00:10Concerts, festivals, spectacles, la billetterie en ligne est devenue un terrain de jeu des
00:16sites frauduleux, les fake shops qui commercialisent de faux billets ou des billets sans mandat. Alors
00:23quels sont les recours contre ces acteurs ? On en parle tout de suite avec mon invité Stéphanie
00:29Foulgoc, avocate associée chez Next Avocat. Stéphanie, bonjour. Bonjour Arnaud. Alors on va parler de ces fake shops.
00:38Quand on veut voir un spectacle, participer à un événement, comment être sûre que le billet qu'on a acheté
00:47est un vrai ?
00:49Alors il faut être prudent. Il faut être prudent parce qu'auparavant quand on voulait acheter un billet de spectacle,
00:54on pouvait faire la queue à la FNAC ou dans d'autres magasins autorisés et on se disait que le
00:59titre qui nous serait émis serait fiable.
01:01Sur Internet, c'est devenu la jungle. Mais donc tout de suite, il faut faire du droit pour comprendre ce
01:06qu'est un billet de spectacle.
01:08Un billet, ce n'est pas un bien, c'est un contrat qui est conclu entre l'organisateur de l
01:13'événement, alors que ce soit un spectacle,
01:16mais aussi un match de foot, un musée qui organise une exposition, et chacun des spectateurs qui va accéder.
01:22C'est un contrat de service et le billet, ce n'est que la preuve de ce contrat.
01:26Le billet ne peut donc être commercialisé que par un distributeur qui a été autorisé par le fournisseur du service.
01:33Tout le reste, c'est nécessairement invalide et illicite.
01:39Alors maintenant, on va venir au cas de fraude. Quels sont les différents types de fraudes ?
01:45Il y a beaucoup de fraudes. Les fraudeurs sont très créatifs.
01:51Il y a un terrain pour la fraude qui est double.
01:55Il y a une vulnérabilité du consommateur quand il veut acheter un billet pour un événement.
02:01On l'a vu, que ce soit avec Céline Dion, qui n'a pas caché sa maladie,
02:04ou alors avec les frères Gallagher d'Oasis qui s'étaient fâchés.
02:07Les fans pouvaient se dire « Jamais, je ne reverrai cet artiste sur scène ».
02:11Finalement, des tournées, des nouvelles dates sont annoncées.
02:14Il y a une ruée des fans, des spectateurs qui viennent parfois de loin.
02:20Et donc, cette volonté à tout prix d'avoir un billet est un terrain très propice à la fraude.
02:26Il y a un autre phénomène qui est que désormais, créer un faux site,
02:29créer un site de e-commerce qui a l'apparence d'un site licite,
02:32avec un module de paiement, c'est très facile.
02:34C'est très simple, c'est à la portée de tout le monde maintenant.
02:36Voilà, c'est quasiment à la portée de tout le monde.
02:38Avec l'IA, cette facilité est encore amplifiée.
02:41Acheter un nom de domaine, faire héberger un site avec des intermédiaires,
02:46c'est manifestement assez facile.
02:49Et donc, la rareté du bien, la facilité technologique à créer la fraude
02:54fait que les consommateurs se font avoir.
02:58Et donc, sur les types de fraudes, ils sont assez nombreux.
03:00Il y a effectivement ce qu'on peut appeler un fake shop,
03:02donc un site de e-commerce qui a l'apparence d'être un vrai,
03:05mais qui en fait, il n'y a rien derrière, vous ne recevrez pas de billet.
03:09Il y a les prétendues plateformes de mise en relation entre particuliers.
03:13Là aussi, si ce n'est pas autorisé juridiquement,
03:16si ce n'est pas maîtrisé techniquement par l'organisateur du spectacle,
03:19du match de foot, le musée, etc., c'est illicite.
03:23Vous n'aurez pas un billet valide, vous n'aurez pas la garantie d'avoir un billet valide
03:26qui vous permettra d'accéder au spectacle,
03:28d'être informé si c'est annulé, d'être remboursé si c'est annulé.
03:32Il y a aussi énormément d'annonces sur les réseaux sociaux,
03:36des fraudes du type à la Brad Pitt, en fait.
03:39Vous êtes mis en relation avec quelqu'un qui a l'air d'être une vraie personne,
03:41qui malheureusement ne peut pas aller au spectacle,
03:44qui vous propose quelques places, vous faites un virement,
03:47et puis bon...
03:48Il n'y a rien derrière, malheureusement.
03:51Alors du coup, dans ces cas-là, qui est responsable ?
03:55Sur qui, vers qui on peut se retourner ?
03:58Alors, identifier le fraudeur, ce n'est pas facile.
04:02Mais le constat, c'est qu'il y a une réelle économie de la fraude à la billetterie qui est
04:09créée.
04:09Et il y a tout un tas d'intermédiaires qui en profitent.
04:11Les réseaux sociaux commercialisent massivement des publicités à des sites illicites.
04:20Google s'est fait sanctionner par la justice française pour avoir commercialisé des espaces publicitaires,
04:27des Google Ads à des sites illicites tels que Viagogo, etc.
04:31Donc, les acteurs du numérique sont complices et ils ont une responsabilité réelle
04:36dans la diffusion de ces offres illicites de billets.
04:41Il y a aussi une forme de complicité ou du moins de défaillance de la part des autorités.
04:46C'est que les professionnels du spectacle vivant, les organisateurs de manifestations sportives,
04:52demandent aux autorités, que ce soit les autorités de protection des consommateurs,
04:55les autorités pénales, de mettre hors ligne rapidement,
05:01de permettre la mise hors ligne très rapide une fois qu'on leur signale un site illicite.
05:06Pour le moment, ce n'est pas le cas.
05:07Donc, ça veut dire que les autorités ne sont pas assez proactives
05:10s'il y a des signalements de sites non autorisés pour les fermer ou pour engager des actions ?
05:17En tout cas, elles ont des pouvoirs que n'ont pas les entreprises.
05:20Les entreprises victimes, que ce soit les producteurs de spectacles,
05:23les organisateurs de manifestations sportives ou les organisateurs d'événements en général,
05:29signalent aux intermédiaires techniques, signalent aux autorités, saisissent un juge,
05:33tout ça prend du temps. Ce temps n'est pas adapté à une mise en vente
05:39au cours de laquelle les billets vont être écoulés en seulement quelques heures.
05:43Donc, il faut des mécanismes qui soient efficaces pour qu'un site illicite,
05:47l'illicité, elle est très facile à constater.
05:49Il suffit de constater qu'il n'y a pas l'autorisation du producteur
05:53pour que ces sites soient mis en ligne rapidement.
05:55Et ça, ce sont les autorités, effectivement, qui ont la capacité de faire ça.
05:59Alors, la première victime, c'est le consommateur, évidemment,
06:01mais est-ce qu'il y a d'autres victimes de ces fake shops ou de sites non autorisés ?
06:06Alors, on est tous des consommateurs, donc on imagine tous que ça peut être
06:10que de croire acheter un billet ou croire réserver une nuitée d'hôtel
06:14et puis arriver, finalement, on se dit, ben non, vous ne pouvez pas bénéficier du service
06:18pour lequel vous avez payé.
06:21Ce qu'on connaît moins, c'est effectivement toute l'industrie du spectacle
06:25qui est une victime directe de ces pratiques.
06:28C'est-à-dire qu'un billet, quand il est commercialisé pour un montant de 80 euros,
06:32qu'est-ce qu'il y a derrière ce prix ?
06:34Il y a le prix de l'artiste, bien évidemment, qui va performer,
06:37l'allocation de la salle, la sécurité, les coûts de production,
06:41les techniciens, les auteurs aussi, qui sont rémunérés
06:45via les sociétés de gestion collective.
06:47Il y a des taxes spécifiques sur le spectacle vivant.
06:52Donc, il y a toute cette industrie derrière.
06:54Quand ce même billet est revendu le double par des escrocs,
06:57cette marge, elle va au bénéfice de personnes qui ont une activité purement parasitaire.
07:02Pour terminer, est-ce qu'on peut lister quelques bonnes pratiques
07:07pour éviter de se faire arnaquer ?
07:10Alors, en tant que consommateur, il faut être prudent
07:14et il faut accepter un état de fait qui est que, parfois, il n'y a plus de place.
07:20Mais être prudent, ça veut dire quoi ?
07:21Ça veut dire essayer d'identifier quels sont les sites autorisés.
07:24Donc, pour ça, on peut se rendre sur le site de la salle,
07:26du producteur de spectacle, voir les informations
07:28qui ont pu être communiquées par l'artiste.
07:31On peut regarder aussi un site Internet qui a l'apparence d'être un vrai,
07:35mais qu'on aurait identifié juste par une pub sur un réseau social
07:39et dont on réalise qu'en fait, l'URL a peut-être une faute d'orthographe
07:42dans le nom de domaine, ou alors que le nom de domaine
07:45est un nom de domaine qui a été enregistré il y a quelques jours.
07:48Ça, ce sont de bons indicateurs.
07:50Bon, on va terminer là-dessus.
07:52Merci Stéphanie Foulgoc.
07:53Je rappelle que vous êtes avocate associée au sein du cabinet Next Avocat.
07:57Merci Arnaud.
07:58C'est la fin de ce Lex Inside.
08:00Merci de votre fidélité.
08:02Restez curieux et informés.
08:04À très bientôt sur Be Smart for Change.
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