- il y a 1 semaine
Mardi 8 septembre 2026, retrouvez Frédéric Mazzella (Président-Fondateur, BlaBlaCar, Dift, Fred24) et Alain Goudey (Directeur Général Adjoint en charge du numérique et professeur de marketing, NEOMA Business School) dans SMART TECH, une émission présentée par Delphine Sabattier.
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00:08Bonjour à tous, à la une de Smartech aujourd'hui, trois questions à Alain Goudet, l'auteur de
00:14Téléphone Maison, le temps est la monnaie de la vie, qui est paru aux éditions LibriNova.
00:20Et on peut lire en sous-titre, fatigué de la guerre des écrans, une psy et un expert révèlent ce
00:24qui marche vraiment.
00:25Voilà, donc si vous voulez savoir ce qui marche, il va falloir écouter cette émission.
00:29Et puis je poserai également trois questions à Fred Mazela.
00:33Fred Mazela, que tout le monde connaît pour Blablacar, il a lancé son cofondateur IA, il nous expliquera tout ça
00:39également dans quelques minutes.
00:45Bonjour Alain Goudet, vous êtes directeur général adjoint de la Neoma Business School, vous êtes un entrepreneur aussi,
00:52et puis l'auteur de Téléphone Maison, le temps est la monnaie de la vie, que vous avez co-écrit
00:56avec Alexandra Beucler et qui est paru aux éditions LibriNova.
01:01Alors, que pensez-vous en cette rentrée scolaire du smartphone interdit à l'école ?
01:06Concrètement, c'est plutôt en soi une bonne chose, sauf que l'interdiction seule ne va pas suffire,
01:10puisqu'en fait il faut accompagner ça de beaucoup d'explications.
01:13Et on retrouve un peu le même type de mécanisme avec le contrôle parental,
01:17où on va limiter le temps et donc interdire trop de consommation d'écran.
01:21En fait, tout ça doit vraiment s'accompagner d'explications.
01:24Puis le dernier point, en fait on est beaucoup dans l'interdiction actuellement,
01:27puisqu'on a aussi l'interdiction des réseaux sociaux.
01:29Des réseaux sociaux pour les moins de 15 ans, qui n'est pas encore en vigueur ?
01:32Non, qui a été effectivement retoqué par le Conseil constitutionnel,
01:37qui n'est donc pas en vigueur, mais ça risque de revenir assez rapidement.
01:39En fait, nous, le point de vue, mais après je suis aussi dans le monde de l'éducation,
01:43ce n'est pas pour rien, je pense que c'est extrêmement important d'expliquer pourquoi
01:47cet outil mal utilisé peut être particulièrement nocif,
01:50nocif aussi auprès des jeunes, et leur donner finalement des clés de décodage.
01:55Et ça, c'est le rôle des parents.
01:56Et nous, notre constat, ça a été de dire, finalement, il faut aussi accompagner les parents par rapport à ça.
02:01Oui, parce que les parents aussi sont victimes des écrans.
02:04J'ai envie de dire, on est même presque la première génération.
02:06Je dis « on » parce qu'on est dedans, Alexandra et mon épouse.
02:09Donc c'est vrai qu'on a croisé nos regards,
02:11et on est effectivement cette première génération très exposée,
02:14et on ne nous a pas expliqué comment correctement gérer ce type d'outils.
02:18Et c'est vrai qu'on regarde les études, aujourd'hui, on voit quand même les impacts négatifs,
02:22que ça soit des réseaux sociaux, du téléphone.
02:25Et là encore, on ne naît pas parent, quelque part, on le devient.
02:28Et le but du livre, c'est d'accompagner les familles par rapport à ça.
02:31Oui, parce que, je vous ai lancé sur l'école,
02:34mais la question des écrans et du smartphone, c'est une source de conflit à la maison.
02:39C'est même, j'ai envie de dire, le premier endroit de conflit,
02:42parce que l'interdiction à l'école ne va rien résoudre.
02:44En fait, ça va déplacer le problème.
02:46C'est-à-dire que, pour le coup, les enfants vont être clairement plus attentifs en classe.
02:49C'est ce qu'on voit dans les pays qui ont déjà provoqué ce type d'interdiction.
02:54Donc ça, ça fonctionne.
02:55Mais en fait, le problème va être après 16h, 17h, enfin après la fin des cours.
02:59Alors, qu'est-ce qui fonctionne ? Parce que vous nous dites là, vous nous promets,
03:02fatigué de la guerre des écrans, une psy et un expert révèlent ce qui marche vraiment.
03:06C'est écrit, qu'est-ce qui marche ?
03:08On veut savoir.
03:09Dans les choses qu'on a mises en place, en fait, il y a deux, trois éléments extrêmement importants.
03:13Le premier élément, c'est le rôle de l'exemplarité des parents.
03:16C'est-à-dire qu'en premier lieu, les enfants nous observent tout le temps.
03:20Et c'est clair qu'à partir du moment où on dit ne sois pas sur ton téléphone, etc.,
03:25et que nous, en miroir, on y est trop souvent, ça ne va pas bien fonctionner.
03:29Donc il y a un premier enjeu.
03:30Y conflit devant les enfants en bas âge.
03:32Exactement.
03:33Donc il y a vraiment un premier enjeu d'exemplarité.
03:35Et un deuxième enjeu qui est expliqué dans l'ouvrage, c'est ce qu'on appelle l'autorégulation.
03:41Le problème du contrôle parental et de la limite du temps, ça va créer un interdit.
03:45Et nous, on l'a observé avec nos propres amis, c'est que cet interdit,
03:48il va tout le temps être négocié, notamment au moment de l'adolescence,
03:51où on a envie de transgresser les interdits.
03:53Et là, tout va être bon.
03:54C'est-à-dire identifier le mot de passe qui donne accès au contrôle parental,
03:58trouver un vieux téléphone qui dort quelque part,
04:01qui a été oublié par les parents, mais que les enfants n'ont pas oublié,
04:04et du coup s'en servir dans la chambre, etc.
04:06Donc, en fait, il faut plutôt essayer, non pas de fixer un interdit,
04:10mais d'accompagner les enfants sur l'autorégulation.
04:13Et pour pouvoir faire ça, en fait, il faut avoir un des éléments de mesure,
04:16donc ça, on a bien en place ce genre de choses.
04:18Et les outils de contrôle parental permettent de mesurer la consommation des écrans.
04:22On partage ces éléments de mesure avec les enfants,
04:25et quand on repère, évidemment, un excès de consommation,
04:28il faut ouvrir la discussion.
04:30Et ça, c'est le troisième point dans la démarche,
04:32c'est échanger autour de ce qui se passe avec les enfants,
04:36c'est extrêmement important, dans les cas de surconsommation,
04:39dans les cas de, ah, bah tiens, à l'école,
04:41on m'a montré telle ou telle appli, je voudrais la même.
04:43Bah, en fait, il faut, pourquoi pas, mais il faut comprendre l'intention au départ,
04:47et après, effectivement, essayer d'accompagner par rapport à ça.
04:50Mais certains parents y essayent, et se sentent complètement dépassés.
04:55Oui, mais parce que, là aussi, l'objectif du livre,
04:58et on l'a fait sous forme de roman guide,
05:00pour refléter la complexité, en fait, de ce qui se passe dans la cellule familiale.
05:04Parce qu'on a, évidemment, une espèce d'injonction manichéenne,
05:07avec un camp qui est pour, et un camp qui est contre les écrans,
05:10sauf que la réalité du quotidien, c'est qu'on a la fatigue des parents,
05:15on a la pression sociale, on a les enfants,
05:17ou aussi la pression sociale dans la cour de récréation.
05:21Et en fait, c'est un arbitrage constant qu'il faut opérer.
05:25Et donc, pour pouvoir faire cet arbitrage,
05:28il faut se déculpabiliser aussi soi.
05:31C'est-à-dire que nous, notre propos, c'est pas de dire,
05:33il faut être contre les écrans,
05:34notre propos, c'est favoriser l'exemplarité, l'autorégulation au niveau des enfants,
05:38pour aller vers un usage le plus pertinent possible des écrans,
05:42et reprendre, quelque part, le contrôle sur le temps,
05:45qui est quand même la vraie monnaie de sa vie.
05:48C'est-à-dire que ça, ça passe inexorablement.
05:49Chez vous, ça a marché, alors ?
05:50Ça a plutôt bien fonctionné.
05:52Ah oui !
05:53Est-ce que c'était éprouvé ?
05:54Nous, le point de départ, ça a été de dire,
05:55mais on fait assez différemment de nos amis et de notre entourage.
05:58Et on a essayé de comprendre pourquoi.
05:59Et c'est vrai que dans les éléments importants,
06:02ça a été cette notion de, on va leur faire confiance aussi,
06:05et on va leur expliquer.
06:06Et on a eu, l'excès de consommation de jeux,
06:10les demandes de réseaux sociaux,
06:12voilà, je veux dire, comme toutes les familles.
06:13Avant 13 ans.
06:14Avant 13 ans, évidemment.
06:16Ce qui est d'ailleurs contraire aux conditions générales d'utilisation
06:19de tous les réseaux sociaux.
06:20C'est pour ça que je suis de cet âge, oui.
06:22Donc ça, on a eu.
06:23Mais avec cette démarche, effectivement,
06:25aujourd'hui, on n'a pas de contrôle parental.
06:27Ils ont compris, et maintenant, ils sont aujourd'hui assez grands,
06:30notre plus petit a 12 ans.
06:32Ils ont compris, on n'a plus besoin d'être dans le rôle du parent flic.
06:37Mais là encore, il faut les accompagner.
06:39On a aussi mis en place un rituel assez simple,
06:41qui est de dire, pas de téléphone dans la chambre
06:43au moment d'aller se coucher.
06:45En fait, ça ne sert à rien.
06:46Même s'ils veulent écouter de la musique, etc.,
06:48il y a plein de moyens d'écouter de la musique.
06:50Absolument.
06:51Et comme il n'est jamais trop tard pour bien faire,
06:53je vous conseille la lecture de téléphones,
06:56« Maison », co-écrit par Alain Goudet,
07:00qui était notre invité aujourd'hui.
07:01Merci beaucoup.
07:02Merci Delphine.
07:07Très heureuse de recevoir Fred Mazella dans Smartech
07:10pour cette rentrée.
07:11Donc fondateur de Blablacar, tout le monde le sait,
07:13de Dift, également coprésident entrepreneur de France Digitale.
07:18Et puis vous avez lancé Fred 24, comme ça, au cœur de l'été.
07:22Fred 24, un co-fondateur hier.
07:24De quoi s'agit-il exactement ?
07:27Il s'agit d'une nouvelle manière de pouvoir transmettre une expérience,
07:30notamment dans le domaine de l'entrepreneuriat en ce qui me concerne.
07:34Et donc c'est basé sur une intelligence artificielle générative
07:39qui a absorbé, qui s'est entraînée sur tous les contenus
07:42que j'ai pu diffuser sur les 20 dernières années,
07:45que ce soit par écrit, que ce soit par des interviews,
07:48des podcasts, des émissions, des livres.
07:51Tout a été mis dans cette intelligence artificielle.
07:53Et donc quand on la questionne, elle répond presque comme moi.
07:56Et donc sur tout un tas de questions, évidemment,
07:59qui tournent autour de l'entrepreneuriat principalement.
08:01Et donc c'est accessible sur Fred24.fr.
08:03Et donc Fred24, c'est vraiment pour les entrepreneurs
08:05qui démarquent une entreprise, qui lancent leur start-up.
08:09Oui, voilà.
08:09Et qui posent plein de questions.
08:10Souvent le stade de développement,
08:11les entrepreneurs vont avoir des questions différentes.
08:13Généralement, les premières questions...
08:14Donc au lieu de vous envoyer un petit message,
08:16de vous inonder même de messages,
08:18où vous vous êtes dit « bon, je vais lancer mon double ».
08:20Bon, c'est effectivement une tentative
08:22de diminution du nombre de messages
08:26dans mes boîtes mail et dans mes SMS.
08:29Vous êtes convaincu par les nouvelles possibilités
08:32qu'offre l'intelligence artificielle ?
08:33Alors, quand on interagit avec l'intelligence artificielle,
08:36on se rend compte que ce n'est pas un interlocuteur habituel ou normal.
08:39C'est un interlocuteur qui a accès à la connaissance mondiale.
08:42Donc c'est assez intéressant de pouvoir progresser intellectuellement
08:46quand on échange justement avec une intelligence artificielle.
08:49Parce qu'il y a deux manières d'utiliser l'intelligence artificielle.
08:50Il y a la manière fainéante,
08:52c'est de lui demander de travailler à notre place.
08:54Et alors ça, je pense que, bon, d'une part,
08:55c'est intellectuellement pas très gratifiant.
08:57Mais en plus, ça ne nous amène pas à nous développer intellectuellement.
09:01Et il y a une autre manière que je trouve très instructive,
09:04qui est d'utiliser l'intelligence artificielle
09:06pour lui poser des questions
09:07et pour faire progresser nos raisonnements,
09:09pour apprendre des choses.
09:10Et là, à ce moment-là, on ressort de la discussion
09:13beaucoup plus fort.
09:14Et avec beaucoup plus d'arguments,
09:16beaucoup plus de solutions, de méthodes, de concepts.
09:20Et ça, c'est très fort.
09:21Et bon, évidemment, le FRED24 s'inscrit dans la deuxième logique.
09:24C'est-à-dire qu'on va progresser.
09:25C'est une discussion.
09:26On va pouvoir poser des questions.
09:27On va pouvoir savoir ce qui marche,
09:29ce qui a marché déjà ailleurs,
09:31ce qui n'a pas marché.
09:32Donc ça nous fait faire une sorte de comparaison
09:34en temps réel avec tout ce qui existe.
09:36Donc ça, c'est quand même...
09:37Et donc vous êtes appuyé sur une solution qui existe déjà ?
09:40Oui, alors c'est une start-up qui s'appelle Myria.
09:43C'est Myria.ai,
09:44qui existe depuis à peu près un an
09:46et qui a déjà fourni ce qui s'appelle des jumeaux IA
09:52pour une cinquantaine de personnalités
09:54dont Jacques Attali, Jean-Pierre Nadir,
09:56Shannon Louis-Boutanel.
09:57Une start-up française, on le précise.
09:58Oui, une start-up française.
09:59L'intelligence générative qui est utilisée
10:01sur FRED24.fr, c'est Mistral, derrière.
10:04Il y a une synthèse vocale qui est faite par Gradium.
10:07qui est également une start-up française
10:08qui fait de la synthèse vocale très puissante.
10:09Issue du laboratoire Qtai.
10:11Exactement.
10:12Voilà.
10:13Et donc, bon, il y a déjà quasiment un million
10:14de conversations qui ont été créées
10:17sur cette plateforme-là.
10:18Donc un FRED disponible 24-7.
10:20Exactement.
10:20Alors, ça s'appelle FRED24.
10:21Effectivement, c'est un Frédéric
10:23qui, lui, est disponible 24 heures sur 24,
10:25contrairement à moi,
10:25parce que moi, je dors de temps en temps.
10:26Mais alors, très occupé.
10:27Je ne sais pas si vous dormez
10:28parce que pendant l'été,
10:29vous avez aussi lancé un roman épisode
10:31Robo Premier.
10:32Oui.
10:33Avec déjà 21 chapitres disponibles en ligne.
10:35Oui, sur RoboPremier.fr.
10:37Est-ce que vous redoutez une IA
10:38qui accéderait au pouvoir ?
10:39C'est un peu le sujet de ce roman feuilleton.
10:41Alors, à ce stade, je n'en suis pas à redouter.
10:43J'en suis à imaginer
10:44quelles pourraient être les conséquences.
10:46Il y a des choses positives,
10:46des choses négatives.
10:47Et comme toujours,
10:48on peut voir toutes les évolutions technologiques
10:50comme des armes, en fait,
10:51à double tranchant.
10:52Il y a toujours un très bon tranchant
10:53et puis un moins bon tranchant.
10:54Donc, il faut choisir.
10:56C'est là où, justement,
10:57l'arbitrage humain est extrêmement important.
10:59Savoir ce qu'on a envie de faire
11:00avec les outils dont on dispose.
11:02Typiquement, l'intelligence artificielle
11:03est un outil incroyable,
11:06vraiment révolutionnaire.
11:07C'est à nous de savoir ce qu'on veut en faire.
11:09Donc là, effectivement,
11:10dans RoboPremier,
11:10j'imagine que l'intelligence artificielle
11:12arriverait jusqu'aux plus hautes fonctions de l'État,
11:14donc être présidente,
11:16sachant que ça se fait par plusieurs étapes
11:17parce qu'au début,
11:18c'est un candidat qui,
11:19pour se démarquer dans une élection présidentielle
11:21où il y a trop de candidats
11:22et lui, il a très peu de pourcentages,
11:24pour se démarquer,
11:24il se dit
11:25« Moi, je vais me présenter
11:26avec une intelligence artificielle.
11:27Au moins, tout ce que je dirais
11:29sera sourcé, factuel,
11:32argumenté. »
11:33Et ce n'est pas totalement de la science-fiction
11:34parce qu'il y a déjà des candidats
11:36qui s'appuient sur de la collecte de données
11:38et des réponses que font les IA.
11:41Tout à fait.
11:41Je pense que tout le monde l'utilise déjà,
11:43y compris, évidemment, en politique.
11:44Après, il y a même des pays
11:45qui sont allés plus loin
11:46puisqu'il y a Diella,
11:48qui est une intelligence artificielle
11:50en Albanie,
11:51qui est ministre des marchés publics.
11:58Et en plus, quand ils l'ont mise,
11:59ils se sont dit
11:59« Bon, elle ne pourra pas être plus corrompue
12:01que le ministre d'avant. »
12:02Donc, c'était ça le pitch.
12:05Au Japon, il y a aussi un parti politique
12:07qui s'appelle Tim Mirai
12:08qui, comme ça, a obtenu des sièges
12:12et qui est une intelligence artificielle.
12:14Donc, ça commence à venir, effectivement.
12:16Pourquoi ?
12:16Parce que l'intelligence artificielle
12:18est capable de faire une synthèse
12:20incroyable
12:21de toute la complexité
12:22du monde qui nous entoure
12:23et est capable de formuler
12:24des idées qui, somme toute,
12:26ne sont pas bêtes.
12:27Et vous savez déjà
12:28où ça va nous mener ?
12:29Vous connaissez la fin
12:29de votre roman
12:32« Robot premier » ?
12:32Tous les chapitres ne sont pas écrits.
12:33Par contre, il y a des avantages
12:35incroyables au fait
12:36d'avoir une intelligence artificielle
12:37qui serait aux commandes,
12:39au pouvoir, en tout cas.
12:42Premièrement,
12:42tout le monde peut parler au président
12:43puisque c'est une IA
12:44donc on peut lui parler
12:45et elle répond 24 heures sur 24
12:46et à tout le monde,
12:47donc à des dizaines de millions de personnes.
12:49Et par rapport à notre situation,
12:50à nous,
12:50donc avec des réponses contextualisées,
12:53au-delà de ça,
12:53ça permet à cette structure centrale
12:56de récupérer des avis,
12:58des témoignages,
12:59des discussions
12:59avec des dizaines de millions de citoyens,
13:01donc quelque part d'extraire
13:02un jour la volonté générale
13:04de ces échanges-là,
13:06ce qui ensuite
13:06peut nous placer dans la situation
13:07où si l'on considère
13:08que l'intelligence artificielle
13:09n'est qu'un mandataire
13:11du peuple
13:14et de la volonté générale du peuple,
13:16eh bien de pouvoir exécuter
13:17la volonté générale du peuple
13:18sur la base d'une intelligence artificielle
13:19qui n'a pas beaucoup d'égo,
13:21on le sait,
13:21parce que quand on utilise une intelligence artificielle...
13:23On a plutôt envie de lui faire confiance,
13:25mais enfin moi,
13:25j'invite à suivre quand même
13:26cette aventure.
13:27Voilà.
13:28Deux robots premiers.
13:28C'est de la fiction à ce stade-là.
13:30Tout à fait.
13:30Et on peut par contre parler
13:31à RoboPremier
13:32sur RoboPremier.com
13:33puisque c'est une IA
13:34qui est également développée
13:35par Myria
13:36et donc on peut lui parler.
13:37Elle n'est pas présidente de la République
13:38encore.
13:38Génial.
13:39Donc on peut parler
13:39à Fred24
13:40et à RoboPremier
13:41et moi j'ai de la chance,
13:42j'ai parlé directement
13:42à Frédéric Mazella.
13:44Merci beaucoup d'avoir été
13:45dans Smartech.
13:46Merci à tous
13:47de nous suivre.
13:48Je vous dis à demain
13:48pour de nouvelles discussions
13:49sur la tech.
13:50Ça se passe sur Bsmart.
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