L'intégrale des Experts du mercredi 23 septembre

BFM Business

Ce mercredi 23 septembre, Laure Closier a reçu Jean-Pierre Petit, président des Cahiers Verts de l'Économie, Mathieu Plane, directeur adjoint du département analyse et prévision de l'OFCE, et Gilles Raveaud, maître de conférences à l'Institut d'Études Européennes de Paris 8 - Saint-Denis, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:03BFM Business et la tribune présente

00:05Débat et controverse

00:07Les experts

00:09Leur closier

00:11Il est 9h31 sur BFM Business

00:14Les experts, ça commence avec

00:15aujourd'hui beaucoup de sujets

00:18pétroliers, ce baril qui redescend, le WTI

00:2088 dollars, un plus bas

00:21de 3 semaines, un Brent sous les

00:23100 dollars sur fond d'espoir

00:25diplomatique entre les Etats-Unis

00:28et l'Iran, discours attendu aujourd'hui de Massoud

00:30Peshekian à la tribune de

00:32l'ONU, le président de la République

00:33islamique qui prendra la parole à la

00:36tribune dans l'après-midi

00:37Une enquête de BFM, la tribune également

00:40ce matin sur Roland Escur qui veut intensifier

00:42le contrôle des investissements étrangers

00:43dans les secteurs souverains, est-ce que c'est une bonne

00:46ou une mauvaise idée ? Et puis on a évidemment

00:47beaucoup de sujets budgétaires avec les

00:50annonces sur les gros rouleurs hier du

00:52gouvernement, on s'en sort avec quoi ?

00:53Une facture autour de 1,4 milliard puisque les

00:55450 millions d'euros annoncés hier

00:58étaient déjà prévus, les gens ne demandent pas

00:59les aides donc il restait un peu de marge de

01:02manœuvre si on s'en sort avec cette

01:04simple ardoise, peut-être que c'est déjà pas mal

01:05mais est-ce qu'il va falloir aller plus loin ? On en discute avec nos

01:07experts, je vous le présente

01:11Jean-Pierre Petit, bonjour, président des

01:13Cahiers Verts de l'économie, en face de vous Gilles Raveau

01:15bonjour, maître de conférence à l'Institut

01:17d'études européenne de Paris 8

01:19Saint-Denis et Mathieu Plannes, directeur adjoint

01:21du département analyse et prévision

01:23de l'OFCE, bonjour à tous

01:25les deux, je commence sur ces espoirs

01:28bon, c'est pas la première fois, un espoir

01:30diplomatique de fin de conflit, ça rassure

01:31quand même un peu les marchés WTI et Bren

01:33qui reculent, Jean-Pierre Petit, ça se détend

01:35quand même un peu ce matin. Oui, enfin

01:37c'est modéré parce qu'après les derniers

01:39événements d'il y a deux semaines

01:42on était monté à 109, on est

01:43redescendu à 98, c'est pas énorme, je rappelle

01:45qu'encore courant juin on était

01:47proche des 70 dollars

01:49donc par rapport à un point haut de 120

01:51dollars pour rappeler

01:53tout ça pendant le pire

01:56de la crise vers le courant Mars

01:57voilà, donc pour le prix

01:59du pétrole

02:01mais c'est assez raisonnable parce que

02:03d'abord sur l'éleoduc Est-Ouest

02:05on sait qu'il s'était fermé très longtemps

02:07et représentait 5 millions de barils

02:09de jour, donc c'était 5% quand même

02:11de la production mondiale, donc c'était un vrai sujet

02:13donc il reste le problème de la mer Rouge

02:15où là sur le pétrole

02:17saoudien on a perdu à peu près 2 millions

02:19voilà, ce qui fait qu'au total

02:21actuellement

02:23on est compte tenu de tout ce qui a été fait

02:25depuis le début de la guerre

02:26c'est-à-dire les réserves stratégiques

02:28la libération du pétrole russe

02:30l'augmentation de la production

02:32il ne faut pas l'oublier

02:33des Etats-Unis, du Venezuela, du Brésil

02:35ça ramène un petit peu plus d'un million

02:37de barils de jour sur le marché

02:40évidemment l'éleoduc Est-Ouest

02:42enfin bref

02:43tout ce qu'on a fait, on se retrouve avec

02:45entre 5 et 7 millions de perdus

02:47ce qui fait que pour le prix d'équilibre

02:49on se demande du pétrole

02:51si on tient compte d'une élasticité

02:54prix de l'ordre au bout de 6 mois de 15%

02:56on se retrouve sur un prix d'équilibre

02:58qui n'est pas très éloigné du niveau actuel

03:00voilà

03:00et si jamais

03:01alors parce que le marché anticipe

03:03évidemment

03:03si jamais il y a une

03:05allez on va dire un apaisement

03:07au niveau diplomatique

03:09voire pourquoi pas une reprise de négociation

03:12on verra évidemment le prix du baril

03:14parce que le marché anticipe en permanence

03:16et donc le prix du baril

03:17revenir vers les 85-80

03:19mais vous n'êtes pas inquiet

03:20sur les approvisionnements ?

03:22au fur et à mesure du temps

03:23si d'ailleurs

03:24c'est pour ça que je dis

03:25à tous les investisseurs

03:26sur le prix du baril

03:28ne vous attendez

03:29même s'il y avait un accord de paix

03:31parvenir à 70

03:31vous ne reviendrez pas aux 65

03:33d'avant-guerre

03:34parce qu'il va falloir reconstituer

03:36les réserves stratégiques

03:37parce qu'elles sont très basses

03:39d'ailleurs on les avait

03:39depuis la guerre d'Ukraine

03:41depuis 2022

03:41on ne les avait toujours pas reconstituées

03:43en totalité

03:44donc il y a ça qui va jouer

03:46alors par contre

03:47la vraie question

03:48c'est pourquoi il y aurait

03:49une reprise des négociations

03:51parce que

03:51en particulier

03:52alors tout le monde pense à Trump

03:54Trump

03:54les élections

03:55les mid-termes

03:56ça fait

03:57à mon avis

03:58belle durée

03:58qu'il a mis une croix dessus

03:59parce que c'est trop tard

04:00de toute façon

04:01c'est dans 6 semaines

04:02donc voilà

04:02c'est pas le marché action

04:03qui résiste plutôt bien

04:04le prix de l'essence

04:06bah oui

04:06sa popularité est très basse

04:07d'ailleurs elle a chuté

04:08c'est ce qui se passe en Iran

04:12là actuellement

04:12le FMI chiffre

04:14l'inflation en Iran

04:15à 90%

04:16dépression réelle de 10

04:18écart massif

04:19entre le taux de change

04:20au marché noir

04:21et le taux de change officiel

04:22en général

04:22quand ça s'écarte comme ça

04:23c'est que ça va

04:24très mal au début

04:24donc il pousserait

04:25les Iraniens à négocier

04:26oui les autorités

04:28civiles

04:29militaires et religieuses

04:30à négocier

04:31sachant que

04:33c'est pas

04:33évidemment pas une démocratie

04:35c'est moins qu'on puisse dire

04:35mais ils sont quand même

04:36sensibles à la situation

04:39de la population

04:40n'oubliez pas que

04:41les manifestations

04:42de janvier

04:43qui sont terminées

04:44dans le sang

04:45c'était à cause

04:46de l'inflation

04:47c'était pas à cause

04:47du régime

04:48alors évidemment

04:48bien sûr

04:49les gens étaient contre le régime

04:50mais c'est souvent ça

04:51en 2019

04:52il y avait des manifestations

04:53monstres

04:54contre le prix de l'essence

04:55par exemple

04:55Mathieu Plannes

04:56quand vous entendez

04:56le gouvernement dire

04:57sur les deux prochains mois

04:58on n'est pas inquiet

05:00sur les approvisionnements

05:01moi quand ils disent ça

05:01ça me fait peur quand même

05:03oui bah

05:04l'horizon de deux mois

05:05c'est assez court

05:06c'est ça qui fait un peu

05:07un peu peur

05:09maintenant

05:10voilà

05:11il faut peut-être pas

05:12j'allais dire

05:13il faut peut-être pas

05:14paniquer non plus

05:15mais il est clair que

05:18je crois que c'est Roland Lescure

05:19qui l'a rappelé

05:20qu'il s'était sécurisé

05:21pour deux mois

05:21au-delà ça serait peut-être

05:22un peu plus compliqué

05:23ça dépendait de l'évolution

05:24mais deux mois

05:25on passe pas l'hiver

05:25non mais voilà

05:26sur le gaz

05:27il peut y avoir quand même

05:29des inquiétudes fortes

05:30il y a une partie aussi

05:32du diesel

05:32enfin il y a un certain

05:33nombre de points

05:34pour le moment

05:35le choc qu'on a subi

05:37c'est essentiellement

05:38un choc de prix

05:40et je dirais pas

05:41qu'on sait les maîtriser

05:42parce qu'on les encaisse

05:43mais c'est pas du tout

05:44la même chose

05:44qu'un choc d'approvisionnement

05:46et pour le moment

05:47on réfléchit juste

05:48sur des chocs de prix

05:49si on passait

05:50sur des chocs d'approvisionnement

05:51on serait à mon avis

05:52dans un autre

05:53sur des effets d'ampleur

05:55ce que connaît l'Asie

05:56ce que nous on n'a pas connu

05:57mais ce que connaît l'Asie

05:59et donc ça veut dire

05:59vous mettez en place

06:00un certain nombre de mesures

06:01d'économie

06:02d'énergie

06:03nous on l'avait connu

06:04on a failli le connaître

06:06à l'hiver 2022-23

06:09avec le gaz russe

06:10et on disait

06:11est-ce qu'on aura suffisamment

06:12de stocks

06:12et de réserves de gaz

06:13pour passer l'hiver

06:15et donc il y avait déjà

06:15des combinaisons

06:16pour savoir

06:17comment on ferait

06:17sur l'alimentation

06:18qu'est-ce qui serait prioritaire

06:19pas prioritaire

06:20voilà

06:21j'ai l'impression que

06:22on prévoyait des effacements

06:23on se souvient

06:24avec l'industriel

06:26il faut hiérarchiser

06:28les priorités

06:29il y a ces petites musiques

06:30qui montent

06:31j'ai pas l'impression

06:31qu'on soit encore

06:32complètement dedans

06:33mais c'est vrai

06:34que deux mois

06:35ça paraît

06:36effectivement

06:37c'est un horizon

06:38assez court

06:39on est d'accord

06:40donc ça

06:42après

06:42les enjeux

06:44ils sont quand même

06:44mondiaux

06:45de ce qui se passe

06:46dans le détroit d'Hormouz

06:47et maintenant

06:48y compris en mer rouge

06:51et donc il y a quand même

06:52des intérêts communs

06:53à essayer de trouver

06:53une sortie

06:55ce que je venais de rappeler

06:56là sur l'Iran

06:57est aussi quelque chose

06:57d'important

06:58on voit que la fluctuation

06:59des prix du baril

07:00est quand même très forte

07:01parce qu'au fond

07:03on sait plus trop

07:04effectivement

07:04on pourrait un prix d'équilibre

07:05autour de 100 dollars

07:06vu la situation

07:06mais ça pourrait aussi

07:08redescendre

07:08assez rapidement

07:09si on trouve

07:09un point de blocage

07:10mais oui

07:11aujourd'hui

07:12on navigue

07:12complètement à vue

07:13et la question

07:14de l'approvisionnement

07:14peut devenir

07:16j'allais dire

07:18quelque chose

07:19pas de nouveau

07:19mais en tout cas

07:20quelque chose

07:20qui pourrait venir

07:22aller au-delà

07:23de la question des prix

07:24Gilles

07:25deux petits rayons de soleil

07:27dans la grisaille

07:27vous êtes venu

07:28de votre bibliothèque

07:28Gilles

07:29non je suis venu

07:30faire une petite page

07:30de publicité

07:31un petit placement

07:33de produits

07:33vous savez comme

07:33dans les films

07:34de James Bond

07:35Julia Fort

07:36Guillaume Declère

07:37la génération

07:38des start-upers

07:39il crée en 2017

07:40Loom

07:42entreprise textile

07:43éthique

07:43responsable

07:44et il pense

07:44à ce moment là

07:45comme on leur explique

07:46qu'il y a une prime

07:47à la vertu

07:47que les gens

07:48ont envie

07:49vont pouvoir acheter

07:49des bons produits textiles

07:50et le titre

07:51de leur livre

07:52c'est

07:52la prime

07:53au vice

07:54rue de l'échiquier

07:5618 euros

07:56livre imprimé

07:58en France

07:58en Normandie

07:59et donc

08:00ils nous expliquent

08:01que plus

08:01actuellement

08:02plus on achète

08:03de textiles

08:03en France

08:04plus on détruit

08:06d'emplois

08:06en France

08:07et ça je pense

08:08c'est le prénom

08:08majeur

08:09de l'économie française

08:09ils expliquent

08:11ce qui se passe

08:11et ils proposent

08:12des solutions

08:12notamment législatives

08:14vous m'en êtes

08:14sur un autre sujet

08:15Gilles

08:16on était sur le carburant

08:17vous m'en êtes

08:17sur le textile

08:18je vous réponds

08:19puisque vous allez là-dessus

08:19je crois que l'Ooom

08:20ça ne marche pas très bien

08:21quand même

08:22ils sont toujours là

08:23c'est ça qu'ils disent

08:24mais le modèle économique

08:25est quand même très compliqué

08:26ils ont été créés en 2017

08:28moi j'ai énormément

08:29de respect pour Julia Ford

08:30que j'ai la chance

08:31de connaître un petit peu

08:31qui est aussi vice-présidente

08:32du mouvement Impact France

08:34et donc c'est rare

08:35une jeune entrepreneuse

08:37intelligente

08:37mais ça ne me dit pas

08:38si vous êtes inquiète

08:38sur les approvisionnements

08:39de l'hydrocarbure

08:40et donc juste l'Ooom

08:41ils ont toujours 10 salariés

08:42ils produisent les chaussettes

08:43en France

08:44et les t-shirts au Portugal

08:45évidemment je vais répondre

08:46à votre question

08:48comme vous savez

08:48comme toujours

08:49mon état dépasse l'inquiétude

08:51parce que le cadre macroéconomique

08:52est effroyable de la France

08:54note de conjoncture

08:55de l'INSEE très récente

08:56deuxième année consécutive

08:58de chute du niveau de vie

08:59en France

09:00avec une chute

09:01par unité de consommation

09:03de 0,6%

09:05donc en fait

09:06ce qui se passe

09:06c'est qu'aujourd'hui

09:07et notamment les gens

09:08qui travaillent

09:08chaque jour qui passe

09:10leur niveau de vie baisse

09:11alors que

09:12évidemment

09:12cette statistique

09:13ne prend pas en compte

09:14l'augmentation

09:14du prix de l'essence

09:15donc la situation

09:17est effroyable

09:18chaque jour qui passe

09:19pour les gens

09:19et comme je le rappelle toujours

09:21on a une situation dingue

09:22des finances publiques

09:23mais le premier problème

09:24de notre pays

09:25c'est les revenus

09:26et c'est la production

09:27c'est-à-dire que

09:28tant qu'on n'arrivera pas

09:29à redresser notre production

09:31rien ne sera possible

09:32ni pour les entreprises

09:33ni pour les gens

09:34ni pour les finances publiques

09:35mais alors moi

09:35je ne crois pas

09:36une seule seconde

09:36qu'on va refaire

09:37une industrie textile

09:38en France

09:39comme elle était

09:40auparavant

09:41je ne sais pas

09:41si c'est souhaitable

09:42c'est pour ça

09:43que je vous propose

09:43de les inviter

09:44mais elle vient souvent

09:45Julia Ford vient souvent

09:46d'impact

09:47elle vient régulièrement

09:49Jean-Pierre Petit

09:50est-ce que du coup

09:51vous vous dites hier

09:52les annonces du gouvernement

09:53finalement 450 millions d'euros

09:57un peu d'aide aux gros rouleurs

09:58mais pas d'annonce massive

09:59on va pas bloquer les prix

10:00c'est plutôt correct comme discours

10:04c'est une réponse mesurée

10:05mais on n'a pas le choix

10:06si on s'en sort avec ça

10:08socialement

10:08déjà pas mal

10:09ce sera pas mal

10:10mais c'est le même débat

10:12que vis-à-vis des agriculteurs

10:13cet été

10:14c'est-à-dire qu'il y a quelques années

10:16on aurait probablement consenti plus

10:18on aurait baissé le prix de la pompe

10:20comme on l'a fait

10:20non mais je parle pour les agriculteurs

10:22c'est encore un autre

10:23un autre paquet de mesures

10:25et là

10:25bah là effectivement

10:26pour le transport

10:28on fait ce qu'on peut

10:30et je sens

10:31à travers les différents échanges

10:33que je peux avoir

10:33qu'aujourd'hui

10:35les gens

10:36les acteurs

10:38ont bien conscience

10:39qu'avec

10:39la situation financière

10:41on n'a pas du tout

10:42les mêmes marges de manœuvre

10:43quand on est à 119%

10:45d'aide par rapport au PIB

10:47c'est-à-dire des trucs qu'on n'a pas vu

10:48depuis l'après

10:49deuxième guerre mondiale

10:50enfin je rappelle quand même

10:51qu'en 45

10:52on avait 250

10:53c'est juste pour

10:54mais qu'on l'a résolu comment

10:55chers amis

10:5750% d'inflation l'an

10:59jusqu'en 48

10:59on avait encore

11:00l'étiquette de rationnement

11:02parce que la croissance nominale

11:04a permis

11:06en plus en reconstruction

11:07c'est-à-dire qu'on avait

11:0810% réel

11:09et 50% d'inflation

11:10là il n'y a pas de problème

11:11mais jusqu'à quel point

11:13Mathieu

11:13c'est intéressant

11:16économiquement

11:16de ne pas baisser

11:17le prix de l'essence

11:18c'est-à-dire qu'à un moment donné

11:19en fait vous arrêtez

11:20l'économie

11:21parce qu'on ne peut plus fonctionner

11:23on voit aujourd'hui

11:23qu'il y a des baisses

11:24de consommation

11:25alors le gouvernement

11:26dit 30%

11:26le clair dit

11:27c'est pas vrai

11:27on n'est pas

11:28à ce niveau-là

11:30mais quand on arrête

11:31la baisse de consommation

11:32d'essence

11:32on arrête une partie

11:32de l'économie

11:33donc jusqu'à quel point

11:34c'est intéressant

11:35économiquement

11:35de ne pas subventionner

11:36l'essence ?

11:37il y a plusieurs choses

11:38à dire

11:39bon d'abord

11:39on ne produit pas

11:40d'hydrocarbures

11:41éventuellement

11:42il nous reste quelques

11:42raffineries

11:43mais la production

11:44l'extraction

11:45c'est pas cher

11:46donc forcément

11:47un choc sur l'énergie

11:49carbonée

11:49que ce soit le gaz

11:50ou le pétrole

11:51c'est un choc

11:53de prix d'import

11:54et donc

11:54c'est une ponction

11:55sur l'économie française

11:56à partir du moment

11:57où vous payez plus cher

11:58votre facture énergétique

11:59d'ailleurs vous voyez

11:59dans le balance commercial

12:00ce qui fait quand même beaucoup

12:02c'est nos importations

12:03d'hydrocarbures

12:03donc quand les prix

12:04des hydrocarbures doublent

12:05vous avez doublé

12:06quasiment votre facture

12:07énergétique extérieure

12:09donc d'où moi

12:10enfin un discours important

12:11c'est qu'il y a

12:12cette discussion

12:13du pouvoir d'achat

12:13du quotidien

12:14mais il y a aussi

12:15la question de la dépendance

12:16aux hydrocarbures

12:17et le fait qu'on ne les produit pas

12:18et donc on a aussi

12:19un intérêt

12:20à essayer d'en sortir

12:22j'allais dire

12:22mais le problème

12:22c'est que c'est une réponse

12:23au moyen terme

12:24et ça voilà je suis d'accord

12:24mais la réponse du quotidien

12:26elle est compliquée

12:27parce que vous avez

12:27des enjeux de pouvoir d'achat

12:28ça a été dit à l'instant

12:30de niveau de vie

12:31c'est une dépense

12:32pour beaucoup

12:32qui est contrainte

12:33surtout pour ceux

12:34qui n'ont pas le choix

12:35que de prendre leur voiture

12:35pour travailler

12:36d'ailleurs on continue

12:37on a un taux d'équipement

12:39en véhicule

12:39qui reste quand même

12:40très élevé

12:40qui n'a pas reculé

12:41contrairement à ce qu'on a dit

12:42à part dans les grandes villes

12:45et donc vous avez

12:45quand même une dépendance

12:46à la voiture

12:47et au pétrole

12:48donc c'est vrai que

12:49c'est une fonction directement

12:50sur le pouvoir d'achat

12:51des ménages

12:51et en partie

12:52d'une classe moyenne

12:53qui doit prendre

12:54sa voiture

12:55pour aller travailler

12:56donc vous savez

12:57comment vous réconcilier

12:58cette question du quotidien

13:00donc comment vivre

13:01au jour le jour

13:01avec la question de long terme

13:03comment on fait

13:04pour sauver la planète

13:05et c'est vrai que c'est un enjeu

13:06qui est majeur

13:07la réponse

13:08assez basique

13:09de dire

13:09on va baisser la fiscalité

13:11sur l'essence

13:13elle pose deux problèmes

13:14elle pose un problème budgétaire

13:15c'est à dire que

13:16chaque centime

13:17c'est à peu près

13:17500 millions d'euros par an

13:18donc vous faites

13:1910 centimes

13:20c'est déjà 5 milliards

13:21avec 5 milliards

13:22vous faites beaucoup de choses

13:22vous faites du leasing social

13:23pour l'électrique etc

13:25et puis vous le distribuez

13:26de façon non ciblée

13:27alors c'est pratique

13:28parce que vous le faites

13:28pour tout le monde

13:29mais par contre

13:30vous avez aidé aussi

13:31y compris

13:32des personnes aisées

13:33qui ont des gros véhicules

13:34qui les prennent

13:35pour leur loisir

13:36et qui ne veulent pas

13:37prendre des transports en commun

13:38par contre

13:39l'infirmière libérale

13:40qui roule en Clio

13:41elle sera moins aidée

13:42que cette personne là

13:43donc on a un problème

13:44de ciblage

13:44et de coût budgétaire

13:45par contre

13:46la mesure

13:46de baisser les taxes

13:47pour tout le monde

13:48elle est facile à mettre en place

13:49et aujourd'hui

13:50ça a été dit

13:50vu l'état de nos finances publiques

13:51si vous faites 5, 10 milliards

13:53la remise carburant

13:54qu'on a fait en 2022

13:55c'est 8 milliards

13:56si vous faites 8 milliards

13:57il va falloir les compenser

13:59vous les trouvez où

13:59les 8 milliards

14:00est-ce qu'on réduit

14:03la fiscalité

14:04sur les énergies fossiles

14:04pour augmenter d'autres impôts

14:06ou réduire certaines dépenses publiques

14:07voilà c'est ça la question

14:09je sais que d'autres pays

14:10ont mis en place

14:11ce type de mesures

14:12et qu'il y a une demande sociale

14:13pour le faire

14:14mais moi je ne pense pas

14:15que ce soit une bonne idée

14:16il faut continuer dans le ciblage

14:17alors même si ça peut être

14:18un peu usine à gaz parfois

14:20j'allais dire

14:21il vaut mieux cibler

14:22les ménages qu'en ont le plus besoin

14:23les secteurs qu'en ont le plus besoin

14:24même si c'est imparfait

14:26même si ça coûte

14:28effectivement

14:28par contre

14:29ça fait moins de distribution

14:30d'argent public

14:30clairement

14:31on est à 1,4 milliards

14:33je rappelle

14:34le chiffre

14:34alors c'était étalé entre 2022

14:3623 et un peu 24

14:38lors de la guerre en Ukraine

14:39et la crise énergétique

14:40qui a suivi derrière

14:41le gouvernement a déboursé

14:4272 milliards en tout

14:44là on est

14:44vous voyez le rapport

14:45voilà

14:45donc ce qui veut dire aussi

14:47et qui est peut-être problématique

14:48aujourd'hui

14:48c'est que ce choc énergétique

14:49j'allais dire

14:50quelque part

14:51on pose des cierges

14:52le gouvernement

14:53et d'autres

14:54pour que ça

14:54c'est que les prix du pétrole baissent

14:56parce que ça coûte tellement cher

14:57de compenser ce choc

14:58qu'on n'en a plus les moyens

15:00et qu'il vaut mieux

15:01cibler d'autres types d'investissements

15:02mais voilà

15:03mais la grône sociale

15:05est clairement en train de monter

15:06pour des questions de pouvoir d'achat

15:07et puis là

15:07derrière le gouvernement

15:08annonce 54 milliards d'économies

15:10qu'il va falloir chercher

15:11donc ça risque d'être

15:12un double choc

15:13plus la remontée des taux

15:14Gilles

15:14sur la stratégie des chèques

15:16c'est quoi votre point de vue ?

15:18déjà en fait

15:19ce qu'il faut comprendre

15:20dans longue période

15:20et je sais que les gens

15:21vont hurler quand je vais dire ça

15:22c'est que si on utilise

15:23autant notre voiture

15:24c'est que le prix de la voiture

15:25rapporté au salaire moyen

15:27a beaucoup baissé

15:29ces dernières décennies

15:30et il y a par exemple

15:31les gens se trompent

15:32c'est terrible

15:32les gens râlent par exemple

15:33contre le prix des abonnements

15:34de transport en commun

15:35qui leur font gagner de l'argent

15:36mais ils ne le savent pas

15:37ils ne le comprennent pas

15:37donc je sais que

15:38c'est pas parce que je leur dis maintenant

15:39qu'ils vont le comprendre

15:41sur l'usage de la voiture

15:42ça n'est pas vrai

15:42le discours de je n'ai pas le choix

15:44en fait beaucoup de gens

15:45ont le choix

15:45mais c'est confortable la voiture

15:47je suis seul

15:48je suis coupé des autres

15:48je mets ma petite radio

15:50je suis au sec quand il pleut

15:51on le voit tous dans nos villes

15:53il y a combien de parents maintenant

15:54qui emmènent leur voiture à l'école

15:55oui mais le sujet

15:56il est rural

15:56oui mais même dans la ruralité

15:59où je vais aussi

16:00je vois les petits pépés

16:01qui prennent la voiture

16:02pour aller à la boulangerie

16:03parce que ça n'est pas cher

16:04les routes sont dangereuses

16:06je sais bien

16:07que ça ne fait pas plaisir

16:08mais il y a 20 ou 30 ans

16:09on était beaucoup moins sédentaire

16:11on était en meilleure santé

16:12moi une de mes obsessions

16:13c'est la santé

16:14ça a des conséquences dramatiques

16:15sur nos comptes sociaux

16:16c'est pas drôle en fait

16:17vous voyez Roland Lescure

16:18dire au pépé

16:19prenez vos sabots

16:20et elle a la boulangerie à pied

16:22ça ne va pas le faire

16:23la forte hausse du prix de l'essence

16:24c'est statistique de Vinci

16:25on a une très faible baisse

16:27de la circulation

16:27moins 6 quoi

16:28voilà

16:29moins 6%

16:30je vois

16:30parce que j'ai une voiture thermique

16:32donc je détruis la vie

16:34à chaque fois que je me déplace

16:35effectivement

16:35et ça ne me fait pas du tout plaisir

16:37j'aimerais avoir les moyens

16:38d'acheter un véhicule électrique

16:39je me déplace en voiture

16:40je vois plein de gens

16:41qui accélèrent au feu rouge

16:43qui roulent n'importe comment

16:44donc

16:44vous éco-conduisez

16:45c'est ça que vous voulez nous dire

16:46j'ai toujours été très paisible en voiture

16:47très paisible

16:48donc je me fais klaxonner

16:49quand je respecte

16:50les limitations de vitesse

16:51tout le temps etc

16:52donc qu'on ne me dise pas

16:53qu'on ne peut pas faire d'économie

16:54qu'on ne veuille pas faire

16:55qu'on ne veuille pas s'adapter

16:55ça je comprends

16:56je suis comme ça

16:57on prend des claques

16:58et en fait

16:59donc vous dites

16:59on ne touche pas

17:00on laisse monter le prix

17:03alors

17:03ce que je dis

17:04c'est que

17:05ce que les gens savent

17:07c'est qu'effectivement

17:07leur niveau baisse

17:08et qu'il va continuer à baisser

17:10exemple simple

17:12statistique de l'NC

17:13de mois d'août

17:14la hausse de l'inflation

17:15mesurée par l'indice

17:16des prix à la consommation

17:17harmonisé sur un an

17:18c'est 2,7%

17:212,7%

17:23les agents de la fonction publique

17:24vont perdre

17:25cette année

17:26à peu près 3%

17:27de niveau de vie

17:28voilà

17:28donc tout est comme ça

17:29parce que le point d'indice

17:30va être gelé

17:30et qu'il n'y aura pas de augmentation

17:31parce que le point d'indice va être gelé

17:32donc en fait

17:32nous connaissons l'avenir

17:34la plupart des gens qui travaillent

17:36notre pouvoir d'achat monétaire

17:37ne va faire que baisser

17:38donc

17:39il faut

17:41vivre autrement

17:42il faut effectivement

17:43consommer local

17:44il faut arrêter d'acheter de la merde

17:46il faudra effectivement

17:47par exemple supprimer la publicité

17:49voilà

17:49rouler à 110 sur l'autoroute

17:53un fait amusant

17:54la limitation à 130 km heure

17:55a été créée après le choc pétrolier

17:58pas pour des raisons de sécurité

17:59il y a un avocat très malin

18:01qui a trouvé le loup

18:03son client avait été condamné

18:05pour un super excès de vitesse

18:06et il a fait perdre l'état

18:08en disant en fait

18:08la limite de 130 km heure

18:10comme la loi initiale

18:12c'était sur les économies d'énergie

18:13vous ne pouvez pas condamner mon client

18:15d'accord

18:15pour un problème de sécurité

18:16donc la loi a été revotée

18:18on a été beaucoup plus

18:20intelligent dans les années 70

18:22on a mis en place

18:22plein de mesures

18:23pour lutter contre

18:24en fait qu'est-ce qui s'est passé après

18:25c'est qu'il y a eu

18:26des contre-chocs pétroliers

18:27et en fait l'énergie

18:28n'est pas assez chère

18:29pour nous forcer à agir

18:30donc oui

18:30j'ai que des mauvaises nouvelles

18:31mais il faut bien comprendre

18:33comme l'a très bien dit Mathieu

18:34que la base là

18:35elle est géographique

18:36c'est-à-dire que c'est un prélèvement

18:37extérieur sur la nation

18:38donc après

18:39vous pouvez faire

18:40toutes les émissions

18:41sur à qui on refile le mystic gris

18:42on est toutes

18:43mais c'est le sujet quand même

18:44c'est à qui on refile le mystic gris

18:46c'est quand même le sujet

18:46oui mais malheureusement

18:47du fait que

18:49notre éducation nationale

18:50n'a pas mis dans nos têtes

18:52les bases

18:53des bases de la réalité

18:54nous ne connaissons pas la réalité

18:55quand nous sortons de l'école

18:57dans l'économie

18:58mais c'est vrai aussi

18:58dans la réalité matérielle et physique

19:00j'ai eu aucun cours

19:01sur la question écologique

19:02j'ai fait toutes les études possibles

19:03dans ce pays

19:04résultat

19:05les gens croient

19:06qu'il y a un truc

19:07qui s'appellerait l'État

19:08qu'on pourrait les aider

19:09c'est ça qu'il faut qu'ils comprennent

19:10l'État il perd aussi

19:11mais parce qu'on l'a fait déjà

19:12on l'a fait pendant le Covid

19:13on l'a fait pendant la dernière

19:14crise d'énergie

19:14on l'a fait

19:15on l'a fait

19:16on a toujours amorti les chocs

19:17mais ça a des conséquences

19:18et autre statistique intéressante

19:20effectivement

19:20il faut savoir que

19:21contrairement à une légende

19:23la consommation décente

19:24est croissante avec le revenu

19:26d'accord

19:26je répète

19:26la consommation décente

19:27est croissante avec le revenu

19:28parce qu'effectivement

19:29les personnes aisées

19:30notamment font des longs trajets

19:32pour les loisirs

19:32donc cette idée

19:34c'est les taxes

19:35non mais cette idée

19:36que effectivement

19:37l'ouvrier rural etc

19:39dépense plus

19:40en proportion de son revenu

19:41c'est vrai

19:41mais dans l'absolu

19:42il fait moins de kilomètres

19:43que le cadre supérieur

19:45mais l'intérêt c'est l'impact

19:46en proportion de son revenu

19:47sinon il n'y a pas d'intérêt

19:48bien sûr

19:48mais on a une étude

19:50sur la ristourne à la pompe

19:51qui effectivement

19:51est totalement anti-redistributive

19:53en plus d'être anti-écologique

19:55donc ça on ne peut pas

19:56et effectivement

19:56on a les finances publiques

19:58qu'on connaît

19:59donc ce que peuvent faire

20:00les autres pays

20:00parce qu'ils ont des meilleures

20:01finances publiques

20:02nous on ne peut pas

20:02mais Jean-Pierre

20:03vous êtes persuadé

20:04que les Français

20:04ont quand même changé

20:05dans leur perception

20:06aujourd'hui de l'état

20:07des finances publiques

20:08mais c'est vrai qu'on le voit

20:08dans les sondages d'opinion

20:09dans les sondages

20:09la dette revient

20:10à un sujet majeur

20:12numéro un

20:13absolument

20:13il n'y a pas encore

20:14de gilet jaune

20:15ce qui n'était pas le cas

20:16dans les crises financières

20:18précédentes

20:18vous dites merci à qui ?

20:20à Mélenchon

20:20ou à François Bayrou ?

20:21je ne dis pas merci

20:23à ces deux personnages

20:24mais non mais

20:24François Bayrou

20:25il s'est sacrifié

20:26en réalité

20:28je veux dire

20:28ils sont conscients

20:30au delà des finances publiques

20:32il y a quand même

20:33une écrasante majorité

20:34de gens

20:35qui en France

20:35dans les sondages

20:36pensent que

20:38le décrochage

20:38ou le déclin

20:39de la France

20:40est une réalité

20:40et même

20:41une proportion

20:43extrêmement importante

20:44qu'il est irréversible

20:45c'est assez fort

20:47quand même

20:47ces trucs

20:47qu'on ne voyait pas

20:48du tout avant

20:50alors si je remonte

20:52aux années 80

20:52ça c'est un truc

20:53qu'on n'avait jamais vu

20:54donc il y a forcément

20:55cette prise de conscience

20:56de toute façon

20:56évidemment

20:57le niveau de vie baisse

20:58effectivement

20:59et il progresse à peine

21:00d'ailleurs en zone euro

21:01un petit peu plus

21:02ça va un peu mieux

21:03mais enfin voilà

21:04en France

21:05il baisse légèrement

21:06et ce que je crains

21:07c'est qu'il va continuer

21:08de baisser

21:09parce que

21:10alors là

21:11on va passer par

21:11la métrique financière

21:13on a une dette publique

21:15de 119% du PIB

21:16on a un taux d'intérêt

21:19qu'on appelle apparent

21:20de la dette

21:20c'est-à-dire

21:21le taux moyen de financement

21:22actuellement

21:23d'un peu plus de 2%

21:23la croissance nominale

21:26franchement

21:26tendancielle

21:27est à peine au-dessus de 2

21:27donc on a rejoint

21:29le taux d'intérêt nominal

21:29la rejoint

21:30et il va progresser

21:31du fait de la hausse des taux

21:32depuis 4 ans

21:33donc il va mécaniquement

21:34progresser

21:35alors que je ne vois pas

21:35tellement la croissance

21:37nominale tendancielle

21:38augmenter

21:38ça veut dire qu'aujourd'hui

21:39on a un solde primaire

21:40négatif de moins 3

21:42et donc la dette

21:43mécaniquement

21:44elle augmente

21:44mécaniquement

21:45mathématiquement

21:46elle augmente

21:46et dans le meilleur des cas

21:50on peut espérer

21:51que le solde primaire

21:52se diminue

21:53chaque année

21:530,5 point

21:54etc

21:54mais tout ça

21:55on va arriver à la fin

21:56de la décennie

21:56avec 130

21:57donc on va se retrouver

21:58avec l'Italie

21:58du début des années 2010

22:00ou du milieu des années 90

22:02et donc on va parler

22:03d'ajustement budgétaire

22:05pendant 10 ou 20 ans

22:06ah ouais

22:07c'est pas bon pour Gilles

22:08parce que n'oubliez pas

22:09parce que tout le monde me dit

22:10la Grèce là ça baisse

22:11les spreads baissent

22:11etc

22:12mais il a fallu 15 ans

22:13parce que

22:14regardez bien

22:16la crise

22:17oui un redressement

22:17c'est 15 ans

22:18ah mais attendez

22:19oui

22:19parce que

22:20il a fallu

22:21rien que sur 2009

22:222013

22:23il a fallu

22:24un ajustement

22:25budgétaire structurel

22:27c'est-à-dire calculé

22:27sur le PIB potentiel

22:29et pas sur le PIB réel

22:30de 15 points en Grèce

22:32sur 5 ans

22:33et après ça a continué

22:34avec Tsipras en 2015

22:35donc sur le Portugal

22:3710 points

22:38sur l'Espagne

22:397 points

22:39puis vous vous rendez compte

22:41sur 4 ou 5 exercices budgétaires

22:43et sur l'Italie

22:44qui trichait un peu

22:45puis qui était un gros pays

22:46donc évidemment

22:48dans la négociation

22:49avec l'Europe

22:49elle disait

22:50moi je suis un gros pays

22:50si jamais je m'effondre

22:51toute la zone aura explose

22:53ce sera ce que dira

22:54probablement le gouvernement français

22:56quel qu'il soit

22:56avec la BCE

22:58ou le mécanisme européen

22:58de stabilité

22:59c'était que 3%

23:00mais ça a pesé

23:02et sur la crédibilité

23:03ça prend du temps

23:04à revenir à la crédibilité

23:05ce qui fait que le spread

23:06les spread ont commencé

23:07vraiment à baisser

23:08que

23:09assez tardivement

23:10dans la deuxième partie

23:11des années 2010

23:12et même

23:13ils étaient encore

23:13à un niveau

23:15je passe Covid

23:16ils étaient en 2020

23:18encore à un niveau

23:19relativement élevé

23:20c'est que depuis peu

23:21que vous voyez

23:22le spread grec

23:23chutait assez fortement

23:24spread portugais

23:25spread espagnol

23:26l'année dernièrement

23:27et même le spread italien

23:28depuis Mélanie

23:30donc

23:31c'est peut-être nous aussi

23:32qui font

23:32comme nous on est le mauvais élève

23:34et de réallocation

23:35oui il y a de réallocation

23:36bien sûr

23:36mais ça joue comme ça

23:37vous êtes japonais

23:38vous êtes japonais

23:39aujourd'hui

23:41maintenant on est le mauvais élève

23:42finalement

23:43on a tous les pays

23:44d'azoneuro

23:45qui sont dans 100 points de base

23:46et le ratio dette

23:49n'a attendu

23:50qu'au début des années 2020

23:51pour s'améliorer

23:52on peut s'améliorer

23:52c'est ça évidemment

23:53c'est que les politiques

23:55d'austérité

23:55il y a un discours fantastique

23:57de Bruno Le Maire

23:58fantastique devant le Sénat

24:00où il critique

24:01les politiques d'austérité

24:02à ce moment-là

24:03les politiques d'austérité

24:04effectivement menées en Europe

24:05il faut bondir

24:06le ratio dette publique

24:07sur le PIB

24:08de 30 points

24:08et la Grèce

24:09je le rappelle

24:10pour avoir vécu

24:10comme vous

24:11année après année etc

24:12les prévisions

24:13de la commission européenne

24:14ont toujours été balayées

24:15les premières années

24:16donc vous dépensez moins

24:17le niveau de vie des gens baisse

24:19mais comme le PIB baisse

24:20votre ratio dette publique

24:22sur le PIB

24:22il explose

24:23il a augmenté très fortement

24:24pendant des années

24:25la Grèce aujourd'hui

24:26le niveau de vie moyen

24:27de la population

24:28a baissé de l'ordre

24:29de 25%

24:2925%

24:31par rapport à 2012

24:32par rapport à 2012

24:33bien sûr

24:3425%

24:35l'Espagne

24:36on oublie

24:36on nous parle de la croissance espagnole

24:37l'Espagne en fait

24:38ils ont une énorme bulle immobilière

24:40qui explose

24:40au moment

24:41en 2008

24:42alors on l'a oublié

24:42l'Espagne est en excédent budgétaire

24:44c'est drôle

24:46il est au-dessus

24:47le niveau de vie espagnole

24:48à ce moment-là

24:49est légèrement au-dessus

24:50de la moyenne européenne

24:51il est à 105%

24:53pour un niveau de 100

24:54dans l'Union Européenne

24:54aujourd'hui il est à 90%

24:56il n'y a aucune magie

24:57dans tous ces pays

24:58le niveau de vie baisse

24:59et c'est évidemment

25:00ce qui va nous arriver

25:00là ça va mieux

25:02dans les pays d'Europe

25:03mais sur le PIB

25:05réel officiel

25:06grec

25:07on a fait moins 30

25:07c'est-à-dire la grande dépression

25:09américaine

25:09du début des années 30

25:11c'est important

25:12de regarder l'ensemble

25:12de la dynamique

25:13alors il faut

25:14des chiffres

25:15les plus en tête

25:16enfin l'Espagne

25:16a quand même récupéré

25:17une grande partie

25:18de ses pertes

25:19mais c'est vrai

25:20qu'une cure

25:21d'ajustement budgétaire

25:23surtout en général

25:24qui n'est pas décidée

25:24de façon

25:25j'allais dire

25:27raisonnée

25:27ou programmée

25:28sur plusieurs années

25:29en fait vous amène

25:30un peu dans le mur

25:30et la question

25:31c'est aussi

25:31la résilience face à ça

25:33c'est-à-dire qu'on voit

25:35en France

25:35alors effectivement

25:36on a une contraction

25:37déjà du poids d'achat

25:38qui va se poursuivre

25:39deux ans

25:39mais on n'est pas

25:40sur des pertes

25:40de 10 ou 15%

25:42on parle de

25:43allez 0,7

25:450,7

25:45ça fait 1,4

25:46ce qui est beaucoup

25:46mais qui est loin

25:47on n'est pas à 10 fois ça

25:49la seule note positive

25:50c'est que

25:51je remets une quand même

25:52je pense qu'on n'est

25:53quand même pas

25:53l'Espagne

25:55ou la Grèce

25:56de 2010

25:57ou même l'Italie

25:58pourquoi ?

25:59parce qu'on n'a pas

25:59un déficit courant

26:00qui est équivalent

26:01et qu'on a quand même

26:02malgré beaucoup de pertes

26:03donc macroéconomiquement

26:04on a quand même

26:04quelques atouts

26:05et quelques fondamentaux

26:06d'ailleurs

26:06Fitch l'a rappelé

26:07dans son dernier rapport

26:10sur la France

26:11Fitch nous dit qu'on peut

26:12encore lever un peu

26:13d'impôts

26:13lever un peu d'impôts

26:14non mais qu'on a

26:15une économie diversifiée

26:16non mais qu'on a

26:17beaucoup d'épargne

26:17qu'on a une balance courante

26:18qui n'est pas loin d'être

26:18à l'équilibre

26:19qu'on a une économie

26:20qui est diversifiée

26:21qu'on reste attractif

26:21le problème il est aussi

26:23politique

26:23enfin pour moi

26:24la question elle n'est pas

26:25que budgétaire

26:25elle est budgétaire

26:26et politique

26:27on a déjà eu 5%

26:28de déficit public

26:28effectivement on est

26:29dans une dérive

26:30de la dette publique

26:30mais cet ajustement

26:31en 2012

26:32on est à 5 points de déficit

26:33on finit un peu moins de 3

26:34en 2017 ça a été difficile

26:36c'est impopulaire

26:36on a perdu de la croissance

26:37parce qu'il y a des effets

26:38de multiplicateur

26:38mais si vous avez

26:39une assise politique

26:40vous rassurez les marchés

26:41vous dites ok

26:42j'en ai justement

26:43de 3 à 4 points de PIB

26:44à faire

26:44mais c'est pas 10 ou 15

26:463 ou 4

26:46c'est beaucoup

26:47ça fait sens

26:48oui mais c'est pas

26:49trop violent

26:50il faut le lisser

26:52vous allez être obligé

26:53de lisser

26:53et faire des choix

26:54et des choix politiques

26:55et vous devez être crédible

26:57sur une cible

26:58de moyen long terme

26:58et en disant

26:59c'est quoi mes priorités

27:01c'est quoi mes priorités

27:02aujourd'hui vous pouvez pas

27:03dire je vais maintenir

27:05le modèle social tel qu'il est

27:07je vais continuer

27:08les investissements d'avenir

27:09je vais baisser la fiscalité

27:11pour les entreprises

27:11etc etc

27:12la réalité c'est

27:14il va falloir faire des abrisages

27:15mais c'est quoi nos priorités

27:16et comment on veut

27:17consolider tout ça

27:18si on veut pas détruire

27:19notre économie

27:19et si on veut pas

27:20une crise sociale majeure

27:20Jean-Pierre Dernemoux

27:21un point important

27:23chez Mathieu là

27:24qui décrit la France

27:25avec les pays d'Europe du Sud

27:26notamment la Grèce

27:27c'est que le système bancaire

27:29aussi

27:29de ces pays là

27:30était d'engrainer

27:32oui ça c'est un truc

27:34je veux compléter tout ça

27:37mais n'oublions jamais

27:38que l'ajustement

27:39des pays d'Europe du Sud

27:40de l'Irlande etc

27:41a été rendu possible aussi

27:43par un accompagnement

27:44monétaire

27:45de Mario Draghi

27:47et sur le change

27:49un peu

27:49pas assez

27:50mais bon

27:50mais sur les taux réels

27:51parce que sinon

27:52on y a

27:52enfin franchement

27:53c'était fini

27:53sinon on n'y a pas

27:54mais quand vous dites

27:55un accompagnement

27:56juste

27:57en rachetant de la dette

27:59à mon avis

28:00avec tous les problèmes

28:02alors

28:02baisse de la croissance

28:03enfin

28:03l'explosion naturelle

28:05si je puis dire

28:05de la dette

28:05plus les investissements

28:07qu'on doit faire

28:07dans la transition énergétique

28:08numérique

28:09géopolitique

28:10démographique

28:11on n'y arrivera pas

28:12avec les taux réels actuels

28:13ça

28:13ça c'est sûr

28:14bah oui

28:14mais alors

28:15c'est pour ça que

28:18Mélenchon

28:18on l'a critiqué

28:19c'est pas fini

28:20mais il n'a pas

28:21quoi être montant

28:21non non mais sur l'idée

28:23enfin déjà

28:24c'est le seul

28:25dirigeant politique

28:26qui met l'accent

28:26quand même

28:27sur la politique monétaire

28:28Macron l'a fait

28:29en disant que la banque

28:30centrale européenne

28:31jouait parfois

28:32contre l'Europe

28:32ah bah oui

28:34mais il doit dire

28:34carrément

28:35plus directement

28:36qu'il faut arrêter

28:37cette politique suicidaire

28:38c'est une politique suicidaire

28:40les historiens du futur

28:41quand ils verront ça

28:42on remonte les taux réels

28:43alors qu'on a

28:44des ajustements

28:45qu'on n'a jamais vu

28:46dans l'histoire

28:47d'après-guerre

28:47enfin vous vous rendez compte

28:48les défis qui se présentent

28:50devant nous

28:50devant les deux prochaines décennies

28:52avec les besoins

28:54de financement

28:54qui vont exploser

28:55et la banque centrale

28:55qui relève les taux

28:56je pensais que vous alliez

28:57vous battre avec Gilles Raveau

28:58en fait il vous applaudit

28:59finalement je suis pas

29:01non mais c'est la fête

29:01des années 30

29:02c'est la fête des années 30

29:03évidemment

29:03bougez pas

29:04on en reparle dans une seconde

29:05à tout de suite

29:10BFM Business

29:10et la tribune présente

29:12débat et controverse

29:15les experts

29:16leur closier

29:17il est 10h02

29:19sur BFM Business

29:19les experts aujourd'hui

29:20avec Jean-Pierre Petit

29:22président des CAI

29:22vers de l'économie

29:23et Gilles Raveau

29:24maître de conférence

29:24à l'institut d'études européennes

29:25de Paris 8

29:26Saint-Denis

29:27et Mathieu Plannes

29:28directeur adjoint

29:28du département

29:29analyse et prévision

29:30de l'OFCE

29:31Gilles vous étiez en train

29:32d'applaudir littéralement

29:33Jean-Pierre Petit

29:34sur ces critiques

29:36qui s'acervent

29:36vis-à-vis de la Banque

29:37Centrale Européenne

29:38qui nous envoie dans le mur

29:39à cause d'une politique

29:40de taux trop élevé

29:42oui mais c'est vrai

29:43qu'en même temps

29:45ça sert à rien

29:45d'en parler

29:46pourquoi ?

29:47mais on fait que ça

29:47nous ici

29:48parce que je n'ai pas

29:49le 06 de Christine

29:50et voilà quoi

29:51donc effectivement

29:51il n'y a pas de Christine

29:52la garde

29:53il y a un board

29:54non ils sont tous d'accord

29:55c'est pire

29:56c'est pire parfois

29:57c'est pire

29:57c'est des gens

29:58complètement déconnectés

29:59celle qui a le plus

30:00d'influence intellectuelle

30:01me semble-t-il

30:02Isabelle Schlabel ?

30:02c'est terrible

30:04c'est terrible

30:05totalement dogmatique

30:06passéiste

30:07peut-on vous citer

30:08le temps que vous utilisiez

30:09pendant la pause ?

30:09alors Gilles ?

30:10un agent IA

30:11fonctionnerait mieux

30:12que tout se borde

30:14et que ces milliers

30:15de fonctionnaires

30:15un agent IA

30:16vous le mettez à la tête

30:17de la BCE

30:17il baisse les taux

30:18direct

30:18je pense que si

30:19tu lui mets des

30:21dépend comment il lit son mandat

30:22bah oui

30:22exactement

30:23il commence par lire

30:24son prompt de départ

30:25non mais il faudrait

30:26qu'il ait un minimum

30:28de vision politique

30:29comme l'avait Mario Draghi

30:30un minimum

30:31de vision politique

30:32non mais sérieusement

30:32non mais pour répondre

30:34à votre question

30:35pour être très sérieux

30:36je vais faire une analyse

30:37sociologique

30:38je pense qu'on a

30:39une bourgeoisie

30:40d'Etat

30:40qui a des très hautes

30:42rémunérations

30:42qui est beaucoup plus

30:44déconnectée des réalités

30:45que la plupart des élus

30:46de terrain

30:46qui fait n'importe quoi

30:48par exemple

30:49comme Pierre Voscovici

30:50quand il est quand même

30:51premier président

30:52de la Cour des Comptes

30:53et qu'il ose se moquer

30:54publiquement

30:54de Jean-Pascal Beauffray

30:56qui tout seul

30:57a le courage

30:57de dire la vérité

30:58sur le système de retraite

30:59on a à la Banque Centrale Européenne

31:01Thomas Nagel

31:02qui est quand même allemand

31:03dans un pays

31:04qui annonce des plans sociaux

31:05sans précédent

31:06depuis la création

31:07de la RFR en 1948

31:08qui nous parle

31:09d'effet de second tour

31:10c'est-à-dire

31:11qu'il va y avoir

31:12dans sa petite tête à lui

31:13de personnes

31:14extrêmement bien payées

31:15avec nos impôts

31:17que les salariés allemands

31:18vont faire des revendications

31:19salariales

31:20suite à la hausse

31:21de l'inflation

31:21lorsque Eric Albert

31:22le journaliste du Monde

31:23lui dit

31:23mais vos hausses de taux d'intérêt

31:25ça ne va pas faire baisser

31:25le prix du pétrole

31:26le mec nous parle

31:27hausse des salaires

31:27ces gens-là sont fous

31:28ces gens-là en général

31:29sont pro-européens

31:31socio-démocrates

31:32ils détruisent

31:33nos démocraties

31:34en 2023

31:35la Banque Centrale Européenne

31:36quadruple

31:37son taux d'intérêt

31:38vous avez des couples

31:39qui du jour au lendemain

31:40ne peuvent plus acheter

31:41leur maison

31:41heureusement que ces gens-là

31:43ne savent pas

31:44qui cause leur malheur

31:45combien de millions

31:46d'emplois

31:46ont été détruits

31:47par le conseil des gouverneurs

31:49de la Banque Centrale Européenne

31:50en Europe

31:50rien que dans l'immobilier

31:52à ce moment-là

31:52quelle est la conséquence

31:54pour ces gens-là

31:54il n'y en a aucune

31:55vous allez vous obliger

31:56à faire l'avocat

31:57c'est une lagarde

31:572008-2009

31:59il faut savoir

32:00que l'euro dollar

32:01est à 1,60

32:02c'est de la folie

32:03oui mais le mandat

32:04de la Banque Centrale Européenne

32:05c'est l'inflation

32:06le mandat

32:07Mario Draghi

32:08s'est assis dessus

32:09parce que sinon

32:10tout implosait

32:11on a toujours le droit

32:12d'être un client

32:12c'est vrai que la question

32:14du mandat

32:14elle se pose

32:15le fait qu'on ait

32:16une hiérarchie

32:17dans les objectifs

32:19de la Banque Centrale Européenne

32:20inflation

32:20et après

32:21la question du plein emploi

32:22qui n'est pas

32:23le même mandat

32:24que la Fed

32:25pose question

32:27et moi je suis d'accord

32:28c'est-à-dire que là

32:29aujourd'hui

32:29la hausse des taux

32:29c'est la double peine

32:30vous avez un choc extérieur

32:31en produire d'énergie

32:32d'énergie fossile

32:33qui est une ponction

32:34sur les entreprises

32:35et les ménages

32:35qui coûte de l'argent public

32:36aussi et des finances publiques

32:38vous remontez les taux

32:39donc en fait

32:39votre politique budgétaire

32:40est restrictive

32:40votre politique monétaire

32:41est restrictive

32:42comment aller chercher

32:42de la croissance

32:43là-dedans

32:44plus un choc énergie négatif

32:45mais c'est pas un discours

32:46de français ça

32:47non mais oui

32:47il y a peut-être ça

32:48mais les effets de second tour

32:49aujourd'hui

32:49honnêtement

32:50vous enlevez les prix d'énergie

32:51le sous-jacent

32:51il est très bas

32:52pourquoi ?

32:53parce que vous n'avez pas

32:53de croissance

32:54vous avez un chômage

32:54qui remonte

32:55est-ce qu'on croit

32:55réellement qu'il y a

32:56des tensions inflationnistes ?

32:58enfin je veux dire

32:59comment on va faire ?

32:59c'est 3-3

33:01non c'est ça ?

33:02le sous-jacent

33:02non le sous-jacent

33:03il est enfermé

33:04non c'est pas 3-3

33:06le chiffre d'inflation

33:07de la zone euro

33:08ah oui l'inflation de la zone euro

33:08mais si vous enlevez

33:09l'alimentaire

33:10enfin en plus

33:11parce qu'il y a l'histoire

33:11des produits frais etc

33:12enfin les produits frais

33:19d'enlever aussi l'énergie

33:21je crois qu'en France

33:22on doit être à 1-2

33:22ou 1-3

33:23de sous-jacent

33:24regardez les salaires

33:25les salaires réels

33:25sont repassés en territoire négatif

33:26on n'a pas de réponse des salaires

33:28d'où la question

33:29il n'y a pas d'effet de second tour

33:30on ne les voit pas

33:31honnêtement aujourd'hui

33:32il est quand même très

33:33regardez

33:34sur la France

33:35on est à 2,4%

33:36en IP

33:36c'est pas IPCH

33:37on est à 2,4%

33:38regardez la composante énergie

33:40qui fait 7,5%

33:43du panier de consommation

33:44fait la moitié de l'inflation

33:46donc c'est très concentré là-dessus

33:48regardez

33:48les produits manufacturés

33:49l'impression c'est de l'énergie

33:51même l'alimentaire non transformé

33:53on est à moins de 1%

33:54le glissement

33:54les services sont à 2%

33:56je veux dire

33:56on est très loin

33:57d'avoir un truc de tension

33:58donc c'est vrai que du coup

33:59vous augmentez les taux

34:01sans un sous-jacent

34:02qui est supérieur

34:02des salaires qui augmentent

34:03en fait vos taux réels

34:04deviennent très élevés

34:05surtout avec des revenus

34:06qui baissent

34:07donc cet écart critique

34:09dont a parlé Jean-Pierre

34:10juste avant

34:11il devient embêtant

34:13pour la France

34:13c'est-à-dire des taux

34:14plus élevés que la croissance

34:15on est en train de le construire

34:16quelque part aussi

34:17et c'est surtout pas le moment

34:18de le faire

34:19alors je comprends que le mandat

34:21c'est les anticipations d'inflation

34:22c'est la stabilité

34:23qu'on envoie des signaux

34:24mais là on est quand même en train

34:25de se faire très mal

34:26à un moment

34:27on aurait besoin plutôt d'aide

34:28que d'aller nous taper sur la tête

34:30mais elle répond Christine Lagarde

34:31c'est pas son travail

34:32c'est les états

34:33surtout ceux qui tirent

34:34dévalant le pied tout seul

34:35Christine Lagarde

34:35a aussi une vision politique

34:37elle l'a jamais eu

34:37de sa vie

34:38donc voilà

34:39c'est sûr que quand on nomme

34:40des gens incompétents

34:41on a des résultats

34:43qui vont avec

34:44qu'est-ce que je vous dise

34:46il y a

34:47Vilfredo Pareto

34:48qu'on connait bien

34:49qui disait

34:50vous savez

34:51les problèmes de performance

34:53des nations

34:54ou de déclin des nations

34:55c'est lié

34:56quasi exclusivement

34:57au recrutement

34:58et au renouvellement

34:59des élites dirigeantes

35:00voilà

35:00ça marche aussi

35:01pour certaines entreprises

35:01ah oui oui

35:02ça peut marcher

35:03pour n'importe quelle structure

35:04mais notamment

35:04pour les structures politiques

35:05et ce problème de la BCE

35:07c'est que quasiment

35:08enfin si j'accepte

35:09la période de Mario Draghi

35:11la BCE a joué contre l'Europe

35:12voilà

35:13comme la Commission Européenne

35:14enfin je

35:15la période Covid

35:16elle a fait le taf

35:17d'ailleurs

35:18on a annulé

35:19cette page-là

35:20tout s'effondrait

35:21donc

35:22ah bah oui

35:24arriver trop tard

35:25c'est pas bien

35:26il faut mieux

35:27enfin

35:28tout le monde

35:29parmi les investisseurs

35:30me disent

35:30mais la BCE

35:30finira par intervenir

35:32on va avoir de la France

35:32sur le problème

35:33c'est qu'elle va le faire

35:34trop tardivement

35:34après une crise financière

35:35qui aura des répercussions

35:37macro

35:38défavorables

35:38et elle le fera

35:39avec une très forte conditionnalité

35:41mais politiquement

35:42c'est compliqué

35:42son intervention

35:43si elle doit faire

35:43une intervention

35:44auprès de la France

35:44pour gérer le spread

35:45ah bah ce sera la négociation

35:47avec un gouvernement majeur

35:48c'est compliqué

35:48ah bah oui

35:49mais il y aura

35:50non mais en plus

35:50normalement

35:51dans ce moment-là

35:51elle ne peut pas faire

35:51des distorsions

35:52ça revient

35:52non mais attention

35:53parce que si la France

35:54ça s'aggrave

35:55oui non mais je sais

35:56à quel moment elle intervient

35:57c'est ça la question

35:58oui parce qu'elle

35:59elle regardera la France

36:00qui c'est 19%

36:01du PIB de la zone euro

36:02mais elle regardera aussi

36:03les répercussions

36:04parce que si les investisseurs

36:05commencent à se dire

36:06ah bah c'est l'implosion

36:07de la zone euro

36:08ça va aller vers les autres pays

36:09sauf que ça pourrait

36:10conforter un discours politique

36:11et dire en fait

36:12il n'y a pas de problème

36:13la BCE interviendra

36:14oui parce qu'il y aura

36:15une crise

36:16il y aura comme une crise

36:17et puis vous dites

36:18la BCE interviendra

36:19mais si dans les pays

36:20comme en France

36:21en Allemagne

36:21vous avez des gouvernements

36:23plutôt anti-Europe

36:24il n'y a pas de raison

36:25qu'en Allemagne

36:25ils trouvent ça toujours intéressant

36:27de continuer la zone euro

36:28et d'aider la France

36:29réaliser le discours de l'AFD

36:30ça peut confronter

36:32la zone euro

36:33à une crise grave

36:35enfin moi je pense

36:35c'est que

36:36si la France se trouve

36:38potentiellement

36:38avec des spreads

36:39à 200-300 points de base

36:41à un moment donné

36:41la BCE doit intervenir

36:43si elle intervient

36:44c'est dans quelles conditions

36:46est-ce qu'elle exige

36:47des contreparties

36:47est-ce qu'elle ne les exige pas

36:48est-ce qu'on les accepte

36:49on ne les accepte pas

36:50qui sera au pouvoir

36:51à ce moment là

36:51quel rapport de force

36:53on peut avoir

36:53enfin je veux dire

36:54là pour le coup

36:55on peut être à l'origine

36:56d'une crise extrêmement importante

36:58au sein de la zone euro

36:59qui serait potentiellement

37:00une crise financière mondiale

37:01je veux dire

37:02la logique de l'histoire

37:03en fait moi ce que je pense

37:04que les marchés

37:06nous font payer

37:06en termes de primes de risque

37:07c'est un risque politique

37:09aujourd'hui

37:10c'est à dire que

37:10tous les scénarios

37:11sur la table

37:11vous pouvez les mettre

37:12et vous pouvez arriver

37:13à des choses qui sont

37:14qu'on n'aurait pas imaginé

37:16il y a encore

37:16un an ou deux

37:17c'est à dire que

37:18c'est quoi le bout des bout

37:19si par exemple

37:20vous dites j'annule la dette

37:21et vous êtes au pouvoir

37:22la BCE va dire

37:24non j'annule pas

37:24vous faites quoi

37:25c'est quoi le rapport de force

37:27c'est jusqu'où vous allez

37:29le gouvernement français

37:30quel qu'il soit

37:30même si c'est Mélenchon

37:32par exemple

37:33il sait très bien

37:33que s'il n'y a pas de

37:34à in fine

37:35at the end of the day

37:36s'il n'y a pas de négociation

37:38qui aboutit

37:38à un résultat

37:40relativement satisfaisant

37:41c'est une dépression

37:42pour la France

37:42voilà donc

37:43il ne sera pas

37:44en bonne situation

37:46quand même

37:46voilà donc c'est pour ça

37:47que

37:47moi je crois que

37:47surtout ceux qui vont

37:48être au pouvoir

37:49ne vont pas du tout

37:49appliquer

37:50la politique

37:51qui sont proposées

37:52Gilles

37:53je voudrais rappeler

37:54quelques faits

37:55la première fonction

37:57économique de l'État

37:58c'est une fonction

37:59de production

38:00l'État

38:01est celui

38:02qui produit

38:02des services

38:03indispensables

38:04de sécurité

38:05de justice

38:06d'éducation

38:07et de santé

38:07ça aussi

38:08il y a trop peu de gens

38:09qui le comprennent

38:10dans notre pays

38:10l'État

38:11est avant tout

38:12un producteur

38:13quand on regarde

38:14les vrais chiffres

38:14du budget de l'État

38:15qu'on n'a toujours pas

38:16ils ne sont toujours pas

38:17disponibles sur le site

38:18de Bercy

38:19j'espère qu'un jour

38:20on les aura

38:20mais on peut les connaître

38:22quelle est la première dépense

38:23de l'État aujourd'hui

38:24c'est la charge de la dette

38:2578 milliards

38:27deuxième dépense

38:29les retraites

38:29des fonctionnaires

38:31et aussi

38:31des salariés du privé

38:33des entreprises

38:33qui ont été gentiment

38:34données au privé

38:35comme la Poste

38:36et l'ex-PTT

38:38France Télécom

38:38devenu Orange

38:3965 milliards

38:41troisième dépense

38:42seulement

38:43l'éducation nationale

38:44je rappelle

38:45que l'État

38:46est là pour produire

38:47des services publics

38:47voilà où va l'argent

38:48de l'État

38:49et ça

38:49ça n'est pas la totalité

38:51des dépenses publiques

38:51d'accord

38:52je n'ai pas parlé

38:52de la protection sociale

38:53et donc des cotisations sociales

38:55je parle de l'État

38:56voilà la situation

38:56où on en est

38:57la très forte hausse

38:58des taux d'intérêt

38:59d'où est-ce qu'elle vient

39:00elle est mondiale

39:02en raison effectivement

39:03des anticipations

39:04inflationnistes

39:05et aussi on le sait

39:06des investissements

39:07colossaux

39:07qui ont lieu

39:08dans l'intelligence artificielle

39:09qui fait qu'il y a

39:09une demande de crédit

39:10et que nous avons aujourd'hui

39:12et y compris en France

39:13il faut quand même savoir

39:13qu'aujourd'hui

39:14il y a des très grandes entreprises

39:16à qui les prêteurs prêtent

39:18inférieux

39:19à ceux à qui les prêtent

39:20au niveau de l'État

39:21ce qui se passe aujourd'hui

39:22dans la conjoncture macroéconomique

39:23extrêmement simple

39:24c'est que effectivement

39:26l'argent versé aux prêteurs

39:28qui se gave

39:29d'ailleurs

39:29tant mieux pour eux

39:30quand vous prêtez

39:30parce que vous prêtez réellement

39:32sans risque

39:32à 4,5 à l'État français

39:34c'est quand même

39:34un rendement hyper sympa

39:37cette hausse des taux d'intérêt

39:38affecte évidemment

39:39l'investissement des ménages

39:41immobiliers

39:41et affecte aussi déjà

39:42les conditions de crédit

39:43et l'investissement des entreprises

39:44donc moi je pense

39:46c'est vraiment

39:46la macroéconomie de base

39:47que quand vous avez

39:49inflation importée

39:50qui est la pire

39:50vous ne pouvez pas récupérer

39:51c'est de l'inflation

39:53qui est perdue

39:53pour le pays

39:54vous avez chute

39:55du niveau de vie des gens

39:57vous avez baisse

39:58de l'investissement

39:59vous avez augmentation

40:00de la charge réelle

40:01de la dette

40:01et on sait très bien

40:02que la charge réelle

40:03de la dette

40:03ça va très très vite

40:04quand vous avez

40:04un stock de dette

40:05qui est très important

40:06ce qui est notre cas

40:07la charge de la dette

40:08l'année prochaine

40:09à minimum

40:09c'est 90 milliards

40:10les 5%

40:12du PIB

40:13de déficit public

40:14ne seront évidemment

40:14pas respectés

40:15donc qu'est-ce qui va se passer

40:16c'est qu'au printemps

40:17nous allons avoir

40:18une énorme crise financière

40:20quand on va avoir

40:20les vrais chiffres du budget

40:21comme on a déjà eu

40:22le gag rappelez-vous

40:23en 2022-2023

40:25vous vous rappelez

40:25Nicolas Dose ici

40:26qui a failli décéder

40:27en plateau

40:27quand il nous dit

40:28on a 50 milliards de trous

40:29j'ai jamais vu ça

40:30etc

40:30ça va évidemment se repasser

40:34c'était surtout l'avance

40:36de l'impôt sur les sociétés

40:37parce que l'impôt sur les sociétés

40:39est versé par avance

40:39sur des anticipations

40:40mais là ça rentre bien

40:41Gilbert Sette nous a dit ça

40:42non mais voilà

40:43c'est François Hickel

40:44lorsque effectivement

40:45dans la presse mondiale

40:48va annoncer

40:49soit la victoire

40:50de Marine Le Pen

40:51soit un second tour

40:52Marine Le Pen

40:53Jean-Luc Mélenchon

40:54il suffit que

40:5510% des investisseurs étrangers

40:57revendent gentiment

40:58de la dette publique

40:59et là vous avez

41:00une nouvelle hausse

41:01du taux marginal d'intérêt

41:02sur la dette publique

41:03dans une économie

41:05en récession

41:05et donc vous avez

41:06cet effet de ciseau

41:07avec le PIB qui chute

41:09et la dette publique

41:10qui augmente doublement

41:11puisque le déficit augmente

41:13et le taux d'intérêt réel

41:14augmente

41:14donc peu importe

41:15qui arrive au pouvoir

41:16il ne pourra rien faire

41:17de toute façon

41:18la situation sera très difficile

41:19c'est là que ça va être marrant

41:21la situation même

41:22pour un gouvernement

41:23on va dire classique

41:24centriste

41:24ce sera très très très difficile

41:26non mais peu importe

41:27ce que vous promettez là

41:28vous arrivez au pouvoir

41:29en avril

41:30ce sera difficile

41:31ça va être compliqué

41:32ce sera

41:32d'où l'idée de Marine Le Pen

41:34de dire faites moi le budget

41:35à 54 milliards

41:36maintenant

41:36ce sera déjà ça de pris quoi

41:38oui bien sûr

41:39mais après tout dépendra

41:41des alliances

41:41tout dépendra de ceci

41:42de cela

41:42mais fondamentalement

41:44ce sera très compliqué

41:45pour un pays

41:46effectivement

41:47qui maintenant

41:47le facteur principal

41:48c'est le poids de la dette

41:49119

41:51c'est plus mal

41:51que quand on était à 90

41:5280

41:5370

41:53etc

41:54surtout quand les taux d'intérêt

41:55remontent

41:56et que la croissance

41:56potentielle nominale

41:57a plutôt tendance à baisser

41:58donc tous les paramètres

42:00sont négatifs

42:00ce qui est intéressant

42:01quand même sur ce débat

42:02de la dette

42:02et ça c'est une question

42:03plutôt pour vous

42:04Mathieu

42:04c'est-à-dire que

42:05que ça soit la CGT

42:06mais c'est aussi le discours

42:07par exemple d'Éric Zemmour

42:08de dire

42:09la dette

42:09c'est pas la vôtre

42:10c'est pas celle des français

42:12c'est celle des riches

42:13vous n'avez jamais

42:14la dette n'appartient pas

42:16aux français

42:16elle appartient à d'autres gens

42:17elle appartient aux entreprises

42:19à qui on a fait des cadeaux

42:20parce qu'on a baissé

42:21des cotisations sociales

42:22aux riches

42:22parce qu'on a baissé les impôts

42:23vous n'êtes pas vous français

42:25comptable de cette dette

42:25justement on est extrêmement

42:27responsable de cette dette

42:28je voulais dire

42:29et si on veut

42:31qu'on continue à nous prêter

42:32à des bons

42:33à des taux intéressants

42:34justement il faut l'assumer

42:35il faut l'assumer

42:36en disant que c'est pas

42:37la faute des autres

42:38voilà c'est la dette

42:39publique française

42:41qu'on a accumulée

42:42avec des déficits

42:42qui nous a été bien utile

42:43en période de crise

42:44il faut le rappeler

42:45quand même

42:47les dettes mondiales

42:49ont augmenté partout

42:49l'exception c'est quand même

42:50l'Allemagne

42:51avec des marges d'escalier

42:52depuis 2008

42:53qui sont quand même

42:54phénoménales

42:54entre la crise financière

42:55des subprimes

42:56après on a eu la crise

42:57Covid

42:58la crise énergétique

43:00vous avez des chocs macro

43:01qui sont énormes

43:01en fait en 20 ans

43:02et la dette

43:03c'est en fait un amortisseur

43:04c'est un amortisseur

43:05de crise

43:06et ça a été utile

43:07pour ça

43:07c'est pour ça

43:07qu'on a eu des déficits

43:08comme ça

43:08le problème de la France

43:10finalement

43:10il est plutôt plus récent

43:12c'est à dire que

43:13vous voyez que

43:14j'allais dire

43:15depuis un an

43:16une petite dizaine d'années

43:18oui c'est ça

43:18c'est depuis 10 ans

43:19que ça décroche

43:19en fait on dérive

43:21on a été dans la moyenne

43:22de la zone euro

43:23la réalité

43:24d'ailleurs

43:25quand Emmanuel Macron

43:26arrive au pouvoir

43:26on est à 2,3%

43:28près de déficit public

43:29on a une dette

43:30à 98%

43:31qui est plutôt stable

43:32on n'est pas loin

43:33de la moyenne de la zone euro

43:33là la problématique

43:34qu'on a

43:35c'est que depuis 10 ans

43:37en fait

43:37on a fait plus de dettes

43:38que les autres

43:39et aujourd'hui

43:40on sort

43:40d'un moment

43:41on a un déficit

43:42à plus de 5%

43:43mais qui est désormais

43:43un déficit structurel

43:44et les autres

43:45ne sont pas dans cette situation là

43:47c'est à dire que leur dette

43:48et à peu près

43:48moi je regardais ça

43:50sur 10 ans

43:50on fait 20 points de pipe

43:51de dette de plus

43:52la moyenne de la zone euro

43:52c'est 4

43:54le déficit de la zone euro

43:57parce que nous avons

43:58un génie

43:59président

43:59on a fait des choix

44:02je pourrais y passer du temps

44:04il y a eu

44:05la crise Covid

44:06la crise énergétique

44:07mais ça

44:07on a été

44:08un peu plus chez nous

44:10qu'ailleurs

44:11mais après

44:11on a fait des choix budgétaires

44:13qui n'ont été non financés

44:14et je vais vous le dire

44:14le tournant

44:14c'est les gilets jaunes

44:16les gilets jaunes

44:16vous mettez 17 milliards

44:17pour répondre à une crise

44:18qui est nécessaire

44:19et il y a des mesures

44:20qui sont très bonnes

44:21là-dedans

44:21je ne les conteste pas

44:22mais à aucun moment donné

44:23vous dites

44:23finalement on ne va pas

44:24augmenter la taxe carbone

44:25on avait prévu 12 milliards

44:26on fait comment ?

44:27je reviens sur la CSG

44:28des retraités les plus modestes

44:30ok il faut le faire

44:31j'élargis la prime d'activité

44:33je fais la déficit des heures sub

44:34je supprime la première tranche

44:35d'impôt sur revenu

44:35là déjà vous avez 17 milliards par an

44:37derrière vous avez la crise Covid

44:38Ségur de la santé

44:3913 milliards par an

44:40non financés

44:41vous dites

44:42finalement il faut que je gagne

44:43en compétitivité

44:43donc je vais baisser les impôts

44:44sur la production des entreprises

44:46mais je baisse en même temps

44:47l'impôt sur les sociétés

44:48je ne dis pas

44:48je fais l'un ou l'autre

44:49allez je mets 15 milliards de plus

44:50la taxe d'habitation

44:52je fais 80% initialement

44:54j'ai dit bah non

44:55finalement je fais 100%

44:56vous rajoutez 8 milliards

44:57vous cumulez toutes les mesures

44:59qui ont été prises

45:00entre 2018

45:01et en gros 2022

45:02donc c'est le trou percé

45:03non financé

45:04et cette question budgétaire

45:05elle ne s'est pas du tout posée

45:06à ce moment là

45:07c'est à dire en disant

45:07en fait la priorité

45:09elle est plutôt à l'activité

45:10ça va relancer l'activité

45:12on répond à des problématiques

45:13de pouvoir d'achat

45:14de compétitivité

45:14mais on ne s'intéresse pas

45:15aux finances publiques

45:16en plus comme on était

45:17en période de crise

45:17les déficits allaient dans tous les sens

45:18les règles budgétaires européennes

45:20avaient sauté

45:20et donc personne ne s'est posé la question

45:22mais là

45:23on vous envoie la note en fait

45:24on vous envoie la note

45:25pourquoi ?

45:26parce que vous n'êtes plus en situation

45:27il y a effectivement

45:28le détroit d'Hormuz

45:29mais en 2025

45:29il n'y a plus une situation

45:30de crise particulière

45:31et vous vous retrouvez

45:32dans une situation

45:32où la réalité

45:33c'est que vous avez un déficit

45:34qui est à plus de 5%

45:36que vous êtes au-dessus

45:37de la moyenne européenne

45:38mais que votre croissance

45:38n'a pas été plus performante

45:40que les autres

45:40mais c'est ça

45:40c'est parce qu'il y avait

45:40la croyance derrière

45:41qu'on s'était dit

45:42la croissance va compenser tout ça

45:44et on va faire croiser

45:46en gros on a été

45:47dans la moyenne européenne

45:47mais on a fait la même chose

45:49que nos voisins

45:49mais avec plus de déficit

45:51et plus de dettes

45:52et c'est là où ça fait très mal

45:54et ce déficit structurel

45:55ça veut dire

45:56qu'on ne peut plus compter

45:57sur l'extérieur

45:57on ne peut plus compter

45:58sur la croissance

45:58on peut compter sur la conjoncture

45:59pour dire qu'il va le résorber

46:01donc ça veut dire

46:01que c'est un problème

46:02qu'on va devoir régler

46:03parce qu'il y a un problème macro

46:05depuis 2022

46:06il y a un décrochage

46:07de l'investissement en France

46:08par rapport à la moyenne

46:09de la zone euro

46:10il n'y a pas que des cadors

46:11là-dedans

46:12il y a un taux de marge

46:14quand même faible

46:15la profitabilité

46:16des entreprises domestiques

46:18plus faible

46:19il y a

46:19il y a le taux de chômage

46:21maintenant qui remonte

46:22c'est une relative originalité

46:24donc il y a un vrai décrochage économique

46:26et ce décrochage économique

46:28impacte les sentiments

46:29des investisseurs

46:30pas seulement la question politique

46:31de savoir si on va avoir

46:32Le Pen

46:34Mélenchon

46:34et donc à la fin

46:35la politique de l'offre

46:36ça ne marche pas quoi

46:38la politique de l'offre

46:40les politiques de l'offre

46:41qui marche

46:42dans ce que j'ai pu observer

46:45dans les pays émergents

46:46ou dans les pays occidentaux

46:47c'est des trucs

46:48assez cohérents

46:50radicaux

46:51déclenchés

46:51dans une période de temps

46:52assez limitée

46:53quand même

46:54même s'il y a des effets

46:55récessifs à court terme

46:56Gilles ?

46:57Mais c'est que la politique

46:58de l'offre

46:59n'a pas eu lieu

47:00et moi j'ai longtemps cru

47:01qu'elle avait eu lieu

47:01mais on peut faire

47:03le replay

47:04ou l'avare

47:05de ce que Mathieu a expliqué

47:07les deux tiers

47:08des baisses d'impôts

47:09décidées

47:10ces neuf dernières années

47:11sont pour les ménages

47:13sont pour les gens

47:14donc elle n'a pas eu lieu

47:15c'est qu'effectivement

47:16c'est très modeste

47:18et le pire effectivement

47:19c'est la taxe d'habitation

47:20qui est complètement dingue

47:21les 20% de personnes

47:22ça commence sur 2017

47:23je l'avais dit

47:24je ne comprenais pas

47:26cette mesure

47:26pour diminuer la taxe d'habitation

47:28mais vous auriez pu avoir

47:29plus de dépenses

47:30sauf que

47:31on va faire le lien

47:31avec l'élection

47:32il y a quand même

47:32l'extraordinaire travail

47:34d'Antoine Lévy

47:34dans sa thèse

47:35où il nous montre

47:36que dans la campagne électorale

47:38de 2017

47:39où ils sont trois

47:40dans un mouchoir de poche

47:41c'est au moment

47:42où Emmanuel Macron

47:43annonce

47:44la suppression

47:45de la taxe d'habitation

47:46qu'il gagne

47:47deux ou trois points

47:48et qu'ensuite

47:48il va s'installer

47:49et qu'il ne redescendra plus

47:51donc là aussi

47:53non mais ce que je veux dire

47:54c'est que

47:55la démocratie

47:56c'est qu'en fait

47:56quand on vote

47:57dans le secret de l'isoloir

47:59on pense à sa taxe d'habitation

48:00en tout cas

48:01il y a des gens

48:01qui y ont pensé

48:02maintenant qu'est-ce qu'il faut faire

48:03parce qu'effectivement

48:05je pense

48:05je suis vraiment convaincu

48:07que la catastrophe

48:07a bien commencé

48:09c'est qu'il faut remettre

48:10effectivement

48:11du calme

48:11et de la sérénité

48:12comment est-ce qu'on peut remettre

48:13du calme et de la sérénité

48:14c'est ce qu'Emmanuel Macron

48:15d'ailleurs a en partie

48:16essayé de faire

48:16par exemple

48:16il avait très bien réussi

48:17avec la convention nationale

48:19sur le climat

48:19c'est qu'effectivement

48:20il faut gérer les pertes

48:22donc il faut se parler

48:23dans ce pays

48:23calmement

48:24entre toutes les forces vives

48:26de la nation

48:26comme on a très bien su le faire

48:27à certaines époques

48:28de notre pays

48:29et par exemple

48:30effectivement

48:30sur les fameux niches fiscales

48:33sur les dépenses fiscales

48:34on fait des évaluations

48:35et tous les outils modernes

48:36de leurs effets économiques

48:38écologiques

48:39Jaramel a fait un livre entier

48:39là-dessus

48:40voilà c'est ça

48:40et ensuite

48:41non mais par contre

48:41voilà

48:42et ensuite

48:43collectivement

48:43de façon calme

48:44transparente

48:44on décide

48:45ce qu'on supprime

48:46pareil pour les retraites

48:48un autre aspect

48:49très important

48:49je pense

48:49il faut qu'il y ait plus

48:50de partage du pouvoir

48:51dans les entreprises

48:53et aussi dans les administrations

48:54on ne peut plus travailler

48:56comme il y a 40 ans

48:57avec ce que demandent

48:58non mais vous voyez

48:58ça c'est des trucs qualitatifs

48:59ça affecte le bien-être des gens

49:01le bien-être des gens

49:03moyens

49:04des gens ordinaires

49:05en France à l'avenir

49:06ne pourra plus passer

49:08par la hausse de la consommation

49:09cette société de consommation

49:11elle existe depuis 60

49:12c'est pas un petit deuil

49:13mais aller faire son petit marché

49:15et acheter

49:16ses petits légumes

49:17voilà à quelqu'un

49:18qui fait correctement son travail

49:19ça nous fait du bien

49:20et comment est-ce qu'on compense ça

49:22évidemment c'est très difficile

49:23et moi j'ai du mal à le faire

49:24c'est qu'on arrête

49:25le paquet de chips

49:26avec goût boeuf taille

49:27voilà

49:27mais c'est ça qui coûte cher

49:28c'est pas les légumes bio

49:29non non mais vraiment

49:30trop salé

49:30faut pas manger ça

49:32j'ai pas dit qu'il fallait le manger

49:33je dis que j'ai du mal à arrêter

49:34c'est assez intéressant

49:35parce que c'est vrai que

49:36quand on parle de politique d'offre

49:39en réalité il y a eu quand même

49:40des mesures

49:40pour le pouvoir d'achat

49:42enfin la taxe d'habitation

49:43est une mesure

49:44assez importante

49:45il y a la suppression de la première tranche

49:47d'impôts sur la production

49:48ça c'est de la politique de là-dedans

49:48en fait

49:49donc en fait il y a eu quand même

49:51des mesures

49:52aussi en direction des ménages

49:54moi ce que je pense

49:55c'est que la politique d'offre

49:56alors il y a eu des bonnes mesures

49:57moi je pense que la baisse

49:57sur les impôts sur la production

49:58c'est plutôt une bonne mesure

49:59parce que ça cible l'industrie

50:01mais la France en fait

50:02sa grande politique d'offre

50:03c'est les exonérations de cotisations

50:04c'est ça

50:05et or les exonérations de cotisations

50:06c'est des mesures

50:07pour l'emploi bas salaire

50:09est-ce que c'est des mesures

50:10de politique industrielle

50:11je pense qu'on confronte

50:11la politique d'offre

50:12et la politique industrielle

50:13ça vous créez des emplois

50:14dans les services à la personne

50:16c'est très bien

50:16dans le BTP

50:17dans la restauration

50:18vous faites baisser le chômage

50:19mais est-ce que vous allez

50:20réindustrialiser

50:21est-ce que vous allez innover

50:21non

50:22donc voilà je pense

50:23qu'on se trompe

50:24sur la politique d'offre

50:26et la politique fiscale

50:27donc à l'après-midi

50:28Macron n'a pas fait

50:29une politique de l'offre

50:29non mais il n'a pas fait

50:30une politique de l'offre

50:31comme nous on la souhaiterait

50:32c'est pas que la politique fiscale

50:33par exemple la complexité administrative

50:35que je sache en disant

50:36elle ne s'est pas améliorée

50:37mais ça vous y croyez

50:40que ça changera un jour

50:41parce que je veux dire

50:42on peut faire 200 émissions

50:43des experts si vous voulez

50:44ça fait partie des trucs

50:45quand il y a des crises financières

50:46là on est obligé

50:47de remettre tout à plat

50:48René alors évidemment

50:49on prend la Grèce

50:50alors si on prend

50:51les pays émergents

50:52là je peux vous dire

50:53la politique de l'offre

50:54les ajustements

50:55les baisses de pouvoir d'achat

50:56ils s'y connaissent

50:56un peu mieux que nous

50:57même de ce point de vue

50:58en Amérique latine par exemple

51:00il faudrait que l'Argentine

51:01a connu plein de crises

51:03c'est intéressant d'ailleurs

51:04ce qui se passe avec Milley

51:05aujourd'hui

51:05parce que Milley dit

51:06vous ne connaîtrez plus

51:07de crise

51:08alors je me méfie toujours

51:09parce que moi je me souviens

51:10qu'un certain Carlos Penem

51:11il y a 30 ans

51:12disait aussi la même chose

51:13enfin bon peu importe

51:14mais vous le regardez comment

51:14Milley ?

51:17Milley par rapport

51:18au problème de l'Argentine

51:19mais le problème de l'Argentine

51:20c'est qu'elle accumule

51:22un déclassement

51:22depuis 100 ans

51:23donc c'est un peu compliqué

51:25à redresser tout ça

51:27mais grosso modo

51:30mais la tronçonneuse

51:31est-ce que ça marche ?

51:32est-ce que ça permet

51:33si c'est violent

51:33et après ça...

51:34moi j'ai toujours dit

51:35dans les pays scandinaves

51:36c'est pas la tronçonneuse

51:36mais ils ont fait des trucs

51:38pas mal

51:38sur les dépenses

51:41de fonctionnement

51:41et sur les dépenses

51:42de protection sociale

51:43sur les dépenses de transfert

51:44en faisant des trucs

51:45sur l'offre

51:46mais en ayant le soutien

51:48aussi de la demande

51:48notamment la dépréciation

51:50du change

51:50des politiques monétaires

51:52sur la politique monétaire

51:56la Suède à la France

51:57c'est compliqué

51:58d'abord c'est pas

51:58un petit pays

52:00enfin voilà

52:00si vous faites

52:01des dévaluations

52:02et que vous êtes

52:02un petit pays

52:03vous gagnez énormément

52:04de parts de marché

52:04et donc vous pouvez faire

52:05des ajustements budgétaires

52:06internes

52:07nous si on fait

52:07de l'ajustement budgétaire

52:08qu'est-ce qui nous sauve ?

52:10c'est quoi ?

52:10la politique monétaire ?

52:11mais il faudrait

52:12que ce soit

52:12la politique monétaire

52:13ou alors qu'on commerce

52:14beaucoup avec nos partenaires

52:15européens

52:15qui fassent beaucoup de relance

52:16heureusement les allemands

52:17font un peu de relance

52:18et on peut en bénéficier

52:20légèrement

52:21mais pour revenir

52:22à ce que disait aussi Gilles

52:24c'est que je crois

52:25qu'on va devoir

52:26faire des compromis

52:26c'est-à-dire que

52:27quand on regarde

52:28les autres

52:29et les mesures

52:30qu'on doit prendre

52:31la réalité

52:32c'est qu'il va falloir

52:33faire des compromis

52:34et le débat politique

52:35il est en train de dire

52:37soit il faut réduire

52:38600 000 fonctionnaires

52:39soit il faut faire

52:41une taxe Zuckmann

52:42et faire payer

52:42les plus riches

52:43soit c'est les immigrés

52:44ou voilà

52:45la réalité

52:46c'est pas du tout ça

52:47c'est qu'il faut faire

52:48un compromis

52:50économique et social

52:51qui soit

52:52j'allais dire

52:52dans nos intérêts

52:54oui mais ce que vous dites

52:55quand même

52:55avec des priorités

52:56avec des priorités

52:56mais c'est-à-dire que

52:57c'est pas l'un ou l'autre

52:58il va falloir discuter

53:00et se mettre autour

53:00d'une table

53:01en disant

53:02c'est un problème

53:02pour la France

53:03je veux dire

53:04c'est même un problème

53:04presque de souveraineté

53:06et donc on a des intérêts

53:07collectifs et communs

53:08et donc il faudra faire

53:08quand même des sacrifices

53:09un peu tous

53:10mais il y a des pays démocratiques

53:12qui ont réussi aussi

53:12on parle sans arrêt

53:14de la Suède et de la Finlande

53:15dans les années 90

53:16puis il y a le Canada

53:16qui était en grave crise financière

53:18dans les années 90

53:19également

53:19la Nouvelle-Zélande

53:20qui ont pris des mesures

53:21à chaque fois quand même

53:22des petits pays économiques

53:25très ouverts

53:27ce que je vais dire

53:28un peu moins le Canada

53:29mais enfin bon

53:30oui oui

53:30je pense que ce qui est

53:32vraiment très important

53:33et là encore

53:33pardon mais vraiment

53:34je suis dans l'éducation

53:36publique

53:37le drame

53:38de l'éducation nationale

53:39c'est que

53:40pour discuter avec

53:41beaucoup de gens

53:41en ce moment

53:42la plupart des gens

53:43n'ont pas compris

53:44que la France

53:45n'est plus un pays économique

53:46d'accord

53:47une puissance quoi

53:48non non un pays

53:49nous ne sommes plus

53:50un pays économique

53:51parce que nous sommes

53:51dans la zone euro

53:52ça change absolument tout

53:54pourquoi est-ce que

53:55toute la presse

53:55c'est-à-dire qu'on a perdu

53:55le sens

53:56non non

53:57pas le sens

53:58la réalité

53:58un pays

53:59un pays c'est

54:00des frontières

54:01c'est un territoire

54:02vous levez l'impôt

54:03et vous avez normalement

54:04votre monnaie

54:05et vous avez normalement

54:07des taux de change

54:07voilà

54:08et bien nous

54:09on l'a supprimé ça

54:10ça fait 25 ans

54:11et on n'a pas bien compris

54:12ce qu'on faisait

54:13voilà

54:13vraiment pas du tout compris

54:14pourquoi est-ce que

54:15toute la presse française

54:16c'est très drôle

54:17s'est réveillé

54:17qu'il y ait droit de doigt

54:18de Trump

54:18c'est dingue

54:19un mec il met des droits de doigt

54:20parce que nous on n'a pas le droit

54:21le droit européen

54:23est supérieur au droit français

54:24demain n'importe quelle présidente

54:26ou président n'a pas le droit

54:27de mettre des droits de doigt

54:28aux frontières françaises

54:29et donc quand un mec le fait

54:30ça nous paraît dingue

54:31mais tous les pays de la planète

54:32le font

54:32donc qu'est-ce que peuvent faire

54:33les gens

54:33c'est revenir sur les dirigeants

54:35actuels ou futurs

54:36il y a des choses

54:38qu'ils peuvent faire

54:39qui sont sur leur pouvoir

54:40c'est que moi je pense

54:41par exemple

54:41il faut revenir

54:42sur toutes les mesures

54:43d'ouverture à la concurrence

54:44dans l'énergie

54:45il faut qu'il y ait

54:46un vrai secteur énergétique

54:47public

54:48en monopole

54:49comme il y avait quand j'étais petit

54:50et personne ne se faisait

54:52arnaquer par EDF

54:53alors qu'il y a des gens

54:54qui se font arnaquer

54:54par Total Energy

54:55qui a été condamné

54:56par l'autorité de la concurrence

54:58donc on revient

54:58avec de l'électricité

54:59du gaz

55:00avec des prix prévisibles

55:01fournis par un service public

55:02en monopole

55:03et déjà

55:04on ira un tout petit peu mieux

55:05Merci beaucoup

55:06à tous les trois

55:06d'être venus dans les experts

55:07ce matin

55:08Jean-Pierre Petit

55:08Gilles Raveau

55:09et Mathieu Plannes

55:10demain

55:10les experts

55:11version IA

55:12depuis le grand rendez-vous

55:13de l'AIM à Marseille

55:15avec Anthony Morel

55:16les experts

55:17de l'intelligence artificielle

55:19on redit

55:19bonne journée

Catégorie

Transcription

Recommandations