L'Info de Vilno (Émission du 08/09/2026)

CNEWS

Du lundi au jeudi, l’Info de Vilno est un nouveau rendez-vous présenté par Pierre de Vilno, pour comprendre et décrypter les grands enjeux de l’année, avec les acteurs et experts qui font l’actualité pour apporter éclairages, analyses et mise en perspective.

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et merci d'être si nombreux à suivre l'info de Villeneuve que vous avez classé première

00:00:05encore hier.

00:00:06Donc un immense merci. Les élèves de France sont nuls et tout le monde s'en fout.

00:00:11On pourrait tristement résumer les choses ainsi et résumer les résultats du très prestigieux et attendu classement PISA.

00:00:19Classement de cette année, la France décroche en maths, moins 16 points. En compréhension de l'écrit, moins 18 points.

00:00:25Deux informations supplémentaires très importantes. Les élèves issus de milieux favorisés sont plus impactés et les parents se préoccupent de

00:00:33moins en moins de la scolarité de leurs enfants.

00:00:37Voilà où on en est. Les élèves lâchent l'affaire. Les parents lâchent les élèves. Les ministres successifs, que font

00:00:44-ils ? Ils tempèrent.

00:00:45Que dit monsieur Edouard Geffray ? C'est pas une surprise. Que dit-il encore ? La France est dans

00:00:51la moyenne européenne.

00:00:53Autrement dit, quand je me regarde, je me désole. Quand je me compare, je me console. De quoi parlons-nous

00:00:58exactement ?

00:00:59Est-ce qu'on est en train de parler du futur, de l'avenir de nos enfants ?

00:01:04Il me semble. Grande page dans cette émission sur ce classement PISA effrayant et sur ses enseignements.

00:01:11Autre grande page sur votre pouvoir d'achat qui est en berne. L'inflation est là. Les carburants sont au

00:01:16plus haut.

00:01:17Et voilà que le gouvernement a tenté rapidement, en subrepticement, de piquer dans votre épargne salariale.

00:01:23Quel scandale prendre dans les primes, dans l'intéressement. Autrement dit, là où l'on récompense le travail.

00:01:31À 16h30 enfin, l'avocat Jean-Yves Leborgne sur les dernières révélations concernant l'affaire Liana.

00:01:37Programme chargé pour l'info de Villeneau.

00:01:39Et d'abord, j'arrive même pas à prononcer mon nom correctement.

00:01:41Pour l'info de Villeneau, et d'abord, les dernières informations.

00:01:45Bonjour Félicite et Kindoki.

00:01:47Bonjour Pierre, bonjour à tous.

00:01:48Et le gouvernement a présenté ce matin sa feuille de route sur le texte qui vise à moderniser la sécurité

00:01:53civile.

00:01:53Des mesures jugées insuffisantes par les pompiers qui tirent la sonnette d'alarme.

00:01:58En grève pour plus de six semaines, il dénonce un manque de moyens financiers, matériels et humains.

00:02:04Après un été intense au feu de forêt, d'une virulence inédite lors desquelles ils étaient en première ligne.

00:02:08Les pompiers attendent du gouvernement un projet de loi de finances à la hauteur de leurs attentes.

00:02:13Écoutez le porte-parole de l'intersyndicale des sapeurs-pompiers.

00:02:17Nous ne laisserons pas transformer deux années du travaux du Beauvau en opération de communication et éviter de parler de

00:02:23réforme.

00:02:23Nous faisons grève pour la population parce que nous refusons d'attendre l'effondrement pour agir.

00:02:28Nous attendions une grande loi, nous découvrons aujourd'hui un texte qui évite les sujets essentiels.

00:02:33Si le gouvernement veut réellement moderniser la sécurité civile, il doit revoir sa copie.

00:02:37– Dans l'actualité également, la tour Eiffel rouvre ses portes après le scandale sur la discrimination des employés.

00:02:44– Oui, les touristes peuvent désormais de nouveau grimper au sommet de la Dame de Fer

00:02:48au lendemain d'une journée de mobilisation des salariés qui s'étaient indignés par l'éviction du personnel féminin.

00:02:53C'était lors d'une visite dispensée à un groupe religieux hindou,

00:02:57lequel a formulé des excuses hier soir tout en minimisant les faits.

00:03:00Emmanuel Grégoire, le maire de Paris, dénonce des faits inacceptables. On l'écoute.

00:03:04– Nous diligentions deux enquêtes. La première sera diligentée en interne par la CET auprès d'un intervenant extérieur

00:03:13pour comprendre ce qui s'est passé. De la même façon que la ville, en tant que propriétaire,

00:03:18diligentera sa propre enquête pour comprendre la chaîne de décision qui a pu conduire à cette décision absurde,

00:03:25inique et inacceptable. Pour s'assurer que ça ne se reproduise plus, évidemment,

00:03:28et comprendre ce qui a dysfonctionné.

00:03:30– Et on en reparlera à la fin de cette émission avec Dora Abdelrazi,

00:03:34qui est une nuit de violence urbaine à Chambéry d'importantes dégradations,

00:03:37constatée ce matin dans plusieurs quartiers de la ville.

00:03:39– Tout a commencé quelques heures après qu'un conducteur à la conduite dangereuse

00:03:43ayant commis un potentiel refus d'obtempérer a été appréhendé par la police dans le quartier du Biolet.

00:03:48Le conducteur, âgé d'une vingtaine d'années, était en fait gravement blessé par balle à la tête.

00:03:53Il a été pris en charge par les secours. Son pronostic vital est engagé,

00:03:57mais sur les réseaux, la confusion dans l'implication de la police s'est répandue.

00:04:00Feux de véhicules, de poubelles, de bâtiments privés ont marqué cette nuit d'émeute.

00:04:04Un centre social a entièrement été détruit. Une enquête est ouverte. Écoutez ce syndicat de police.

00:04:09– Il y a des pics de violence sur Chambéry, entre guillemets,

00:04:15en l'occurrence ultra-violents. De très nombreux véhicules, de véhicules particuliers incendiés,

00:04:22bâtiments publics, dégradations sur divers bâtiments.

00:04:25Il y a une enquête en cours. Je ne vais pas m'étendre plus que ça sur l'enquête.

00:04:33Ce n'est pas mon rôle. Mes collègues investiguent à ce niveau-là.

00:04:38Et afin de ne pas, on va dire, perturber cette enquête,

00:04:44j'en dirais pas plus que ce que le procureur a pu déjà énoncer.

00:04:47– À Cagnes-sur-Mer, c'est l'indignation.

00:04:49Le musée Auguste Renoir a été victime d'un cambriolage tout ce matin.

00:04:53– Deux voleurs sont repartis avec deux œuvres.

00:04:57Deux autres ont été abandonnés.

00:04:58Une enquête est ouverte et les investigations sont en cours

00:05:01pour tenter de retrouver les tableaux et les cambrioleurs.

00:05:04Franck Trivio sous le récit de Teslafter.

00:05:05– L'alarme du musée Auguste Renoir a retentit vers 6h ce matin.

00:05:11Surpris par les systèmes de sécurité, les voleurs ont pris la fuite.

00:05:15Au total, quatre œuvres ont été dérobées, dont deux abandonnées sur place.

00:05:20– Les systèmes de sécurité permettent de retarder l'entrée

00:05:24ou de retarder l'avancée des cambrioleurs

00:05:27pour nous permettre de nous forcer la sécurité,

00:05:28de nous permettre d'arriver et de les interpeller.

00:05:32Donc là, en l'occurrence, d'après ce que l'on sait,

00:05:36l'alarme intrusion a fonctionné et les services de sécurité ont été alertés.

00:05:40– Équipés d'une scie métallique, les auteurs ont d'abord découpé le grillage

00:05:44pour s'introduire dans les lieux.

00:05:46Pour accéder directement au musée, ils ont ensuite brisé une vitre,

00:05:50un casque qui, selon les premiers éléments, aurait été minutieusement préparé.

00:05:54– Ils étaient équipés d'un couteau électrique, une scie métallique,

00:06:00comme vous voulez, et ils ont découpé les pistons qui tenaient les cadres des œuvres de Renoir.

00:06:06Ils étaient renseignés, ils étaient bien équipés,

00:06:10ils ont fait ça très vite et très bien, mais la précipitation les a perdus.

00:06:16– Repérés par les caméras de surveillance,

00:06:18les cambrioleurs sont activement recherchés par les forces de l'ordre.

00:06:22Selon le maire de Cannes-sur-Mer, le préjudice serait estimé à 9 millions d'euros.

00:06:27Une enquête pour flagrance a été ouverte par le parquet de Grasse.

00:06:31– Dans l'actualité également, cette question,

00:06:34consommer des stupéfiants sans être au volant,

00:06:36peut-il vous faire perdre votre permis de conduire ?

00:06:39– C'est une première avec la loi Riposte.

00:06:42La législation permet désormais, dans certaines conditions,

00:06:45de suspendre le permis, même en dehors d'un contrôle routier.

00:06:48Une mesure destinée à prévenir les risques sur la route qui divisent.

00:06:52Elia Djamoy et Charles Bagé.

00:06:54– Jusqu'ici, le scénario était simple.

00:06:57Vous conduisez, vous avez consommé des stupéfiants,

00:07:00votre permis peut être suspendu.

00:07:02Avec la loi Riposte, le dispositif va plus loin.

00:07:06Même si le contrôle a lieu à pied,

00:07:08le préfet peut désormais décider d'une suspension administrative du permis,

00:07:12sous certaines conditions.

00:07:13– C'est une personne qui est dans la rue,

00:07:15qui à deux reprises est verbalisée pour usage de stupéfiants

00:07:19et qui va payer son amende forfaitaire délictuelle.

00:07:21Eh bien, le préfet sera informé que cette personne

00:07:24a été condamnée à deux reprises par des amendes forfaitaires

00:07:29et le préfet pourra enclencher une suspension administrative du permis de conduire,

00:07:33quand bien même cette personne n'a pas été interpellée

00:07:35et n'a pas été contrôlée au volant.

00:07:39L'objectif, agir avant qu'un consommateur régulier ne prenne le volant sous stupéfiants,

00:07:45une mesure loin de convaincre tout le monde.

00:07:47– Si la consommation tombe sous le coup de la loi, qu'on le réprime, oui,

00:07:52mais lui enlever son permis de conduire alors qu'il ne conduit pas, je ne vois pas le rapport.

00:07:55– Pourquoi pas, parce que quand on voit le nombre d'accidents derrière…

00:07:59– Certaines modalités doivent encore être précisées

00:08:02et pour ceux qui sont contrôlés au volant après avoir consommé,

00:08:05les sanctions prévues par la loi pour la conduite sous l'emprise de stupéfiants

00:08:09continuent de s'appliquer.

00:08:11– Dans l'actualité internationale, l'enclave espagnole de Ceuta

00:08:14demande de l'aide de l'Union européenne pour assurer l'intégrité de son territoire.

00:08:19– Après l'arrivée massive de 70 000 personnes, dont 5 à 10 000 sont toujours sur place

00:08:24en provenance du Maroc, c'était fin juillet, le dirigeant de Ceuta a réclamé à Bruxelles

00:08:29une présence permanente de l'Europe dans cette zone pour surveiller ses frontières extérieures,

00:08:34une zone qu'il décrit lui-même comme une cocotte minute qui peut exploser n'importe quand.

00:08:38Une rencontre avec deux commissaires européens est prévue à Bruxelles.

00:08:42– En Ukraine, des frappes russes nocturnes ont fait au moins deux morts et huit blessés.

00:08:46– Les bombardements ont eu lieu cette nuit dans plusieurs districts de Kiev

00:08:51et sa banlieue, une reprise des hostilités qualifiées d'attaques horribles par l'Ukraine

00:08:55après une accalmie de trois jours à l'occasion d'une visite inédite

00:08:58des émissaires américains venus relancer les pourparlers entre les deux pays belligérants

00:09:03des négociations qui n'évoluent pas.

00:09:05– Donald Trump suscite une nouvelle polémique géographique.

00:09:09– Découvrez à présent la carte publiée par Donald Trump sur son réseau social Chousse,

00:09:14une carte des États-Unis qui englobe toute l'Amérique du Nord.

00:09:16Le Mexique, le Canada, le Groenland et l'Islande, mais aussi plusieurs territoires français

00:09:21dont la Martinique, la Guadeloupe, Saint-Barthélemy, Saint-Martin et Saint-Pierre-de-Miquelon.

00:09:25En réaction, l'Islande a décidé de convoquer l'ambassadeur des États-Unis.

00:09:29– Des générations entières sont en deuil aujourd'hui.

00:09:31Yves Brunier était l'interprète de Casimir, le disonore au dinosaure orange.

00:09:36Et évidemment, il nous a quittés.

00:09:39– Le héros de la série de l'île aux enfants, c'était un vendredi à l'âge de 85

00:09:44ans,

00:09:44de 1974 à 1982.

00:09:47Il a incarné le fameux gentil petit monstre et enchanté les enfants pendant presque 1000 épisodes.

00:09:52Un souvenir d'enfance qui restera gravé dans les mémoires.

00:09:55– En tout cas, dans mon enfance, voilà, pas de tout le monde.

00:09:58C'est l'avantage d'être un boomer, c'est que voilà, nous on a connu Casimir en vrai,

00:10:03on regardait parfois sur des télés noir et blanc, donc il n'était pas orange, il était gris clair.

00:10:07Voilà, merci beaucoup, félicité, Kine Doki, d'autres informations.

00:10:12Tout à l'heure, Judith Weintraub nous accompagne aujourd'hui.

00:10:14Bonjour Judith.

00:10:15– Bonjour Pierre.

00:10:15– Yann Usaï, bien sûr.

00:10:17– Bonjour, cher Yann.

00:10:18– François Pierrar est là, bonjour, de l'Institut Hexagone,

00:10:22directeur général de l'Observatoire Hexagone, pour parler de quoi ?

00:10:25Pour parler de ce classement PISA, évidemment, avec ces notes qui sont de plus en plus mauvaises en fonction des

00:10:35années.

00:10:35Déjà en 2022, ce n'était pas terrible, mais là, d'après les dernières informations,

00:10:40et je vous le disais tout à l'heure, nous avons des notes en baisse avec la compréhension de l

00:10:48'écrit,

00:10:48moins 18 points, en maths, moins 16 points.

00:10:50François Pierrar, sur la trajectoire, on est encore en baisse par rapport à l'année dernière.

00:10:59Qu'est-ce qui se passe ?

00:11:00– Alors, j'aimerais bien rebondir là-dessus.

00:11:01Vous avez dit que le ministre de l'Éducation nationale disait qu'il trouvait ça prévisible.

00:11:06Moi, je ne trouvais pas ça prévisible.

00:11:072022, la dernière édition de PISA, c'était juste en sortie de confinement.

00:11:12Donc, on pouvait s'attendre, logiquement, que les résultats stagnent,

00:11:16voire qu'il y ait un rattrapage post-Covid, comme on l'a vu pour le PIB.

00:11:19Or, ça n'a absolument pas été le cas.

00:11:21Ce qu'on vit aujourd'hui, c'est un véritable effondrement.

00:11:24Je pense que les résultats de ce matin sont d'un séisme

00:11:28qui, normalement, devrait réveiller chacun

00:11:30sur ce qui est en train de se passer avec le niveau scolaire en France.

00:11:34Il y a trois chiffres qui sont particulièrement marquants.

00:11:37C'est que quand on regarde la trajectoire de la France dans PISA depuis 2018,

00:11:41tout d'abord, on a un effondrement du niveau.

00:11:43Un effondrement du niveau qui est de l'ordre de 40 points.

00:11:4740 points, pour vous dire un petit peu ce que ça représente.

00:11:50Dans PISA, 20 points, c'est les progrès moyens d'un élève sur un an.

00:11:54Donc, en gros, en maths ou en compréhension de l'écrit,

00:11:57depuis 2018, on a perdu deux années de niveau scolaire.

00:12:01Ce n'est pas une simple érosion du niveau,

00:12:03c'est un effondrement dans des proportions qu'il est même difficile d'imaginer.

00:12:07Deuxième élément qui est très frappant et assez terrifiant,

00:12:11c'est l'explosion de la part d'élèves qui ne maîtrisent pas les bases.

00:12:15Donc, les élèves que l'OCDE appelle les élèves peu performants.

00:12:20Ces élèves, c'était 20% des élèves en maths en 2018.

00:12:24Aujourd'hui, on est passé à 36%.

00:12:26C'est un niveau historique absolument inélu.

00:12:29On est passé de 1 sur 5 à 1 tiers.

00:12:31Et encore, il n'était que 1 sur 10 en 2003.

00:12:33Ah oui.

00:12:34Et puis ensuite, on a aussi au passage un recul très fort de la part de bons élèves.

00:12:42Et ceci, si on prend les élèves qui atteignaient les niveaux 4, 5 et 6 dans PISA,

00:12:48c'était 20% des élèves en 2018.

00:12:50On est tombé aujourd'hui à 33...

00:12:53Ah pardon, c'était 32% des élèves.

00:12:57C'était 1 tiers des élèves.

00:12:58On est tombé à 20% aujourd'hui.

00:13:00Qu'est-ce que c'est les niveaux 4, 5 et 6 ?

00:13:01Ce sont les élèves qui performent le mieux dans PISA.

00:13:04C'est une échelle de 1 à 10 ?

00:13:05C'est une échelle qui va du niveau 1 au niveau 6.

00:13:09D'accord.

00:13:09Sachant qu'en France, on a aussi le privilège d'avoir dans certaines catégories des élèves en dessous du niveau

00:13:131.

00:13:14Donc on a vu les remarques du ministère de l'Éducation par l'intermédiaire de M. Jeffrey,

00:13:20qui dit que c'est préoccupant, mais hélas, ça n'est pas une surprise.

00:13:25Il dit aussi que la France est toujours dans la moyenne des pays de l'OCDE.

00:13:30C'est ce que je vous disais tout à l'heure en préambule.

00:13:32Bon, ben finalement, on n'est pas plus mal.

00:13:34Mais on est où exactement ?

00:13:35Parce que je me souviens qu'on était 23e ou 28e selon le dernier classement selon les matières.

00:13:42Là, on en est à quelle place ?

00:13:43Moi, je regarde plutôt les pays de l'Union européenne,

00:13:45parce que vous savez, le classement PISA n'est pas toujours fait sur les mêmes pays.

00:13:48Donc prendre l'OCDE peut parfois être trompeur.

00:13:50On pourrait être parfaitement rigoureux, je prends les pays de l'UE.

00:13:53Et ce qu'on voit, c'est qu'en 2025, nous étions quelque chose comme 21e, je crois, en mathématiques.

00:14:00Non, pardon, nous étions 18e, nous sommes désormais 21e.

00:14:02Donc on recule en termes de place au sein de l'Union européenne.

00:14:06Et je voudrais vous rappeler que la France a peut-être une place dans l'histoire

00:14:09qui vaut un petit peu mieux que 21e de l'Union européenne.

00:14:13Là, aujourd'hui, on a un niveau en maths qui est équivalent, voire un peu inférieur à des pays comme

00:14:16la Slovaquie.

00:14:18Maxime Repère est avec nous, professeur justement d'Histoire Géo, vice-président du SNALC.

00:14:21Maxime Repère, bonjour, merci d'être avec nous en duplex sur CNews.

00:14:27Quelle est votre réaction d'abord ? Est-ce que vous êtes catastrophé ?

00:14:33Catastrophé, oui. Surpris, non.

00:14:35En fait, si vous voulez, j'entends les arguments relayés par le ministre.

00:14:39Il faut aussi prendre conscience que ces éléments évoqués par le ministre ne suffisent pas à expliquer cet effondrement.

00:14:49Vous savez, il faut garder à l'esprit que le niveau est mauvais en France.

00:14:55Il est mauvais.

00:14:57La France n'a pas la place qu'elle devrait avoir dans ce classement.

00:15:00Et tout ça, c'est lié à des choix pédagogiques douteux.

00:15:06C'est lié aussi au fait qu'on demande de plus en plus à l'école.

00:15:10Il y a de plus en plus d'éducation à, au détriment d'heures de français, d'heures de mathématiques.

00:15:17Et en fait, ce qui se passe, c'est qu'à force de multiplier les missions des enseignants et des

00:15:23personnels de l'éducation nationale,

00:15:25eh bien, forcément, on abaisse le niveau de qualité.

00:15:29À cela, vous ajoutez une crise d'attractivité majeure dans le métier, ce qui fait qu'on a du mal

00:15:34à recruter.

00:15:36Alors, j'entends qu'on me dise, oui, mais avec tout l'argent investi chaque année,

00:15:41pendant, depuis un certain nombre d'années, c'était le premier budget du gouvernement.

00:15:46Oui, sauf qu'il y a une très, très mauvaise gestion de cet argent au niveau de l'éducation nationale.

00:15:51Et c'est de l'argent qui ne va pas vers les professeurs.

00:15:54Ça, je tiens à le dire.

00:15:55Ça, c'est très, très important.

00:15:57Et on sait qu'effectivement, les professeurs sont extrêmement mal payés.

00:16:00Et c'est une vision globale, d'ailleurs, de comment est alimenté le service public.

00:16:05Les Français sont plus que jamais ponctionnés.

00:16:07On le verra tout à l'heure dans notre page, justement, sur le pouvoir d'achat.

00:16:11Et malheureusement, les professeurs, au même titre que les infirmières dans les hôpitaux, ne sont pas assez payés.

00:16:17Maxime Repère, je vous demande une petite seconde.

00:16:19Et j'aimerais que vous réagissiez à ce que disait ce matin sur notre antenne Sophie Audugé, spécialiste des politiques

00:16:25éducatives et de l'enfance,

00:16:26sur, justement, l'instruction versus la réussite.

00:16:29On a créé en 1832 l'instruction publique, qui est devenue en 1932 l'éducation nationale.

00:16:34On a remplacé un devoir de l'État qui considérait que chaque enfant était digne d'être instruit,

00:16:40c'est-à-dire de savoir parfaitement lire, écrire, compter, raisonner, pour être libre de penser par lui-même.

00:16:45Plus tard, par une éducation qui est une éducation qui, progressivement, est devenue une éducation de la réussite,

00:16:51où on ne garantit plus aux parents que leur enfant soit instruit.

00:16:54On leur garantit qu'il va réussir.

00:16:56On leur garantit qu'il va avoir le bac.

00:16:57Vous avez 81% d'une classe d'âge aujourd'hui qui va au bac,

00:17:00avec 96% de réussite au baccalauréat général.

00:17:05Et avec 59% à peu près de mention.

00:17:08Et l'année d'après, en supérieur, 52% échouent en première année.

00:17:11C'est un coût astronomique pour la France.

00:17:13Au-delà du coût astronomique, Maxime Repère, est-ce que vous êtes d'accord

00:17:16qu'on a changé de méthode en vœu des élèves maintenant qui réussissent

00:17:19et qui ne sont pas forcément instruits ?

00:17:22Je pense surtout qu'il faut distinguer deux choses.

00:17:24Il faut distinguer ce qui est fait au niveau de l'école

00:17:28et ce qui doit être fait au niveau de la famille.

00:17:30Et parfois, je suis désolé, mais la limite, elle n'est vraiment clou.

00:17:34C'est-à-dire qu'on demande parfois aux enseignants d'élever les enfants des autres.

00:17:39Et l'école, ce n'est pas ça, en fait.

00:17:41L'école, elle est là pour donner des savoirs, pour donner des savoir-faire,

00:17:47pour véhiculer les valeurs républicaines.

00:17:49Elle n'est pas là pour se substituer aux parents.

00:17:52Et au-delà des problèmes pédagogiques cités plus tôt,

00:17:55il y a aussi un problème d'autorité.

00:17:58C'est-à-dire que de plus en plus, vous avez des enseignants

00:18:00qui sont maltraités par le système,

00:18:04qui sont maltraités par leur hiérarchie

00:18:06et qui deviennent, j'allais dire, des serviteurs,

00:18:10serviteurs des élèves et des parents qui sont devenus des consommateurs.

00:18:13Donc, il faut à un moment donné que chacun soit à sa place.

00:18:16Quand on a des enfants, on a des droits,

00:18:19on a des devoirs, il en va de même pour les enseignants.

00:18:24Merci beaucoup, Maxime Repère.

00:18:25Merci d'avoir pris quelque temps sur votre emploi du temps très chargé.

00:18:29Et je note votre dernière phrase,

00:18:31les parents sont devenus des consommateurs.

00:18:33Ça, c'est-à-dire qu'on est...

00:18:35C'est un Airbnb, en fait, l'école.

00:18:37C'est-à-dire que je mets mon enfant,

00:18:38et puis l'école se débrouille, et derrière, voilà.

00:18:42Et en plus de ça, vous rajoutez ce que disait Sophie Audugé,

00:18:45c'est-à-dire que maintenant, on veut qu'ils passent le cap du bac,

00:18:50et donc, tac, on coche la case,

00:18:52peu importe s'il soit instruit ou non.

00:18:54Oui, dans le commentaire, d'ailleurs, de l'étude PISA,

00:18:59vous avez cette information très importante

00:19:01qui concerne le désinvestissement des parents.

00:19:04Exactement.

00:19:04Toute classe sociale confondue.

00:19:06Vous regardez, il y a une question très simple.

00:19:09Combien de fois êtes-vous interrogé par vos parents ?

00:19:13Puisque c'est une étude faite auprès des enfants de 15 ans

00:19:18sur votre travail scolaire, c'est à peine un tiers répond d'une fois par semaine.

00:19:23C'est ça.

00:19:23L'OCDE s'alarme du soutien des parents qui s'affaiblit

00:19:27alors qu'ils ont un rôle à jouer dans la réussite des enfants.

00:19:29C'est absolument dérisoire.

00:19:31Vous disiez tout le monde s'en fout.

00:19:33Eh bien, le symbole que tout le monde s'en fout,

00:19:36c'est ce chiffre-là.

00:19:36On ne parle pas aux enfants de ce qu'ils ont fait à l'école.

00:19:40Puis il y a un autre élément qui est mis en valeur par l'étude

00:19:44et qui explique d'ailleurs que la dégringolade soit générale.

00:19:49Donc si dans Hong Kong dégringole, enfin dégringole baisse,

00:19:52l'Allemagne baisse, même si ça baisse moins que chez nous,

00:19:55c'est la place de plus importante des écrans.

00:19:59Il y a des beaux discours sur le danger des écrans pour les élèves,

00:20:04l'idée d'interdire le portable au moins de 15 ans.

00:20:07Et au même moment, vous avez une irruption de plus en plus invasive

00:20:13des écrans à l'école et notamment en Ile-de-France.

00:20:18En Ile-de-France où cette année, vous êtes quasiment obligé

00:20:24de recourir à un système qui s'appelle Pearl Trees

00:20:28et qui est en fait un bouquet de contenus avec des textes,

00:20:33des vidéos, des QCM, dans lequel le professeur est censé,

00:20:38grâce à l'IA, pêcher un cours cohérent.

00:20:42Alors dans les faits, ça marche très peu, ça ne marche même pas du tout.

00:20:47Or les études qui prouvent que les enfants sont de moins en moins attentifs,

00:20:52capables d'une attention, de la durée nécessaire pour assimiler,

00:20:58sont fichus par terre par les écrans.

00:21:02Ça s'empêche de vous fixer.

00:21:05Et ça, c'est un résultat politique.

00:21:10Édouard Geffray le dit.

00:21:11Édouard Geffray dit effectivement, il a une formule pour parler des écrans.

00:21:16Il dit que, je vais la retrouver, c'est une arme de destruction massive, je crois.

00:21:23C'est un phénomène qui s'appelle la distraction numérique.

00:21:28Une arme de destruction intellectuelle massive.

00:21:30Voilà ce que dit Édouard Geffray.

00:21:32Mais d'un autre côté, j'en suis témoin puisque j'ai deux enfants,

00:21:37un au collège et un au primaire,

00:21:39et qui dit, en fait, il ne faut pas utiliser l'écran,

00:21:43mais en fait, toutes les infos sont là-dedans.

00:21:45C'est-à-dire, il y a un cours qui saute, l'info est là-dedans.

00:21:48Ah, vous n'êtes pas allé sur l'école directe ?

00:21:50C'est ce qu'on appelle des agences contradictoires.

00:21:53Et maintenant, il y a des ordinateurs maintenant dans toutes les classes.

00:21:57Au lycée, après, dans les grandes classes, ils ont des ordinateurs.

00:21:59On dit pas d'écran, pas d'écran.

00:22:01Donc, il y a aussi tout un, j'allais dire, un maelstrom autour de ça.

00:22:04On va y revenir juste après une première pause dans l'info de Villeneuve

00:22:08sur ce classement PISA parce qu'il est effrayant, alarmant.

00:22:11Et puis, les politiques aussi disent,

00:22:14M. Attal dit, le classement PISA est sorti,

00:22:16ses résultats ne sont pas seulement mauvais, ils sont alarmants.

00:22:19Doit-on rappeler à M. Attal combien de temps il est resté au ministère de l'Éducation nationale ?

00:22:22Est-ce que c'était suffisant, M. Attal, pour bien gérer les vraies formes ?

00:22:26Vous, maintenant, qui proposez un ministre de l'Éducation nationale

00:22:30et qui resterait l'entièreté de votre mandat éventuel présidentiel.

00:22:34C'est une question à poser.

00:22:36Nous la posons.

00:22:36A tout de suite.

00:22:41Dans un instant, on continue de parler de ce classement PISA,

00:22:44alarmant, effrayant, disent les politiques.

00:22:46Oui, mais en attendant, qu'est-ce qu'on fait ?

00:22:48On s'interrogera.

00:22:49Et en attendant, les dernières informations de Félicité Kinduck.

00:22:52Merci, Pierre. Bonjour à tous.

00:22:53À Paris, le trafic ferroviaire de la gare du Nord a été fortement perturbé ce matin.

00:22:58Jusqu'à trois heures de retard pour les TGV, SNCF et Eurostar.

00:23:02La cause, un accident de personnes mortelles sur la voie au niveau de Fresnois-le-Louat,

00:23:06dans l'Oise.

00:23:07Le drame s'est déroulé vers 6h30.

00:23:08Les trains ont dû dévier de voies pendant toute la durée de l'intervention des secours

00:23:11et des autorités.

00:23:13Et depuis midi, le trafic reprend progressivement.

00:23:16À Cagnes-sur-Mer, c'est l'indignation.

00:23:19Le musée Auguste Renoir a été victime d'un cambriolage tôt ce matin.

00:23:24Deux voleurs sont repartis avec deux œuvres.

00:23:26Deux autres ont été abandonnés.

00:23:28Une enquête est ouverte et les investigations sont en cours

00:23:30pour tenter de retrouver les tableaux et les cambrioleurs.

00:23:32Le maire de Cagnes s'est indigné.

00:23:34Écoutez-le.

00:23:36Au-delà des œuvres inestivables, c'est le patrimoine de tous les Français

00:23:40qui est aujourd'hui la cible de gangs, de mafieux,

00:23:43de gens qui veulent commettre le pire.

00:23:46Et donc, je forme le vœu que peut-être un jour,

00:23:49nos gouvernants comprendront que ces œuvres d'art,

00:23:51avant d'avoir un coup sur le marché,

00:23:53ont un coup dans le cœur des Français.

00:23:55C'est le patrimoine de tous les Français

00:23:56qui est violé quand on touche au musée.

00:23:59Les cartes bancaires n'ont jamais été aussi sûres

00:24:02et pourtant, les escroqueries continuent de progresser.

00:24:05Les fraudeurs changent de méthode

00:24:07plutôt que de pirater nos moyens de paiement.

00:24:09Ils manipulent directement les victimes

00:24:11pour les pousser à valider elles-mêmes l'opération.

00:24:14Les explications des Lodjamois.

00:24:16Un appel, un faux conseiller bancaire et une urgence

00:24:19vous disant qu'une opération suspecte est en cours sur votre compte.

00:24:22L'objectif ?

00:24:23Gagner votre confiance pour vous faire valider un paiement

00:24:26ou effectuer une transaction.

00:24:27Une fraude de plus en plus répandue qui touche tout le monde.

00:24:30Il n'y a pas de population qui est exemple de ce type de fraude.

00:24:33Tout le monde, les jeunes, les personnes âgées,

00:24:36les catégories socioprofessionnelles supérieures,

00:24:38tout le monde peut y être confronté.

00:24:40Et le phénomène prend de l'ampleur.

00:24:42Les montants liés à ce type d'escroquerie ont bondi de 34% en un an

00:24:45pour atteindre 516 millions d'euros.

00:24:48Les nombreuses suites de données personnelles

00:24:49offrent aussi de nouvelles armes aux escrocs

00:24:51et ainsi rendent leur message beaucoup plus crédible.

00:24:54Les fraudeurs utilisent ces données supplémentaires

00:24:56pour renforcer la crédibilité des messages d'hameçonnage.

00:24:59Typiquement, un faux message de la sécurité sociale

00:25:02sera plus crédible si votre numéro de sécurité sociale y est inséré.

00:25:06Pour s'en protéger, un réflexe,

00:25:08ne jamais transmettre de code ni valider une opération

00:25:11à la demande d'un appelant.

00:25:12En cas de doute, raccrochez, contactez directement votre banque.

00:25:16Le président ukrainien Volodymyr Zelensky

00:25:19espère rencontrer Donald Trump après le 20 septembre.

00:25:23L'objectif, discuter de livraison d'intercepteurs américains

00:25:26contre les missiles balistiques russes

00:25:28et relancer les négociations jusque-là au point mort.

00:25:31Une déclaration qui intervient après la reprise des hostilités

00:25:34et une attaque qui a fait au moins deux morts à Kiev.

00:25:36L'Union européenne vent debout contre la présence de responsables serbes

00:25:41au funérail du criminel de guerre serbe Radko Mladic.

00:25:44Une présence profondément regrettable,

00:25:46ont dénoncé les présidents du Conseil européen Antonio Costa

00:25:49et de la Commission européenne Ursula von der Leyen

00:25:52qui, selon eux, démontre ainsi, je cite,

00:25:54« un refus d'affronter un sombre chapitre de l'histoire récente de l'Europe ».

00:25:58Et puis on termine avec ces images,

00:26:00celles de Céline Dion, actuellement en France,

00:26:03pour une série de concerts.

00:26:04Une fois de plus, la star a accordé de son temps hier soir

00:26:08pour chanter avec ses fans.

00:26:09On revient ensemble ce moment.

00:26:11« How did you, how did you ? »

00:26:17« Magnifique ! »

00:26:30Donc en fait, ce n'est pas la peine d'aller au concert.

00:26:33Il faut se pointer au Royal Monceau tous les soirs

00:26:35et vous avez un concert.

00:26:37Et puis elle est quand même beaucoup plus près.

00:26:38C'est privé en plus.

00:26:40Parce que c'est à l'aréna, c'est ça, le concert de Céline Dion ?

00:26:43La Yo Arena à la Défense.

00:26:44Donc en gros, ce que vous voyez quand vous avez des places tout au fond,

00:26:48c'est en gros, vous mettez un soldat de plomb sur une boîte à chaussures

00:26:50et c'est comme ça que vous allez voir Céline Dion quand même.

00:26:53Là, vous l'avez à 3 mètres de vous.

00:26:55On pourrait dire « j'y étais ».

00:26:56C'est historique quand même.

00:26:57Et puis vous faites un selfie.

00:26:58Je voudrais bien faire un selfie avec Céline Dion devant le Royaume.

00:27:01Je voudrais très bien y aller aussi.

00:27:02On ira ensemble.

00:27:04Bon, alors, aujourd'hui, on rigole,

00:27:06mais cela dit, on va beaucoup moins rigoler.

00:27:10Surtout quand on va…

00:27:10Vous savez, faites-moi un plan sur la défaite d'Éric de Ritmatène.

00:27:14Parce que, vous voyez, on va parler de pouvoir d'achat dans un instant

00:27:17et ça va être assez désastreux.

00:27:19Ce qu'il y a de désastreux aussi, c'est le classement PISA

00:27:21et je voudrais qu'on termine sur ce sujet.

00:27:23Je vous lis quelques tweets.

00:27:24M. Retailleau dit « je ne propose pas une réforme de plus,

00:27:27je propose une révolution culturelle de l'éducation ».

00:27:29Je veux bien, mais regardons ce qu'il y a dans la révolution culturelle de l'éducation.

00:27:33M. Jeffrey, puisqu'on parlait des écrans.

00:27:35La consommation massive des réseaux sociaux associée à de moins bonnes performances scolaires.

00:27:39Le téléphone utilisé à des fins de loisirs dans l'établissement,

00:27:42trois heures de distraction par jour.

00:27:44Donc, c'est la faute à qui ?

00:27:45C'est la faute au téléphone portable.

00:27:47M. Bardella, le niveau des élèves français s'effondre en sciences,

00:27:50en mathématiques, compréhension de l'écrit.

00:27:52C'est un séisme pour notre pays qui dérive vers le déclin intellectuel.

00:27:56Moi, je veux bien tout ça, mais qu'est-ce qu'on fait maintenant, Yohann Uzaï ?

00:27:59Qu'est-ce qu'on fait ? Par où on prend le bout de la lorgnette ?

00:28:02Eh bien, on change de politique publique.

00:28:04Parce que tout ce que nous avons évoqué en première partie de cette émission

00:28:09relève des politiques publiques.

00:28:11Et ce ne sont même pas les ministres qui sont ablamés,

00:28:13puisqu'ils ont été jetés par Emmanuel Macron au bout de quelques mois seulement pour la plupart.

00:28:18Huit ministres de l'éducation nationale en neuf ans.

00:28:21Huit ministres.

00:28:22Comment voulez-vous qu'il y ait une cohérence ?

00:28:23J'ai même le sentiment qu'Emmanuel Macron a pris une forme de plaisir en nommant M. Blanquer

00:28:28et immédiatement ensuite M. Papendiaï pour mener une politique radicalement opposée

00:28:33à celle de son prédécesseur.

00:28:36Donc, comment voulez-vous qu'il y ait une réussite ?

00:28:39Celui qui est ablamé, c'est évidemment le président de la République

00:28:42qui, une fois de plus, n'a pas pris les bonnes décisions.

00:28:44Moi, je veux bien qu'on incrimine les parents.

00:28:46Sans doute, c'est vrai, ont-ils une part de responsabilité ?

00:28:49C'est de leur responsabilité de faire en sorte que les élèves, les enfants fassent

00:28:53leur devoir, de s'inquiéter de leur scolarité, bien sûr.

00:28:57Mais le principal responsable, il est à l'Elysée.

00:29:00Ce qui me conduit à dire, au fond, que tout va mal finalement dans ce pays.

00:29:03Parce que l'école est à terre.

00:29:04L'hôpital est à terre.

00:29:06L'insécurité galope.

00:29:08L'immigration est quasiment hors de contrôle.

00:29:11Le chômage arrive à des niveaux à nouveau records.

00:29:14Nous avons très très largement dépassé les 8%.

00:29:16Vous avez dit qu'on rigolerait moins.

00:29:18Le pouvoir d'achat est en berne.

00:29:20Donc, oui, cela relève aussi, bien sûr, malheureusement, du président de la République

00:29:24qui, au bout de 9 ans, en réalité, a très très largement contribué à mettre le pays à terre.

00:29:29Madeleine Nogesset, qui a écrit un livre justement sur l'éducation nationale récemment,

00:29:32a noté que sur 197 années de l'existence de l'éducation nationale,

00:29:38il y a eu 189 ministres.

00:29:40Ça vous donne quand même une idée, c'est presque un ministre par an.

00:29:42François Perra, il y a une chose dont on n'a pas parlé,

00:29:44c'est l'impact de l'immigration sur l'éducation nationale.

00:29:48Quel est-il ?

00:29:49Parce que j'ai l'impression que quand on lit les conclusions de l'OCDE,

00:29:53ils disent finalement que la chute des performances n'est pas due à l'immigration.

00:29:58Alors, je pense que sur cette question épineuse de l'immigration et du niveau scolaire,

00:30:02il faut distinguer deux questions.

00:30:03Une première question qui est, est-ce que les immigrés et enfants d'immigrés

00:30:07tirent à la baisse, dans l'absolu, le niveau scolaire en France ?

00:30:10Et la réponse est oui.

00:30:12Tout simplement parce qu'ils ont des résultats qui sont moins bons,

00:30:15et c'est mesuré, c'est vraiment absolument incontestable.

00:30:17En fait, c'est logique, parce qu'ils ne parlent pas la langue,

00:30:19ils arrivent et ils ont peut-être une moins bonne compréhension de l'écrit.

00:30:23Et en tout cas, ça...

00:30:24Oui, et puis de toute manière, il y a une association entre les facteurs sociaux et économiques

00:30:28et le niveau scolaire, et or, les facteurs socio-économiques des immigrés sont assez défavorables.

00:30:32Donc, il n'y a rien de surprenant dans tout ça, et on constate un retard d'environ...

00:30:36Ce n'est pas discriminant, c'est juste factuel.

00:30:38Oui, on constate un retard d'environ une cinquantaine de points de score PISA

00:30:42entre enfants issus de l'immigration et enfants non-immigrés.

00:30:45Combien de points ?

00:30:4650, une cinquantaine. En mathématiques, c'est 53 en 2025,

00:30:52sachant que 20 points correspondent à un an d'apprentissage scolaire.

00:30:56Donc, les enfants issus de l'immigration ont quelque chose comme

00:30:59deux ans de retard de niveau scolaire sur les enfants qui ne sont pas issus de l'immigration

00:31:05selon les définitions de l'OCDE, qui sont, il est vrai, un peu particulières.

00:31:09Donc, première chose, c'est ça.

00:31:10Donc, oui, effectivement, les enfants d'immigrés ont un niveau plus faible.

00:31:14Mais la deuxième chose, c'est plus précisément l'impact de l'immigration

00:31:18sur la chute observée du niveau scolaire ces dernières années.

00:31:22Et là-dessus, l'impact de l'immigration ne peut être que marginal.

00:31:25Pourquoi ? Pour deux raisons.

00:31:26Première chose, de 2018 à 2025, si on est honnête,

00:31:30il n'y a pas eu une révolution démographique dans la population des élèves de 15 ans.

00:31:34Les chiffres que j'ai, c'est qu'on est passé de 14% des élèves issus de l'immigration

00:31:38en 2018

00:31:39à 16 et quelques aujourd'hui.

00:31:41Donc, ce n'est pas une évolution considérable.

00:31:43Et la deuxième chose, c'est que le niveau de tous les élèves a baissé,

00:31:47y compris des élèves qui ne sont pas issus de l'immigration.

00:31:50Un petit dernier mot, Judith.

00:31:52Oui, juste l'accumulation que vous décrivez,

00:31:55accumulation de ministres, accumulation de réformes,

00:31:58accumulation de déclarations martiales,

00:32:01maintenant on va revenir aux fondamentaux, lire, écrire, compter,

00:32:04sans que ça ne fasse rien,

00:32:06me conduise à penser que le système n'est plus réformable par l'intérieur.

00:32:10Il n'est plus réformable parce que vous avez une proportion d'épreuves qui sont idéologisées.

00:32:14Il va bien falloir, pourtant.

00:32:15Parce que, non, il y a une autre manière de procéder,

00:32:18c'est d'instaurer une concurrence libre entre établissements,

00:32:23avec quelque chose...

00:32:24Avec des programmes différents, du coup ?

00:32:26Il y a maintenant quelque chose qui s'appelle le chèque scolaire.

00:32:30Ah oui.

00:32:31Sauf erreur de ma part, le seul candidat qui propose ça dans son programme pour 2027,

00:32:37c'est David Lissnard.

00:32:38C'est-à-dire que l'État, le contribuable,

00:32:41finance une certaine somme d'argent dont tous les parents disposent,

00:32:46pour ensuite avoir le libre choix de l'établissement.

00:32:48Ce qui leur permet, donc, de retirer leurs enfants des établissements

00:32:53dont tout le monde sait qu'ils courent à la catastrophe

00:32:56et qu'ils sont un désastre pour les enfants,

00:32:58et de choisir les meilleurs.

00:32:59Et la concurrence, c'est très très ça.

00:33:01Avec, évidemment, des diplômes qui restent nationaux,

00:33:04le bac restant un diplôme national,

00:33:07et des objectifs qui restent nationaux.

00:33:10Mais oui, le choix des motifs, puisque de toute façon,

00:33:12regardez, en lecture,

00:33:13on n'arrive pas à avoir la peau d'une méthode absolument désastreuse

00:33:19d'apprentissage de la lecture,

00:33:20qui s'appelle la méthode globale,

00:33:22qui a été remplacée par la méthode semi-globale.

00:33:24Tout le monde sait que ça ne fonctionne pas.

00:33:26Quand vous faites des papiers pour expliquer

00:33:28pourquoi, comment ça ne fonctionne pas,

00:33:30que ça fait des générations d'illettrés,

00:33:32on vous répond, en fait, ça n'existe plus.

00:33:33Vous regardez dans les faits, ça continue d'être enseigné.

00:33:36On s'en inspire, il y a des méthodes mixtes aujourd'hui.

00:33:38Donc, on réforme par l'extérieur et par la concurrence.

00:33:41Voilà ce qu'on pouvait dire sur ce classement PISA.

00:33:43Merci beaucoup, François Pierard,

00:33:44de nous avoir éclairé avec justement les études

00:33:47toujours très pertinentes de l'Observatoire Hexagone.

00:33:50Je vous le disais en titre,

00:33:51on va parler bien sûr de votre pouvoir d'achat,

00:33:53puisqu'il est en Berne en ce moment.

00:33:56Et ça a été, bien sûr,

00:33:58pour ceux qui ont lu le journal Les Echos hier matin,

00:34:01vous avez pu voir cette information

00:34:04qui ensuite a conduit à la polémique.

00:34:07Le gouvernement s'en est emparé

00:34:08et maintenant saisit le procureur de la République

00:34:10pour essayer de trouver les fautifs d'une telle fuite dans la presse.

00:34:14Le journal Les Echos disait que le gouvernement

00:34:18cherchait peut-être à piquer dans votre épargne salariale.

00:34:22L'épargne salariale, c'est quoi ?

00:34:23C'est vous, votre travail récompensé par votre employeur,

00:34:27par l'intermédiaire de primes, d'intéressement,

00:34:29et finalement rétro-pédalage.

00:34:31On va voir ça dans un instant.

00:34:32Mais d'abord, celui qui s'est exprimé en premier

00:34:34et qui a évidemment alimenté la polémique,

00:34:37c'est Roland Lescure,

00:34:38qui était l'invité d'RTL, c'était hier matin.

00:34:42Ça fait partie des pistes qu'on regarde.

00:34:43Comme d'autres, il n'y a rien d'acquis aujourd'hui.

00:34:46Mais j'entends bien que,

00:34:47et c'est pour ça que je suis un peu gêné par ces mesures,

00:34:49ou ces idées de mesures qui sont égrenées

00:34:51les unes après les autres,

00:34:52derrière chaque mesure,

00:34:53il y a une bonne raison de ne pas la faire.

00:34:55Mais la réalité, c'est que si on ne fait rien,

00:34:58on va dans le mur.

00:34:59Donc moi, je souhaite pouvoir présenter un budget global,

00:35:01équilibré.

00:35:02Je dirais aussi juste que possible.

00:35:04Et j'entends bien,

00:35:05j'étais rapporteur général de la loi Pacte,

00:35:07quand j'entends Bruno Le Maire dire

00:35:08« il ne faut pas faire ça »,

00:35:10je l'entends.

00:35:11Mais si on ne fait rien,

00:35:12on va dans le mur.

00:35:13Et moi, je souhaite que la France

00:35:14reste sur les rails de la croissance

00:35:17et de la soutenabilité budgétaire.

00:35:18C'est ma responsabilité.

00:35:21Et là, on a envie de dire

00:35:22« mais si on pique dans l'épargne salariale des gens,

00:35:25est-ce qu'on ne va pas droit dans le mur, justement, aussi ? »

00:35:28Mais M. Lescure,

00:35:29après neuf années de Macronie,

00:35:31n'a absolument aucune crédibilité.

00:35:33Il n'a plus aucune leçon à donner.

00:35:35Ils ont fait 1 500 milliards d'euros

00:35:37de dettes supplémentaires

00:35:38et ils veulent encore faire la poche des Français

00:35:40pour financer leurs propres erreurs.

00:35:42Ils veulent piquer l'argent des Français

00:35:44pour financer leurs échecs.

00:35:45Donc, ils n'ont aucune crédibilité.

00:35:47Je ne comprends même pas

00:35:48qu'il aille faire une matinale

00:35:49pour donner son avis

00:35:50et expliquer comment est-ce qu'il va résoudre le problème.

00:35:53Et comment il va résoudre le problème

00:35:54qu'il a lui-même créé ?

00:35:55Je pense qu'il n'attendait pas à être interrogé là-dessus.

00:35:58Vous savez comment ça marche ?

00:35:59Vous arrivez à une matinale à 7h30, 8h.

00:36:01Il y a un journal qui arrive.

00:36:02Tiens, en fait, on va vous interroger là-dessus aussi.

00:36:04Mais tout cela a un côté, évidemment, indécent.

00:36:06Personne ne demande à ce gouvernement de ne rien faire.

00:36:09L'opposition, les oppositions,

00:36:10leur demandent de faire des économies justes,

00:36:13celles qui sont réclamées par les Français.

00:36:16En commençant notamment par une administration

00:36:18qui coûte les yeux de la tête,

00:36:20par l'immigration qui coûte là aussi les yeux de la tête.

00:36:23Des chiffres sont sortis.

00:36:24On parle de plusieurs dizaines de milliards.

00:36:26C'est un mot tabou

00:36:27qui n'est jamais prononcé par le gouvernement.

00:36:30Donc, on ne leur demande pas de rien faire.

00:36:31On leur demande de faire des choses justes et efficaces.

00:36:34Beno Perra nous a rejoint.

00:36:35Bonjour.

00:36:36Jean-Pierre Delude.

00:36:37Directeur de Contribuels Associés.

00:36:39Pourquoi est-ce qu'on va toujours chercher dans les recettes

00:36:41et pas dans les dépenses ?

00:36:42Pour une raison très simple,

00:36:44c'est que les dépenses,

00:36:45vous savez, au bout d'un moment,

00:36:46c'est toujours de l'argent qui va dans la poche

00:36:47d'un particulier ou d'une entreprise.

00:36:49Donc, c'est très difficile pour nos responsables politiques

00:36:51de dire à certains Français

00:36:54que l'argent qu'ils avaient,

00:36:56ou certaines entreprises,

00:36:58que l'argent qu'ils avaient,

00:36:59finalement, on va leur enlever.

00:37:00Donc, c'est beaucoup plus facile de taxer.

00:37:02Et là, on voit bien,

00:37:03de toute façon, les cibles sont assez simples.

00:37:04Vous avez d'un côté les grosses entreprises,

00:37:06on voit bien avec notamment la poursuite

00:37:08de la surtaxe de l'impôt sur les sociétés.

00:37:11Deuxième victime,

00:37:12ça va être très probablement les retraités.

00:37:14Et troisième victime,

00:37:15ça va être ceux qui bénéficient

00:37:17de ce qu'on appelle des niches fiscales

00:37:18ou niches sociales,

00:37:21typiquement l'épargne d'entreprise

00:37:22ou encore les indemnités de rupture conventionnelles.

00:37:27En attendant, votre pouvoir d'achat,

00:37:29je le disais,

00:37:29est en berne.

00:37:30Et il n'y a qu'à regarder les totems.

00:37:32Les totems, c'est ces grands panneaux

00:37:33qu'il y a aux abords des stations essence

00:37:35qui vous annoncent le prix de l'essence

00:37:37et du diesel.

00:37:38Qui monte, qui monte, qui monte.

00:37:39Tancrede-Guillotel est à Issy-les-Moulineaux

00:37:42justement avec des usagers.

00:37:45Tancrede, évidemment,

00:37:46les usagers sont très inquiets

00:37:47de cette montée des prix de l'essence.

00:37:52Effectivement, bonjour Pierre,

00:37:54bonjour à tous.

00:37:54Dans la station où l'on se trouve,

00:37:56à Issy-les-Moulineaux,

00:37:56avec Olivier Campan,

00:37:57le prix du litre de sans plan 95,

00:38:00vous pouvez le voir,

00:38:01est à 2,11 euros.

00:38:03Des prix jamais atteints

00:38:05depuis le début du conflit au Moyen-Orient.

00:38:08Pour vous donner une idée,

00:38:09un plein de 50 litres

00:38:10est environ 21 euros plus cher en moyenne

00:38:13qu'à la même période l'an dernier.

00:38:15Pour le désiel,

00:38:16l'écart est encore plus important.

00:38:18Vous l'avez dit,

00:38:20des utilisateurs,

00:38:21des usagers inquiets.

00:38:23Justement, je me trouve avec Régine,

00:38:25juste ici,

00:38:26qui vient de faire son plein.

00:38:27Vous me disiez que cette hausse des prix

00:38:29vous obligeait à vous adapter.

00:38:32Oui, tout à fait.

00:38:32Bonjour.

00:38:33Oui, d'abord,

00:38:34je prends de moins en moins mon véhicule

00:38:35et puis je suis passée au vélo

00:38:37pour éviter de faire trop de plein

00:38:39parce que l'essence continue de grimper,

00:38:42enfin ne baisse pas en tout cas.

00:38:44Merci beaucoup.

00:38:45Des prix qui poussent les utilisateurs

00:38:47à s'adapter,

00:38:48et à aussi faire attention

00:38:50aux régulateurs de vitesse,

00:38:51par exemple,

00:38:51des petites techniques

00:38:52pour lisser la consommation.

00:38:55Cela les oblige également

00:38:57à faire attention à leurs dépenses

00:38:59dans d'autres domaines.

00:39:00Un point à noter également

00:39:01pour nos téléspectateurs,

00:39:03cette indemnité garburant

00:39:05de 100 euros versée par l'État

00:39:06dont peuvent bénéficier

00:39:07certains travailleurs

00:39:09aux revenus plus modestes.

00:39:10La porte-parole du gouvernement

00:39:12a été interrogée il y a quelques jours

00:39:13et elle mentionnait

00:39:14que plus d'un million de Français

00:39:16n'en avait toujours pas fait la demande.

00:39:18Merci beaucoup,

00:39:19Tancred,

00:39:19Guy Hôtel,

00:39:20avec Olivier Campan

00:39:21dans cette station service

00:39:22et merci à madame l'usagère

00:39:24qui maintenant va prendre son vélo.

00:39:26On ne sait pas s'il y a

00:39:27des régulateurs de vitesse

00:39:28sur les vélos.

00:39:29Éric de Ritmatène,

00:39:30cette hausse des carburants,

00:39:32on atteint des sommelles.

00:39:33Oui, on a le baril

00:39:35qui arrive à 100 dollars.

00:39:36C'est quand même énorme.

00:39:38Le pic a été 120 dollars

00:39:40au plus fort de la crise

00:39:41mais c'est quand même

00:39:42une progression de 62%

00:39:44depuis le 1er janvier.

00:39:45Donc vous voyez,

00:39:45ça se répercute

00:39:46sur le prix du carburant.

00:39:48Dans certaines stations,

00:39:49d'ailleurs sur autoroutes

00:39:51ou dans des grands centres urbains,

00:39:53on est déjà à 2,50 euros

00:39:54sur le diesel.

00:39:56On parle peut-être même

00:39:57d'arriver un jour à 3 euros.

00:39:59On arrive dans des folies furieuses

00:40:01au niveau des prix de l'essence.

00:40:03Alors dans les astuces qui existent,

00:40:04c'est rouler de moins en moins vite.

00:40:07On se déplace moins.

00:40:08Le ministère de l'économie

00:40:09a confirmé qu'il y avait une baisse

00:40:11de la consommation de carburant.

00:40:12Et cet été, ça a été le cas.

00:40:13Les Français ont essayé

00:40:15parce que quand vous avez

00:40:16de la route à faire,

00:40:17on n'a pas le choix.

00:40:18Il y a plusieurs pistes

00:40:19qui sont évoquées.

00:40:20C'est la TVA sociale par exemple.

00:40:21Oui, alors la TVA sociale,

00:40:22si vous voulez,

00:40:24ça consiste à augmenter la TVA

00:40:27puisque la TVA,

00:40:27tout le monde la paye

00:40:28sur tous les achats

00:40:29et de prendre une partie

00:40:31de cette TVA

00:40:31pour financer

00:40:33notre système social,

00:40:35en particulier

00:40:35la sécurité sociale.

00:40:37Alors ça avait été fait

00:40:37par Nicolas Sarkozy.

00:40:39Quand il l'a fait,

00:40:40François Hollande

00:40:41l'a supprimé.

00:40:42Curieusement,

00:40:43François Hollande

00:40:43maintenant est pour.

00:40:44Il l'a dit dans le magazine

00:40:45Le Point

00:40:45et dans son programme.

00:40:47Bruno Le Maire est pour.

00:40:48Atal est pour.

00:40:49Le MEDEF est pour.

00:40:50Alors c'est quoi ?

00:40:51Ça serait en fait

00:40:51le taux normal

00:40:53qui est de 20%.

00:40:53Vous savez actuellement,

00:40:5420% la TVA

00:40:56parce qu'il y a des TVA minorées

00:40:57pour les produits

00:40:58de grande consommation.

00:40:59Mais là,

00:41:00le taux courant

00:41:01c'est 20%.

00:41:01Si on le montait à 23%

00:41:03ou si même

00:41:03on le montait à 25%,

00:41:05bien sûr que les Français

00:41:06verraient les prix augmentés

00:41:07dans les magasins

00:41:07mais ça générerait

00:41:09tellement de recettes fiscales

00:41:10qu'on pourrait donc

00:41:12financer une partie

00:41:13de la sécu

00:41:14et baisser en contrepartie

00:41:16les cotisations sociales

00:41:17et redonner du salaire.

00:41:19Ça c'est une démonstration

00:41:20qui a été faite

00:41:20par le patronat

00:41:21et par Pierre Gattaz

00:41:22qui est l'ancien président

00:41:23du patronat

00:41:24qui est aussi chef d'entreprise.

00:41:25Président de Radial,

00:41:26il ne faut pas l'oublier.

00:41:27Alors vous allez voir

00:41:27sur le petit tableau

00:41:28que je vous ai préparé,

00:41:30chaque point de plus

00:41:30de TVA

00:41:31c'est 10 milliards

00:41:32qui entrent

00:41:33dans les caisses de l'État.

00:41:34Si vous passez à 22 points

00:41:35par exemple,

00:41:36c'est 20 milliards.

00:41:36Si vous passez à 25%

00:41:38de TVA

00:41:38c'est 50 milliards.

00:41:40Vous voyez compte ?

00:41:41C'est considérable.

00:41:41Et l'impact

00:41:42sur la feuille de paie

00:41:43c'est 3% de plus.

00:41:46Si vous avez une TVA

00:41:46à 22%,

00:41:47vous aurez 3% de plus

00:41:48sur la feuille de paie

00:41:49en net.

00:41:50Si c'est 5 points,

00:41:51si on passe à 25%,

00:41:52il y aurait de répercussions

00:41:54à condition

00:41:54que tout le monde

00:41:55joue le jeu.

00:41:56Et là,

00:41:56ce serait un gain

00:41:57en salaire net

00:41:57de 7,5%.

00:41:59Prenons un exemple.

00:42:00Si vous avez

00:42:002000 euros net par mois,

00:42:01vous auriez 2150.

00:42:03Et si vous avez

00:42:043000 euros net par mois,

00:42:05vous auriez 3 225.

00:42:06Ce n'est pas négligeable.

00:42:07Mais vous avez

00:42:08énormément de détracteurs.

00:42:09Ah oui,

00:42:10mais ça va augmenter

00:42:10l'inflation.

00:42:11Ça va augmenter les prix.

00:42:12On ne va pas s'en sortir.

00:42:13Il faut que les patrons

00:42:14jouent le jeu.

00:42:15Benoît.

00:42:16Effectivement,

00:42:16sur cette question

00:42:17de TVA sociale,

00:42:19il faut d'abord

00:42:19préciser quelque chose.

00:42:20C'est qu'aujourd'hui,

00:42:2170% des cotisations

00:42:26sont financées

00:42:27par le travail,

00:42:28en l'occurrence

00:42:28par la CSG Activité.

00:42:29Donc c'est vrai

00:42:30que le travail aujourd'hui,

00:42:31notre système de protection sociale

00:42:32est largement financé

00:42:33par le travail.

00:42:33Donc c'est vrai

00:42:34qu'il faut absolument

00:42:34alléger ce poids

00:42:35parce que le poids

00:42:36qui repose sur les actifs

00:42:37est très important.

00:42:39Et deuxièmement,

00:42:40la TVA,

00:42:40vous savez,

00:42:40c'est un impôt

00:42:41qui sert à tout.

00:42:4250% des recettes

00:42:43de la TVA,

00:42:43ça sert à financer l'État.

00:42:4525% sert à financer

00:42:46les dépenses

00:42:47des collectivités locales.

00:42:48Et 25% servent déjà

00:42:50à financer

00:42:51la sécurité sociale.

00:42:52Donc en fait,

00:42:52la TVA,

00:42:53elle sert déjà

00:42:54à financer

00:42:54la sécurité sociale.

00:42:55Un mot simplement

00:42:56pour dire que l'avantage

00:42:57d'augmenter la TVA,

00:42:58c'est que la TVA,

00:42:59tout le monde la paye,

00:43:00y compris les 100 millions

00:43:00de touristes

00:43:01qui viennent tous les ans

00:43:02en France.

00:43:03Donc ça ne repose pas

00:43:03uniquement sur les Français.

00:43:04C'est un avantage

00:43:05considérable quand même.

00:43:06Et puis c'est une réponse

00:43:07aussi à ceux

00:43:08qui souhaitent

00:43:08un impôt universel.

00:43:10Et ça,

00:43:11effectivement,

00:43:11parce qu'on parle toujours

00:43:12des impôts

00:43:12sur les plus riches.

00:43:13Mais il y a d'autres aussi

00:43:14qui disent

00:43:15pourquoi ne pas faire

00:43:16un impôt

00:43:17à minima,

00:43:17je ne sais pas,

00:43:18moi par exemple,

00:43:1850 euros minimum

00:43:19par an

00:43:20pour ceux

00:43:21qui ont des revenus

00:43:21les plus faibles.

00:43:22Ça vous fait sourire,

00:43:23je dis ?

00:43:24Non,

00:43:24parce qu'on parle toujours

00:43:25d'augmenter les impôts,

00:43:26TVA ou autre chose,

00:43:27il s'agit toujours

00:43:28d'augmenter les impôts.

00:43:29C'est ce que je disais

00:43:29tout à l'heure,

00:43:30on ne s'attaque jamais

00:43:31à la dépense.

00:43:32À la dépense.

00:43:33C'est le grand mal du pays.

00:43:34Comment ?

00:43:35Il faut vraiment du courage

00:43:35pour s'attaquer à la dépense.

00:43:36Ah, le courage.

00:43:38On pourrait faire une émission,

00:43:39je pense,

00:43:39de 4 heures sur le courage politique.

00:43:41On la fera un jour

00:43:42et vous viendrez,

00:43:42Benoît Perrin.

00:43:43Dans un instant,

00:43:44la page justice

00:43:46et avec ce procès,

00:43:4831 victimes avaient perdu la vie

00:43:50en tentant de rejoindre

00:43:51le Royaume-Uni par la mer.

00:43:52Le 24 novembre 2021,

00:43:55nous suivrons ce procès

00:43:57qui se déroule

00:43:59au tribunal correctionnel de Paris

00:44:01et justement,

00:44:02nous parlons de l'immigration.

00:44:03C'est dans un instant

00:44:04sur CNews.

00:44:04Restez avec nous.

00:44:08Et dans un instant,

00:44:09nous nous consacrons

00:44:10une page aux migrants

00:44:12qui tentent toujours

00:44:13de rejoindre l'Angleterre.

00:44:14On se posera la question

00:44:15de savoir pourquoi

00:44:16est-ce que le Royaume-Uni

00:44:17reste la préoccupation

00:44:19et la destination numéro un

00:44:20pour ces migrants

00:44:21et bien sûr,

00:44:22avec le procès

00:44:24des passeurs

00:44:24dans un instant

00:44:25après les dernières informations.

00:44:26Félicité Kindoki.

00:44:28Merci Pierre.

00:44:28Bonjour à tous.

00:44:30Les pompiers sont vent debout

00:44:31après plusieurs jours de grève.

00:44:34Six semaines de grève,

00:44:35très précisément.

00:44:36Ils dénoncent

00:44:36un manque de moyens financiers,

00:44:38matériels et humains

00:44:38après un été intense

00:44:40au feu de forêt

00:44:40d'une virulence inédite

00:44:41lors desquels

00:44:42ils étaient en première ligne.

00:44:43Les pompiers jugent

00:44:44d'insuffisant

00:44:45le projet de loi finance

00:44:46du gouvernement

00:44:46destiné à moderniser

00:44:47la sécurité civile.

00:44:48On écoute le porte-parole

00:44:50de l'intersyndicale

00:44:51des sapeurs-pompiers.

00:44:53On ne peut pas transformer

00:44:54deux années du travail

00:44:55du Beauvau

00:44:55en opération de communication

00:44:57et éviter de parler

00:44:58de réforme.

00:44:59Nous faisons grève

00:45:00pour la population

00:45:00parce que nous refusons

00:45:02d'attendre l'effondrement

00:45:03pour agir.

00:45:04Nous attendions

00:45:05une grande loi.

00:45:06Nous découvrons aujourd'hui

00:45:07un texte qui évite

00:45:08les sujets essentiels.

00:45:09Si le gouvernement

00:45:09veut réellement moderniser

00:45:11la sécurité civile,

00:45:12il doit revoir sa copie.

00:45:13L'enclave espagnole

00:45:15de Ceuta

00:45:15demande l'aide

00:45:16de l'Union européenne

00:45:17pour assurer

00:45:17l'intégrité

00:45:18de son territoire.

00:45:19Après l'arriverée massive

00:45:20de 70 000 personnes

00:45:22dont 5 à 10 000 migrants

00:45:23restaient sur place

00:45:24en provenance du Maroc.

00:45:25C'était fin juillet.

00:45:26Le dirigeant de Ceuta

00:45:27a réclamé à Bruxelles

00:45:28une présence permanente

00:45:29de l'Europe

00:45:30dans cette zone.

00:45:31Une rencontre

00:45:31avec deux commissaires européens

00:45:33est prévue prochainement

00:45:34à Bruxelles.

00:45:34En Ukraine,

00:45:36des frappes russes nocturnes

00:45:37dans plusieurs districts

00:45:38de Kiev

00:45:38et sa banlieue

00:45:39ont fait au moins

00:45:40deux morts

00:45:41et huit blessés.

00:45:42Une reprise des hostilités

00:45:43qualifiée d'attaque horrible

00:45:44par l'Ukraine

00:45:45après une accalmie

00:45:46de trois jours

00:45:47à l'occasion

00:45:47d'une visite inédite

00:45:48des émissaires américains

00:45:49venus relancer

00:45:50les pourparlers

00:45:51entre les deux pays belligérants.

00:45:52Des négociations

00:45:53qui n'évoluent pas.

00:45:54Le président

00:45:55Volodymyr Zelensky

00:45:56souhaite rencontrer

00:45:57Donald Trump

00:45:57pour relancer

00:45:58ses pourparlers.

00:45:59Le président américain

00:46:00qui suscite

00:46:01une nouvelle polémique

00:46:02géographique

00:46:02après sa propre carte

00:46:03publiée sur son réseau social.

00:46:05Une carte des Etats-Unis

00:46:06qui englobe

00:46:07toute l'Amérique du Nord,

00:46:08le Mexique,

00:46:09le Canada,

00:46:09le Groenland

00:46:10et l'Islande

00:46:11mais aussi

00:46:11plusieurs territoires français

00:46:12dont la Martinique,

00:46:13la Guadeloupe,

00:46:14Saint-Barthélemy,

00:46:15Saint-Martin

00:46:15et Saint-Pierre-et-Miquelon.

00:46:17En réaction,

00:46:18l'Islande a décidé

00:46:18de convoquer

00:46:19l'ambassadeur des Etats-Unis.

00:46:21Et on termine

00:46:22au Royaume-Uni

00:46:22avec la rentrée prestigieuse

00:46:24du prince Georges.

00:46:26Le fils aîné

00:46:26du prince William

00:46:27et de la princesse Kate

00:46:28est rentré ce matin

00:46:29en costume cravate

00:46:30au collège privé

00:46:31pour garçons Dayton

00:46:32près du château de Windsor

00:46:34accompagné par ses parents

00:46:36et accueilli

00:46:36par le proviseur lui-même

00:46:39cet établissement d'élite

00:46:40coûte, tenez-vous bien,

00:46:42environ 63 000 livres

00:46:43soit 72 000 euros par an.

00:46:47On se demande

00:46:47si c'est au frais

00:46:48du contribuable Britannique.

00:46:50Bonne question.

00:46:50Vous pensez

00:46:51qu'il allait rentrer

00:46:52en Birkenstock

00:46:52et en Baggy à Eaton ?

00:46:54Non, je m'attends

00:46:55l'élite de l'élite Eaton.

00:46:57Franchement,

00:46:57on aimerait tous avoir

00:46:58des enfants qui rentrent à Eaton.

00:47:00Merci beaucoup.

00:47:01Félicité, Kindoki.

00:47:02On va parler des migrants

00:47:03puisque le Royaume-Uni

00:47:05justement reste

00:47:06la destination

00:47:09privilégiée

00:47:09de ces migrants

00:47:10qui envahissent

00:47:11les plages

00:47:12de Calais

00:47:13et du nord

00:47:14de la France.

00:47:15Vous écouterez

00:47:15des différents témoignages

00:47:17dans un instant

00:47:18et nous serons

00:47:19avec Fernand Gontier,

00:47:20l'ancien directeur central

00:47:21de la police

00:47:22aux frontières.

00:47:23Je voudrais

00:47:23que nous nous attachions

00:47:26maintenant

00:47:26à ce procès

00:47:27qui se déroule

00:47:27en ce moment

00:47:28au tribunal correctionnel

00:47:29de Paris

00:47:30puisque

00:47:30souvenez-vous

00:47:31le 24 novembre 2021

00:47:3331 victimes

00:47:3431 personnes

00:47:35ont perdu la vie

00:47:36en tentant

00:47:37de rejoindre

00:47:37justement

00:47:38le Royaume-Uni.

00:47:39Près de 5 ans plus tard

00:47:4014 personnes

00:47:40sont jugées

00:47:41donc justement

00:47:42à partir d'aujourd'hui

00:47:42à Paris.

00:47:43Mathieu Devez

00:47:44est sur place

00:47:45vous êtes au tribunal

00:47:46ces hommes

00:47:47sont soupçonnés

00:47:48de faire partie

00:47:48des réseaux de passeurs

00:47:50à l'origine

00:47:51de ce drame

00:47:51Mathieu.

00:47:56Exactement Pierre

00:47:56c'est tout simplement

00:47:57le naufrage

00:47:58le plus meurtrier

00:47:59dans la Manche

00:47:59vous l'avez dit

00:48:0031 personnes

00:48:01sont mortes

00:48:02c'était dans la nuit

00:48:03du 23 au 24 novembre 2021

00:48:05des personnes

00:48:06victimes

00:48:07âgées de 7 à 46 ans

00:48:09majoritairement

00:48:09des Kurdes irakiens

00:48:11mais il y avait également

00:48:12des Afghans

00:48:12des Éthiopiens

00:48:13et des Égyptiens

00:48:14seulement deux personnes

00:48:15seulement deux personnes

00:48:16Pierre

00:48:16ont survécu

00:48:18à ce naufrage

00:48:18donc ce bateau

00:48:19ce tout petit bateau

00:48:20qui devait rejoindre

00:48:21le Royaume-Uni.

00:48:22Alors 5 ans plus tard

00:48:23vous avez 14 personnes

00:48:25qui sont jugées

00:48:26à partir d'aujourd'hui

00:48:27et pendant 3 semaines

00:48:28ces personnes

00:48:29il y a des Afghans

00:48:30et des Kurdes irakiens

00:48:31majoritairement

00:48:32beaucoup d'interprètes

00:48:33d'ailleurs

00:48:34dans la salle d'audience

00:48:35juste derrière moi

00:48:36premier jour marqué

00:48:37par quelques difficultés

00:48:38techniques avec

00:48:39ces Afghans

00:48:40ces Kurdes irakiens

00:48:40qui ont du mal

00:48:41à comprendre

00:48:41malgré les interprètes

00:48:43tout ce qui se dit

00:48:43à l'intérieur

00:48:44de cette salle d'audience

00:48:45ce que je peux vous dire

00:48:46c'est que très concrètement

00:48:47on leur reproche quoi

00:48:48à ces passeurs

00:48:49c'est d'avoir

00:48:49fait passer

00:48:51justement

00:48:51des migrants

00:48:52au Royaume-Uni

00:48:54à l'intérieur

00:48:54donc de ce petit bateau

00:48:56bateau gonflable

00:48:57d'avoir fait payer

00:48:573000 euros

00:48:58la place à l'intérieur

00:48:59de ce petit bateau gonflable

00:49:01bien sûr

00:49:01inadapté à la navigation

00:49:03en haute mer

00:49:03et surtout

00:49:04dépourvu

00:49:05de gilets

00:49:06de sauvetage

00:49:07alors je vous propose

00:49:07d'écouter l'émotion

00:49:08des avocats

00:49:09des familles

00:49:10des victimes

00:49:10qu'on a pu interroger

00:49:11tout à l'heure

00:49:12avec Charles Bagé

00:49:12on peut considérer

00:49:14que c'est le procès

00:49:15de la cupidité

00:49:16du cynisme

00:49:18de l'inhumanité

00:49:20puisque de façon délibérée

00:49:21certains d'entre eux

00:49:22ont mis

00:49:23les victimes

00:49:24dans un small boat

00:49:25qui était totalement

00:49:26inadapté

00:49:27à la traversée

00:49:28en mer de Manche

00:49:29donc ça c'est une réalité

00:49:31c'est acquis au dossier

00:49:32parmi ces passeurs

00:49:334 d'entre elles

00:49:34qui sont les dernières

00:49:36personnes à avoir vu en vie

00:49:37les familles de victimes

00:49:38elles étaient donc

00:49:39sur les côtes

00:49:39de Calais ce soir là

00:49:41elles ont vu

00:49:42les derniers gestes

00:49:44les derniers mots

00:49:45de ces familles

00:49:46avant qu'elles embarquent

00:49:48sur ce bateau de fortune

00:49:50et donc

00:49:51il y a évidemment

00:49:52des attentes

00:49:56ce procès va donc

00:49:57durer Pierre

00:49:583 semaines

00:49:59et certains prévenus

00:50:00certains passeurs

00:50:01présumés donc

00:50:02de migrants

00:50:02en cours

00:50:02jusqu'à 10 ans

00:50:03de prison

00:50:05Vez au tribunal

00:50:07de Paris

00:50:08avec Charles Baget

00:50:10nous sommes avec

00:50:10Fernand Gontier

00:50:11bonjour

00:50:12vous êtes

00:50:12ancien directeur

00:50:14central de la police

00:50:15aux frontières

00:50:16expliquez-moi

00:50:17monsieur Gontier

00:50:18pourquoi est-ce que

00:50:19le Royaume-Uni

00:50:20reste une destination

00:50:21privilégiée ?

00:50:23Le Royaume-Uni

00:50:24est une destination

00:50:25historique

00:50:26qui remonte

00:50:27aux années 90

00:50:27déjà

00:50:28depuis l'époque

00:50:29les migrants

00:50:30sont très attirés

00:50:31par un régime

00:50:32qui est très communautaire

00:50:34et qui permet

00:50:35d'accueillir

00:50:36j'allais dire

00:50:36des migrants

00:50:38des pays d'origine

00:50:39assez facilement

00:50:40de trouver du travail

00:50:42de se loger

00:50:43de demander l'asile

00:50:44voilà

00:50:45des documents d'identité

00:50:47ne sont pas obligatoires

00:50:48en Grande-Bretagne

00:50:48voilà

00:50:49donc il y a

00:50:49plein d'explications

00:50:51liées à la fois

00:50:53donc à la législation nationale

00:50:56mais aussi aux facilités

00:50:58qui sont permises

00:51:00pour ces migrants

00:51:01il y a aussi

00:51:02la question historique

00:51:04des anciennes colonies

00:51:06notamment

00:51:06mais pas que

00:51:06monsieur Gontier

00:51:08c'est très important

00:51:08ce que vous avez dit

00:51:09parce que je pense

00:51:09qu'il y a peu de personnes

00:51:10qui sont grandes

00:51:11vous avez dit

00:51:11au Royaume-Uni

00:51:12on n'a pas besoin

00:51:13de papier d'identité

00:51:14comment ça ?

00:51:16Eh bien

00:51:16les cartes d'identité

00:51:18les passeports

00:51:18ne sont pas obligatoires

00:51:20donc on peut circuler

00:51:21librement

00:51:22et prouver son identité

00:51:23par tout moyen

00:51:24et donc

00:51:26cela permet

00:51:27à n'importe qui

00:51:28Qu'est-ce que vous appelez

00:51:28par tout moyen

00:51:29pardonnez-moi de vous couper

00:51:30monsieur Gontier ?

00:51:30Par tout moyen

00:51:31c'est-à-dire

00:51:32par des témoignages

00:51:33par un certain nombre

00:51:35de documents

00:51:35j'allais dire

00:51:36annexes

00:51:37des permis de conduire

00:51:38des documents sociaux

00:51:40etc.

00:51:41C'est pas juste

00:51:43par le témoignage

00:51:44d'un autre migrant

00:51:45qui serait avec vous

00:51:46et qui disait

00:51:46si je le connaîtrais bien

00:51:47il habite dans mon village

00:51:48donc je vous certifie

00:51:50que c'est cette personne-là

00:51:52Absolument

00:51:52donc c'est ce régime-là

00:51:54qui malgré

00:51:55une tentative récente

00:51:57de modification

00:51:59permet

00:52:00j'allais dire

00:52:00à tout un chacun

00:52:02qui plus est clandestin

00:52:03de vivre

00:52:04quasiment

00:52:05normalement

00:52:06et d'évoluer

00:52:07dans la société britannique

00:52:08donc c'est une facilité

00:52:10qui est sans doute

00:52:11historique

00:52:11et culturelle

00:52:13mais en tout cas

00:52:13qui facilite

00:52:14la libre circulation

00:52:15des migrants

00:52:16au sein du Royaume-Uni

00:52:18L'autre question

00:52:19Ferdinand Gontier

00:52:20c'est est-ce qu'on a

00:52:20les moyens

00:52:21de lutter

00:52:22justement

00:52:22contre ces migrants

00:52:23qui d'après

00:52:24les différents témoignages

00:52:26se regroupent

00:52:28et maintenant

00:52:28font des dégâts

00:52:29sur les plages

00:52:31du nord de la France

00:52:33oui c'est une affaire

00:52:34je reviens

00:52:35si vous le permettez

00:52:36d'abord sur cette enquête

00:52:37qui est une enquête

00:52:38de longue haleine

00:52:39et qui a mobilisé

00:52:41le professionnalisme

00:52:43des policiers

00:52:43des enquêteurs

00:52:44de la police aux frontières

00:52:45c'est une enquête

00:52:46donc très longue

00:52:47sur une structure

00:52:48très organisée

00:52:50internationale

00:52:50ce qui n'a pas suffisamment

00:52:52été dit jusqu'à maintenant

00:52:53puisque le matériel

00:52:55vient de Chine

00:52:55il transite par la Turquie

00:52:57puis par l'Allemagne

00:52:58les Pays-Bas

00:52:59la Belgique

00:53:00les campements

00:53:01qui concernent

00:53:03les migrants

00:53:04sont organisés

00:53:05dans plusieurs pays

00:53:06également

00:53:06donc c'est une enquête

00:53:08vraiment de très grande

00:53:09envergure

00:53:09très organisée

00:53:10on est vraiment

00:53:11sur le haut du spectre

00:53:12en termes de trafic

00:53:14de migrants

00:53:15et je crois qu'aujourd'hui

00:53:16si on veut lutter

00:53:17contre ces phénomènes

00:53:18qui ont débuté

00:53:19en 2018

00:53:20et surtout en 2019

00:53:21et qui se poursuivent

00:53:22aujourd'hui

00:53:23avec des bateaux

00:53:24toujours plus gros

00:53:25mais pas mieux équipés

00:53:27d'ailleurs

00:53:27il faut envisager

00:53:29une action

00:53:29véritablement

00:53:30européenne

00:53:30mieux contrôler

00:53:31nos frontières extérieures

00:53:33parce que les personnes

00:53:34qui arrivent à Calais

00:53:35ou à Dunkerque

00:53:36à Grand Saint

00:53:36etc.

00:53:37ne sont pas arrivées

00:53:39en parachute

00:53:39elles sont arrivées

00:53:41par des pays

00:53:41européens

00:53:42que ce soit

00:53:43l'Italie

00:53:43la Grèce

00:53:44et d'autres

00:53:45et donc

00:53:46il est important

00:53:46de mieux contrôler

00:53:48nos frontières extérieures

00:53:49à ce que tout le monde

00:53:50dit depuis des années

00:53:51et puis

00:53:52améliorer

00:53:53notre coopération

00:53:54avec

00:53:55la Grande-Bretagne

00:53:57en particulier

00:53:58sur le plan

00:53:59judiciaire

00:54:01si tant est

00:54:01qu'ils changent

00:54:02comme vous l'avez dit

00:54:03tout à l'heure

00:54:04leurs textes

00:54:04parce que si vous avez

00:54:05j'allais dire

00:54:06des textes

00:54:07qui permettent

00:54:08d'arriver

00:54:08sans papier d'identité

00:54:09comment est-ce que

00:54:10vous voulez faire

00:54:10une coopération

00:54:11j'allais dire

00:54:11solide ?

00:54:12Oui

00:54:13je voulais évoquer

00:54:14surtout la coopération

00:54:15policière et judiciaire

00:54:17en matière d'enquête

00:54:18en matière d'investigation

00:54:20sur les migrants

00:54:21sur les passeurs

00:54:22parce que

00:54:23dans cette affaire-là

00:54:24il y a une partie

00:54:25de la filière

00:54:26qui prend aussi

00:54:28en Grande-Bretagne

00:54:30qui prend naissance

00:54:30en Grande-Bretagne

00:54:31il y a des financiers

00:54:32il y a des banquiers

00:54:33il y a tout un réseau

00:54:35de transit

00:54:36de l'argent

00:54:37qui prend aussi naissance

00:54:40en Grande-Bretagne

00:54:41nous n'avons pas

00:54:43d'accord

00:54:43de coopération

00:54:44judiciaire

00:54:45et policière

00:54:45avec la Grande-Bretagne

00:54:46c'est quand même

00:54:47dommage

00:54:47Donc c'est pas que

00:54:49évidemment

00:54:50j'allais dire

00:54:51sur les plages

00:54:52et en mer

00:54:53il y a des choses

00:54:54à regarder

00:54:55de plus près

00:54:56dans les établissements

00:54:57bancaires

00:54:58à Londres

00:54:59où il y a

00:54:59ces flux d'argent

00:55:00et évidemment

00:55:01on voudrait en savoir plus

00:55:02Merci beaucoup

00:55:03Monsieur Gontier

00:55:04ancien directeur central

00:55:05de la police aux frontières

00:55:06d'avoir été avec nous

00:55:07et d'avoir nourri

00:55:09le débat

00:55:10c'est bancal

00:55:12en fait

00:55:12finalement

00:55:12ces accords

00:55:13qu'on a entre

00:55:14la France

00:55:14et la Grande-Bretagne

00:55:15Oui ça fait 20 ans

00:55:16qu'ils ne fonctionnent pas

00:55:17en réalité

00:55:17parce que ça fait 20 ans

00:55:18qu'ils ne parviennent pas

00:55:19à juguler l'immigration

00:55:21qui n'est pas la même

00:55:22que celle que nous connaissons

00:55:23en France

00:55:23nous avons une immigration

00:55:25qui vient principalement

00:55:25du Maghreb

00:55:26c'est une immigration

00:55:28qui vient d'abord

00:55:29d'Érythrée

00:55:30du Soudan

00:55:31et de Somalie

00:55:32et il est beaucoup

00:55:33plus difficile

00:55:34nous nous sommes confrontés

00:55:35à des laissés-passés

00:55:37consulaires

00:55:37que nous devons obtenir

00:55:38ça n'est pas facile

00:55:39parce que nous sommes

00:55:40dans de grandes difficultés

00:55:42diplomatiques

00:55:42avec l'Algérie

00:55:43notamment

00:55:43eux le problème

00:55:44est différent

00:55:45parce qu'il s'agit

00:55:46de pays qui sont en guerre

00:55:47comme le Soudan

00:55:48l'Érythrée

00:55:49ça n'est pas beaucoup

00:55:50plus facile

00:55:50donc la réalité

00:55:51c'est qu'une fois

00:55:51qu'ils sont arrivés

00:55:52sur le sol britannique

00:55:53dans 9 cas sur 10

00:55:54leur demande d'asile

00:55:55est acceptée

00:55:56donc on sait

00:55:57que dans 90% des cas

00:55:59une fois qu'ils sont là

00:56:00ils ne repartent plus

00:56:01donc l'enjeu

00:56:02c'est clairement

00:56:03la maîtrise des frontières

00:56:04on y revient toujours

00:56:05c'est de faire en sorte

00:56:06qu'ils ne puissent pas

00:56:08et ça fait 20 ans

00:56:09qu'on en parle

00:56:09et la solution

00:56:10n'a pas été trouvée

00:56:11parce que les moyens

00:56:11n'ont pas été mis en oeuvre

00:56:13Frontex aujourd'hui

00:56:14c'est une vaste plaisanterie

00:56:15Frontex ça ne fonctionne pas

00:56:16il n'y a quasiment aucun moyen

00:56:18il n'y a pas de volonté

00:56:19même s'il y a

00:56:20un durcissement

00:56:21du ton dans les paroles

00:56:22mais il n'y a pas

00:56:23de réelle volonté

00:56:24de faire en sorte

00:56:25que les passoires

00:56:26soient clairement hermétiques

00:56:27ça n'est pas vrai

00:56:28et l'enjeu

00:56:28il est ici

00:56:29écoutez la maire

00:56:30de Calais

00:56:31Natacha Bouchard

00:56:32qui n'a pas caché

00:56:32sa colère une nouvelle fois

00:56:34ma colère en fait

00:56:35elle vient du fait

00:56:36qu'on essaie

00:56:37de les maires du littoral

00:56:39en tous les cas

00:56:39et moi-même

00:56:40de donner des propositions

00:56:42parce qu'on considère

00:56:44que nous ne sommes pas

00:56:45suffisamment associés

00:56:46consultés

00:56:48et surtout invités

00:56:50quand il y a des négociations

00:56:51avec les britanniques

00:56:53parce que nous

00:56:54nous sommes plus combatifs

00:56:57et on vit tellement

00:57:00de choses

00:57:02qu'on est en capacité

00:57:04en fait

00:57:04à durcir le ton

00:57:06avec les britanniques

00:57:07et je trouve

00:57:07qu'on est trop laxiste

00:57:08avec eux

00:57:09on est trop laxiste

00:57:10il faut durcir le ton

00:57:11on en revient

00:57:11à ce qu'on disait

00:57:12et ce qu'on disait

00:57:13avec monsieur Gontier

00:57:13Elliot Jamois

00:57:14nous a rejoint

00:57:15Elliot bonjour

00:57:15ils sont encore

00:57:16je le disais

00:57:16des dizaines de milliers

00:57:17chaque année

00:57:18à vouloir franchir

00:57:20la manche

00:57:21de rejoindre le Royaume-Uni

00:57:23d'où viennent-ils

00:57:24ces migrants

00:57:25pourquoi veulent-ils

00:57:26gagner l'Angleterre

00:57:27et quels moyens

00:57:27la France et le Royaume-Uni

00:57:28déploient-ils

00:57:29pour empêcher ces traversées

00:57:30tout d'abord

00:57:31regardez cette carte

00:57:32les départs se font

00:57:33notamment autour

00:57:35de Calais

00:57:36de Lomplage

00:57:37de Danes

00:57:37mais les tentatives

00:57:38s'étendent désormais

00:57:39jusqu'aux côtes

00:57:40normandes

00:57:41face au contrôle

00:57:42les passagers

00:57:43déplacent les points

00:57:44de départ

00:57:45et adaptent

00:57:46leur méthode

00:57:46avec toujours

00:57:47le même objectif

00:57:48rejoindre les côtes

00:57:49britanniques

00:57:50sur les 12 derniers mois

00:57:53plus de 33 000

00:57:54personnes ont atteint

00:57:55le Royaume-Uni

00:57:56en bateau

00:57:57depuis la France

00:57:58mais regardez

00:57:59c'est 23%

00:58:00de moins

00:58:00que l'année précédente

00:58:02où ils étaient

00:58:02plus de 43 000

00:58:05et vous vous dites

00:58:05sûrement

00:58:06d'où viennent-ils

00:58:07et bien

00:58:08ils viennent principalement

00:58:09des pays

00:58:10comme l'Erythrée

00:58:11le Soudan

00:58:11l'Afghanistan

00:58:12la Somalie

00:58:13et l'Iran

00:58:14ces 5 nationalités

00:58:16représentent à elles seules

00:58:17environ 2 tiers

00:58:19des arrivées

00:58:19on peut voir par exemple

00:58:20ici avec

00:58:21l'Erythrée

00:58:2218%

00:58:23le Soudan

00:58:2313%

00:58:24ou la Somalie

00:58:2512%

00:58:26ainsi que l'Afghanistan

00:58:27à 13%

00:58:27et l'Iran

00:58:28à 11%

00:58:30et pour tenter

00:58:30d'empêcher ces traversées

00:58:31Paris et Londres

00:58:32travaillent main dans la main

00:58:33en avril dernier

00:58:34Laurent Nunez

00:58:35et son homologue

00:58:36britannique

00:58:37ont signé

00:58:37un nouvel accord

00:58:38le nombre d'agents

00:58:39financés

00:58:40doit passer de 907

00:58:41à plus de 1400

00:58:42avec davantage de moyens

00:58:44et la surveillance

00:58:45du littoral

00:58:46je vous propose

00:58:46d'écouter Laurent Nunez

00:58:48cet accord

00:58:49il est extrêmement important

00:58:51car il vise

00:58:52à empêcher

00:58:53les traversées

00:58:55illicites

00:58:55de la Manche

00:58:56et de la mer

00:58:57du Nord

00:58:58bien sûr

00:58:59pour lutter

00:58:59pour éviter

00:59:00donc

00:59:01lutter contre

00:59:02des drames humains

00:59:03éviter évidemment

00:59:04qu'il y ait des personnes

00:59:05qui meurent en mer

00:59:06et vous savez que

00:59:07l'an passé

00:59:08on a eu 37 décès

00:59:09depuis le début de l'année

00:59:10on déploie 10 personnes

00:59:1110 personnes décédées

00:59:12lors de ces traversées

00:59:14mais ces moyens supplémentaires

00:59:15ont forcément

00:59:16un coût

00:59:17et une partie importante

00:59:18de la facture

00:59:19est payée par

00:59:20les britanniques

00:59:21en 2025

00:59:22la police

00:59:23et la gendarmerie

00:59:24ont dépensé

00:59:24230 millions d'euros

00:59:26pour lutter

00:59:27contre l'immigration

00:59:28clandestine

00:59:28et comme vous pouvez le voir

00:59:30c'est la plus grosse facture

00:59:31elle est pour les britanniques

00:59:32avec 143 millions d'euros

00:59:34financés

00:59:35et le reste

00:59:36est forcément

00:59:36pour les français

00:59:37avec 87 millions

00:59:39pour la France

00:59:41et cela va encore

00:59:42augmenter

00:59:43et Londres

00:59:44elle va augmenter

00:59:45sa contribution

00:59:46avec le nouvel accord

00:59:47les britanniques

00:59:48se sont engagés

00:59:48à verser pas moins

00:59:49de 766 millions

00:59:52d'euros

00:59:52sur trois ans

00:59:53cet argent

00:59:54financera principalement

00:59:55les effectifs

00:59:56mais aussi

00:59:57les véhicules

00:59:57la surveillance

00:59:58la surveillance aérienne

01:00:00et la sécurisation

01:00:01du littoral

01:00:01car malgré les contrôles

01:00:03et les millions

01:00:04dépensés

01:00:04les réseaux de passeurs

01:00:06s'adaptent

01:00:06et la Manche

01:00:07reste pour les milliers

01:00:09de migrants

01:00:09la dernière étape

01:00:10d'un périple

01:00:11de plusieurs milliers

01:00:12de kilomètres

01:00:13vers le Royaume-Uni

01:00:14beaucoup Elliot

01:00:15Jamois

01:00:17j'entends Elliot

01:00:18nous dire

01:00:19de bonne foi

01:00:20que la France

01:00:21et la Grande-Bretagne

01:00:22travaillent main dans la main

01:00:23on met quand même

01:00:2487 millions d'euros

01:00:27sur la table

01:00:27et ce que disait Johan

01:00:29ça me manque finalement

01:00:30de volonté politique

01:00:31tout ça

01:00:31Oui enfin Johan disait

01:00:33aussi et à juste titre

01:00:34que étant donné

01:00:36les nationalités

01:00:37des gens qui arrivent

01:00:38si le droit d'asile

01:00:40reste ce qu'il est

01:00:41en Grande-Bretagne

01:00:43ils seront acceptés

01:00:44et donc il n'y a

01:00:45aucune raison

01:00:46que ça change

01:00:48ça ouvre quand même

01:00:49une réflexion

01:00:50sur le périmètre

01:00:51du droit d'asile

01:00:52parce que certes

01:00:53ce sont des pays en guerre

01:00:54mais l'expérience

01:00:55et notamment

01:00:56l'expérience française

01:00:57prouve qu'on peut être

01:00:58un afghan

01:01:00victime de la guerre

01:01:01n'est pas du tout

01:01:03compatible avec

01:01:05nos sociétés occidentales

01:01:06je trouve que c'est

01:01:08une interrogation

01:01:09qu'on devrait avoir

01:01:11c'est pas parce que

01:01:12vous venez d'un pays en guerre

01:01:13que forcément

01:01:14on doit vous accueillir

01:01:16il y a des victimes

01:01:17qui sont d'anciens bourreaux

01:01:18il y a des victimes

01:01:19qui sont partisans

01:01:20d'un système

01:01:22religieux

01:01:23intégriste

01:01:24ayons cette réflexion là

01:01:26et puis évidemment

01:01:27contre les passeurs

01:01:28il faut une politique

01:01:29beaucoup plus

01:01:31active

01:01:32on attend quand même

01:01:33beaucoup de la future

01:01:34présidentielle

01:01:35sur tous ces sujets

01:01:36notamment sur

01:01:37ces passeurs

01:01:38quand on regarde

01:01:39ce qu'a dit

01:01:39de Jordan Bardella

01:01:40sur ce qu'il faudrait faire

01:01:42avec Farage

01:01:44et l'espèce de préaccord

01:01:46qu'il a conclu

01:01:47pour que la France

01:01:48récupère les adhérents

01:01:49et les virables

01:01:50on se pose aussi

01:01:51des questions

01:01:51bon en tout cas

01:01:52il faudra avancer

01:01:53sur le sujet

01:01:53parce que vous avez vu

01:01:54sur ces images

01:01:55comment les passeurs

01:01:56s'organisent

01:01:57avec des bateaux

01:01:58qui viennent de Chine

01:01:59comme l'a dit M. Gontier

01:02:00tout ça est assez désolant

01:02:02tout ça arrive

01:02:03en fait ça ne nous passe

01:02:03sous le nez

01:02:04et puis tout ça

01:02:05est fait comme ça

01:02:06et d'ailleurs

01:02:07ces pauvres gens

01:02:09pleins d'espoir

01:02:09arrivent

01:02:10sur le territoire britannique

01:02:11et après

01:02:12on ne sait pas

01:02:13ce qu'il se passe

01:02:13il y a évidemment

01:02:15une question migratoire

01:02:16à Ceuta

01:02:16parce qu'on vous l'a dit

01:02:17à la fin du mois de juillet

01:02:19ils étaient 72 000

01:02:20à débarquer

01:02:20et puis M. Sanchez

01:02:22a dit

01:02:22non non

01:02:23mais ils sont partis

01:02:23alors en fait

01:02:24nos reporters

01:02:26successifs

01:02:27de ces news

01:02:27sont allés voir

01:02:28et Régine Delfour

01:02:29est également sur place

01:02:30elle a passé

01:02:30plusieurs jours

01:02:31avec Timothée Forget

01:02:33sur place

01:02:34et elle a vu

01:02:34qu'effectivement

01:02:35il y a de nombreux

01:02:36migrants

01:02:37encore installés

01:02:38sur les plages

01:02:40bonjour

01:02:40chère Régine

01:02:41avec Timothée Forget

01:02:42c'est ce que vous avez constaté

01:02:46oui bonjour Pierre

01:02:47effectivement

01:02:47vous l'avez dit

01:02:49Pedro Sanchez

01:02:50lui parle désormais

01:02:51de 1000 migrants

01:02:53qui seraient encore

01:02:53sur place

01:02:54à Ceuta

01:02:55et avec Timothée Forget

01:02:56donc nous sommes rendés

01:02:57sur place

01:02:59donc à Ceuta

01:03:00pendant au moins

01:03:013 jours

01:03:01et nous avons été

01:03:02dans des campements

01:03:03notamment

01:03:03sur la plage

01:03:05d'El Trampoline

01:03:07il y a

01:03:08là sur cette plage

01:03:09en fait

01:03:10Pierre

01:03:10il y a

01:03:11des centaines

01:03:12de centaines

01:03:12d'abris de fortune

01:03:14c'est

01:03:15franchement

01:03:15c'est inimaginable

01:03:16alors

01:03:16dans ces temps

01:03:18dans ces abris de fortune

01:03:19ils sont entre 5 et 6

01:03:21et on l'a vu

01:03:22on était donc avec eux

01:03:24on a pu

01:03:25discuter avec eux

01:03:26échanger avec eux

01:03:27il y a aussi

01:03:27une économie parallèle

01:03:28qui s'est installée

01:03:29il y a

01:03:30ils vendent

01:03:31des

01:03:32des produits

01:03:35alimentaires

01:03:35mais aussi

01:03:36il y a

01:03:36des coiffeurs

01:03:38des vêtements

01:03:38enfin ça c'est

01:03:39c'est quand même

01:03:40assez choquant

01:03:41de voir

01:03:41de voir ça

01:03:42et puis de voir

01:03:43les conditions sanitaires

01:03:44dans lesquelles ils sont

01:03:44puisque en fait

01:03:45il n'y a pas de toilette

01:03:46il n'y a pas

01:03:47de douche

01:03:48ensuite

01:03:49tout autour

01:03:50de Ceuta

01:03:51autour de l'hypercentre

01:03:53en fait

01:03:53il y a un seul

01:03:55campement

01:03:55qui est géré

01:03:56par les autorités

01:03:57locales

01:03:58mais tout autour

01:03:59sur les trottoirs

01:04:00on a vu

01:04:00donc des migrants

01:04:01qui sont à même

01:04:02le sol

01:04:03pareil

01:04:04ces conditions

01:04:04sanitaires

01:04:05elles sont déplorables

01:04:06avec des distrus

01:04:06partout

01:04:07c'est aussi

01:04:10évidemment

01:04:10très dangereux

01:04:11pour la population

01:04:12de Ceuta

01:04:13comme ça l'est

01:04:14évidemment

01:04:14pour les migrants

01:04:15il y a aussi

01:04:16des femmes

01:04:17et des enfants

01:04:18qui sont là

01:04:19donc cette situation

01:04:20on ne parle pas

01:04:21on n'est pas

01:04:22à 1000 migrants

01:04:23on est plutôt

01:04:24on parle

01:04:24les autorités locales

01:04:25parlent de 10 000

01:04:26même les migrants

01:04:27nous disent

01:04:28qu'il ne sont plus

01:04:29de 10 000

01:04:29à être encore sur place

01:04:31et cette solution

01:04:32évidemment

01:04:33elle provoque

01:04:34d'énormes manifestations

01:04:35de la part de la population

01:04:36et tous les jours

01:04:37il y a des manifestations

01:04:38il y avait des parents

01:04:38qui manifestaient

01:04:39pour la sécurité

01:04:40de leurs enfants

01:04:41puisqu'ils ne veulent pas

01:04:41les laisser aller

01:04:42à l'école seuls

01:04:43et puis il y a aussi

01:04:44la population

01:04:45qui était devant

01:04:45le poste de frontière

01:04:46puisqu'il y a un nouvel appel

01:04:48cet appel c'est le 23 septembre

01:04:49elle correspond

01:04:50aux élections législatives

01:04:52au Maroc

01:04:52et apparemment

01:04:53lors de ces élections

01:04:55il y aurait un appel

01:04:56pour venir

01:04:57pour que les immigrés

01:04:58arrivent une nouvelle fois

01:04:59à Ceuta

01:05:00donc là

01:05:01la population

01:05:02de Ceuta

01:05:03donc elle se

01:05:04elle se mobilise

01:05:05elle se sent totalement

01:05:06abandonnée

01:05:07et évidemment

01:05:08elle en appelle

01:05:09à la démission

01:05:09de Pedro Sanchez

01:05:12Régine

01:05:12vous avez pu

01:05:13avec Timothée Forger

01:05:14approcher ces populations

01:05:16qu'est-ce qu'ils vous disent ?

01:05:17Ils vous disent

01:05:17on est là

01:05:18on reste

01:05:19on voudrait rester

01:05:20en Espagne

01:05:20ou est-ce qu'on voudrait

01:05:21aller d'ailleurs

01:05:22dans d'autres pays d'Europe

01:05:23ou est-ce que

01:05:24ce sont des populations

01:05:26qui attendent

01:05:27des solutions

01:05:27de retour vers leur pays ?

01:05:31Non

01:05:31ceux qui sont là

01:05:32nous disent

01:05:34nous il n'est pas question

01:05:35qu'on retourne

01:05:36chez nous

01:05:36on a fui

01:05:37la misère

01:05:38on veut aller en Europe

01:05:39alors certains parlent

01:05:40de l'Espagne

01:05:41ou de la France

01:05:42de l'Allemagne

01:05:42du Royaume-Uni

01:05:44mais il est hors de question

01:05:45pour eux

01:05:45de repartir

01:05:47soit au Maroc

01:05:48mais il n'y a pas

01:05:49que les Marocains

01:05:49en fait

01:05:49il y a des Algériens

01:05:51des Tunisiens

01:05:51d'Afrique subsaharienne

01:05:53beaucoup de migrants

01:05:54contrairement à ce que

01:05:55dit Pedro Sanchez

01:05:56qui dit qu'il n'y a que des Marocains

01:05:58ce n'est pas vrai

01:05:58ce n'est pas du tout le cas

01:06:00et c'est ce qui provoque

01:06:00parfois notamment

01:06:01sur cette plage

01:06:02telle trampoline

01:06:03beaucoup de bagarres

01:06:04entre communautés

01:06:05donc eux

01:06:06ils attendent

01:06:07de la part

01:06:07des autorités

01:06:08du gouvernement espagnol

01:06:10en fait

01:06:10une régularisation

01:06:12et puis partir

01:06:13partir en Europe

01:06:15Merci beaucoup

01:06:16Régine Delfour

01:06:17avec Timothée Forger

01:06:18à Madrid

01:06:18et après ce reportage

01:06:20que vous avez fait

01:06:21à Ceuta

01:06:22on va se quitter

01:06:23quelques instants

01:06:24et dans un instant

01:06:25dans l'info de Villeneuve

01:06:26une information de taille

01:06:28puisqu'on a des informations

01:06:29qui ont fuité

01:06:30par l'intermédiaire

01:06:30de confrères

01:06:31sur cette pauvre

01:06:32petite Liana

01:06:34la façon dont

01:06:35elle a été tuée

01:06:37on a des résultats

01:06:39d'autopsie

01:06:40est-ce qu'il est bon

01:06:41de tout savoir

01:06:42est-ce qu'il est bon

01:06:43que le public sache

01:06:44est-ce qu'il n'y a pas

01:06:45des conséquences ensuite

01:06:46à la fois

01:06:47sur le traumatisme

01:06:48des familles

01:06:49mais aussi sur

01:06:50ce qu'on appelle

01:06:51le secret d'instruction

01:06:52qui est brisé

01:06:53justement

01:06:53par ces fuites

01:06:54on en parle

01:06:55avec un éminent avocat

01:06:57pénaliste

01:06:57Jean-Yves Lebaran

01:06:58qui sera avec nous

01:06:59dans un instant

01:06:59à tout de suite

01:07:02dernière partie

01:07:03de l'info de Villeneuve

01:07:05avec

01:07:05tout à l'heure

01:07:06avec Dora Abdelrazic

01:07:08nous verrons

01:07:08l'histoire de la tour Eiffel

01:07:10ces indiens

01:07:11qui sont venus

01:07:12et qui ont demandé

01:07:13au personnel

01:07:14de la tour Eiffel

01:07:15personnel féminin

01:07:16de ne pas être présent

01:07:17pendant qu'effectivement

01:07:19ces religieux indiens

01:07:21visitaient

01:07:21le monument parisien

01:07:23on y revient

01:07:24dans un instant

01:07:24mais d'abord

01:07:25les dernières informations

01:07:27concernant Liana

01:07:28cette petite fille

01:07:30victime

01:07:31de Jérôme

01:07:32Barrella

01:07:33et avec

01:07:35ces dernières informations

01:07:36je vous le disais

01:07:37qui sont révélées

01:07:39par nos confrères

01:07:40d'RMC

01:07:41je suis toujours

01:07:42avec Judith

01:07:43Weintraub

01:07:43je suis toujours

01:07:44avec Yannu Zay

01:07:45j'accueille

01:07:45Jean-Yves Lebaran

01:07:46le maître bonjour

01:07:47merci beaucoup

01:07:48d'être avec nous

01:07:49on va poser la question

01:07:50de savoir

01:07:51si on peut tout révéler

01:07:52et avec les traumatismes

01:07:54et les conséquences

01:07:55que ça peut avoir

01:07:55sur la suite

01:07:56notamment de l'instruction

01:07:57je voulais juste

01:07:58que nous disent

01:07:59sur justement

01:08:00l'appli RMC

01:08:02nos confrères

01:08:03il y a quelques jours

01:08:03l'avocat de la famille

01:08:04de Liana

01:08:04indiquait

01:08:05à la dépêche

01:08:06que la cause de la mort

01:08:07de la petite fille

01:08:08était connue

01:08:08RMC est en mesure

01:08:10de confirmer

01:08:11que des expertises

01:08:12récemment menées

01:08:12mettent en évidence

01:08:14un syndrome

01:08:15d'asphyxie

01:08:17mécanique

01:08:18pour expliquer

01:08:18le décès

01:08:19de la petite Liana

01:08:20selon nos informations

01:08:21ces mêmes expertises

01:08:22ont notamment

01:08:23démontré

01:08:24une insuffisance

01:08:24respiratoire

01:08:25aiguë

01:08:26compatible

01:08:26avec une asphyxie

01:08:28mécanique

01:08:29par obstruction

01:08:30des voies

01:08:31aériennes

01:08:32supérieures

01:08:33alors de quoi

01:08:34s'agit-il concrètement

01:08:35disent nos amis

01:08:36d'RMC

01:08:36selon une source

01:08:37médico-légale

01:08:38qui parle à la radio

01:08:39qui n'a pas accès

01:08:40à la procédure

01:08:41cela peut suggérer

01:08:43une intervention humaine

01:08:44qui a pu obstruer

01:08:45la bouche et le nez

01:08:46provoquant ainsi

01:08:47un manque d'oxygène

01:08:48et donc

01:08:49une asphyxie

01:08:50et après

01:08:51il y a d'autres informations

01:08:52qui reprennent

01:08:54des informations connues

01:08:55pour l'enquête

01:08:55pour rappel

01:08:57l'enquête avait aussi

01:08:58démontré

01:08:58que la fille

01:08:58avait été baillonnée

01:08:59avec du scotch

01:09:00etc

01:09:01la question

01:09:02je ne vais pas rentrer

01:09:03dans les détails

01:09:03sur l'asphyxie

01:09:06terrible

01:09:06que cette petite fille

01:09:08a connue

01:09:09et la manière

01:09:09dont elle a été tuée

01:09:10la question c'est

01:09:12est-ce qu'il est bon

01:09:13que le public

01:09:14sache tout

01:09:14et qu'est-ce que ça peut avoir

01:09:16comme conséquence

01:09:17de révéler ce genre de fait

01:09:18maître Leborg

01:09:19vous savez

01:09:20il existe un secret

01:09:21de l'instruction

01:09:22mais il est un peu

01:09:24à géométrie variable

01:09:25en ce sens

01:09:26que la partie civile

01:09:28n'est pas considérée

01:09:29comme une partie

01:09:30qui concourt

01:09:32à l'enquête

01:09:33et à l'instruction

01:09:34et de ce fait

01:09:35elle n'est pas soumise

01:09:37au secret de l'instruction

01:09:38et si j'en crois

01:09:39ce que vous venez

01:09:40de rappeler

01:09:40qui vient de

01:09:42de confrères

01:09:43de RMC

01:09:47la révélation

01:09:48de cette expertise

01:09:49qui détermine

01:09:51ce qui aurait été

01:09:52les conditions

01:09:52de la mort

01:09:53de la petite Liana

01:09:53vient d'une révélation

01:09:55de l'avocat

01:09:56de la partie civile

01:09:57de telle sorte

01:09:58qu'il n'y a pas

01:09:58de violation

01:09:59du secret

01:10:00de l'instruction

01:10:01à ce stade

01:10:02alors après

01:10:03se pose

01:10:04c'est votre question

01:10:05le problème

01:10:06de l'opportunité

01:10:08de mettre

01:10:09sur la place publique

01:10:10tous les éléments

01:10:11d'un dossier

01:10:12est-il aujourd'hui

01:10:14possible

01:10:15de faire marche arrière

01:10:16est-il aujourd'hui

01:10:17possible

01:10:18de faire en sorte

01:10:19que ce qui se dit

01:10:21et ce qui s'écrit

01:10:22dans un cabinet

01:10:23d'instruction

01:10:23soit tenu

01:10:24complètement à l'écart

01:10:26de l'opinion publique

01:10:27et de la presse

01:10:29spécialisée

01:10:29je crois que non

01:10:31quelque part

01:10:31je le regrette

01:10:32parce que

01:10:33on aboutit

01:10:34à un phénomène

01:10:35qui est le suivant

01:10:36les chaînes

01:10:37d'information

01:10:38continue

01:10:38s'en empare

01:10:39c'est ce qu'on est

01:10:40en train de faire

01:10:40puis la population

01:10:42s'en empare

01:10:43et la conséquence

01:10:45de tout cela

01:10:45c'est qu'il y a

01:10:46une volonté populaire

01:10:49de juger

01:10:50avant que le juge

01:10:52ne le fasse

01:10:52et on se trouve

01:10:54parfois

01:10:54je pense

01:10:55notamment

01:10:56à certaines affaires

01:10:57à connotation sexuelle

01:10:59et à un chanteur

01:11:00connu

01:11:01qui s'est trouvé

01:11:01l'objet

01:11:03de tout ce que l'on sait

01:11:04qui n'a

01:11:05pas de rapport

01:11:06direct

01:11:06avec la justice

01:11:07mais qui est

01:11:08une manière

01:11:09pour ceux

01:11:10qui militent

01:11:11pour sa culpabilité

01:11:13de se mettre

01:11:16à la place

01:11:17du juge

01:11:17qui lui

01:11:18n'a rien

01:11:18interdit

01:11:18et ce faisant

01:11:20qu'est-ce que

01:11:20la justice

01:11:21la justice pénale

01:11:23c'est une manière

01:11:24pour le pouvoir

01:11:25d'état

01:11:26de s'emparer

01:11:28de la régulation

01:11:29des choses

01:11:30c'est-à-dire

01:11:31de punir

01:11:32ce qui ne doit pas

01:11:32être fait

01:11:33et de considérer

01:11:34que les preuves

01:11:35sont insuffisantes

01:11:36ou que l'innocence

01:11:37est acquise

01:11:38dans certains cas

01:11:39et maintenant

01:11:40avec cette façon

01:11:42qu'a l'opinion

01:11:43de s'emparer

01:11:44des choses

01:11:44on revient

01:11:46à un stade

01:11:46antérieur

01:11:47c'est-à-dire

01:11:48au stade

01:11:49de l'opinion

01:11:50publique

01:11:50c'est-à-dire

01:11:51vous avez

01:11:52frappé ma femme

01:11:53alors je vais vous frapper

01:11:54plus fort

01:11:54etc.

01:11:55au fond

01:11:56la justice

01:11:57c'est ce qui

01:11:58interdit

01:11:59la vengeance

01:11:59et à cause

01:12:01de l'étalage

01:12:02des dossiers

01:12:02judiciaires

01:12:03dans l'opinion

01:12:04c'est la vengeance

01:12:05qui refait surface

01:12:06on ne veut pas

01:12:07faire de machine

01:12:08arrière

01:12:09vers le passé

01:12:10très très ancien

01:12:11mais en réalité

01:12:11il y a une tentation

01:12:13de revenir

01:12:13vers

01:12:14alors il y a

01:12:15un principe

01:12:15en justice

01:12:16et en droit

01:12:17c'est ne pas faire

01:12:17justice soi-même

01:12:18mais c'est exactement

01:12:20ce qui se passait

01:12:20avant

01:12:21ce que vous avez dit

01:12:22avant la création

01:12:23des tribunaux

01:12:23absolument

01:12:24j'ai une question

01:12:26pour mettre le borne

01:12:27vous dites

01:12:27je pense que vous avez

01:12:28raison

01:12:29qu'il est impossible

01:12:30de préserver

01:12:31le secret

01:12:31de l'instruction

01:12:33dans l'état

01:12:34actuel des choses

01:12:35est-ce qu'il ne faudrait

01:12:36pas le lever

01:12:36tout simplement

01:12:37pour que toutes les parties

01:12:38soient à égalité

01:12:39alors

01:12:39je suis plus réservé

01:12:42parce que

01:12:42quand un phénomène

01:12:45est négatif

01:12:46faut-il considérer

01:12:47que la chose

01:12:48est irréductible

01:12:49et faire en sorte

01:12:50que l'interdit

01:12:51soit levé

01:12:52je ne crois pas

01:12:53et puis

01:12:53le secret

01:12:54de l'instruction

01:12:55il n'existe pas

01:12:56je le disais

01:12:57pour la partie civile

01:12:58mais il existe

01:12:59pour les policiers

01:13:00mais il existe

01:13:01pour le greffier

01:13:02mais il existe

01:13:02pour le juge lui-même

01:13:03et pour tous les magistrats

01:13:05qui participent

01:13:05il y a des exemples

01:13:06de magistrats

01:13:07sanctionnés

01:13:08pour avoir violé

01:13:09le secret de l'instruction

01:13:10alors je vais vous dire

01:13:10je n'en ai pas en mémoire

01:13:12mais ce n'est pas

01:13:14parce qu'on ne les sanctionne pas

01:13:15je crois que c'est plutôt

01:13:17parce qu'ils respectent

01:13:19le secret

01:13:19de l'instruction

01:13:20vous pouvez toujours

01:13:21tenter d'inviter

01:13:23Pierre de Villeneau

01:13:24un magistrat instructeur

01:13:25sur votre plateau

01:13:26il ne viendra pas

01:13:27ou il viendra peut-être

01:13:28pour parler de choses

01:13:29et d'autres

01:13:29il répond à des questions

01:13:30généralement

01:13:30en conférence de presse

01:13:32et il choisit bien

01:13:32d'ailleurs

01:13:33il fait d'ailleurs

01:13:34un propos liminaire

01:13:35généralement

01:13:35pour nous donner

01:13:36l'information

01:13:37qu'on peut avoir

01:13:38et encore il marche

01:13:39sur des oeufs

01:13:40généralement

01:13:40et après il y a

01:13:41des questions

01:13:42des journalistes

01:13:43et d'ailleurs

01:13:43on le voit assez souvent

01:13:44il ne répond pas

01:13:45à toutes les questions

01:13:46vous vous rappelez

01:13:46comme moi quand même

01:13:47des deux pages du monde

01:13:48consacrées à l'audition

01:13:50de Nicolas Sarkozy

01:13:52oui mais je ne sais pas

01:13:54quelle était la source

01:13:55de ces informations

01:13:56et vous avez raison

01:13:58Pierre de Villeneau

01:13:59quand vous dites

01:13:59qu'il y a des communications

01:14:01officielles

01:14:01elles sont faites

01:14:02par le procureur

01:14:04de la République

01:14:04en fonction d'un texte

01:14:06j'ai plus la date exacte

01:14:08mais qui ne passe

01:14:08pas bien ancien

01:14:10mais pas par le juge

01:14:11d'instruction

01:14:11si bien que

01:14:12c'est vrai

01:14:13nous sommes à peu près

01:14:15me semble-t-il d'accord

01:14:16sur le fait que

01:14:17le secret de l'instruction

01:14:18comme on dit parfois

01:14:19dans les couloirs des palais

01:14:20est un secret de polichinelle

01:14:22faut-il pour autant

01:14:24le lever

01:14:25n'épousons pas le mal

01:14:27parce que

01:14:29le bien n'est pas absolu

01:14:30mais est-ce qu'il

01:14:31encore une fois

01:14:32est-ce qu'après

01:14:32dans la suite de l'instruction

01:14:34il peut y avoir

01:14:36des rapages

01:14:37est-ce qu'il peut

01:14:37parce qu'une information

01:14:38a été révélée trop tôt

01:14:39est-ce qu'après

01:14:40l'affaire

01:14:41peut mal suivre son cours

01:14:43il est bien évident

01:14:45qu'une information révélée

01:14:47peut avoir des conséquences

01:14:48alors s'agissant

01:14:49des causes

01:14:50de la mort

01:14:51de la malheureuse

01:14:52petite Liana

01:14:53je ne vois pas

01:14:54à ce jour

01:14:56quelle pourrait être

01:14:57la conséquence négative

01:14:58mais sur un autre terrain

01:15:00regardez par exemple

01:15:01quand il y a une discussion

01:15:03sur ce qui s'est passé

01:15:04ce qui ne s'est pas passé

01:15:06si une information

01:15:07disant

01:15:08que

01:15:09monsieur Untel

01:15:10a précisé au magistrat

01:15:11instructeur

01:15:12que ceci

01:15:12que cela

01:15:13et vous avez

01:15:14après le lendemain

01:15:15l'interrogatoire

01:15:16d'une autre personne

01:15:17qui sait déjà

01:15:19ce qu'a dit

01:15:20le témoin

01:15:20qui a été entendu

01:15:21avant elle

01:15:22ça fausse le jeu

01:15:23alors voilà

01:15:24un exemple

01:15:25une illustration

01:15:26qui fait que

01:15:27le secret a du bon

01:15:29Duranuzay ?

01:15:30Non

01:15:31simplement un mot

01:15:32pour dire effectivement

01:15:33qu'on assiste

01:15:34me semble-t-il aussi

01:15:34à une forme

01:15:35de dérive journalistique

01:15:37ces derniers temps

01:15:38je trouve que c'est

01:15:39particulièrement vrai

01:15:39notamment dans

01:15:40l'affaire Bruel

01:15:41par exemple

01:15:41où on a le sentiment

01:15:42qu'un certain nombre

01:15:43de journalistes

01:15:44veulent rendre

01:15:44la justice

01:15:45à la place

01:15:46des magistrats

01:15:47ça me semble

01:15:48être un problème

01:15:49précisément

01:15:49parce qu'ils ont accès

01:15:50à une très grande

01:15:51partie du dossier

01:15:52qu'ils révèlent

01:15:53les informations

01:15:53et ce faisant

01:15:54les français eux-mêmes

01:15:55et c'était particulièrement

01:15:56vrai dans les micro-trottoirs

01:15:58que nous avons pu réaliser

01:15:59les français eux-mêmes

01:16:00ont déclaré

01:16:01en partie en tout cas

01:16:02Patrick Bruel

01:16:03coupable

01:16:04et ils le condamnent

01:16:05avant même

01:16:06son procès

01:16:07ça me semble

01:16:07être problématique

01:16:09Restez avec nous

01:16:10maître Le Borne

01:16:10parce que je pense

01:16:11que cette affaire

01:16:12va vous intéresser

01:16:13elle a fait la une

01:16:14ce matin

01:16:15notamment à Europe 1

01:16:16Dora Abdelrazi

01:16:17qui nous a rejoint

01:16:18bonjour Dora

01:16:19on a vu

01:16:21effectivement

01:16:22ça a provoqué

01:16:22un véritable tollé

01:16:23cette secte hindoue

01:16:26d'ailleurs

01:16:26c'est une secte

01:16:27plutôt un mouvement

01:16:28religieux

01:16:29qui a débarqué

01:16:29sur la tour Eiffel

01:16:31qu'est-ce que c'est

01:16:32que ce BAP

01:16:33ce mouvement hindou

01:16:34au centre de la polémique

01:16:35alors le nom

01:16:36est imprononçable

01:16:37en fait

01:16:37donc c'est pour ça

01:16:38qu'on dit BAP

01:16:39et donc c'est comme ça

01:16:40d'ailleurs

01:16:40qu'on le trouve partout

01:16:41alors c'est un mouvement

01:16:42en fait

01:16:43hindou

01:16:44il faut savoir

01:16:44que ce mouvement

01:16:45possède un réseau

01:16:46phénoménal

01:16:47à travers le monde

01:16:48alors en travaillant dessus

01:16:49on s'aperçoit

01:16:49qu'il est vraiment

01:16:51partout

01:16:51donc c'est un mouvement

01:16:52conservateur

01:16:53nationaliste

01:16:54qui est né en 1907

01:16:55dans l'ouest de l'Inde

01:16:56donc ça appartient

01:16:57à une tradition

01:16:58à une branche

01:16:58vraiment particulière

01:16:59qui

01:17:01qui perpétue

01:17:02donc la tradition

01:17:03de Swamin Rayan

01:17:04en fait

01:17:04c'est un personnage

01:17:06voilà

01:17:07autour de quel

01:17:08c'est l'incarnation

01:17:08en fait de Dieu

01:17:09alors il faut savoir

01:17:10que ce mouvement

01:17:10revendique

01:17:11plus de 1300 temples

01:17:13environ 5000 centres

01:17:14et plus d'un million

01:17:16de fidèles

01:17:16dans le monde

01:17:17je vous le disais

01:17:18il a des moyens

01:17:19considérables

01:17:19un réseau énorme

01:17:20il s'est développé

01:17:21en Afrique

01:17:22en Amérique du Nord

01:17:23et même au Moyen-Orient

01:17:24les images que l'on voit

01:17:25ici à l'écran

01:17:26c'est le temple

01:17:26qui se trouve

01:17:27à Abu Dhabi

01:17:28il a été inauguré

01:17:30d'ailleurs

01:17:30par Narendra Modi

01:17:31en 2024

01:17:32il faut savoir

01:17:33que seuls les matériaux

01:17:34de ce temple

01:17:34sont évalués

01:17:35à près de 100 millions

01:17:36de dollars

01:17:37auquel il faut ajouter

01:17:3811 hectares de terrain

01:17:39qui ont été offerts

01:17:40par les Émirats

01:17:41alors d'où vient l'argent

01:17:42principalement

01:17:43des dons

01:17:44de la communauté

01:17:45auquel s'ajoute

01:17:47évidemment

01:17:47une immense

01:17:49force de travail bénévole

01:17:50il y a aussi

01:17:51le mécénat

01:17:52d'ailleurs

01:17:52c'est cette puissance

01:17:53de bénévoles

01:17:55que l'on a vu

01:17:56en France

01:17:56pour l'inauguration

01:17:57du temple

01:17:58de Boussy-Saint-Georges

01:18:003000 bénévoles

01:18:01ont été mobilisés

01:18:02et plus de

01:18:025500 personnes

01:18:04ont embarqué

01:18:05sur 11 bateaux

01:18:06pour une procession

01:18:07sur la Seine

01:18:07ça s'est passé

01:18:08juste avant

01:18:09la visite

01:18:10de la tour Eiffel

01:18:11donc une centaine

01:18:12de personnes

01:18:13ont eu le droit

01:18:13à une visite privée

01:18:15on leur a demandé

01:18:16évidemment

01:18:16que les femmes

01:18:17soient séparées

01:18:18des hommes

01:18:19car les moines

01:18:20en question

01:18:21ne peuvent pas

01:18:22avoir d'interaction

01:18:23avec les femmes

01:18:24alors à ce stade

01:18:25on n'a pas trop

01:18:26d'informations

01:18:26sur le montant

01:18:28en fait

01:18:29de toutes ces cérémonies

01:18:30est-ce qu'elle a été

01:18:31financée

01:18:32par ce mouvement hindou

01:18:33est-ce que

01:18:35la visite

01:18:36de la tour Eiffel

01:18:37a été offerte

01:18:38pour l'instant

01:18:40rien ne passe

01:18:41en tout cas

01:18:42on ne trouve pas

01:18:42d'informations publiques

01:18:43ce qui est sûr

01:18:44c'est qu'ils ont

01:18:45une capacité de mobilisation

01:18:46et financière

01:18:46très importante

01:18:47c'est donc ce mouvement

01:18:49c'est le BAPS

01:18:50qui aurait demandé

01:18:51la mise à l'écart

01:18:52de toutes les femmes

01:18:53qui travaillent

01:18:54sur la tour Eiffel

01:18:56pour éviter

01:18:57toute interaction

01:18:58avec les hommes

01:18:58voilà pas d'interaction

01:18:59en fait c'est ça

01:19:00mais c'est eux

01:19:00qui ont demandé

01:19:01c'est eux qui ont demandé

01:19:05qu'il n'y ait pas

01:19:06justement d'interaction

01:19:08car c'est interdit

01:19:10en fait

01:19:10il y a des femmes

01:19:11au sein de ce mouvement

01:19:12mais les femmes

01:19:13restent qu'avec les femmes

01:19:15en fait

01:19:16il y a un BAPS

01:19:16c'est une règle de l'hindouisme

01:19:17ça ?

01:19:18c'est une règle

01:19:18qui est vraiment

01:19:20spécifique

01:19:21au BAPS

01:19:22à ce mouvement

01:19:22exactement

01:19:23puisque ça ne représente

01:19:24pas du tout

01:19:25l'hindouisme

01:19:26dans son ensemble

01:19:27c'est un courant

01:19:28qui est très particulier

01:19:29très structuré

01:19:30comme je vous le disais

01:19:30avec un gourou

01:19:31le même mouvement

01:19:33BAPS

01:19:34Women Wings

01:19:35ça c'est la partie des femmes

01:19:36et le BAPS

01:19:37qu'on a vu

01:19:38donc

01:19:38ce sont les hommes

01:19:39il y a un point

01:19:40qui est très très très important

01:19:42à souligner

01:19:43c'est la proximité

01:19:44avec Narendra Modi

01:19:46le premier ministre indien

01:19:48qui est

01:19:49qui est membre du mouvement

01:19:50on ne sait pas

01:19:51il n'est pas membre du mouvement

01:19:52mais on sait qu'il a la tête

01:19:53du parti nationaliste

01:19:56et le mouvement

01:19:57et Narendra Modi

01:19:59en Inde

01:20:00on le reproche

01:20:01de vouloir

01:20:02hindouiser le pays

01:20:03il faut savoir

01:20:04que l'Inde

01:20:04c'est le pays

01:20:06le plus peuplé du monde

01:20:0780% de la population

01:20:09est hindou

01:20:10mais il y a une grande partie

01:20:11de la population

01:20:12qui est Sikh

01:20:13qui est bouddhiste

01:20:14qui est musulmane

01:20:15donc voilà

01:20:16là ça fait vraiment

01:20:17grincer des dents

01:20:18voilà

01:20:18dernière chose

01:20:19donc on a

01:20:19peut-être

01:20:21grâce ou à cause

01:20:22de cette polémique

01:20:22pu découvrir

01:20:23en fait

01:20:23ce que c'était

01:20:24que ce mouvement

01:20:25BAPS

01:20:26qu'on ne connait pas

01:20:26et qui est très influent

01:20:27dans le monde

01:20:28un mouvement

01:20:28alors certains disent

01:20:29secte

01:20:29mais maintenant

01:20:30qu'on comprend

01:20:30il y a un gourou

01:20:31il y a beaucoup de bénévolat

01:20:33il y a beaucoup de gens

01:20:33qui donnent beaucoup d'argent

01:20:35à ce mouvement

01:20:36bon voilà

01:20:37mais en l'occurrence

01:20:38le problème

01:20:39c'est pas

01:20:39les mœurs

01:20:40de la secte

01:20:40en question

01:20:41le problème

01:20:41c'est que

01:20:43des français

01:20:45une institution

01:20:47française

01:20:47comme la tour Eiffel

01:20:49ou peut-être

01:20:50était-ce plus haut

01:20:51ou peut-être

01:20:52était-ce au niveau

01:20:52de la mairie de Paris

01:20:53est acceptée

01:20:56de se plier

01:20:57à des mœurs

01:20:58c'est tout ce qu'on aimerait

01:20:59savoir

01:20:59absolument

01:20:59ils ont présenté

01:21:00leurs excuses

01:21:01oui vous avez vu

01:21:02les excuses

01:21:02exactement

01:21:03incommuniqués

01:21:04on ne voulait pas

01:21:06faire de peine

01:21:06en attendant

01:21:07vous avez entendu

01:21:08comme moi

01:21:09cette syndicaliste

01:21:10ce matin

01:21:10sur CNews

01:21:11au-delà de la tour Eiffel

01:21:12pardon

01:21:13est-il normal

01:21:13qu'on offre

01:21:14à cette secte

01:21:15puisque le mot

01:21:16a été lancé

01:21:16mais ça ressemble

01:21:17davantage à une secte

01:21:18qu'à autre chose

01:21:19est-il normal

01:21:19qu'on offre

01:21:21à cette secte

01:21:22la construction

01:21:23d'un temple

01:21:24à Bucy-Saint-Georges

01:21:26c'est normal ça

01:21:27et que la présidente

01:21:28de la région

01:21:29Île-de-France

01:21:29aille inaugurer

01:21:31ce temple-là

01:21:32quand on connaît

01:21:32maintenant

01:21:33les pratiques

01:21:34qui sont permises

01:21:35et effectuées

01:21:36au sein de cette communauté

01:21:37moi je trouve ça

01:21:38un peu choquant

01:21:39est-ce qu'il se renseigne

01:21:40avant d'aller inaugurer

01:21:41cet temple

01:21:41est-ce qu'il se renseigne

01:21:42avant de délivrer

01:21:43un permis de construire

01:21:44de vendre les terrains

01:21:46ça interroge quand même beaucoup

01:21:47le BAPS n'a pas encore

01:21:49désigné un avocat de la défense

01:21:50mais qu'est-ce que

01:21:51vous diriez pour la défense

01:21:52du BAPS

01:21:52je pense que

01:21:53dans l'incident

01:21:54qu'on rapporte

01:21:55il y a deux regards

01:21:56il y a le regard

01:21:58business

01:21:59du chef d'entreprise

01:22:00même si ce chef

01:22:01d'entreprise

01:22:02d'ailleurs est une femme

01:22:03à qui on dit

01:22:04tu vas recevoir

01:22:05X centaines de personnes

01:22:07ça va rapporter beaucoup

01:22:08mais il ne faut pas

01:22:10qu'il y ait une femme

01:22:11visible alentour

01:22:11business

01:22:13aucune considération

01:22:14et puis il y a

01:22:16l'image de la France

01:22:17l'image de ce qu'est

01:22:19notre civilisation

01:22:20du fait que

01:22:22en France

01:22:22il n'est pas question

01:22:24de cacher les femmes

01:22:25qu'il n'est pas question

01:22:26de mettre en cause

01:22:28l'égalité

01:22:28entre hommes et femmes

01:22:30alors toute la question

01:22:31est s'agissant

01:22:32d'un mouvement

01:22:33qui n'est pas

01:22:34quand même inscrit

01:22:35dans notre civilisation

01:22:36que faut-on ?

01:22:38On fait du prosélytisme

01:22:40de l'égalité

01:22:41des hommes et des femmes

01:22:42ou on fait du business ?

01:22:44C'est ça

01:22:45la vraie question

01:22:46et je pense que

01:22:47la Tour Eiffel

01:22:49a fait du business

01:22:50mais qu'il faudra

01:22:51peut-être un jour

01:22:52qu'on sache

01:22:53que chez nous

01:22:54l'égalité

01:22:55c'est l'égalité

01:22:56et puis il y aura

01:22:56peut-être une suite

01:22:57parce que

01:22:57est-ce que c'est

01:22:58la Tour Eiffel

01:22:58qui a fait du business

01:22:59ou est-ce que c'est

01:22:59l'État français

01:23:00qui a fait du business

01:23:02on vend de l'armement

01:23:03à l'Inde

01:23:04à Narendra Modi

01:23:05donc après

01:23:06ne nous égarons pas

01:23:08ne lançons pas

01:23:09des hypothèses foireuses

01:23:10mais en tout cas

01:23:10on a le droit

01:23:10de se poser la question

01:23:14on a même le devoir

01:23:15de se poser la question

01:23:16c'est quand même

01:23:17le cœur de notre métier

01:23:18mais bien sûr

01:23:18encore une fois

01:23:19qui a permis

01:23:19la construction de ce temple

01:23:21et est-ce qu'il savait

01:23:21vraiment ce qui se passait

01:23:22au sein de cette organisation

01:23:23bon en tout cas

01:23:24je suis sûr que le pape Léon XIV

01:23:26qui est attendu en France

01:23:27du 25 au 28 septembre

01:23:28n'écartera pas

01:23:29les femmes

01:23:30puisque ce n'est pas du tout

01:23:31dans son apostat

01:23:34et dans ses principes

01:23:35merci beaucoup à tous

01:23:36merci Jean-Yves Leborn

01:23:37d'avoir été avec nous

01:23:38Dora Abdelrazic

01:23:39Judith Weintraub

01:23:41à Nuzan

01:23:41on se dit à demain

01:23:41avec plaisir

01:23:42merci à toutes les équipes

01:23:43de l'Info de Villeneuve

01:23:45à suivre bien sûr

01:23:45Punchline

01:23:46et je vous retrouve tout à l'heure

01:23:47dès 21h

01:23:48dans l'équipe de Laurence Ferry

01:23:49pour interroger Bruno Rotaillot

01:23:50à tout à l'heure

01:23:51Sous-titrage Société Radio-Canada

01:23:54Sous-titrage Société Radio-Canada

01:23:57Sous-titrage Société Radio-Canada

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