- il y a 34 minutes
Ce mardi 29 septembre, Didier Girard, CTO et directeur général de SFEIR, et Erik Campanini, associé chez Alixio Group, sont revenus sur le nouvel agent IA de Meta et les moyens accordés au déploiement de l'IA dans le budget de 2027, dans l'émission Tech&Co Business présentée par Frédéric Simottel. Tech&Co Business est à voir ou écouter le mardi sur BFM Business.
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00:01Tech & Co-Business, le décryptage IA.
00:05Allez, décryptage IA, bien qu'on en est beaucoup décrypté depuis l'émission avec nos invités.
00:10Didier Girard, directeur général de Sphère, bonjour.
00:12Bonjour.
00:12Didier, donc Sphère, environ 1000 personnes, 850 ingénieurs,
00:16rédiés au développement et quand même beaucoup à l'IA aujourd'hui.
00:20Exactement.
00:21On va le dire.
00:22Et Eric Campagnini, expert associé chez Alixro Group.
00:25Oui, tout à fait.
00:26Et qui conseille les entreprises dans leur stratégie, innovation, IT, évidemment, intelligence artificielle.
00:31Messieurs, on va essayer d'avoir quelques, pour les minutes qui nous restent là, quelques sujets.
00:36Le premier, c'est, je voulais qu'on revienne dessus parce que c'est un petit peu le coup de
00:40tonnerre.
00:40Enfin, il y a beaucoup de coups de tonnerre, mais là, c'est celui de Meta,
00:44que l'on mettait un peu derrière tout le monde.
00:46Et puis là, qui est en train de revenir avec son agent IA personnel, Metamuse.
00:51C'est ça Didier ?
00:52Exactement.
00:52Donc, ils ont annoncé assez récemment la sortie de cet outil,
00:56qui a un vrai succès aux US.
00:58Donc, il faut savoir qu'il n'est pas encore disponible en Europe.
01:01On ne sait pas d'ailleurs s'il sera disponible.
01:03En tout cas, pour l'instant, ils maintiennent le suspense.
01:05C'est dû à quoi ?
01:06C'est quoi ?
01:06C'est le data ?
01:07Ils aiment bien, je ne sais pas trop, mais en tout cas, ils aiment bien déjà tester sur leur marché.
01:12Puis après, voir si ça passe en Europe avec tout le légal qui arrive derrière.
01:16C'est aussi, il faut se dire, une vraie opportunité pour les entrepreneurs français.
01:18Parce que quelque part, si l'outil apporte de la valeur, si ça ne débarque pas en Europe,
01:23finalement, il y a un espace à jouer.
01:24Oui. Juste pour expliquer ce que c'est que Muse, c'est un peu la nouvelle génération d'outils
01:28qui est en train d'arriver.
01:29C'est-à-dire que jusqu'à maintenant, la première génération d'Eye, c'était plutôt des assistants.
01:34Je pose une question, ça répond.
01:35Je pose une question, ça répond.
01:36Ça, c'est l'assistant.
01:37C'est ce qui a fait le beurre d'un tchat GPT, d'un Gemini, d'un Cloud.
01:42Et ces outils avaient déjà imaginé le futur.
01:44Dire, moi, ce que j'aimerais, c'est que mon agent, il aille un petit peu plus loin
01:47et que je lui pose une question.
01:49En fait, il va réaliser une tâche, il va me renvoyer le résultat.
01:53Donc, l'écosystème qui a ouvert ça, c'est OpenClaw.
01:56OpenClaw, oui.
01:57OpenClaw au Versa.
01:58Il y a six mois déjà.
01:59Oui, déjà un petit moment.
02:01Donc, c'est eux qui ont dit, finalement, on doit pouvoir aller plus loin,
02:03avoir des espèces d'Eye autonome.
02:06On leur donne une tâche, ils la réalisent et ils nous renvoient le résultat.
02:10Et donc, ce repositionnement de méta, c'est de dire,
02:13nous, on va quelque part, la vague assistant, on l'a raté.
02:16On se pose directement sur la vague d'après, qui est la vague agent.
02:19Et l'idée, c'est qu'on va confier une tâche à notre agent,
02:22qui s'appelle Muse.
02:23L'idée, c'est qu'il nous renvoie le résultat.
02:25Alors, on en parle, parce que c'est préterminant de téléchargement.
02:28C'est allé très vite, à tel point qu'il y a même des Amazons qui ont bloqué.
02:33Ils disaient, attendez, nous, on ne veut pas de ça.
02:35Exactement.
02:35Et pourquoi il le bloque ?
02:37Quelle est la crainte dans l'Amazon ?
02:38En fait, l'idée, c'est qu'on peut très bien dire à cet agent,
02:41moi, j'aimerais que tu m'achètes ce produit.
02:44Et ce qu'il va faire, c'est qu'il va naviguer sur les différents sites web,
02:48entre autres, le site web d'Amazon.
02:50Il va dire, j'ai trouvé le produit que tu veux, j'ai un bon tarif.
02:54Si tu m'autorises, je déclenche l'achat.
02:57Et du coup, l'utilisateur n'a plus besoin d'aller sur le site d'Amazon
03:00pour déclencher ses achats.
03:02Et le côté, je fais de la vente par bundle,
03:04où je te fais envie, tu achètes ça, je te repositionne ça,
03:06il disparaît, puisqu'en fait, je ne fais plus sur le site web.
03:09Et donc, ça peut être vu comme une menace.
03:11Et c'est intéressant, en tout cas, de voir qu'ils ont fermé comme ça,
03:14parce que c'est sans doute qu'ils voient de la valeur.
03:17Un système comme OpenClo, enfin, similaire OpenClo,
03:20ça peut prendre en France, enfin, en France, en Europe, Eric ?
03:24En fait, tu disais, effectivement, jusqu'à présent, je posais une question,
03:27j'avais une réponse, là, je délègue des tâches.
03:29Et pour l'avoir testé, des modèles un peu équivalents,
03:33on parle de Muse là, il y a une autre solution qui s'appelle Instinct,
03:37qui est aussi très intéressante.
03:38Ce qui est formidable, c'est, je n'ai plus la question du prompt,
03:42de savoir prompter, c'est intégré directement dans un WhatsApp,
03:46Instagram, Messenger et autres.
03:48Et de façon tout à fait naturelle, je vais m'adresser,
03:51comme si je m'adressais à un ami en me disant, tiens,
03:52est-ce que tu pourrais me trouver un vélo électrique ?
03:55Est-ce que tu pourrais me le négocier ?
03:56Et donc, cette délégation-là, oui, ça peut répondre à un besoin.
03:59Et ce qui est vraiment intéressant, c'est que là,
04:01ça démocratise complètement ce qu'on avait jusque-là,
04:04avec une logique très orientée consommateur final,
04:07avec un nom, une identité, une mascotte,
04:10le truc qui est plutôt sympa, ça rappelle un peu les Tamagotchi de l'époque.
04:13Et donc, oui, de ce côté-là, ça peut passer.
04:15Maintenant, il y a une différence entre déléguer une tâche à une machine
04:20et déléguer sa carte bleue.
04:22Et là, il y a une étude qui a été faite par Visa,
04:24qui dit que 58% des Américains sont prêts tout à fait
04:27à déléguer un comparatif, à dire, tiens, trouve-moi la meilleure solution, etc.
04:31Par contre, tu n'en as que, mais c'est déjà pas mal,
04:3327% qui disent, ok, je suis prêt à donner la carte bleue.
04:36Et donc, ça pose une vraie question de confiance.
04:38Et je trouve que là, le retour de Zuckerberg
04:41dans le Sénac des acteurs de l'IA est juste génial.
04:46Et d'un coup, on le retrouve, il montre ses lunettes, etc.
04:49Et c'est vrai qu'ils ont une carte à jouer sur la distribution,
04:52sur la démocratisation, sur le contexte très social
04:55et sur cet agent de délégation.
04:57Donc, oui, je pense que ça peut passer.
04:58Restera une question de confiance,
05:00qui est la question récurrente qu'on commence à avoir aujourd'hui sur l'IA.
05:03Et il y a une étude, d'ailleurs, du Wall Street Journal
05:05qui démontre que...
05:06Parce qu'en fait, pour que cet agent puisse commander à notre place,
05:10il faut lui donner les droits.
05:11Donc, il va falloir lui donner son identifiant,
05:14son mot de passe, etc.
05:15Et le Wall Street Journal a fait une étude.
05:16Il y a seulement 8% des gens qui sont prêts à donner leur mot de passe à Meta.
05:22Et donc là, on voit justement, il y a...
05:24Moi, je suis assez...
05:25Enfin, on a tous envie d'avoir un outil qui nous permet d'aller vite, de déléguer.
05:30Maintenant, à qui je donne le droit d'accès ?
05:33Et ça, c'est une vraie question.
05:34Moi, les identifier à donner à des agents, un peu limite quand même aussi.
05:38Non, enfin, moi, je pense qu'on va y arriver.
05:41Parce qu'on a bien dédité la partie harnais, on va dire.
05:42Ouais, on va y arriver.
05:43Moi, je suis plutôt confiant sur le fait où le système de paiement,
05:46il y aura un peu comme quand on donne sa carte bleue,
05:48enfin, un potentiel d'achat à un enfant,
05:50on peut mettre des seuils, tout ça.
05:52Je pense que ça va s'adresser.
05:54Mais c'est plutôt, moi, ce qui me...
05:55Dans la proposition de valeur qui est réelle,
05:58qu'amène Muse,
06:00moi, je suis plutôt dans la vision open-clos,
06:03où il y a un autre équivalent qui s'appelle Hermès.
06:05C'est, je veux contrôler moi-même mes données.
06:10Et je ne veux pas les déléguer à un tiers.
06:12Parce qu'il y a un espèce de vendeur locking.
06:14Une fois que Muse aura bien compris qui je suis,
06:17quelque part, est-ce que j'aurais encore envie de quitter Muse ?
06:20Je ne suis pas certain.
06:22Et donc, le fait de dire,
06:23moi, j'ai envie de contrôler ces données,
06:25contrôler mon identité,
06:26la mémoire de communication, etc.
06:29Je pense que c'est important.
06:30Et je serais plutôt dans l'arrivée de ce type d'agent,
06:34mais en mode, il tourne dans mon espace.
06:36D'accord, c'est ça.
06:39Autre sujet, je voulais qu'on aborde.
06:41On l'a fait rapidement.
06:42Je voudrais qu'on en aborde au moins trois,
06:44pour le banc que l'on pense ensemble.
06:46C'est sur les budgets il y a 2027.
06:47C'est toi, Didier, qui disais ?
06:49Oui, les entreprises,
06:50et on l'a eu tout à l'heure d'ailleurs,
06:52parce qu'on avait nos invités qui disaient,
06:54voilà, il y a ce token matrix,
06:56et on se rend compte qu'on a des factures token
06:59qui peuvent être très chères,
07:01qu'il faut payer les développeurs,
07:03qu'ils eux-mêmes développent leurs agents.
07:05Ça peut faire beaucoup.
07:07Il faut apprendre à maîtriser ses dépenses,
07:09c'est ça l'idée ?
07:10Alors, tu le dis bien,
07:12il faut apprendre à maîtriser ses dépenses.
07:14Ça, c'est un entrant qu'il faut avoir en tête.
07:17Ce que j'ai envie de dire déjà,
07:18je rends compte,
07:19on est vraiment en phase budgétaire.
07:21Donc en phase budgétaire,
07:22c'est en ce moment que tout le monde décide ses budgets
07:24sur la prochaine fiscale,
07:25la prochaine calendaire.
07:27Et donc déjà, ce que j'ai envie de dire,
07:28c'est que ce que je constate,
07:29c'est deux types d'organisations.
07:30Des organisations qui ont accepté le fait
07:32que l'intelligence artificielle arrivait,
07:34et qui le mettent dans le budget,
07:36et qui sont déjà lancées,
07:38qui vont déjà à une certaine vitesse,
07:39et les organisations qui n'ont pas forcément pris conscience,
07:42et qui hésitent encore à mettre de l'argent dedans.
07:44Donc déjà, il y a déjà ces deux types d'entreprises.
07:46Mon premier conseil, c'est de dire,
07:48prévoyez un budget, l'intelligence artificielle.
07:50C'est vraiment fondamental.
07:51Si on ne prévoit pas,
07:53aujourd'hui, le fait de dire,
07:55on va acheter des tokens,
07:57quelque part, si on ne le met pas dans son budget,
07:59sur l'année 2027, quelque part,
08:01on ne pourra pas pratiquer.
08:02J'ai l'habitude de dire, en gros,
08:04de ce point de vue-là,
08:05il faut se considérer comme une entreprise
08:06qui gère des taxis.
08:09Donc on a une machine, c'est les voitures.
08:11Si on n'a pas de budget essence,
08:12on aura les voitures,
08:13mais on ne pourra pas créer de CA avec.
08:15Donc là, il faut que tout le monde inclue ça dans le budget.
08:17Eric ?
08:18Oui, tu parles des taxis,
08:19on peut prendre une autre image.
08:20C'est jusqu'à présent,
08:21c'est un peu comme un loyer,
08:22j'avais un logiciel,
08:23je payais un loyer,
08:24je savais à l'avance
08:25combien ça allait me coûter.
08:25Je recrute quelqu'un,
08:26je sais à l'avance
08:27combien il va me coûter
08:28en termes de salaire,
08:28de ma salariale, etc.
08:30Là, c'est beaucoup,
08:31beaucoup plus complexe.
08:32C'est qu'en fait,
08:32c'est comme si j'avais effectivement
08:34un contrat d'électricité
08:35sans savoir qui va consommer,
08:37combien, à quel moment,
08:39et en plus avec des agents
08:40qui vont faire ce qu'on disait tout à l'heure,
08:41qui vont faire des tâches à ta place
08:43et qui vont donc activer
08:44une consommation de tokens.
08:46Et puis je ne sais pas
08:46si ça va m'apporter du ROI.
08:48Et c'est exactement ça.
08:50C'est qu'aujourd'hui,
08:50si tu regardes les différentes études,
08:52il y a 80% des execs qui disent
08:54OK, l'IA apporte de la valeur.
08:56Et en fait, il n'y a que dans 20% des cas
08:58où tu es vraiment capable
08:59de tracer entre le token
09:01et la valeur business apportée.
09:03Et quand on voit qu'aujourd'hui,
09:04on est sur des entreprises
09:05qui dépensent plusieurs dizaines
09:06de milliards de tokens par mois,
09:08le sujet est vraiment très complexe
09:09et l'idée du total cost of ownership
09:11est vraiment là.
09:12Alors derrière,
09:13qu'est-ce qu'on doit faire ?
09:14L'idée, ce n'est pas de restreindre,
09:15c'est déjà de se donner
09:16de la visibilité.
09:17Et autant, on pilote assez bien...
09:19Et comment on peut se donner de la visibilité ?
09:20Autant, on pilote assez bien
09:21la consommation de tokens.
09:22Cette consommation de tokens,
09:24on la voit assez bien.
09:24Maintenant, là où c'est très complexe,
09:26c'est que si ça reste côté DSI,
09:28le CFO est généralement un peu perdu
09:30par rapport à ça
09:31parce qu'il faut reconnaître
09:32que c'est assez complexe.
09:33Et si on prend un pas de recul,
09:35il y a une discussion entre le CFO d'un côté,
09:37le DSI de l'autre,
09:38mais aussi le RH.
09:39Parce que derrière,
09:40quand on voit qu'aux États-Unis,
09:41la tendance est plutôt de se dire
09:43quand je te recrute,
09:44j'ai un budget pour ton salaire,
09:46et j'ai un budget pour les tokens.
09:48Ça veut dire que j'ai une explosion
09:49aussi de ce côté-là.
09:50Et donc, c'est le dialogue à trois
09:51entre le DSI, le DAF et le RH
09:55qui doit avoir lieu.
09:57Sinon, effectivement,
09:58ça va exploser dans tous les sens.
09:59On en est là aujourd'hui,
10:00cette histoire de chaque développeur
10:02avec son budget token ?
10:03Oui.
10:04Donc, on en est vraiment là.
10:05Et alors, les chiffres peuvent choquer.
10:08Mais avant de les citer,
10:09je vais rappeler ce que disait
10:10Arthur Munsch au printemps.
10:11Il disait, en gros,
10:12une entreprise à maturité
10:14consacre 10% de sa masse salariale
10:16à l'achat de tokens.
10:17Donc, c'est important.
10:19Moi, ce que je dis,
10:19j'y vais un peu à l'envers,
10:21à travers deux axes.
10:22Je dis, en gros,
10:23être capable d'investir
10:2410 euros par heure
10:25et par personne dans l'EI,
10:28c'est-à-dire 80 euros par jour.
10:30Si la personne est capable,
10:31via ce budget,
10:32de produire deux fois plus de valeur,
10:34je suis gagnant.
10:35Donc, déjà, je dis,
10:36OK, moi, je suis prêt
10:37à mettre de l'argent sur la table
10:39pour créer de la valeur.
10:41Maintenant, ce que je demande,
10:42c'est que si j'utilise
10:44une intelligence artificielle
10:46dans un acte métier,
10:48il faut que je puisse garantir
10:49qu'au moins,
10:49je vais deux fois plus vite.
10:50Et en gros,
10:51ça permet d'amener l'attention.
10:52Je ne vais pas utiliser une AI
10:54pour, en gros,
10:55gagner 10% de productivité
10:57parce que ce ne sera pas rentable.
10:59Et puis, en plus,
10:59la productivité individuellement,
11:01on peut se la calculer,
11:02on voit à peu près.
11:03Mais après,
11:04si on la remet au sens collectif,
11:06c'est encore plus compliqué.
11:07Oui, c'est encore plus compliqué.
11:08Et là, il faut faire très attention aussi.
11:10C'est que si je n'ai pas simplifié
11:12mon organisation,
11:13si je n'ai pas simplifié
11:14les process
11:15et que je rajoute
11:15une surcouche d'IA
11:16sur l'ensemble de ce modèle,
11:18je ne fais que rajouter
11:19par rapport à la complexité
11:21extérieure de l'entreprise,
11:22de la complication en interne.
11:23Et ça, c'est ce que nous disent
11:24les clients aujourd'hui.
11:25C'est ce que nous disent
11:26les entreprises aujourd'hui.
11:27C'est, en fait,
11:27l'IA n'a fait que rajouter
11:29de la complexité
11:29à bon nombre d'endroits
11:31et les équipes ne voient pas pourquoi.
11:32Donc, cette question de productivité,
11:33elle est essentielle.
11:34La question de la simplification
11:35de l'organisation des processus,
11:37elle est fondamentale.
11:38Et je noterai juste
11:39une toute petite tendance
11:40à un signal faible.
11:41On en a parlé d'ailleurs
11:42sur ce plateau
11:43de ce qu'on appelle
11:43le token maxing,
11:45qui est qu'à partir du moment
11:46où on mesure ta performance
11:49aussi à la consommation
11:50de tokens,
11:51en fait, tu as des petits rigolos
11:52qui s'amusent
11:53à consommer du token
11:54pour consommer du token
11:55et dire, regardez,
11:56je fais mon travail,
11:57je consomme de l'IA.
11:58Vu que je ne suis pas capable
11:59de montrer la productivité derrière,
12:02il y a un vrai dialogue social
12:03à la mettre en place.
12:04Donc, le pendant,
12:05c'est qu'il faut amener du budget
12:07pour acheter de l'essence,
12:08entre guillemets,
12:09du token,
12:09et il faut penser
12:10à complètement réorganiser
12:12son entreprise
12:12et changer la culture.
12:14Sinon, on va mettre de l'argent
12:15et on n'aura pas de ROI.
12:17Et puis, sans compter
12:18qu'on a les métiers aussi
12:19qui arrivent derrière
12:19pour développer
12:20leurs propres agents,
12:21donc ça rajoute
12:23une autre population.
12:24Exactement.
12:24Messieurs, merci,
12:25j'aurais voulu qu'on fasse
12:26ce troisième sujet,
12:26mais on en reparlera.
12:27On avait moins de temps aujourd'hui,
12:30vous n'étiez que deux,
12:31mais prochaine fois,
12:31la première,
12:32mais on aura un peu plus de temps.
12:33Parce que je voulais
12:33qu'on parle justement
12:34de le Saspocalipse
12:36et Philippe Corot,
12:37le patron de Miracle,
12:38qui dit
12:38non, non, ça ne va pas
12:39tuer le logiciel,
12:40ça fait toute confiance.
12:40Par contre, le problème,
12:41c'est que s'il rentre
12:42par d'autres interfaces,
12:43et puis comment on va aussi
12:44mesurer ses facturations
12:46à la transaction,
12:47voilà, c'est complètement
12:48le business model.
12:49On était en train de revoir
12:49tout ce business model,
12:50on en reparlera la prochaine fois.
12:51Merci à tous les deux.
12:52Didier Girard,
12:53directeur général Sphere
12:54et Eric Campagnini,
12:55associé au sein du cabinet
12:57Alixo Group.
12:58Merci.