00:0113h, 14h, Europe 1 Info.
00:03Europe 1 Info, la suite sur Europe 1 avec vous Clélie Mathias et vos chroniqueurs Jean-Michel Salvatore, Raphaël Stainville
00:09et avec nous aussi en studio Frédéric Michel, reporter spécialiste du Vatican à Europe 1.
00:13Et on s'intéresse à la venue historique du pape en France et des relations entre Emmanuel Macron et le
00:19pape.
00:19Alors, on le sait, le chef de l'État a fait savoir qu'il n'assisterait pas à la messe
00:23en plein air prévue demain à la place de la Concorde à Paris.
00:26L'ancien chef de l'État Nicolas Sarkozy, qui était l'invité exceptionnel de Pascal Praud ce matin sur Europe
00:311 et CNews,
00:32explique, lui, que s'il était aujourd'hui chef de l'État, il aurait choisi d'assister à cette messe.
00:36C'est son choix et c'est des choix intimes de chacun.
00:41Il avait fait un autre choix pour le pape François à Marseille.
00:46Certains disent au nom de la laïcité, on ne doit pas y aller.
00:48Ça n'a aucun sens. La laïcité, ce n'est pas une interdiction.
00:53La laïcité, c'est un droit.
00:56Le droit de croire ou de ne pas croire.
00:58Le droit de pratiquer ou de ne pas pratiquer.
01:00Le droit de transmettre à ses enfants ou de ne pas transmettre à ses enfants.
01:04Donc moi, je ne commande pas le choix du président de la République.
01:07C'est un choix très personnel.
01:09Mais vous me posez la question, si j'avais été président de la République,
01:14oui, j'aurais été à cette messe.
01:16Nicolas Sarkozy, qui n'était pas allé à la messe quand le pape était venu en France sous son quinquennat,
01:21il me semble.
01:22Benoît XVI, non, il n'était pas allé.
01:24Oui, peut-être, mais ce qui étonne dans le cas d'Emmanuel Macron, c'est qu'il avait participé à
01:31la messe du pape François à Marseille.
01:33Et donc d'invoquer aujourd'hui la laïcité pour justifier de son absence paraît assez incompréhensible.
01:40Sinon, à ce qu'un certain nombre de considérations politiques n'expliquent finalement chez Emmanuel Macron sa volonté de se
01:50mettre en retrait et de ne pas assister à cette messe.
01:53Je ne vois pas d'autres explications aujourd'hui.
01:54Honnêtement, ça n'a aucun sens.
01:57Jean-Michel Salvatore.
01:58Non mais il faut dire les choses comme elles sont.
01:59La préparation du voyage a été difficile parce que le Vatican s'est retrouvé face au narcissisme incroyable d'Emmanuel
02:08Macron.
02:09Et il a fallu qu'il gère ce narcissisme.
02:11Macron voulait absolument un voyage d'État.
02:13Pourquoi il voulait un voyage d'État ?
02:15Pas du tout pour faire plaisir aux catholiques, pas du tout pour faire plaisir au pape, mais pour se faire
02:20plaisir à lui-même.
02:21Et donc le voyage d'État, ça voulait dire quoi ?
02:24Ça voulait dire je décore le pape, je l'invite à un déjeuner officiel, je lui fais passer en revue
02:30les troupes sur les Champs-Elysées, etc.
02:32Et le pape, il lui a dit non merci, excusez-moi, mais moi je ne rentre pas dans vos calculs
02:37politiques.
02:38Mais parce qu'il ne le fait jamais d'ailleurs, le pape, il y a des règles.
02:41Il peut le faire peu ou prou.
02:42Moi je me souviens par exemple que lorsque Jean-Paul II est venu la première fois en France, c'était
02:47en 1980,
02:48c'était sous la présidence de Valéry Giscard d'Estaing, il était arrivé aux Invalides en hélicoptère,
02:54et il avait passé les troupes en revue, si vous voulez.
02:57Mais là, après ce qui s'est passé sur l'euthanasie, l'aide à mourir, après ce qui se passe
03:02avec les écoles libres,
03:04le pape, il n'a pas envie de faire particulièrement plaisir au président de la République.
03:09Oui, je pense que le pape et le Saint-Siège souhaitent aussi réaffirmer que cette visite est apostolique.
03:16Il vient visiter les catholiques.
03:19Elle l'est toujours.
03:19Oui, mais il vient surtout adresser un message au peuple, aux catholiques de France, mais pas seulement.
03:26Il le fera ce soir, notamment à la jeunesse, pour rappeler aussi les valeurs essentielles de l'Église,
03:32qui sont la famille, qui sont l'union, le mariage.
03:35Donc il vient vraiment aussi s'adresser au peuple,
03:37et je pense que ça indiffère le Saint-Siège de savoir si le président de la République va participer à
03:45la messe.
03:45Il y avait quand même l'histoire de Notre-Dame, où là, le président voulait vraiment être chez lui à
03:49Notre-Dame.
03:50Et là, le peuple a dit, écoutez, vous êtes bien gentil, mais enfin non, non.
03:53Ce qu'avait déjà dit François.
03:55Qu'il n'était même pas venu à Paris.
03:57Non, mais on comprend que chez Emmanuel Macron, la visite du pape était une occasion de pouvoir communiquer.
04:03communiquer à son seul dessein, et non plus de se mettre au service d'un chef spirituel
04:08qui vient, encore une fois, en visite apostolique en France.
04:11La volonté d'apparaître sur la photo, d'être, et comme l'a rappelé Jean-Michel Salvatore,
04:17de vouloir finalement se mettre en scène, présentant Notre-Dame restaurée, renouvelée, ressuscitée,
04:24c'était pour servir le discours jupitérien d'Emmanuel Macron.
04:28Puisqu'on parle d'Emmanuel Macron, vous vouliez rajouter un mot, Jean-Michel Salvatore ?
04:32Il y a quand même cette idée chez Macron, je prépare ma sortie, et puis je prépare 2032.
04:36Et donc, c'est vrai que ça ferait bien dans le bilan, et bien éventuellement,
04:41si je peux me représenter en 2032, d'afficher de bonnes relations avec le pape Léon XIV.
