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00:00Europe 1, le journal permanent.
00:03Vous écoutez Europe 1, il est 18h32, le journal permanent, c'est avec Frédéric Joncherey.
00:08Bonsoir Frédéric.
00:08Bonsoir Hélène, bonsoir à tous.
00:10Nous avons écrit l'histoire, déclaration de Ulrich Zygmunt.
00:14Le chef régional de l'AFD a réagi à la très large victoire de son parti
00:17lors des élections régionales en Saxe-Anhalt avec de l'ordre de 44% des suffrages.
00:23Il doit encore attendre des résultats définitifs pour savoir si le score sera suffisant pour diriger ce land.
00:28Ce serait une première pour un parti d'extrême droite depuis la fin de la Deuxième Guerre mondiale.
00:33Un camouflet pour le chancelier conservateur Frédéric Schmers.
00:37Fin des discussions à Kiev.
00:38Au lendemain de leur 3h d'entretien Moscou avec Vladimir Poutine,
00:41les émissaires américains Steve Witkoff et Jared Kushner ont eu des pourparlers
00:45avec le président ukrainien Volodymyr Zelensky.
00:48En vue d'aboutir à une fin du conflit avec la Russie et à la sortie,
00:51ils jugent ces discussions très significatives
00:53et disent espérer qu'elles auront permis de dégager de nouvelles pistes.
00:58Marine Le Pen seule à être assurée d'être au second tour de la présidentielle
01:01selon un sondage Opinion Way pour le JDD.
01:04La candidate du Rassemblement National est créditée de 33 à 35% des voix au premier tour.
01:09Loin devant Edouard Philippe, 20% avec l'hypothèse d'un retrait de Gabriel Attal.
01:1315% si le secrétaire général de Renaissance se maintient.
01:16Et devant Jean-Luc Mélenchon qui recueillerait 16 à 17%.
01:20Et enfin en Formule 1, Pierre Gasly finit 7ème du Grand Prix d'Italie.
01:23Le Polman n'a pu tenir sa première place.
01:25La victoire est revenue au leader du championnat, Kimi Antonelli,
01:28qui s'était lancé de la 19ème place.
01:30L'Italien a devancé Russell et Verstappel.
01:33Merci Frédéric.
01:34On vous retrouve à 18h45 pour le rappel des titres.
01:41Vous écoutez Europe 1, il est 18h34.
01:44Je suis toujours entourée de mes débatteurs Gilles Boutin et Michel Fayad.
01:47Et je voudrais qu'on réouvre une nouvelle page politique
01:49en parlant de cette fois-ci de Bruno Retailleau.
01:52Crédité de 6 à 10% des intentions de vote dans le sondage Ipsos BVA
01:56publié par Le Parisien ce matin.
01:58Il est plus dans les mêmes eaux effectivement dans le sondage également Opinion Way du journal du dimanche.
02:03Bruno Retailleau a assuré ce midi sur BFM TV qu'il ira jusqu'à la victoire.
02:08Je vous propose de l'écouter.
02:09Eh bien, je vous l'assure, j'irai jusqu'à la victoire.
02:11Et je pense vraiment que cette victoire, elle est à portée de main.
02:14Les sondages sont ce qu'ils sont.
02:17Un journal du matin, il y a quelques jours, a fait justement une petite étude
02:21sur les cinq dernières élections présidentielles.
02:23Et il montrait qu'une fois sur deux, les sondages s'étaient trompés pour prédire le second tour.
02:27Je ne pense pas un seul instant que le duel entre Marine Le Pen
02:32et les filles, notamment Mélenchon, puissent avoir une adhésion des Français
02:37parce que ce sera la chiant libre.
02:39Alors Gilles Boutin, Bruno Retailleau assure qu'il ira jusqu'à la victoire.
02:42Il exclut tout ralliement avec Gabriel Attal ou encore à Édouard Philippe.
02:46Déjà, est-ce que cette posture est tenable ?
02:48Et par ailleurs, est-ce que véritablement il a un espace politique ?
02:51Déjà, la théâtralité de l'élection présidentielle fait que si vous commencez à vous montrer
02:56un petit peu fébrile sur votre capacité de victoire, ça ne sert à rien d'y aller.
03:01Donc, c'est normal d'être dans un discours maximaliste
03:05où on explique qu'on ne fera aucune concession, on ira jusqu'au bout.
03:09Jusqu'à ce que les circonstances exigent un rassemblement en responsabilité
03:14à peu près au mois de février.
03:16Je ne dis pas que c'est ce qui se passera pour Bruno Retailleau.
03:18S'il renverse la table et qu'Édouard Philippe se fatigue et que Gabriel Attal non plus
03:22ne parvient pas à percer, comme il l'a dit, tout est possible.
03:25Cependant, ce qu'il dit aujourd'hui, sa promesse d'aller jusqu'au bout,
03:29on peut sérieusement en douter.
03:32Ah oui, il faut penser.
03:34Oui, bien sûr, bien sûr.
03:35Si ça ne décolle pas, vous croyez que Bruno Retailleau va vouloir endosser
03:39la responsabilité d'avoir fait échouer le centre droit
03:42et d'ouvrir la porte au Rassemblement National et éventuellement à LFI ?
03:47C'est vrai qu'un ralliement d'Édouard Philippe, en revanche,
03:50s'il se ralliait à Édouard Philippe, on fait de la politique fiction,
03:53ce serait quand même très compliqué à justifier,
03:56notamment parce que Bruno Retailleau et Michel Fayad parlent très souvent de rupture,
03:59évidemment, et en fait, ils se distinguent en disant,
04:01voilà, moi je n'ai pas été Premier ministre,
04:03j'ai été effectivement dans un des gouvernements sous Emmanuel Macron,
04:06mais j'étais ministre de l'Intérieur.
04:07Par ailleurs, je n'ai pas pu faire tout ce que je voulais faire, etc.
04:10Est-ce que cet argument, ça peut quand même le distinguer du Bloc central ?
04:16Déjà, je ne pense pas qu'il puisse réellement se retirer facilement,
04:19parce que ça reste quand même le parti qui a créé la Ve République,
04:22même s'il a changé de nom, bien sûr, à travers l'histoire,
04:25mais que l'ALR ne se présente pas, qu'il n'ait pas de candidat à l'élection présidentielle,
04:30ça serait quand même un coup énorme pour le parti lui-même.
04:33Après, le coup, la dernière fois, en 2022, ils ont fait moins de 5%, c'était bien un gros coup.
04:37Absolument, et d'ailleurs, c'est un coup par rapport à ce qu'il vient de dire,
04:39parce qu'il dit, je vais gagner, je vais être au deuxième tour, tout ça.
04:42Valérie Pécresse disait la même chose, et on sait comment ça s'est terminé.
04:45Mais il y a quelque chose aussi dans cette interview qu'il a dit,
04:48qui, moi, m'a bien dérangé, il y a deux choses.
04:51Il a parlé d'inscrire la tradition judéo-chrétienne,
04:55alors que peut-être qu'on devait l'entendre,
04:57plutôt juste assumer les racines chrétiennes, tout simplement.
04:59Ce n'est pas contre les juifs, bien sûr.
05:01Simplement, il a cette tradition catholique,
05:03et peut-être que son électorat attendait quelque chose de clairement chrétien.
05:06Pas par opposition aux juifs.
05:08Et l'autre chose, c'est sur le voile.
05:10Parce qu'il met sur le même tableau le voile et la kippa,
05:16alors qu'il n'y a aucun lien en réalité.
05:20Le problème du voile, c'est que ce n'est pas juste un signe religieux normal,
05:25parce que quelqu'un qui met la kippa,
05:27il n'est pas en train de mettre une cible dans le dos de ceux qui ne l'ont pas.
05:30Alors que celle qui porte le voile,
05:32elle est en train d'appliquer une sourate,
05:33qui est la sourate 33, verset 59 du Coran,
05:36et qui dit, en fait, que si jamais vous êtes une femme musulmane libre,
05:41il vous est conseillé, enfin, ce n'est pas écrit conseillé,
05:43mais il vous est demandé de porter le voile
05:47pour montrer, pour signifier que vous êtes une femme libre musulmane,
05:51afin de ne pas être offensée.
05:53C'est ce que dit la sourate.
05:54Et lorsque vous lisez les explications de cette sourate
05:59par les plus grands savants sunnites,
06:00musulmans sunnites de l'époque,
06:02ils vous disent que, en fait, c'est pour ne pas être offensé
06:05par les hommes pervers.
06:06Donc, tout simplement, c'est pour ne pas être agressé sexuellement.
06:09Donc, dire que la kippa et le voile,
06:12on les met au même niveau,
06:14c'est quand même assez dramatique de la part de Bruno Retailleau.
06:17On attendait autre chose comme distinction vis-à-vis du RN,
06:20si vous voulez distinguer du RN.
06:22Surtout, là où il y avait la grande contradiction,
06:23c'est, rappelez-vous, quand même Bruno Retailleau,
06:25quand il était en face de 3000 personnes au Dôme de Paris,
06:27il a quand même, je veux dire,
06:28pas crié, mais il a scandé à bas le voile.
06:30Donc, c'est vrai que c'est quand même une certaine contradiction.
06:33C'est le syndrome Beauvau.
06:35C'est-à-dire que dès que vous passez aux manettes,
06:38tout de suite, ça vous...
06:39Parce qu'en fait, il a une conscience des réalités.
06:41C'est-à-dire qu'en tant que garant, ex-garant de l'ordre,
06:44il a conscience des conséquences que cela aurait.
06:47Effectivement, il a raison de dire en fait
06:48que ce serait très difficile à appliquer.
06:50Mais politiquement, il se trompe
06:52en pensant qu'il doit se présenter
06:54comme le garant d'une forme de raison
06:56ou en tout cas de pragmatisme politique.
06:58Là, il se fait tailler des croupières par le RN
07:00qui dicte le tempo du débat.
07:03Je crois que le RN lui-même
07:05était un peu fébrile sur la question.
07:06Il ne s'était pas tout à fait.
07:08C'est son RN d'ailleurs.
07:08Mais moi, ce que je critique,
07:09c'est qu'il met sur le même niveau
07:11la kippa et le voile.
07:12Comme un peu la gauche mettait au même niveau
07:14la grande croix dehors,
07:15la kippa et le voile.
07:16Ça n'a rien à voir.
07:17Je vous rejoins, c'est de moins en moins compris,
07:19je pense, par les gens.
07:20Parce que plus personne, en fait,
07:23ne se bat sur cette question
07:25ou ne débat au nom de la laïcité.
07:27Les gens sont plus conscients simplement
07:29de la question de la liberté des femmes,
07:32intrinsèquement,
07:32et ne se demandent pas
07:33si ça vise directement une religion
07:37et que c'est plus que la liberté de la femme.
07:39C'est sa sécurité, comme j'ai dit.
07:41Puisque la Soura dit, justement,
07:43que la femme, elle doit se voiler
07:45pour ne pas être offensée.
07:46Donc, c'est une question même pas de liberté.
07:48C'est aussi une question de sécurité.
07:49Après avoir ouvert cette formidable page de société,
07:52merci Michel Fayad,
07:53alors qu'on parlait politique,
07:54mais quand même, bravo à vous.
07:55C'est ce qu'il a dit lui dans son interview.
07:58Ouvrons une page internationale
07:59en parlant notamment de l'Algérie.
08:01Le président algérien,
08:02dont le pays observe un moratoire
08:03sur la peine de mort depuis 1993,
08:06annonce vouloir rétablir son application
08:08contre les pyromanes
08:09après les incendies meurtriers
08:11qui ont ravagé l'Est et le Nord du pays.
08:13Je vous propose de l'écouter.
08:15Avant le 15 septembre,
08:16il faut qu'il y ait la modification du code pénal.
08:18Quiconque allume un feu volontaire
08:20sera condamné à mort.
08:21Vous réintroduisez la condamnation à mort.
08:24Alors, donc, le président algérien
08:26a ordonné au ministre de la Justice
08:27d'actualiser le code pénal.
08:29Et vous avez des voix, maintenant,
08:30qui sortent,
08:31et des défenseurs des droits de l'homme
08:32qui redoutent notamment une extension
08:34de la mesure à d'autres crimes.
08:36Michel Fayad,
08:37donc, le président Tebboune
08:38annonce le rétablissement effectif
08:39de la peine de mort.
08:40Alors, comment on explique ce choix
08:42alors que ça fait 30 ans
08:43qu'il y a justement un moratoire
08:44et que ça n'existe plus en Algérie ?
08:46En fait, il y a deux choses.
08:47La première, c'est qu'on n'en a pas
08:49beaucoup parlé,
08:50mais effectivement,
08:51il y a eu beaucoup de morts en Algérie
08:52à cause des incendies,
08:53de blessés, de destructions,
08:55notamment dans le nord-est de l'Algérie.
08:57Et il y a quand même le fait
08:59que la population algérienne
09:00demande à ce que les coupables,
09:02parce qu'il y a également
09:02des feux volontaires,
09:04comme on en a eu chez nous,
09:05soient jugés et soient vraiment punis.
09:08Et donc,
09:09pour le président algérien,
09:11Tebboune,
09:11il est obligé de montrer
09:13à sa population
09:14qu'il va vraiment les punir
09:15de la manière la plus terrible possible
09:17pour justement
09:20calmer la colère.
09:21Mais est-ce qu'il n'y a pas
09:21quelque chose derrière
09:22où justement,
09:23on se dit,
09:23mais en fait,
09:23il veut juste rétablir
09:24la peine de mort
09:25et en fait,
09:25les pyromanes,
09:26c'est un prétexte
09:26parce qu'il se dit
09:27que ça va se passer ?
09:28Bien sûr,
09:28vous avez complètement raison
09:29parce que,
09:30vous savez,
09:30les gens,
09:31ils font comme si,
09:32et Emmanuel Macron compris,
09:34ils font comme si
09:34il n'y a jamais eu de Hirak
09:36et que le Hirak
09:37n'était uniquement
09:38contre Bouteflika à l'époque.
09:40Le Hirak,
09:40c'est-à-dire le mouvement
09:42populaire algérien
09:43d'opposition,
09:44il n'était pas tourné
09:45que contre Bouteflika,
09:47il était tourné à l'époque
09:49contre le régime algérien,
09:51ce régime en réalité
09:52du parti unique,
09:53même si maintenant,
09:53ce n'est plus tout à fait
09:54le parti unique,
09:55ils autorisent d'autres parties,
09:57mais en fait,
09:58le système est verrouillé.
09:59D'ailleurs,
10:00ça a été dit
10:01lors des dernières élections
10:01présidentielles,
10:03ce système verrouillé
10:04par, de fait,
10:05un parti unique
10:06avec les généraux,
10:07l'armée qui contrôlent
10:08tout et les renseignements,
10:09les Algériens,
10:11majoritairement,
10:11n'en peuvent plus.
10:13Il y a quand même
10:14quelque chose
10:15dont personne aussi
10:16ne parle,
10:16c'est qu'on nous dit
10:17que les Algériens
10:19sont contre la France.
10:20Je ne parle pas
10:21du régime,
10:22je parle des gens.
10:23S'ils étaient majoritairement
10:24contre la France,
10:25pourquoi est-ce qu'il y en aurait
10:26tant qui viennent chez nous ?
10:28Ils sont peut-être pragmatiques
10:29parce qu'ils ont quand même
10:30un régime qui n'est pas capable
10:31d'assumer l'essentiel
10:33de ses responsabilités,
10:34c'est-à-dire de garantir
10:35une prospérité
10:36et la capacité.
10:37Alors qu'ils ont beaucoup d'argent.
10:37Alors qu'ils ont des réserves naturelles
10:39dont ils pourraient profiter.
10:41Mais ce qui rejoint la raison,
10:43c'est-à-dire que c'est un écran de fumée,
10:44cette annonce.
10:47C'est intrinsèquement de la com.
10:49C'est d'une part peut-être
10:50à destination de la frange islamiste,
10:52mais surtout pour cacher
10:54les incapacités de ce gouvernement.
10:55C'est plus facile de dire
10:57on va être extrêmement dur,
10:58on va rétablir la peine de mort
10:59pour les pyromanes,
11:00que d'expliquer
11:01qu'ils n'ont pas été capables
11:02de lutter efficacement
11:03contre les incendies.
11:05Et ça, c'est vraiment
11:06la spécialité du régime algérien
11:07depuis toujours,
11:08depuis son existence.
11:10C'est de sans cesse
11:10trouver des boucs émissaires.
11:13Et il se trouve que nous,
11:13la France,
11:14sommes souvent
11:14ce bouc émissaire
11:15tout trouvé en tant
11:16qu'ancienne puissance coloniale.
11:18Mais ce qui permet
11:19systématiquement à ce régime
11:20de ne jamais assumer
11:22ces impérismes.
11:23Gilles Boutin,
11:24Michel Fayad,
11:25il est 18h43,
11:26vous écoutez Europe 1,
11:27nous revenons dans un instant.
11:29Pour parler,
11:30on continuera à parler
11:31d'international
11:31avec la visite
11:32d'Ursula von der Leyen
11:33au Groenland
11:34ainsi que de l'Ukraine.
11:35A tout de suite
11:36sur Europe 1.
11:3618h-20h
11:39Europe 1 Soir
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