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Lundi 28 septembre 2026, retrouvez Romain Aumond (Économiste et stratégiste quantitatif, Natixis IM), Arnaud Morel (Gérant de portefeuille et directeur de la gestion sous mandat, Promepar AM) et Alexandre Hezez (Expert en marchés financiers et macroéconomie) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Pauline Gratelle.
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00:01Générique
00:06...
00:08Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne consacrée à l'écoute des marchés.
00:12Chaque jour, vous nous suivez en direct à la télévision à 12h30 et à 17h30.
00:17Vous pouvez nous retrouver en rattrapage, en replay sur notre site bismart.fr
00:21et vous pouvez également nous écouter en podcast sur l'ensemble de vos plateformes d'écoute.
00:26Préféré au sommaire de cette édition ce soir, Donald Trump a dit hier aux médias Axios
00:32qu'il pensait reprendre les échanges avec Téhéran très vite.
00:36C'est assez ironique parce que juste la veille, ils venaient de refuser leur plan
00:40pour débloquer le détroit d'Hormuz en 7 jours.
00:43Deux sons de cloche assez différents puisque l'agence de presse gouvernementale iranienne Irna
00:49a affirmé lundi qu'aucune discussion nouvelle n'était prévue entre l'Iran et les Etats-Unis.
00:55Cette absence de déblocage du côté du Moyen-Orient pèse sur les cours du pétrole.
01:01Le baril de Brent poursuit sa remontée et gagné plus de 3% ce matin autour de 108 dollars
01:08avant de se détendre légèrement.
01:10Il est toujours en progression mais un peu moins que 4% ce matin
01:14grâce à la réouverture de l'oléoduc Est-Ouest en Arabie Saoudite.
01:20L'oléoduc a donc rouvert et qui permet au cours du pétrole de se détendre un petit peu.
01:25Le WTI américain progresse également et évolue autour de 95 dollars.
01:31Ces tensions continuent à affecter l'ensemble des marchés.
01:34Justement la vente massive d'obligations c'est le sujet du moment.
01:39La pression sur les obligations à long terme s'intensifie.
01:42La croissance, le coût de l'énergie, l'inflation et puis la hausse des emprunts publics
01:47poussent les investisseurs à exiger de meilleurs rendements.
01:50Dans le détail, le rendement américain à 10 ans s'est envolé de plus de 20 points de base
01:54la semaine dernière et poursuit sa remontée aujourd'hui
01:58pour dépasser le seuil de 5,25% au moment où on parle.
02:04Le rendement américain à 2 ans évolue de son côté au-delà de 4,90%
02:09sur la partie longue de la courbe.
02:12Le rendement à 30 ans se traite désormais au-delà de 5,50.
02:15Un seuil qu'il a d'ailleurs bien dépassé depuis ces derniers jours
02:21et qui est au plus haut depuis 2002.
02:23Des tensions obligataires qui se retrouvent un petit peu partout dans le monde.
02:27Au Japon par exemple, le marché japonais est impacté également.
02:30Le rendement à 10 ans évolue toujours autour de 3,10%.
02:34Les rendements japonais à 20, 30 et 40 ans ont grimpé de 5 points de base encore ce matin.
02:40Côté européen, même tendance.
02:42Le rendement allemand à 10 ans s'établit autour de 3,65%
02:46et le rendement français de même échéance au-delà de 4,75%.
02:50Le spread entre la France et l'Allemagne continue de s'écarter
02:54et se traite autour de 110 points de base.
02:58Et ce depuis quelques temps maintenant.
02:59Enfin, du côté des devises, le dollar progresse un peu
03:04et l'euro-dollar se traite toujours autour de 1,14, légèrement sous 1,14.
03:09Tout ça à l'aube d'une semaine chargée en termes de publication de statistiques.
03:14Déjà, c'est la semaine de l'emploi aux États-Unis
03:17qui se conclura par le fameux rapport sur l'emploi du département du travail américain
03:22pour le mois de septembre.
03:23On attend aussi la publication des indices PCE et CORPCE aux États-Unis pour le mois d'août.
03:28Ce sera mercredi, des indicateurs très scrutés par la Réserve fédérale américaine,
03:34surtout que les marchés pricent désormais une hausse à 70% pour la Réunion du 28 octobre
03:40et une deuxième hausse pricée autour de 60% pour la Réunion du 9 décembre.
03:47Côté américain, le PIB du deuxième trimestre en troisième estimation
03:51est également attendu mercredi.
03:54Et puis en Europe, on aura aussi connaissance des données d'inflation,
03:58du taux de chômage et puis globalement toute une série de PMI partout à travers le monde
04:03et tout au cours de cette semaine.
04:15Trois invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète.
04:19Marché Romain Aumont, économiste et stratégiste quantitatif chez Natix ICM.
04:24Bonsoir Romain.
04:25Bonsoir Pauline.
04:25Arnaud Morel, gérant de portefeuille et directeur de la gestion sous mandat de Promparam.
04:29Bonjour, bonsoir Arnaud.
04:31Bonjour Pauline.
04:32Et Alexandre Ezez, vous êtes expert en marché financier et macroéconomie.
04:37Bonsoir Alexandre.
04:39Et bien parlons de ce rebond des prix du pétrole.
04:42Alors des prix du pétrole romains qui ont monté plus vite ce matin,
04:46qui se détendent légèrement mais qui restent quand même en progression.
04:49Cet après-midi, je le disais en introduction,
04:52peut-être un mot des discussions ou de l'absence de discussions
04:55entre les Irans, les Etats-Unis et l'Iran
04:58et quelles conséquences ce prix élevé du baril de Brent peut avoir sur les marchés aujourd'hui Romain ?
05:06C'est difficile de savoir vraiment ce qui se passe dans les négociations
05:09entre les émissaires iraniens et américains
05:11et donc finalement le marché, notamment des matières premières énergétiques,
05:14cherche à savoir le vrai du faux.
05:16On est à l'heure actuelle dans une situation où on a quand même une vraie tension
05:20sur l'offre de ces matières premières énergétiques
05:22face à une demande qui a certes baissé mais qui continue à être légèrement supérieure
05:25à cette offre disponible, ce qui mécaniquement entraîne une hausse des prix du baril,
05:30mais pas que.
05:30Il faut aussi regarder par exemple la situation sur le gaz,
05:32sur les marchés européens qui ne se détendent pas finalement
05:36et on arrive avec des stocks de gaz qui sont quand même historiquement assez faibles
05:40comparé aux cinq dernières années à l'approche de l'hiver.
05:43Donc on commence à se faire à l'idée qu'on va avoir une tension structurelle
05:47sur les prix des matières premières énergétiques
05:49qui devraient perdurer jusqu'à, on va dire, au début de l'année 2027
05:53en dépit des midterms et des échéances électorales aux Etats-Unis ou ailleurs en Europe.
05:59Maintenant, qu'est-ce que ça signifie du point de vue des marchés ?
06:02Eh bien on commence à voir quand même cette volatilité des matières premières énergétiques
06:06se matérialiser directement sur les prix des actifs.
06:09On observe que la corrélation entre les prix des matières premières énergétiques
06:12et finalement les emprunts d'Etat n'a jamais été aussi significative
06:16lorsqu'on regarde des corrélations dynamiques.
06:18C'est également le cas maintenant sur les marchés actions.
06:20Donc on a quand même cette incertitude géopolitique qui pèse sur le sentiment de marché.
06:26La question c'est de savoir ensuite, est-ce que c'est la seule chose
06:29qui explique finalement la remontée des taux dont on a parlé également ?
06:32Nous, on considère que non.
06:33Une fois qu'on enlève cette partie anticipation d'inflation,
06:37notamment de long terme qui reste quand même très stable et très ancrée
06:40sur la cible des banques centrales, on a quelque chose de réel
06:43qui est en train de se matérialiser à travers les économies mondiales,
06:46quelque chose de plus systématique, qui est associé certes à des besoins d'investissement,
06:51des hyperscalers.
06:52On parle beaucoup de cet effet d'éviction inversée
06:54où globalement on a des hyperscalers qui finalement font concurrence maintenant
06:58à des États lorsqu'il s'agit de lever la dette sur les marchés publics.
07:04Maintenant, la question c'est de savoir encore une fois,
07:06est-ce que c'est la seule chose qui joue à l'heure actuelle ?
07:09Eh bien nous, on pense que c'est avant tout la croissance,
07:11la croissance qui surprend le consensus à la hausse un peu partout dans le monde,
07:14aux États-Unis d'abord, en Asie ensuite.
07:17Et on a finalement un momentum aussi de croissance européen
07:19qui recommence à se matérialiser,
07:21à l'aune d'un rattrapage sur le secteur manufacturier allemand,
07:24à l'aune finalement d'une demande externe adressée à l'Europe qui ne cesse de croître,
07:28qui émane finalement de l'Asie et des États-Unis.
07:30Et donc c'est une hausse qui globalement peut être considérée
07:34comme non dangereuse à l'heure actuelle
07:36pour finalement les marchés actions pris dans leur ensemble,
07:40les actifs risqués,
07:41parce que derrière on a quand même de la croissance bénéficiaire
07:44des entreprises qui est attendue en hausse.
07:46Et donc la séquence micro qui va s'ouvrir à partir de la semaine prochaine
07:50va être à ce titre tout à fait révélatrice finalement
07:53du vrai cycle macroéconomique auquel on fait face.
07:55Oui c'est sûr, on va regarder évidemment
07:57ces résultats du troisième trimestre
07:58qui vont arriver assez rapidement.
08:01D'ailleurs avec ceux de Micron cette semaine
08:04en exercice décalé en revanche.
08:06Arnaud, vos commentaires sur ces taux évidemment,
08:09mais aussi peut-être sur ce pétrole.
08:12Et puis Romain mentionnait justement le gaz en Europe.
08:16le prix du mégawatt-heure est autour de 80 euros.
08:20Ça a pris 30% le gaz sur un mois,
08:23le pétrole environ 20%,
08:24sachant que la semaine dernière il y avait eu pas mal de séances
08:27de repli sur ces cours du pétrole.
08:29Mais voilà, sur cette vue d'ensemble,
08:31ce détroit d'Ormouz et puis les perturbations
08:32évidemment que tout cela engendre.
08:35Sur la partie, déjà la bonne nouvelle des derniers jours,
08:38semble-t-il c'est quand même qu'il y a aujourd'hui,
08:40en tout cas des tanqueurs qui passent dans ce détroit d'Ormouz.
08:43On voit aujourd'hui, dans les estimations faites par Kepler,
08:46qu'il y a aujourd'hui 93% par contre au mois de septembre
08:49de passage de tanqueurs.
08:52Donc on revient à peu près sur les niveaux du mois de janvier.
08:54Donc ça c'est quand même la bonne nouvelle.
08:56On a eu 14 millions de barils le jour qui sont passés.
08:58Monsieur Trump a dit, ce mois-ci,
09:00il n'y a jamais eu autant de tanqueurs qui sont passés
09:02depuis que je suis président des Etats-Unis.
09:04C'est vrai qu'il avait dit que le pétrole coule à flot.
09:06Exactement.
09:06Donc ceci explique aussi pourquoi on a une bonne tenue
09:09des marchés financiers.
09:10Sur cette problématique-là,
09:12que sont le détroit d'Ormouz et le détroit de Mer Rouge,
09:14c'est plutôt sur la chaîne logistique
09:16et toute la problématique que ça peut engendrer.
09:18Vraiment, aujourd'hui, qui peut être inflationniste
09:20et problématique, notamment sur les effets de second tour
09:23que nous parlions précédemment.
09:24Donc ça c'est vraiment les mots et les sujets actuels.
09:27La remontée des taux aujourd'hui,
09:29pareil, les marchés d'action, ils sont moins sensibles.
09:31Il ne faut pas non plus qu'il y ait une forte accélération.
09:33Mais c'est majoritairement à travers les taux réels.
09:36Donc ça c'est la problématique,
09:37c'est la raison de cette bonne tenue,
09:38avec une croissance supplémentaire,
09:40que ce soit sur la partie macroéconomique
09:42et surtout sur les bénéfices des actions,
09:44donc sur la partie micro.
09:45Donc ça c'est les éléments aujourd'hui
09:46qui ne font pas vaciller encore sur ce niveau-là
09:48les marchés, en tout cas d'action.
09:50Donc ça c'est les points, on va dire, forts.
09:51Sur l'attente des publications de résultats,
09:54comme on l'a dit, un micron peut être un révélateur
09:55et faire redonner, on va dire,
09:57de la couleur au marché financier,
09:59notamment à toute la chaîne de valeur
10:01de l'intelligence artificielle,
10:02aujourd'hui avec des prix de la mémoire
10:03qui sont très importants.
10:04Une demande très importante aujourd'hui
10:06dans l'intelligence artificielle, premier point.
10:09Et on a aussi également,
10:10sur les données PCE qui vont sortir mercredi,
10:13des ensembles des éléments
10:14qui vont donner un peu la température
10:16en amont de la publication des résultats
10:17de la semaine prochaine.
10:18Donc on va dire, tout n'est pas négatif,
10:20tout n'est pas pessimiste.
10:21En Europe on aime bien le pessimisme,
10:22mais on a eu des éléments quand même
10:24assez sympas la semaine dernière
10:25avec des PMI qui sont revenus
10:26sur les niveaux qu'on n'avait pas connus
10:28depuis 2023.
10:29Donc aussi il y a un cycle européen
10:31hors, on va dire, France,
10:32même si la France se tient quand même pas mal
10:34en termes de croissance économique.
10:37Avec malheureusement des spreads
10:38qui s'écartent pas mal sur la France.
10:40Mais quand on regarde
10:40versus l'Italie, l'Espagne
10:42contre l'Allemagne,
10:42le spread ne bouge pas
10:44depuis le début de l'année.
10:44Il y a vraiment un sujet
10:45sur la zone France.
10:47C'est pour ça qu'aujourd'hui
10:48on a un décalage clairement
10:49des actions françaises
10:50et une bonne tenue, on va dire,
10:51des actions européennes en relatif.
10:53Et ça c'est quand même
10:54le point probant
10:54et qui explique
10:55et qui donne quand même
10:56une tonalité,
10:57un narratif marché
10:58qui reste encore positif
10:59malgré, on va dire,
11:00les quelques nuages
11:01que nous avons autour de nous.
11:03Alexandre, est-ce que ce...
11:04Vos commentaires évidemment
11:05sur tout ça.
11:06Mais moi ce que j'aimerais
11:08savoir aussi,
11:09c'est est-ce qu'un baril
11:10de pétrole entre 100 et 110 dollars
11:12depuis quand même
11:14quelques jours,
11:15quelques même semaines maintenant,
11:17c'est quand même
11:17un vrai risque
11:18de pression inflationniste
11:20sur le long terme ?
11:21C'est un vrai risque
11:22de pression inflationniste
11:23sachant que de mémoire
11:25on est autour de 60-70
11:27dans les scénarios
11:28centrales de la BCE
11:29donc qui posent déjà
11:31le problème de pression
11:33potentielle inflationniste
11:34et d'inflation de second tour
11:35avec une spirale prix salaire.
11:37Donc on n'est pas du tout
11:38dans les clous.
11:39Donc ça veut aussi dire
11:40que la BCE va revoir aussi
11:41progressivement
11:42ces modèles d'inflation.
11:44Donc ça va pousser encore
11:46la BCE à mettre
11:47un peu plus
11:49un langage non accommodant
11:51en tout cas restrictif
11:53donc ça va avoir un effet
11:54quand même
11:55sur les taux
11:57assez importants
11:57en tout cas
11:57et même sur la politique
11:58la politique monétaire.
12:00Là, c'est vrai
12:01ce qu'on voit
12:01c'est que le marché
12:03digère, en tout cas
12:03les marchés actions
12:04digèrent des choses
12:05assez incroyables
12:05parce que ça fait des mois
12:06et là ça s'amplifie.
12:08Pétrole qui s'ancre
12:09alors au-dessus de 100
12:10en tout cas
12:10autour de 100
12:11et maintenant finalement
12:12110 dollars
12:13ça fait plus peur
12:14en tout cas on dit
12:15bah tiens
12:15si c'est 110 dollars
12:16ça va peut-être se compliquer
12:17mais il y a quelque temps
12:18on est passé de 70
12:19à 110
12:19on aurait cru
12:20que ça serait
12:21la catastrophe
12:21des taux américains
12:23qui sont à 5,25
12:24c'est là aussi
12:26alors chacun
12:27à son niveau
12:28de rupture
12:30psychologique
12:31alors pour beaucoup
12:32c'était 5
12:33mais on a l'impression
12:34que 5
12:34on ne l'a pas vu passer
12:35c'est-à-dire qu'on est
12:36tracé par 5
12:36et puis on est allé
12:37pratiquement à 5,25
12:38donc et finalement
12:39les marchés sont quasiment
12:40encore au plus haut
12:41alors il faut bien
12:43comprendre
12:43effectivement
12:44il y a un retour
12:45de la croissance
12:46en Europe
12:46il y a un effet de base
12:47notamment entraîné
12:49par l'Allemagne
12:49donc là
12:51je dirais que
12:51les bonnes nouvelles
12:52elles sont aussi
12:52dans les marchés
12:53parce que finalement
12:54on a ces bonnes nouvelles
12:56qui sont intégrées
12:58aux Etats-Unis aussi
12:59et c'est vrai que pour l'instant
13:00et donc c'est pour ça
13:01que la croissance bénéficiaire
13:02est importante
13:02c'est que les marchés
13:03sont tirés par
13:04les hyperscalers
13:05enfin l'IA
13:06la croissance bénéficiaire
13:07elle est juste incroyable
13:08on est sur le SPI
13:09sur 2026
13:09on est quand même
13:10autour de 35%
13:12et 40% sur le Nasdaq
13:1340% voire un peu plus
13:15sur le Nasdaq
13:17c'est des croissances
13:18qui sont juste
13:19formidables
13:20alors vous pouvez passer
13:20de 4 à 5 de taux
13:22sur les valorisations
13:24ça fait même pas mal
13:26en fait
13:26pour l'instant
13:27alors la seule chose
13:28qu'il va falloir voir
13:29c'est qu'il va falloir voir
13:30si cette croissance bénéficiaire
13:31continue
13:31je ne pense pas
13:32que le troisième trimestre
13:33va nous apprendre
13:34beaucoup d'informations
13:35parce qu'on a quand même
13:35une visibilité assez importante
13:36ça sera plus tard
13:38et plus on va avancer
13:40plus le risque
13:40d'augmenter
13:44parce qu'on a quand même
13:45et c'est là
13:46où c'est la force du marché
13:46c'est qu'on a une visibilité
13:48sur les investissements
13:49sur l'IA
13:50et contrairement
13:50à ce qu'on pourrait croire
13:51autant ça peut s'arrêter
13:52sur d'autres secteurs
13:53autant sur l'IA
13:54que les taux montent
13:55même à 6%
13:56sur les Etats-Unis
13:57ça ne va pas arrêter
13:59l'investissement sur l'IA
14:00donc ça va continuer
14:01puisque la productivité
14:02sur l'IA
14:04la rentabilité
14:04des investissements
14:05sur l'IA
14:05on ne connait pas trop
14:06quand on voit SoftBank
14:07qui investit
14:08à 10%
14:09pour être dans OpenAni
14:10ça prouve bien
14:11que vraiment
14:11la rentabilité
14:12espérée
14:12elle est bien plus importante
14:14que l'on ne pourrait croire
14:15dans d'autres secteurs
14:16donc pour l'instant
14:18tant que ça tient
14:19le marché aura la volatilité
14:21mais ça sera conduit
14:22de toute manière
14:22par les investissements
14:23l'IA
14:23Bon Romain
14:24sur ces taux
14:26Alexandre rappelait
14:27que le 10 ans américain
14:28était à 5,25
14:29et que chacun
14:30avait ses seuils
14:31un peu psychologiques
14:32est-ce qu'il y a
14:32un chiffre
14:33où on commence vraiment
14:34à s'inquiéter
14:35selon vous
14:35et puis peut-être aussi
14:38un mot de la Réserve fédérale
14:39je disais en intro
14:40qu'au moment
14:42de la réunion
14:43du 28 octobre
14:44on est à 70%
14:45de chances
14:46pricées
14:47pour une hausse des taux
14:48que va faire la Fed
14:49que va faire
14:50Kevin Warch
14:51qui a évidemment
14:52réaffirmé
14:52l'indépendance
14:53de la Réserve fédérale
14:54lors de la précédente réunion
14:56Donc 5,25
14:57en voie de dépassement
14:59pour nous
14:59on a envie de dire
15:00même pas mal
15:01pourquoi ?
15:01parce qu'on a encore
15:015,25 de croissance nominale
15:03embarquée dans l'économie américaine
15:05donc la vraie question
15:06c'est
15:07par rapport à ce taux naturel
15:09il faut plutôt regarder
15:10les grandeurs réelles
15:11à ce stade-là
15:12ou est-ce qu'on considère
15:13qu'on a une posture
15:14de politique monétaire
15:15qui est restrictive
15:16par rapport à l'économie
15:17et donc là
15:17ce que le marché
15:18essaie de valoriser
15:20c'est les gains
15:20de productivité
15:22futurs
15:22des investissements
15:23de l'IA
15:24qui ne se matérialisent
15:25pour le moment
15:26absolument pas
15:27donc c'est difficile
15:28d'avoir un seuil
15:28de douleur
15:29ou on va dire
15:29un taux maximal
15:31à atteindre
15:32nous on pense
15:33et c'est vraiment
15:35encore une fois
15:35un discours sur la croissance
15:37que si vous avez finalement
15:38des gains de productivité
15:39rattachés à l'IA
15:40qui commencent déjà
15:40à se matérialiser
15:41dans l'économie américaine
15:42si on a un rapport
15:43sur l'emploi
15:44qui finalement
15:45d'une manière ou d'une autre
15:46continue de montrer
15:47qu'on a une décélération
15:47dans les salaires
15:48c'est la chose la plus importante
15:49que va regarder la réserve fédérale
15:51et bien certes
15:52la réserve fédérale
15:53pour finalement
15:53accompagner cette reprise cyclique
15:55va sans doute remonter ses taux
15:57le marché est en train
15:58de le pricer
15:58est-ce que ça va être octobre
16:00est-ce que ça va être décembre
16:01on va avoir
16:01des matériaux de projection
16:03ou les deux
16:04ça va être dépendant
16:06finalement
16:06de la publication
16:08du PCE
16:10mais la question
16:10c'est de savoir
16:11encore une fois
16:11une fois ce choc inflationniste
16:13passé
16:13parce que tout le monde
16:14est en train de parler
16:15du niveau des 100-110
16:16du baril de pétrole
16:18mais ça fait depuis
16:19fin février
16:20début mars
16:20qu'on est à ces niveaux là
16:21donc globalement
16:22à mesure qu'on se rapproche
16:23de 2027
16:24et bien on va avoir
16:25des effets de base négatifs
16:26par rapport à ce choc énergétique
16:28qui vont se matérialiser
16:29et si on n'a pas d'effet
16:30de second tour
16:31dans l'inflation
16:31et bien peut-être que
16:33des banques centrales
16:34qui ont essayé de faire
16:34amende honorable
16:35en étant réactifs
16:36par rapport au choc inflationniste
16:38pour ne pas répéter
16:38les erreurs de 2022
16:39devront se rendre compte
16:41que finalement
16:41le niveau de restriction monétaire
16:43qui a été mis en place
16:44sur la fin 2026
16:45n'est pas adéquat
16:46par rapport au cycle économique
16:47en 2027
16:49donc
16:50mis bout à bout
16:51on a une réserve fédérale
16:52qui va sans doute
16:53continuer sa restriction monétaire
16:55comme la BCE va le faire
16:56comme l'anticipe le marché
16:57le marché anticipe toujours
16:58au moins trois hausses de taux
17:00d'ici le début 2027
17:01de part et d'autre de l'Atlantique
17:03nous on considère
17:03que c'est un petit peu trop
17:04une hausse en décembre
17:06de part et d'autre de l'Atlantique
17:07pour nous serait amplement suffisant
17:09dans la mesure où
17:10ce n'est pas des hausses de taux
17:11qui finalement rouvriront
17:13encore une fois
17:13le détroit d'Hormouz
17:14le détroit d'Hormouz
17:15et donc
17:16si on n'observe pas
17:17de désancrage
17:18des anticipations d'inflation
17:19de la part des agents
17:20que ce soit des marchés
17:21des ménages
17:23eh bien on n'a aucune raison
17:25de penser qu'une restriction monétaire
17:27est nécessaire
17:27au-delà de cette limite
17:30Arnaud vos commentaires sur ça
17:31je vous vois acquiescer
17:35est-ce qu'il est possible
17:36que si le détroit d'Hormouz
17:38rouvrait demain
17:39qu'on puisse même
17:41envisager des baisses de taux
17:42l'année prochaine ?
17:44à ce stade
17:45c'est un scénario
17:47avec une probabilité faible
17:48mais imaginons
17:49et c'est tout à fait possible
17:51on voit qu'on a les négociations
17:52aujourd'hui
17:53qu'on ait une réouverture
17:54des détroit d'Hormouz
17:55et la mer Rouge
17:55et qu'on ait des flux pétroliers
17:57qu'on ait une baisse
17:57on va dire du prix de pétrole
17:58et qu'on revienne
17:59sur des scénarios à 70
18:00on pourrait imaginer
18:01d'avoir une probabilité
18:02de baisse des taux directeurs
18:03ou en tout cas
18:04sur la fin de l'année 2027
18:05mais sur la seule
18:07et unique condition
18:08qu'on ait une réouverture
18:09des détroit d'Hormouz
18:10une baisse de l'inflation
18:10et une économie
18:11qui tient un peu au coup
18:12donc ça c'est des éléments
18:14assez importants
18:14juste en qualité d'investisseur
18:16moi j'ai trouvé
18:16que voilà la communication
18:17de monsieur Wors
18:18qui s'était promis
18:18de ne pas trop s'apesantir
18:20enfin voilà
18:21c'était quand même rassurant
18:22aujourd'hui
18:22il a redonné quand même
18:23une confiance
18:24une crédibilité
18:25me semble-t-il
18:25de la banque centrale américaine
18:26et surtout de regarder
18:28de retourner à voir
18:29de réavoir pardon
18:30une sensibilité
18:31à l'évolution des prix
18:32ça c'est quelque chose
18:33pour nous investisseurs
18:34qui est quand même
18:34un gage de sérénité
18:36pour avoir des investissements
18:37pérens dans le temps
18:38après c'est une communication
18:39c'est un narratif
18:40il faut que ça tienne
18:41mais ça en tout cas
18:41c'était un élément surprenant
18:43la réserve fédérale
18:44a ce double mandat
18:45emploi inflation
18:47et Kevin Wors
18:48a vraiment remis
18:49cette inflation
18:49à Jackson Hole
18:50au centre des priorités
18:52de la réserve fédérale américaine
18:56on peut parler aussi
18:57de la banque centrale européenne
18:58qu'est-ce qu'on attend
19:00d'ici la fin d'année
19:01Alexandre
19:02est-ce que
19:03est-ce que vous attendez
19:04des nouvelles hausses de taux
19:06vraisemblablement
19:07c'est ce qui est pricé également
19:08oui alors effectivement
19:10les hausses de taux
19:11sont pricées
19:12deux ou trois
19:13jusqu'à la fin de l'année
19:14je pense que la banque centrale
19:16n'a pas à se presser
19:16encore une fois
19:17la dynamique est tellement différente
19:18entre les Etats-Unis
19:19et l'Europe
19:20je pense qu'aux Etats-Unis
19:21Kevin Wors
19:22est en train de rassurer le marché
19:23et en même temps
19:24il prépare la Fed
19:26à une crise
19:27c'est-à-dire qu'il monte ses taux
19:28parce qu'à un moment
19:29il sait que
19:30avec
19:31les tensions
19:32sur le bilataire
19:33ça peut arriver
19:34en 2027
19:35il va falloir que la banque centrale
19:36doit être prête
19:37à baisser massivement ses taux
19:38pour soutenir
19:39une crise systémique
19:40pour moi c'est ça
19:41son mandat
19:42il veut se décrocher
19:43du trésor
19:43ça c'est sûr
19:44et ça c'est plutôt
19:45très très bien
19:45mais par contre
19:46il veut que la Fed
19:47soit là
19:47en dernier ressort
19:48pour pouvoir être
19:50le garant d'une crise
19:51et on voit bien
19:52qu'on est dans une situation
19:53un peu fragile
19:53où ça continue
19:55ça monte
19:55les investissements
19:57on voit des leviers
19:58de partout
19:59et le risque
20:00des taux
20:01à 5, 50
20:02ou 6
20:03c'est pas un risque d'Etat
20:06les Etats
20:07vont se financer
20:07à court terme
20:08il n'y a pas de risque d'Etat
20:09c'est des risques
20:10d'une faillite
20:12ou d'une grosse faillite
20:13dans un bilan
20:14le vrai sujet
20:15à chaque fois
20:16il est financier
20:16c'est-à-dire qu'il y a
20:17quelque chose
20:17un signe noir
20:19qui arrive
20:19et là
20:20le marché se retourne
20:22en disant
20:22c'est plus possible
20:23il y a quelque chose
20:24qui se passe sur l'IA
20:25la question de rentabilité
20:26on est en risque
20:27on voit les spreads
20:28les crédits
20:29qui augmentent
20:30donc la Fed
20:31je pense que
20:33la Fed se prépare
20:34à une crise
20:34et elle veut être là
20:35après en Europe
20:36c'est complètement différent
20:37on est un peu les suiveurs
20:38finalement
20:40on parlait de taux
20:41de croissance
20:42et de taux réels
20:42aux Etats-Unis
20:43on comprend même
20:43pourquoi les taux montent
20:44d'une certaine manière
20:45même s'il y a une prime de risque
20:46oui en Europe
20:47les PMI sont bons
20:48il y a l'Allemagne
20:49qui tire tout
20:51mais la croissance
20:52c'est quand même pas
20:53on est à 0,8
20:54on va être à 0,8
20:550,9
20:57sur les prochains mois
20:58donc c'est pas ce qui tire
21:00mais tout est plutôt au vert
21:01et en plus
21:02il y a une croissance
21:03il y a une inflation
21:04qui est au-dessus
21:05quand même
21:06de la cible
21:07et on parlait du pétrole
21:08mais le gaz
21:09c'est encore plus important
21:10et le gaz
21:10quand on voit
21:11l'étau allemand
21:12et le gaz
21:12c'est quasiment corrélé
21:13à 90%
21:14donc l'hiver va passer
21:16on a connu ça un peu
21:17en 2022
21:182022
21:19l'hiver avait été
21:21très doux
21:21donc ça nous avait sauvés
21:23tout le monde espère
21:24que l'hiver va être encore doux
21:25cette année
21:25pour éviter
21:26non mais on est sur des
21:27questions climatiques
21:28pour l'Europe
21:29mais il y a une croissance
21:32qui revient un peu
21:32une inflation
21:33donc elle ne peut pas
21:35ne pas monter ses taux
21:35et accompagner
21:36pour continuer à être crédible
21:39en fait elle n'a pas le choix
21:40donc elle va monter
21:41au moins une fois
21:41et si ça continue
21:42si l'inflation ne reste pas
21:43dans la cible
21:44elle montera deux fois
21:45peut-être trois fois
21:46je ne pense pas non plus
21:47c'est un peu
21:48là il faudrait vraiment
21:49qu'il y ait une surchauffe
21:50alors il n'y a pas
21:50véritablement de surchauffe
21:51bon on verra ça
21:52évidemment dans les prochains jours
21:54dans les prochaines semaines
21:55Romain
21:56que regardez-vous
21:58chez Natixis
21:59pour les mois
22:00d'ici décembre
22:01et puis aussi
22:02peut-être pour 2027
22:03on a évoqué
22:04évidemment pas mal
22:04de choses
22:06qu'on regarde
22:06sur le marché
22:07aujourd'hui
22:07le pétrole
22:09l'inflation
22:10l'obligataire
22:11quel secteur
22:12vous regardez
22:14d'autres
22:14peut-être aussi
22:15chez Natixis
22:16alors nous
22:17en termes
22:18d'allocation
22:19de portefeuille
22:19on continue
22:20à privilégier
22:21vraiment une surexposition
22:22au marché
22:23action
22:23parce qu'on observe
22:24qu'on a une croissance bénéficiaire
22:26qui tire finalement
22:27les indices
22:28on a certes
22:29un sentiment
22:30qui est dégradé
22:30par cette volatilité
22:33énergétique
22:34cette posture
22:36de banque centrale
22:37qui est un petit peu
22:38considérée comme restrictive
22:38par le marché
22:39néanmoins
22:40à l'heure actuelle
22:41on préfère réduire
22:42totalement la duration
22:43dans nos portefeuilles
22:44la sensibilité
22:45de nos portefeuilles
22:46aller s'exposer
22:47au marché
22:47au marché action
22:48au crédit d'entreprise
22:50en finalement
22:50baissant finalement
22:51l'exposition
22:52à cette partie duration
22:53donc cherchant peut-être
22:54du high yield
22:55dans la mesure
22:55où les entreprises
22:56à l'heure actuelle
22:57ce sont les agents
22:58qui se sont le plus
22:59délévergés finalement
23:00depuis 2021
23:01on a des bilans sains
23:02on a des probabilités
23:03de défauts
23:04qui sont historiquement basses
23:05parce qu'encore une fois
23:06on a un cycle macroéconomique
23:07qui pousse
23:08à la hausse
23:08cette classe d'actifs
23:09et donc on cherche
23:10à s'exposer plutôt
23:11à du high yield
23:12et du point de vue global
23:13en termes d'allocation
23:14on cherche toujours
23:15des valeurs cycliques
23:16et des valeurs de croissance
23:17que ce soit
23:18dans la technologie
23:19que ce soit finalement
23:21par exemple
23:22dans les bancaires
23:22que ce soit
23:23dans plusieurs secteurs
23:27qu'on pourrait qualifier
23:28oui vraiment de croissance
23:30où on va chercher
23:31que ce soit
23:32aux Etats-Unis
23:33mais également en Asie
23:34dans le monde émergent
23:35ou en Europe
23:36à s'exposer
23:36à ce macro-cycle
23:38qui continue à être porteur
23:39et qui tire
23:40un certain momentum macro
23:41Arnaud
23:43qu'est-ce que vous regardez
23:44chez Premier Part
23:45et puis peut-être aussi
23:46ce que vous attendez
23:47de cette saison
23:47des résultats
23:48on en parlait
23:49qui va démarrer
23:50d'ici quelques jours
23:51maintenant
23:52sur la première partie
23:53on maintient toujours
23:54une surpondération
23:55aux actions
23:55pour tout ce qui a été dit
23:56la dynamique de BPA
23:57est là aujourd'hui
23:58le contexte
23:59en tout cas cycle
23:59est aussi positif
24:01et porteur
24:01dedans dans les secteurs
24:02on maintient toujours
24:03une surpondération
24:04sur les industriels
24:05notamment sur toute la thématique
24:06électrification en Europe
24:07on maintient les financières
24:09jusqu'à ce que
24:10on a un vent toujours porteur
24:12sur les taux
24:13jusqu'à ce que
24:13si ça occasionne
24:15un ralentissement économique
24:16il faudra faire
24:17le travail inverse
24:19les services financiers
24:20et les assureurs
24:20ça c'est vraiment
24:21les points importants
24:22aujourd'hui
24:22et on vient un petit peu
24:24sur des portefeuilles
24:24un peu plus blennes
24:25et on essaie d'être
24:27un peu plus contrariant
24:28on va dire
24:28sur le bas du portefeuille
24:29et commencer à regarder aussi
24:31sur la partie consommation
24:32la partie software
24:33on regardait
24:34on parlait de monétisation
24:35on va dire
24:35mais les résultats
24:36de soft
24:36de SAP
24:38Salesforce ont été très bon
24:39sur l'activité cloud
24:40Microsoft
24:40donc ça on voit aujourd'hui
24:41qu'il y a quand même
24:42une monétisation au sein du cloud
24:43et ça c'est quand même
24:44assez porteur
24:44c'est des leaders
24:45donc ça on aime bien
24:46et on regarde un petit peu
24:47sur les secteurs de la consommation
24:48sans pousser sur le bouton
24:50si ce n'est pas déjà fait auparavant
24:51mais voilà
24:52il faut regarder
24:53diversifier
24:54réduire un petit peu
24:54quand même les tailles de pondération
24:55pour ce qui a été dit
24:56avec un phénomène de consommation
24:57très important
24:58et pour éviter
24:59et anticiper
25:00possiblement
25:01un accident
25:02sur la partie taux
25:03sur la partie yield
25:04on regarde aussi
25:05parce qu'on a un écartement
25:06des spreads
25:06clairement sur le crédit
25:07depuis 3-4 jours
25:08ça c'est les points importants
25:09les publications
25:10on attend une croissance
25:11des BPA sur 3-4%
25:13on n'oublie pas
25:13qu'on a toute la sphère
25:14intelligence artificielle
25:15qui a quand même baissé
25:16de 10-15%
25:16depuis le mois de juin
25:18donc ça va passer
25:19au révélateur des publications
25:20à la moulinette
25:20et regarder un peu
25:21toujours les hyperscalers
25:23sur les plans d'investissement
25:23qui ont été revus
25:24à la hausse
25:24comme de pratiquement
25:2570 milliards
25:25sur les 3 derniers mois
25:26on attend 850 milliards
25:28et pratiquement
25:291000 milliards
25:30l'année prochaine
25:30donc est-ce que ça tient ?
25:32c'est ça
25:32c'est ce qu'on disait auparavant
25:33il faut que ça continue
25:34à tenir
25:34pour avoir une bonne remontée
25:36un maintien
25:37et pas d'accident
25:38sur la partie tech
25:39réponse déjà
25:41cette semaine
25:41avec Micron
25:42qui sera un bon test
25:44avant cette saison
25:45des résultats
25:45Alexandre enfin
25:47il vous reste 2 minutes
25:48pour conclure
25:49sur tout ça
25:502 minutes en termes
25:51d'allocation d'actifs
25:52évidemment que les actions
25:53restent assez porteurs
25:54parce qu'on est
25:56encore une fois
25:56on a une visibilité
25:57tellement forte
25:58sur les investissements
25:59sur l'IA
25:59on est quand même
26:00sur des phénomènes en cas
26:01donc je pense qu'il faut
26:02encore il y a un phénomène
26:03de momentum
26:03on parlait d'électrification
26:05évidemment
26:05le sujet est que les investissements
26:08se mettent aussi dessus
26:10on parlait de 1000 milliards
26:11l'année prochaine
26:11je crois que Morgan Stanley
26:12a parlé de 5000 milliards
26:13sur les 5 prochaines années
26:14je veux dire
26:15et donc il faut regarder
26:17cette dynamique d'investissement
26:18et continuer à investir
26:20sur ceux qui vont profiter
26:21de cela
26:23on parlait du secteur
26:24de l'assurance
26:26depuis très nombreux mois
26:27c'est un de mes secteurs
26:27préférés
26:28je pense que ça peut être
26:29un des secteurs
26:29des grands gagnants de l'IA
26:31notamment dans l'activité même
26:32où il y a des gains
26:34de productivité
26:35énormes
26:36dans l'assurance
26:37et en même temps
26:38ils ont une partie
26:39du patrimoine
26:39dont on a tant de besoins
26:41pour pouvoir mettre en place
26:42les investissements
26:42donc en fait
26:43que ça soit à l'actif
26:44ou au passif
26:44en fait
26:45c'est tout ouvert
26:46pour cette stratégie
26:47les bancaires évidemment
26:48mais on peut avoir
26:50à un moment
26:51notamment avec le risque français
26:53on voit bien
26:53que ça peut poser des problèmes
26:55sur les risques états
26:55ça reste un temps intéressant
26:57mais il faut quand même
26:58un petit peu baisser
26:59la seule chose
27:00qui peut être intéressante
27:01quand même
27:01dans une logique de couverture
27:02du portefeuille
27:03c'est vrai qu'on est
27:03quand personne n'en veut
27:05souvent il faut commencer
27:06à regarder
27:06les titres d'état
27:08avoir du
27:08alors on est à 5,25
27:09mais avoir du 5,5
27:10sur la dette américaine
27:11dans une allocation
27:12de portefeuille
27:12pour s'assurer
27:13pour une fois
27:14on peut s'assurer
27:14avec un rendement
27:15à 5,5%
27:16ce qui n'est pas si mal
27:17que ça
27:17et je pense qu'il faut
27:19quand même
27:19commencer à regarder
27:20les titres d'état
27:21à durations longues
27:22qui peuvent être
27:22très intéressants
27:23dans une logique
27:24purement
27:24d'assurance de portefeuille
27:25et de diversification
27:26et souvent
27:27les investisseurs
27:28privilégient le crédit
27:30où finalement
27:30les spreads
27:31sur l'Aïl
27:32ça s'est un peu
27:33tout petit peu
27:35écarté
27:35donc bien sûr
27:36mais les spreads
27:37sont quand même
27:38très compressés
27:38et sur l'investment grade
27:40aussi
27:40et finalement
27:41pour quelques BP de moins
27:42être sur des titres d'état
27:44plutôt liquides
27:45et qui eux
27:45protégeront
27:46en cas de crise
27:47vraiment systémique
27:47surtout avec les états américains
27:49ça peut être une très très bonne idée
27:51à mon avis
27:52de démarrer
27:53Merci beaucoup messieurs
27:54Alexandre Ezez
27:55expert en marché financier
27:56et macroéconomie
27:58Romain Haumont
27:59économiste et stratégiste
28:00quantitatif
28:01de Natix ICM
28:02et Arnaud Morel
28:03gérant de portefeuille
28:04et directeur
28:05de la gestion
28:06sous mandat
28:06de Promparam
28:08merci à tous les trois
28:09d'avoir été sur ce plateau
28:11merci à vous
28:12de nous avoir suivis
28:13demain
28:14on sera attentif
28:15à la décision monétaire
28:17de la banque d'Australie
28:18qui devrait monter ses taux
28:20et on regardera aussi
28:22l'enquête Jolt
28:23en préambule du rapport
28:25sur l'emploi
28:25du département
28:26du travail américain
28:27de la banque d'Australie
28:37Merci.