:01voire des centaines
26:02de processeurs
26:03côte à côte
26:04et avec toute cette puissance
26:05et bien on va rattraper
26:07en fait
26:07la puissance de
26:08peut-être
26:09deux trois processeurs
26:10Nvidia
26:11alors ce ne sont pas
26:12les échelles
26:13mais c'est pour vous expliquer
26:13un petit peu
26:14l'idée de ça
26:16et évidemment
26:17c'est hyper intéressant
26:18parce qu'on voit que
26:19petit à petit
26:20la Chine est en train
26:22de rattraper son retard
26:23technologique
26:23alors que
26:24ils ont
26:25des obstacles
26:27infranchissables
26:27on en parlait
26:29la finesse de gravure
26:30des processeurs
26:31ils n'ont pas accès
26:33aux dernières puces
26:34etc.
26:35Alain
26:36c'est extrêmement intéressant
26:38parce que ce qui est en train
26:39de se passer autour de l'IA
26:41on l'a déjà vécu
26:42au démarrage d'Internet
26:43et ça a donné naissance
26:44au BATX
26:46Baidu, Alibaba, Tensen, Xiaomi
26:48on est en train de refaire
26:49un peu la même histoire
26:50avec Huawei
26:51autour de l'IA
26:52et effectivement
26:53la Chine
26:54a une démarche
26:55d'innovation
26:56extrêmement intéressante
26:57qu'on théorise
26:59sous les termes
27:00d'innovation frugale
27:01voilà
27:02ils font avec les moyens
27:02du bord
27:03bon
27:04du coup aujourd'hui
27:05donc ils ont énormément
27:07progressé
27:07il faut déjà rappeler ça
27:08en gros le décalage
27:10de génération
27:10c'est un an
27:11par rapport au
27:12puce Envis
27:12qui est quand même
27:13déjà très très
27:15fort de leur part
27:18ils ont une problématique
27:19qui est aussi
27:20une problématique mondiale
27:21parce que toute l'IA mondiale
27:23entraîne quand même
27:24une rareté
27:25de la disponibilité
27:26d'un certain nombre
27:27de composants
27:27et notamment
27:28les composants mémoires
27:29donc en plus
27:30dans le cas de la Chine
27:31ces composants mémoires
27:33qui sont soumis aussi
27:35aux embargos américains
27:36donc voilà
27:38il y a énormément de choses
27:38en fait
27:39qui se passent
27:39et qui les contraignent
27:41aujourd'hui du coup
27:42la démarche
27:42c'est de dire
27:43en fait
27:43on va essayer d'optimiser
27:44tout ce qu'on peut optimiser
27:45et finalement
27:46ils essayent d'optimiser
27:47le calcul
27:48massivement parallèle
27:49autour de l'IA
27:52en composant
27:53quand même
27:53malgré tout
27:54avec ce qu'ils ont
27:55réellement à disposition
27:56puisque
27:56certains labos
27:58chinois
27:58utilisent à la fois
28:00les puces
28:02de Huawei
28:03mais aussi
28:04des puces NVIDIA
28:05en séparant des fois
28:06la partie entraînement
28:07de la partie inférence
28:08donc ils font l'inférence
28:09sur du Huawei
28:10ils font l'entraînement
28:11sur du NVIDIA
28:12certains labos
28:13alors je ne sais plus lequel
28:14mais il y en a un spécifiquement
28:15qui a fait tout l'entraînement
28:16sur des puces
28:17Huawei
28:17et en fait
28:18ce qu'on est en train de voir
28:19c'est l'émergence
28:20d'une stack
28:22technique
28:23complète
28:24maîtrisée
28:24en Chine
28:25par la Chine
28:26avec une approche
28:27qui va leur être spécifique
28:29et leur approche
28:30ça va être d'avoir
28:30un très grand nombre
28:31de leurs puces
28:32pour essayer
28:33d'atteindre
28:34une puissance
28:34pour rivaliser
28:35avec les puces
28:37de NVIDIA
28:37c'est ça
28:38il y a des chiffres
28:38qui sont quand même
28:39assez impressionnants
28:40l'architecture
28:42Pyrium
28:42a été conçue
28:43pour permettre
28:44jusqu'à un million
28:46de processeurs
28:46de travailler
28:47comme un seul ordinateur
28:49et en fait
28:50c'est évidemment
28:51une puissance phénoménale
28:53quoi
28:53Marion
28:54oui alors
28:55là encore
28:56c'est très technique
28:56donc c'est vrai
28:57qu'il faut
28:58aller un petit peu
28:59interpréter
28:59tous les mots
29:01parce qu'en fait
29:01on parle de deep tech
29:02donc là
29:03on est passé
29:03dans autre chose
29:04ce que je trouvais
29:05intéressant
29:05dans cette news
29:06qu'on commente ensemble
29:07c'est un
29:08la puce de pointe
29:09Huawei
29:09la plus récente
29:12son prix
29:12en fait
29:13son volume de vente
29:14a augmenté
29:14de 60%
29:16Bloomberg
29:16l'a rapporté
29:17en fait
29:17en juillet dernier
29:18donc ça veut dire
29:19qu'il y a une demande
29:19et un marché
29:20en plus le prix baisse
29:21parce que plus l'offre
29:21est énorme
29:23plus elle gomme
29:24bien sûr
29:24et plus le prix baisse
29:25donc on voit quand même
29:26qu'ils ont une traction
29:27Huawei sur le marché
29:28d'autant plus
29:29que c'est un groupe mondial
29:30que vous connaissez bien
29:31de part ses rentes
29:33en tant qu'opérateur
29:34et équipementier
29:35donc ils ont un réseau
29:36en fait
29:36auprès desquels
29:37et puis ils ont un boulevard
29:38ils ont un boulevard
29:39parce que les puces Nvidia
29:40ne sont pas disponibles
29:41en Chine
29:41exactement
29:42donc c'est ça
29:42qui est fort
29:43et ils commencent
29:44à les exporter
29:44tu rappelais
29:45les pays du sud
29:46ils commencent
29:47à les exporter
29:47en Egypte
29:48exactement
29:48en Egypte
29:49où ils ont des accords
29:49extrêmement forts
29:51d'ailleurs
29:51sur la région
29:52et je lis une newsletter
29:53que je vous invite à lire
29:54pour comprendre
29:55la stratégie chinoise
29:56qui est complexe
29:57bien évidemment
29:57parce qu'elle ne dit pas tout
29:58qui s'appelle
29:59Pékinologie
29:59et j'ai lu en fait
30:02pas plus tard
30:02qu'avant-hier
30:03une interview
30:04du président du conseil
30:05de surveillance de Huawei
30:06qui est chez Huawei
30:07depuis 88
30:08et qui s'appelle
30:10Guping
30:10et il dit en fait
30:11qu'il y a une loi
30:12chez Huawei
30:12qui fait légion
30:13pour justement
30:15construire les générations
30:16d'après
30:17sur la résilience
30:18sur la base
30:19des sanctions
30:19des Etats-Unis
30:20qui sont quand même
30:21très fortes
30:21et bien sûr
30:22sur la concurrence
30:23d'Nvidia
30:23et d'ASML
30:24parce que tout ça
30:25est un écosystème
30:26interconnecté
30:26on le sait
30:27et cette loi
30:28elle s'appelle
30:28la loi Tao
30:29et en fait
30:29il explique très bien
30:30dans cette interview
30:31que Huawei en fait
30:33construit
30:35à partir
30:35d'architectures
30:37systèmes optimisées
30:38une mise à l'échelle
30:39temporelle
30:40c'est ça la loi Tao
30:40et la mise à l'échelle
30:42temporelle
30:43c'est justement
30:44de ne pas envoyer
30:45du lourd tout de suite
30:45c'est de construire
30:46petit à petit
30:47au cœur
30:48de la science
30:48des réseaux
30:48et du matériau
30:49quelque chose
30:50qui va pouvoir
30:50scaler plus tard
30:51et c'est pour ça
30:52qu'ils nous étonnent
30:53de temps en temps
30:54parce qu'ils nous sortent
30:55des Huawei Math Pro
30:56alors qu'on est en plein
30:57post-Covid
30:58et qu'on ne comprend pas
31:00comment ils ont pu
31:00trouver autant
31:01dans leur chaîne
31:02d'approvisionnement
31:03étrangère
31:04de composants
31:05pour faire des choses
31:05incroyables
31:06mais en fait
31:07c'est ça
31:07c'est cette fameuse loi
31:08dont on comprend
31:09qu'elle est un petit peu
31:10leur roadmap
31:12c'est essayer de comprendre
31:14comment on fait
31:15avec peu
31:15comment on s'approvisionne
31:17avec les puces
31:18les moins performantes
31:19et on met en avant
31:21notre innovation
31:22des systèmes réseaux
31:23et des matériaux
31:24la science du matériau
31:25ils sont très bons
31:25et là on va créer
31:27la surprise
31:28et tout ça a été stimulé
31:29par les différents
31:33embargos américains
31:34c'est ça
31:34c'est-à-dire que
31:35ça a décuplé
31:36leur volonté
31:38de vouloir se débrouiller
31:39finalement
31:40c'est ça
31:40Fred ?
31:41on a eu l'exemple
31:41avec leur OS
31:42pour mobile
31:43Harmony
31:44et maintenant
31:45je me nantis
31:46tout ça est crédible
31:47mais justement
31:47Harmony
31:47on l'a vu où ?
31:48On l'a vu en Chine
31:49et pour moi aujourd'hui
31:50le souci qu'ils ont
31:51alors ils ont cette
31:52intégration verticale
31:53matériel
31:54logiciel
31:54puis cloud
31:55mais ça va adresser
31:56le marché chinois
31:58mais derrière
31:59alors oui
32:00ils sont un an
32:01derrière Nvidia
32:02mais Nvidia quand même
32:03donc la puissance industrielle
32:05la partie logicielle
32:06parce que CUDA
32:07tous les développeurs
32:08du monde entier
32:09je ne suis pas sûr
32:10qu'ils soient prêts
32:11à les développer
32:11sur du Huawei
32:12alors les chinois
32:13pourront le faire
32:13du monde entier
32:14non mais les chinois
32:14oui
32:15mais les chinois
32:15oui
32:16mais tu vois
32:16enfin déjà
32:17il y a cette partie là
32:18Nvidia
32:19il ne faut pas oublier
32:19que les accords
32:21avec les AWS
32:21les Google Cloud
32:23les Azure
32:24tout ça
32:24c'est bien verrouillé
32:26tout ça
32:27et là ils se garderont bien
32:28tu vois
32:29le jour où ça va commencer
32:30à chauffer un peu
32:31et c'est quand même eux
32:34qui font 70%
32:35du cloud mondial
32:36donc c'est pour ça que
32:37oui très bien
32:39pour le marché chinois
32:39peut-être pour quelques partenaires
32:41mais je pense qu'il y aura
32:42une tellement forte pression
32:44ensuite américaine
32:46que voilà
32:46ça restera dans un environnement
32:49chinois
32:49je ne les vois pas aller
32:50à un niveau
32:52même dans l'OS industriel
32:53parce que Harmonie OS
32:54c'est quand même ça aussi
32:55l'enjeu
32:55alors ils ont
32:58les restriçons
32:59je sais qu'aujourd'hui
33:01certains breaks
33:01sur la 5G
33:02on revoit un peu
33:03on allège un peu
33:04nos restrictions européennes
33:07sur la partie chinoise
33:10la méfiance
33:11elle est quand même
33:12déjà forte
33:12au niveau des américains
33:14mais au niveau des chinois
33:14quand tu parles
33:15au Thalès
33:16à toute notre industrie
33:18un peu forte
33:20bon pas question
33:21d'aller déposer
33:23quoi que ce soit
33:24enfin de travailler
33:24sur des sujets
33:26sensibles
33:26avec les chinois
33:27donc je pense que
33:28ça va être quand même compliqué
33:30ce sera très bien pour eux
33:31sur le marché chinois
33:33ou étant du asiatique
33:34ou quelques pays africains
33:35mais le reste
33:37NVIDIA
33:37a quand même
33:38cette puissance industrielle
33:39cette puissance de...
33:39oui c'est clair
33:40mais regarde
33:41les BRICS
33:42encore une fois
33:42c'est la moitié
33:43de la population mondiale
33:44Frédéric
33:45donc ça veut dire
33:45que tu as inclus le Brésil
33:47tu as inclus des territoires
33:48ultra stratégiques d'ailleurs
33:50qui le plus grand fournisseur
33:51du cloud au Brésil
33:51c'est AWS
33:52donc NVIDIA va dire AWS
33:54et AWS va dire
33:56excusez-moi
33:57mais on va rester sur du...
33:58il faut voir cette puissance
33:59enfin tu vois
33:59cette intégration
34:01un peu entre tous
34:02les pays
34:03je suis d'accord
34:03avec toi
34:03c'est pas évident
34:04ils ont du mal
34:05Tencent Cloud
34:05ils ont du mal
34:06à se développer
34:07ils se développent
34:08les sociétés
34:09les prennent
34:10parce qu'ils sont obligés
34:11en Chine
34:11d'avoir ce cloud chinois
34:12et puis il y a toujours
34:13cette épée de Damoclès
34:14de l'espionnage
34:16des puces chinoises
34:17tu vois ce que je veux dire
34:18oui mais ça ça leur colle
34:20effectivement
34:20et on peut très bien
34:22imaginer que
34:23voilà
34:23certains pourraient penser
34:25que dans ces puces d'IA
34:26il y a des mouchards
34:28qui envoient des informations
34:30il y en aurait pas dans ceux
34:30des américains
34:31mais sans doute
34:31sans doute
34:32il y en a sans doute
34:34c'est une tradition des américains
34:35d'envoyer des implants
34:36dans les circuits informatiques
34:37de la France
34:37c'est clair
34:38ça c'est assez documenté
34:39évidemment
34:40on peut taper sur l'un
34:42mais on peut taper sur l'autre
34:43moi je pense que quand même
34:45la loi on va dire
34:47politique et géopolitique
34:48là je mets au niveau
34:49des gouvernements
34:50notamment d'Ursula von der Leyen
34:51qui parlait la première
34:52de Derry's King
34:53qui a été repris ensuite
34:54par les indiens
34:55et par d'autres pays
34:55de ne pas dépendre
34:57que d'un seul acteur
34:58c'est exactement là-dessus
34:59que la Chine mise
35:00c'est-à-dire qu'elle se dit
35:01moi je vais convaincre l'Egypte
35:02l'Arabie Saoudite
35:03qui d'ailleurs joue
35:04avec tout le monde
35:05l'Arabie Saoudite en ce moment
35:06ils ne veulent dépendre
35:08ni que d'NVIDIA
35:09ni de l'Arabie Saoudite
35:10pour l'instant
35:11ils les regardent
35:11un peu de loin
35:12ils les voient arriver
35:13mais je pense qu'à un moment
35:14la pression elle va être forte
35:16de la part d'NVIDIA
35:17et surtout des trois
35:18hyperscalers américains
35:20américains
35:20on dit bien
35:21et ils dominent tellement
35:23le clan mondial
35:24que pour moi
35:27le wait and see
35:28en tous les cas
35:29Huawei aussi constate
35:31qu'il n'arrive pas
35:32à produire
35:32assez de puces
35:33pour le marché chinois
35:34c'est ça qui est aussi intéressant
35:35et il prévoit même
35:37un calendrier
35:38de sortie de puces
35:39annuelle
35:40un peu comme NVIDIA
35:41avec des nouveaux modèles
35:43Ascend 960 d'été
35:45qui sortiront
35:46au premier trimestre
35:472027
35:48et puis au T3
35:49il y en aura d'autres
35:50etc
35:50donc ils veulent aussi
35:52marketer
35:52tout ça
35:53pour dire
35:54écoutez voilà
35:54alors on est peut-être
35:55moins puissant que NVIDIA
35:56mais on va
35:59les coller au basque
36:00pour rester poli
36:01c'est un peu ça
36:02l'idée
36:04on enchaîne maintenant
36:05avec
36:07les spectacles
36:08après les lunettes
36:09Orion de Meta
36:10et le Vision Pro d'Apple
36:12c'est Snap
36:12qui veut aussi
36:13imposer ses lunettes
36:15connectées
36:15alors le groupe
36:17a dévoilé les specs
36:18je ne sais pas si vous en avez
36:19entendu parler
36:19ce sont des lunettes
36:20de réalité augmentée
36:21qui permettent d'avoir accès
36:22à des informations
36:23et du contenu numérique
36:24sans avoir les yeux rivés
36:25sur un écran
36:26une avancée technologique
36:28pour Snap
36:28qui veut proposer
36:29donc un produit différent
36:30des autres marques
36:31aussi bien pour les particuliers
36:33que pour les entreprises
36:34Evan Spiegel
36:35le patron de Snap
36:36nous expliquait tout ça
36:42Avec Snapchat
36:42on a voulu faire quelque chose
36:44de différent
36:44de plus fun
36:45quand on ouvre l'app
36:46on tombe sur l'appareil photo
36:47ça c'était le début
36:49de notre idée
36:49au lieu d'ouvrir
36:50avec un fil d'actualité
36:51ou quelque chose
36:52qui vous distrait
36:52on se met au service
36:53du moment
36:54de ce qu'il y a en face de vous
36:55mais la difficulté
36:56qu'on a eu
36:57c'est que l'appareil photo
36:58était toujours dans votre poche
37:00c'est pour ça
37:00qu'on a testé
37:01les lunettes connectées
37:02en se demandant
37:03ce que ça pouvait donner
37:04de sortir nos appareils photos
37:06de nos poches
37:06d'en faire quelque chose
37:07qu'on pouvait porter
37:12et on a réalisé
37:14qu'on pouvait amener
37:15la réalité augmentée
37:16dans le monde
37:16et que les gens
37:17pourraient interagir
37:18directement avec
37:19et que la technologie
37:21pouvait nous rendre
37:22plus humains
37:23Alors pourquoi
37:24parle-t-on de ça
37:25aujourd'hui ?
37:25Parce que
37:26Evan Spiegel
37:27qui est le patron
37:28de Snapchat
37:28et donc
37:29de ses spectacles
37:32de Snap
37:33a annoncé
37:34les lunettes
37:34aujourd'hui
37:35à la commercialisation
37:36c'est-à-dire qu'elles vont
37:37commencer à arriver
37:38à la fois aux Etats-Unis
37:39et en Europe
37:40même si elles avaient été
37:41présentées au printemps
37:42dernier
37:43mais là voilà
37:43c'était le lancement
37:45en grande pompe
37:46il y avait énormément
37:47de monde aux Etats-Unis
37:48pour le lancement
37:48de ses lunettes
37:50bon alors
37:51le problème
37:52c'est que
37:52il y a plusieurs problèmes
37:53c'est que c'est lourd
37:54une paire de lunettes
37:55qui pèse plus de
37:56je crois 100 ou 200 grammes
37:58c'est énorme
37:59le prix
38:00on est à plus de 2000 euros
38:01voilà
38:03maintenant
38:04depuis l'iPhone du haut
38:05on est habitué
38:06ouais
38:07ok
38:07non mais c'est vrai
38:08que c'est cher
38:08c'est très cher
38:09on est au prix
38:10des casques
38:11très haut
38:11voilà
38:11et alors
38:12d'après
38:13je lisais un petit peu
38:14les premiers retours
38:14des journalistes
38:15américains
38:16qui ont eu la chance
38:17de pouvoir les tester
38:18c'est pas gagné
38:19parce que l'angle de vision
38:20est quand même assez restreint
38:21c'est-à-dire qu'il faut
38:22vraiment positionner les yeux
38:23à un endroit précis
38:24pour voir l'écran
38:26parfois
38:27ce qu'il y a de fort
38:28avec ses lunettes
38:28c'est un peu comme
38:29le Vision Pro
38:29la gestuelle
38:31est comprise
38:32par les capteurs
38:33qu'il y a dans les lunettes
38:33c'est-à-dire que les lunettes
38:34vont détecter vos mains
38:36et vous allez pouvoir
38:37donc interagir
38:38comme sur un tableau magique
38:41finalement
38:41mais bon
38:42parfois ça marche
38:43parfois ça marche pas
38:44il paraît qu'il y a une IA
38:45à l'intérieur
38:45qui est un peu lente
38:47donc on sait pas trop
38:48où on va
38:49mais en tous les cas
38:51ça mérite d'exister
38:52et de poser
38:53peut-être un premier jalon
38:55d'une future paire de lunettes
38:57beaucoup plus sophistiquée
38:59que celle qu'on connaît
39:00actuellement
39:01Marion
39:01oui ben c'est un marché
39:02quand on regarde les chiffres
39:03du marché des lunettes
39:04connectées
39:04c'est pour IDC
39:06qui est un grand cabinet
39:08qui mesure tous ces marchés-là
39:10en gros
39:11premier trimestre 2026
39:12c'est Meta
39:13qui peut évidemment
39:13rafler la mise
39:15sur ce premier trimestre
39:16et c'est 69%
39:17pour Meta
39:18donc il y a un petit peu
39:19de place encore
39:20évidemment pour les autres
39:21après
39:22très honnêtement
39:23évidemment que c'est
39:24beaucoup trop cher
39:24et c'est même
39:26on se demande
39:27pourquoi sortir des lunettes
39:28comme ça
39:292195 dollars
39:30et je disais
39:31entre 132 et 136 grammes
39:33voilà
39:34moi j'ai l'impression
39:35à distance
39:35que c'est plutôt
39:36des lunettes
39:36qui auraient été prévues
39:37au moment où il y a eu
39:38la thèse
39:39des lunettes connectées
39:40à fabriquer
39:41et qui a été largement
39:42évidemment portée
39:43par Meta
39:44c'est le cas de le dire
39:45mais c'est surtout
39:46que pour moi
39:47ça s'adresse aux développeurs
39:49d'ailleurs
39:49spec
39:49on ne peut pas faire mieux
39:51dans le jargon des développeurs
39:53ça c'est un IDK
39:54c'est un kit
39:55pour attirer
39:56et draguer
39:57la communauté des développeurs
39:58et pouvoir justement
39:59améliorer
40:00ce qui est peut-être
40:02allez on va dire
40:03un product market fit
40:05comme on dit
40:05mais c'est pas
40:06c'est pas encore
40:07complètement convaincant
40:08ça c'est clair
40:10Alain ?
40:11moi j'y crois pas du tout
40:13non mais je pense
40:13que c'est une erreur
40:14stratégique majeure
40:15mais ouais
40:15en fait
40:16Meta
40:18a tenté
40:19un certain nombre
40:20de choses
40:20autour des casques
40:21Apple a tenté
40:22un certain nombre
40:23de choses
40:23avec une ligne
40:24très clairement
40:25marquée pro
40:25pour dire
40:26c'est pour les professionnels
40:28des développeurs
40:28et on sait
40:29voilà
40:29c'est surtout pas
40:30très grand public
40:32et surtout
40:32quand on regarde
40:33du coup
40:33dans les dernières années
40:34ce qui a fonctionné
40:35c'est justement
40:36des lunettes
40:36les plus légères possibles
40:37en termes de design
40:39les plus discrètes possibles
40:40et finalement
40:41qui affichent pas du tout
40:42de vidéos
40:43mais qui répondent
40:43à la voix
40:44et c'est celle de Meta
40:45en collaboration
40:45avec Rayban
40:46en collaboration
40:46bon voilà
40:47c'est ça qui a marché
40:48et ça a raflé
40:49donc 69%
40:50départ de marché
40:51là on a ce truc là
40:52qui sort
40:53qui
40:55bon techniquement
40:55moi me paraît pas
40:56démesurément bluffant
40:58en termes de qualité
40:59d'intégration
41:00pour avoir essayé
41:01les Apple Vision Pro
41:02à l'époque
41:03c'est quand même
41:03extrêmement bien intégré
41:05donc oui c'est cher
41:06mais la qualité d'intégration
41:07est quasi parfaite
41:08en fait
41:09dans l'expérience
41:10là je suis pas sûr
41:11qu'on ait ce niveau
41:12de qualité
41:12puis il y a quand même
41:13un petit truc
41:14Snapchat to be
41:15c'est
41:16l'acceptation
41:17ah oui c'est ça
41:19je veux dire
41:19aujourd'hui
41:20Meta a beaucoup
41:21de difficultés
41:22sur la
41:23ne serait-ce que
41:24la présence de la caméra
41:25qui fait des vidéos
41:26vues à la première personne
41:28ou des photos
41:28etc
41:29avec un truc assez clair
41:31une petite lumière
41:31qui s'allume
41:32voilà
41:33et en fait
41:33rien que ça
41:34ça génère énormément
41:35de tension
41:36en termes d'acceptation
41:37dans la société
41:38Snapchat ne résout pas
41:39du tout le problème
41:41donc pour moi
41:42c'est un bide
41:44assez vite annoncé
41:45et évident
41:47maintenant
41:48donc peut-être
41:48que la thèse
41:49c'est effectivement
41:49ils avaient ça
41:50après ça reste
41:51une entreprise
41:52qui lance un produit
41:53voir s'il y a quand même
41:54malgré tout
41:55une appétence
41:56peut-être de leur communauté
41:57le seul point intéressant
41:58c'est l'histoire de l'IA
42:00qu'ils embarquent
42:01parce que ça
42:01pour le coup
42:02je crois que c'est un mouvement
42:03qui va être assez pertinent
42:04d'avoir un device
42:05pour les porteurs de lunettes
42:06en tout cas
42:07qu'on a tout le temps
42:08sur soi
42:08et avec lequel
42:09on va pouvoir interagir
42:10et poser des questions
42:11pourquoi pas
42:12mais là tel que c'était
42:13j'y crois pas
42:13parce que Fred
42:14juste une chose
42:15donc Snap joue
42:17dans la cour des grands
42:17avec ses lunettes
42:19un peu comme Meta
42:21Google
42:21etc
42:22Samsung
42:23mais est-ce qu'ils en ont
42:24véritablement les moyens
42:25parce que c'est une boîte
42:26beaucoup plus petite
42:27en fait
42:28que Meta
42:29et que Google
42:30Snap
42:30ils perdent de l'argent
42:32alors ils ont
42:32un milliard de cash
42:33etc
42:34mais il faut savoir
42:35que les investisseurs
42:37de Snap
42:38parce que
42:39les spectacles
42:40c'est pas la dernière
42:41enfin la première génération
42:42ça fait des années
42:43que les spectacles existent
42:45et ça a été plus ou moins
42:46des bides
42:46à chaque fois
42:47ça a coûté des milliards
42:49et des milliards
42:49en termes de recherche
42:50et développement
42:51et les investisseurs
42:53souhaiteraient même
42:53que Spiegel
42:55se sépare
42:56en fait
42:56de cette catégorie
42:58pour se concentrer
42:59sur les réseaux sociaux
43:00parce que là aussi
43:00la question qu'on peut se poser
43:01quel rapport
43:02entre Snapchat
43:02et ses lunettes
43:03mais justement
43:04quel rapport
43:04moi pour moi
43:05ils sont en train
43:06enfin sur ce produit là
43:06ils sont en train
43:07de prendre un virage
43:07vers les entreprises
43:08c'est clairement vers les
43:09on parlait des développeurs
43:10pour moi ils vont clairement
43:11vers le monde professionnel
43:13oui B2B
43:14moi pour moi
43:15ils veulent
43:15t'as vu
43:16ils ont signé avec Nvidia
43:17ils ont signé avec AWS
43:18ils ont signé avec Salesforce
43:20voilà
43:20eux ils vont aller chercher
43:21des fonctions métiers
43:22avec des choses
43:23qui sont moins imposantes
43:24que les gros casques
43:25ils vont concurrencer
43:27les casques de réalité virtuelle
43:28sur le marché du B2B
43:30c'est des lunettes autonomes
43:32il n'y a pas besoin
43:32d'avoir son iPhone
43:33son téléphone
43:35pour fonctionner avec
43:36ils vont créer des applications
43:37pour moi
43:38c'est un pari
43:40et puis après
43:40ils se diront
43:41tiens
43:41si on peut les alléger
43:42un jour
43:42ils se diront
43:43si on peut les alléger
43:43et en faire pour le grand public
43:45on le fera
43:45mais pour moi
43:46et le prix
43:46en est une démonstration
43:48et je voyais
43:49au niveau
43:50enfin
43:51les seuls points d'enthousiasme
43:52ce que l'on voit
43:53en tout cas
43:53c'est des gens qui disent
43:54tiens
43:54pour du professionnel
43:55ça évite d'avoir
43:56il faut le voir quand même
43:57dans les professionnels
43:58de la formation
43:58t'as quand même
43:59des lunettes
43:59si t'as des lunettes
44:00comme ça
44:01pour des techniciens
44:02pour tout ce qu'on peut imaginer
44:03dans le monde
44:04des professionnels
44:05et pour moi
44:05il faut clairement
44:06alors c'est pas ce qu'on attend
44:07de Snap
44:08peut-être pas
44:08on l'attend plus
44:09sur le grand public
44:10comme tu dis
44:10mais moi pour moi
44:11c'est clairement
44:12je vise les entreprises
44:13et puis si un jour
44:16ça fait 10 ans
44:16qu'on travaille le dessus
44:17on a quelques brevets
44:18si les brevets nous servent
44:19à des plus petites lunettes
44:20on fera des plus petites lunettes
44:21moi je rejoins un peu Alain
44:22j'y crois pas
44:23j'y crois moyennement
44:24ça peut être un test
44:25pour les pros
44:25mais auquel cas
44:26le marketing est très mauvais
44:29parce que là c'est vendu
44:30pour les particuliers aussi
44:31c'est ça le truc
44:32mais qu'est-ce que tu vas en faire
44:33le particulier va dépenser
44:35alors c'est 2100 dollars
44:36mais combien ça va être en euros
44:38quand ça va arriver chez nous
44:39au mois 2005
44:40pour faire quoi
44:41enfin bref
44:42il en reste 7 minutes
44:43j'aimerais qu'on évoque
44:44notre dernier gros morceau
44:45quand même de ce soir
44:46c'est cette annonce
44:47qui est tombée
44:48il y a quelques heures
44:48et je voulais qu'on en débatte
44:50avec vous
44:50avec Marion
44:52avec Alain
44:52avec Frédéric
44:53c'est cet accord
44:54entre Lucid et Bolt
44:56Bolt vous connaissez
44:57c'est le concurrent d'Uber
44:58en Europe
45:00qui annonce
45:01un chiffre étonnant
45:02au moins 25 000 véhicules
45:05autonomes lucides
45:06devraient rejoindre
45:07la plateforme Bolt
45:08dans plusieurs villes européennes
45:11et donc voilà
45:12ça y est
45:13c'est parti
45:1325 000 véhicules
45:15ça commence à faire beaucoup
45:16alors on n'a pas
45:17beaucoup de chiffres
45:18voilà
45:19on ne sait pas
45:19combien d'investissements
45:21ça représente
45:21on n'a pas
45:23de calendrier
45:24prévu
45:25on ne sait pas
45:26dans quel pays
45:27ça va être développé
45:27bon voilà
45:28mais on a ce chiffre
45:29de 25 000 robotaxis
45:33ça s'accélère quand même
45:34non là
45:34qu'est-ce que vous en pensez ?
45:36ça s'accélère
45:37mais
45:38on va avoir
45:39moi je réfléchis toujours
45:40expérience et usage
45:41sur ces sujets là
45:43clairement
45:44on n'a pas encore
45:45complètement résolu
45:46l'histoire de
45:47ah oui mais alors
45:47si un accident
45:48avec une voiture autonome
45:49ou un taxi autonome
45:51qu'est-ce qui va se passer
45:52etc
45:52c'est-à-dire que
45:53dès qu'il y aura un accident
45:54ça va freiner tout aussi vite
45:56tu vois
45:56en disant
45:56ah bah mince
45:57etc
45:58maintenant on voit quand même bien
45:59sauf
46:00excuse-moi je te coupe
46:00sauf si les assurances
46:01se rendent compte
46:02que in fine
46:03ça leur coûtera moins cher
46:04que si c'est des humains
46:05qui conduisent
46:06et là
46:07là c'est déjà prouvé
46:08en fait
46:09mais on est d'accord
46:10quand on regarde
46:10le nombre d'erreurs
46:11parce que les accidents
46:12il y en aura toujours
46:13il n'y a pas de débat
46:13et ce qui sifflera
46:15à la fin de la récré
46:16c'est que s'il y a moins
46:17d'accidents
46:19sur des véhicules autonomes
46:20que sur des véhicules
46:21conduits par des humains
46:21et donc du coup
46:22non mais tu as tout à fait raison
46:24mais aujourd'hui
46:24ça reste quand même
46:25là encore un sujet
46:26d'acceptation en fait
46:27dans la société
46:28ce qui va être gênant
46:29c'est quand il y aura
46:29des décès
46:30par exemple
46:30exactement
46:31ou alors des vrais drames
46:33et du coup
46:33finalement cette annonce
46:35on a le sentiment
46:35que le volume
46:37annoncé en tout cas
46:39cherche quelque part
46:40à déclencher
46:41cette acceptation
46:42en se disant
46:43bon bah ok
46:43il y a 25 000 du coup
46:45robotaxis qui vont démarquer
46:46ça va être partout
46:47et on va quelque part
46:49finalement en croiser
46:50assez rapidement
46:51puis on va se faire à l'idée
46:52c'est un peu ce qui se passe
46:53dans certaines villes américaines
46:56aller à San Francisco
46:57à l'époque des premières Waymo
46:59c'était assez étonnant
47:00il y avait plein de vidéos
47:01qui circulaient
47:01aujourd'hui
47:02c'est plus Waymo
47:03qu'on prend en vidéo
47:04c'est les taxis
47:06d'Elon Musk
47:07voilà qu'on prend
47:08mais concrètement
47:10l'acceptation
47:11effectivement
47:11est déclenchée
47:12par une forme
47:13de routine
47:15je croise des robotaxis
47:16ça fait désormais
47:17partie du quotidien
47:18mais néanmoins
47:19on a quand même
47:20ce questionnement là
47:21après
47:22que ça soit l'Europe
47:23devenue le terrain de jeu
47:25bah oui
47:25chez nous
47:26il y a tout à faire
47:26sur ce sujet
47:27donc c'est assez normal
47:28qu'il y ait des tentatives
47:30de capter
47:31assez vite
47:31ce marché
47:32avant que d'autres entreprises
47:34qui ont quand même
47:34je parlais
47:35d'Elon Musk
47:37et de Tesla
47:38ont quand même aussi
47:39des technologies
47:40qui fonctionnent extrêmement bien
47:41et qui pourraient du coup
47:42débarquer assez rapidement aussi
47:44on rappelle que Lucide
47:46c'est un constructeur américain
47:48on le voit
47:49et on le voit à l'écran
47:49pour ceux qui nous regardent en télé
47:50c'est plutôt des belles voitures
47:52ça vient concurrencer effectivement
47:54les Tesla haut de gamme
47:55ou les Mercedes
47:56c'est une entreprise américaine
47:58mais avec des fonds saoudiens
48:01d'Arabie Saoudite
48:01le pif principal actionnaire
48:03et le problème aujourd'hui
48:04c'est qu'ils sont en difficulté
48:06ils sont en train de réduire
48:09les coûts fortement
48:10donc là
48:10il faut à un moment
48:11il faut sortir quelque chose
48:12donc ils se disent
48:14allez
48:15on était une marque premium
48:17de véhicules électriques
48:18on ne va pas pouvoir vendre ça comme ça
48:20il faut qu'on vende ça autrement
48:21et bien tiens
48:22on va devenir
48:22la marque
48:23pour les flottes de robotaxi
48:25pour les flottes
48:26de véhicules autonomes
48:27et je pense que
48:28là on assiste
48:29à un virage stratégique
48:31c'est-à-dire
48:31on ne va pas aller jouer
48:32sur le
48:33monsieur tout le monde
48:34a acheté la lucide
48:35non
48:35on va aller jouer
48:36sur le cercle
48:37des robotaxi
48:38on va signer avec Bolt
48:40on imagine
48:40qu'ils vont signer avec d'autres
48:41après le fait
48:42qu'ils arrivent en Europe
48:43évidemment
48:43l'Europe
48:44on sent bien
48:44ça y est
48:45les petites barrières
48:47sont en train
48:49enfin les grosses barrières
48:50sont en train
48:50de se craqueler
48:51de se craqueler
48:52peu à peu
48:53on voit des expérimentations
48:55partout
48:55on commence à dire
48:56qu'en France
48:57voilà le FSD
48:58Tesla va être accepté
48:59donc on voit
48:59ça va arriver peu à peu
49:00on a vu la Suisse
49:01on a vu ça
49:02la Slovénie
49:02l'Angleterre
49:04Londres
49:04voilà on n'est plus très loin
49:06voilà il y a un
49:08grand absent
49:08de ce débat
49:10le silence des assurances
49:11c'est assourdissant
49:13à aucun moment
49:14les assurances prennent
49:15ne serait-ce que
49:16la parole
49:17non pas pour dire
49:18ok on est prêt
49:19à faire ça
49:20mais au moins
49:20poser la question
49:21qu'est-ce qu'on va faire
49:23quand ces véhicules
49:23étonomes vont arriver
49:24c'est dingue
49:25enfin ou alors
49:26j'ai raté un épisode
49:26mais j'ai pas l'impression
49:28tout ça
49:29ils sont dedans
49:29mais ils prennent pas la parole
49:30mais enfin tout ça
49:31c'est assuré
49:32oui bien sûr
49:34mais ils ont un rôle
49:35à jouer dans tout ça
49:36parce que c'est eux
49:36qui vont finalement
49:38rassurer un peu le marché
49:39en disant
49:40bah écoutez oui
49:40on est prêt à assurer
49:42des véhicules
49:44voilà
49:44oui mais c'est une évolution
49:45du business model
49:46si tu veux
49:47enfin on est sur ce sujet là
49:48on est sur le sujet
49:49de les algorithmes
49:51les IA débarquent
49:52dans tout un tas de trucs
49:54et impliquent
49:55une évolution majeure
49:56des business models
49:57je parlais de ça
49:57avec un cabinet de conseil
49:58il n'y a pas très longtemps
50:01pour les assurances
50:02on est dans le même cas de figure
50:03c'est-à-dire que du coup
50:04la notion de risque
50:05évolue fortement
50:06parce que les études
50:07toutes les études
50:08qui ont été faites
50:08le montrent
50:09par millions de kilomètres
50:10parcourus
50:11les machines se plantent
50:12moins que les humains
50:12on peut se raconter
50:13ce qu'on veut
50:14on peut être déçu
50:15de notre performance d'humain
50:16mais c'est ça la réalité
50:17mais du coup
50:18quand t'es assureur
50:19ça veut quand même dire
50:19qu'il faut que tu revois
50:20toutes tes grilles
50:21d'évaluation du risque
50:23liées à ce truc-là
50:24donc peut-être
50:25que le travail est en cours
50:26en tout cas je l'espère
50:27Est-ce que les assureurs
50:28ont peur en fait
50:29de l'arrivée
50:30de ces véhicules autonomes ?
50:33Parce que demain
50:34tu sais
50:35il y a un truc
50:35qui est étonnant
50:36excuse-moi je te coupe la rôle
50:38il y a BYD
50:39je ne sais pas si vous vous souvenez
50:40en Chine
50:40qui avait décidé
50:41de prendre
50:42d'assumer les coûts
50:45en fait
50:45d'accidents
50:46d'un véhicule autonome
50:48BYD
50:49ok
50:49est-ce que demain
50:50on ne peut pas se retrouver
50:51dans cette situation-là
50:52où Tesla
50:53pourrait créer
50:54sa propre assurance
50:55finalement
50:56dire bah écoutez
50:57vous savez quoi
50:57vous achetez votre voiture
50:58mais vous achetez aussi
51:00la tranquillité de vous dire
51:02on est tellement
51:03certains de nos algorithmes
51:04de la puissance
51:05de notre truc
51:06oui mais
51:07ça veut dire qu'à terme
51:08ça peut peut-être
51:09bouleverser le marché
51:10de l'assurance automobile
51:12on est d'accord
51:12fais le tour
51:13de tous les petits accrochages
51:14que tu as pu avoir
51:15enfin pas toi
51:16tu es un excellent conducteur
51:17mais qu'on a tous pu avoir
51:18à droite à gauche
51:19c'est toujours la faute
51:20de l'humain
51:20et je pense qu'ils sont
51:21tellement certains
51:22de leur logiciel
51:23qu'ils se disent
51:24il ne peut rien
51:25et d'ailleurs
51:26on l'a vu
51:27de temps en temps
51:28il y en aura toujours
51:30mais c'est à la marge
51:32finalement
51:32et c'est encore une fois
51:33une question de statistique
51:35mais le public
51:36en entend parler
51:36et donc il faut
51:37comme tu disais
51:39une phase d'acceptabilité
51:41mais les assureurs
51:42aujourd'hui
51:42notamment européens
51:43on ne les entend pas
51:44et c'est un problème
51:44on est d'accord
51:45c'est un problème
51:46on est d'accord
51:47parce qu'encore une fois
51:47demain
51:48si effectivement
51:48le courtage se fait
51:50sur tesla.com
51:51ou byd.uk
51:54ou je ne sais quoi
51:55ça veut dire qu'en fait
51:56ils se font court-circuiter
51:58mais les assureurs européens
52:00s'ils ne parlent pas
52:00c'est qu'il y a bien une raison
52:01il y a probablement
52:02une raison
52:02pour lesquelles
52:03il n'y a pas
52:04une bronca
52:04qui se réveille
52:05alors je pense
52:05qu'ils doivent se cacher
52:07derrière le manque
52:08de réglementation
52:08je pense que
52:09si tu creuses un petit peu
52:10le sujet
52:11ils doivent dire
52:12écoutez pour l'instant
52:12ce n'est pas réglementé
52:13on ne va pas évoquer
52:15un sujet
52:15qui n'est pas sec
52:17on va dire
52:18et puis n'oublie pas
52:19que derrière
52:19il y a des immenses boîtes
52:21de réassurance
52:22vers qui ils s'adressent aussi
52:23c'est pas eux
52:24qui sortent l'argent
52:25en direct
52:26ils ont les scores
52:27les gros réassureurs derrière
52:29et qui eux
52:31doivent bien
52:31avoir bien verrouillé
52:32mais on est d'accord
52:33que dans quelques années
52:34Tesla vous vendra sa voiture
52:35avec son assurance intégrée
52:37BYD vous vendra sa voiture
52:39avec son assurance intégrée
52:40parce que
52:40on aura assez de données
52:42pour savoir que
52:44finalement
52:44les accidents
52:45deviendront
52:47tellement rares
52:48que ça devient
52:49un non-sujet
52:50c'est pas dans la culture
52:51du continent
52:52d'anticiper ces scénarii
52:54et de se dire
52:55qu'est-ce que demain
52:56on peut aller chercher
52:56comme levier de revenu
52:57sur des choses immatérielles
52:59et virtuelles
52:59et dans une logique aussi
53:01de
53:01quelque part
53:02aussi de payer les capex
53:03parce que
53:04ça coûte cher
53:05aux assureurs
53:06de construire le risque
53:07qui va demain
53:08être
53:09une nouvelle typologie
53:11de risque
53:11après il restera toujours
53:13le vol
53:15les assurances
53:16c'est pas que
53:17les accidents
53:17c'est aussi
53:20des bris de glace
53:21enfin tous ces trucs-là
53:22ça, ça existera toujours
53:23mais ça bouge en tout cas
53:25et
53:25il n'oublie pas
53:26qu'il y a des obligations
53:27ta voiture est obligée
53:28d'être assurée
53:29aujourd'hui
53:29après il faudra
53:30que les autres
53:31aient les certifications
53:32mais qui te dit
53:32dans 10 ans
53:34voilà
53:35si ce n'est véhicule autonome
53:36peut-être que tu ne seras plus
53:37obligé de l'assurer
53:38ils font du financement
53:39voilà
53:39après le financement
53:40il s'adresse
53:41aux banquiers derrière
53:42mais oui
53:43c'est l'intégration
53:44c'est ce que disent
53:44les assureurs
53:45voulue notamment
53:46par Tesla
53:47et Elon Musk
53:47clairement
53:48merci beaucoup
53:49à tous les trois
53:49c'était top
53:50merci
53:50à bientôt
53:51merci Marion Moreau
53:52journaliste et fondatrice
53:53d'Ornorme Média
53:54Alain Goudet
53:55directeur général adjoint
53:56de Neoma Business School
53:57Fred
53:57merci beaucoup
53:58on se retrouve la semaine prochaine
54:00Tech & Co
54:01la quotidienne
54:03Best of
54:04sur BFM Business
54:05Sous-titrage Société Radio-Canada
54:06Sous-titrage Société Radio-Canada
54:06Sous-titrage Société Radio-Canada
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