- il y a 18 minutes
Ce mercredi 30 septembre, François Sorel a reçu Isabelle Bordry, fondatrice de Retency, Cédric Ingrand, directeur général de Heavyweight Studio, et Philipple Dewost, strategic advisor chez Jolt Capital, président de Phileos et cofondateur de Wanadoo. Ils se sont penchés sur le lancement par OpenAI de ses agents IA "Dots" en réponse à "Muse" de Meta, ainsi que le plaidoyer de Donald Trump pour un accord d'autorégulation des géants de l'IA, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Le débrief de l'actu tech avec ce soir sur le plateau de Tech & Co, Isabelle Bordry.
00:10Salut Isabelle !
00:11Bonsoir François !
00:12Qui est fondatrice de Retency, puis pour les plus anciens d'entre nous, on se souvient d'Isabelle Bordry.
00:17Peut-être que j'ai interviewé à l'époque lorsqu'elle était la patronne de Yahoo, c'était ouf !
00:22Il y a quelques années, on va pas rentrer trop dans les détails.
00:26Où à l'époque, on regardait Google en disant, mais qu'est-ce qu'ils font chez Google ?
00:30C'est un peu bizarre quand même, leur système.
00:33Il n'y avait pas de pub sur la page d'accueil, on ne comprenait pas trop.
00:35Il n'y avait surtout pas d'humains pour classer les sites.
00:37Il n'y avait pas d'humains, voilà oui, puisque c'est vrai qu'Yahou était un annuaire de recherche.
00:40Absolument.
00:41Et puis Cédric Ingrand qui a bien connu toute cette période aussi, j'ai envie de dire.
00:45Forcément.
00:45Salut mon Cédric.
00:46Comment ça va ?
00:47Voilà, très bien, ancien journaliste ATF1, LCI, etc.
00:51Spécialisé dans la tech depuis toujours et aujourd'hui directeur général de Heavyweight Studio.
00:56C'est la tendance du moment, vous le savez, j'évoquais tout à l'heure dans le sommaire,
01:00dans l'univers de l'IA, c'est ce qu'on appelle les agents IA qui ne se contentent plus
01:04de répondre à nos questions
01:05et qui sont censés en fait travailler pour nous en permanence sans qu'on ait besoin de s'en occuper.
01:11Alors Meta cartonne avec Muse en ce moment, qui a été pendant plusieurs jours numéro 1 des téléchargements sur l
01:17'App Store d'Apple.
01:18Et hier soir, OpenAI bien sûr ne pouvait pas rester les bras ballants et à riposter avec un outil qui
01:24s'appelle Dots.
01:25Les explications tout de suite d'Antony Morel.
01:28On peut dire que la bataille des agents IA est officiellement lancée,
01:32ou plutôt la bataille de leur démocratisation,
01:34parce que nos auditeurs les plus fidèles et les plus technophiles me diront
01:37mais ça existe déjà, les agents IA, on connaît le principe de ces IA qui ne se contentent plus de
01:41répondre,
01:41mais qui réalisent des tâches pour moi dans la vraie vie.
01:44C'est vrai, sauf que jusqu'ici c'était plutôt réservé aux utilisateurs un peu aguerris.
01:48Et là, on a des outils qui vont vraiment les rendre grand public.
01:51Les premiers à dégainer, ça a été Meta effectivement il y a quelques semaines,
01:54avec Muse qui connaît un succès phénoménal aux Etats-Unis,
01:57c'est sorti qu'aux Etats-Unis pour l'instant.
01:58Eh bien, le démarrage est même plus rapide que celui de ChatGPT.
02:01C'est pour vous dire, et c'est vrai que cette IA, elle est incroyable,
02:04parce que pour le coup, elle peut quasiment tout faire à votre place.
02:06Donc c'est un IA où vous discutez en fait avec la machine évidemment,
02:11et vous allez lui demander, je ne sais pas, moi tu peux faire un devis à ma place,
02:15résilie cet abonnement, réserve-moi deux places pour le prochain match du PSG.
02:20Et c'est l'IA en fait qui a son propre navigateur internet,
02:22qui va aller sur internet, trouver les places, les prix, les meilleurs prix,
02:26remplir les formulaires, remplir votre papier, panier plutôt,
02:29c'est-à-dire faire tout ce que vous auriez dû faire en prenant des dizaines et des dizaines de
02:32clics
02:32et des dizaines et des dizaines de minutes.
02:33Et forcément, OpenAI ne pouvait pas rester les bras ballants à côté,
02:38ils ont lancé un autre outil qui s'appelle Dots,
02:39qui est un peu sur le même principe,
02:41avec plutôt des applications professionnelles pour l'instant.
02:44Donc là, c'est par exemple l'IA qui va bosser 24h sur 24,
02:46vous préparez une présentation PowerPoint pour la semaine prochaine,
02:49et bien l'IA va prendre en compte tous les mails que vous recevez,
02:52les évolutions dans l'actualité,
02:53et elle va faire évoluer les slides quasiment en temps réel.
02:56Donc vraiment, l'idée c'est d'avoir une sorte d'assistant personnel
02:59qui travaille pour vous en permanence, en fond de tâche si l'on peut dire.
03:04Intéressant donc, au lieu de faire des requêtes sur ChatGPT,
03:08à chaque fois que vous avez besoin de quelque chose,
03:09et bien là, vous avez une espèce de rémanence qui est tout le temps là,
03:14et qui va travailler à votre place,
03:16même quand vous fermez votre laptop, c'est quand même incroyable.
03:20Est-ce qu'on assiste en fait au lancement de l'ère des agents IA pour le grand public, Cédric
03:25?
03:26En tout cas pour des utilisateurs un peu moins avertis.
03:29Oui.
03:30Parce qu'en fait c'est ça, c'est des agents qui vont rester connectés à tes applications,
03:33à tes outils habituels, les faire parler entre eux,
03:36et puis continuer à agir quand toi tu n'es plus connecté à ton interface favorite.
03:41Écoute, je vais me coucher, continuez de bosser les gars.
03:43Oui c'est ça, continuez de surveiller mon mail,
03:46avertissez mes équipes par Teams, aller chercher les fichiers.
03:49Enfin voilà, tout ce que les agents savent déjà faire,
03:52ou alors en mode co-work, tu vois, quand ton LLM prend un peu la main sur ton ordinateur
03:56pour aller vérifier un truc, regarder une page web, scanner un document, etc.
04:02C'est intéressant parce que j'ai fait un test cet après-midi,
04:04il fallait juste que je fasse, comme tout le monde,
04:08faire l'enregistrement d'une réunion, et puis je voulais en faire le résumé,
04:10et j'ai dragué et drogé le truc dans le chat de GPT, dans Claude, etc.
04:13Claude a quand même mis 10 minutes à me dire,
04:15ah oui en fait non, je ne sais pas gérer des fichiers MP3 en audio.
04:17C'est pas vrai.
04:18Et il a tout essayé, pour arriver au bout en disant,
04:21non mais finalement en fait je ne sais pas faire.
04:23Mais qu'est-ce que c'est que le MP3 ?
04:26C'est ça les 2000 milliards de dollars, sérieusement.
04:30Dario, qu'est-ce qu'il se passe ?
04:31Gemini l'a fait très bien.
04:33Et OpenAI, tu as essayé ou pas ?
04:35ChatGPT, je l'ai lancé, il a préféré quand je lui ai donné le transcrit.
04:39Et c'est pour ça que c'est intéressant,
04:41parce que tu as une espèce de fossé entre des usages très quotidiens,
04:44parce que là, si tu veux, quand tu travailles,
04:46il n'y a pas plus quotidien que ça,
04:47que de faire des résumés, des choses, etc.
04:49Et dans le même temps, on dit, mais regardez,
04:51il y a une galaxie d'agents qui vont...
04:53Bon, on va voir.
04:54Il ne faut pas oublier quand même que OpenAI,
04:56ils ont un truc, c'est qu'il faut qu'ils continuent à annoncer des choses.
04:59Souviens-toi ici même, quand ils avaient lancé leur navigateur internet
05:01qui allait tout changer.
05:03Tu te souviens comment ils s'appellent ?
05:04Comet, non ?
05:05Non, Comet, c'était Perplexity.
05:07Ah non, c'était Perplexity, comment il s'appelait ?
05:09Ah, je ne sais plus.
05:10Tu vois, on a tous oublié le truc qui allait changer le monde de demain.
05:14À chaque fois qu'ils ont lancé une espèce d'App Store,
05:17ouais, finalement, on est quand même revenus tous au truc de base.
05:19Donc là, quand même, si, l'agentique pour tout le monde,
05:22ça peut avoir un impact.
05:23Ce qui est rigolo, c'est qu'ils le lancent sur GPT 6 Astra,
05:27alors qu'ils disent en même temps que le 6 points était trop dangereux pour le lancer.
05:30mais lancer un truc avec des agents qui tournent en tâche de fond
05:33pendant que tu es déconnecté sur la version précédente,
05:35apparemment, ça ne pose aucun souci.
05:36Donc, je suis sûr que tout va très bien se passer.
05:38Voilà, Dots, j'imagine que tu as suivi.
05:41Il y a eu énormément d'annonces hier soir
05:43lors de cette conférence des développeurs d'OpenAI,
05:45mais c'est vrai que Dots est quand même assez impressionnant.
05:48Absolument, absolument.
05:49Et puis, c'est vraiment un produit grand public.
05:51Et d'ailleurs, ça m'a le pan assisté sur deux choses,
05:54c'est-à-dire sur l'interfaçage.
05:56Et effectivement, tu peux y accéder.
05:58Alors moi, je ne l'ai pas encore testé,
05:59aimer ce qui est expliqué par Microsoft Teams, par Slack.
06:03Donc, il y a un interfaçage qui est extrêmement simple et facile.
06:07Donc, ça, c'est vraiment une intégration dans la vie quotidienne.
06:09Et puis aussi, la capacité à aller voir 4000 applications,
06:13ce qui est bien plus, a priori, que Muse,
06:15qui avait été lancé trois semaines avant,
06:18tambour battant par les équipes de Meta.
06:21Et donc, une capacité démultipliée
06:24a effectué pour vous des tâches en permanence.
06:28Donc, effectivement, réserver des chambres d'hôtel,
06:32organiser un séminaire, relancer un client,
06:35ou même facturer un client en fonction de l'élaboration de la mission
06:38que vous êtes en train de faire.
06:39Tout ça va être désormais possible.
06:41Donc, oui, non, non, c'est assez phénoménal.
06:42Mais alors, il y a un point qui m'a amusée
06:45dans les différenciations annoncées entre Dots et Muse,
06:49c'est le fait que Muse va jusqu'à utiliser des appels téléphoniques,
06:54par exemple, pour réserver un hôtel.
06:56Et donc, aujourd'hui, il y a des hôteliers
06:58qui se retrouvent à répondre à des appels téléphoniques
07:02avec en place une IA qui n'est pas là pour leur vendre de la pub,
07:06qui est là pour réserver une chambre.
07:09Donc, effectivement, ça pose deux problèmes.
07:10Un, la confidentialité de la donnée,
07:13parce qu'effectivement, quand la voie ne fonctionne plus,
07:18il paraît que c'est pris en charge par un call center,
07:20ça pose un problème sur la confidentialité de la donnée.
07:23Et puis, effectivement, ça peut ne pas marcher du tout
07:26quand la prise en charge par le call center ne fonctionne pas.
07:29Et donc là, il y a une déception produite
07:31parce que la réservation n'est pas faite.
07:32Jusqu'à ce qu'on mette le même agent dans le call center,
07:35et tu vas avoir deux agents qui vont négocier,
07:37comme déchiffonnier le type d'agent d'hôtel
07:39et le croissant en plus au petit-déj.
07:41C'est ça.
07:42Donc, il va se retrouver dans des choses assez ubuesques, en fait.
07:44Non, mais l'agent, il peut faire des trucs merveilleux pour toi,
07:46c'est-à-dire faire toutes les choses que tu n'as pas envie de faire.
07:48Mais c'est ça, la vie quotidienne.
07:50Va voir le support technique de machin
07:52pour régler ce problème XYZ.
07:53Et j'ai vu des exemples de Muse...
07:55Mais les billets d'avion, les trucs comme ça, c'est vrai que...
07:56De Muse dans un chat de support technique,
07:59Muse qui insiste en disant
08:00« Non, non, mais je veux parler à une personne humaine. »
08:03Je crois que la boucle est bouclée.
08:05Là, c'est formidable.
08:07Ou des optimisations, c'est-à-dire lui donner accès
08:09à effectivement toutes mes dépenses mensuelles
08:12et lui dire « Fais-moi une optimisation
08:14de mes abonnements télécoms, etc. »
08:17Donc, effectivement, il y a des services...
08:18Appelle mon opérateur télécom, mon opérateur énergie,
08:21fais-moi baisser les prix.
08:22Mais Muse montre bien, en fait,
08:24les petits soucis du quotidien que tu peux avoir
08:26en te lâchant complètement dans l'âge antique.
08:28Quelqu'un a essayé d'utiliser Muse
08:29pour vendre quelque chose sur Facebook Marketplace.
08:31Jusque-là, tu te dis « Ok, super. »
08:33Le truc, c'est qu'il a répondu.
08:34Il a auto-négocié en baissant le prix jusqu'à 10 dollars,
08:37ce que le propriétaire du truc
08:38n'a peut-être pas forcément décidé.
08:40Et puis après, il a donné l'adresse
08:43du vendeur à l'acheteur en disant
08:44« Mais viens, viens ! »
08:45Et il y a un message de l'acheteur
08:46disant « Je suis devant. »
08:47Et Muse répond « Oui, oui, je suis là. »
08:51Et voilà.
08:52Il y a quand même des choses à surveiller.
08:54Ah ouais, ça peut être
08:56de sacrées comédies,
08:58de feuilletons, des trucs comme ça.
08:59On peut raconter des trucs de fou, là, avec ça.
09:01Ça va être très, très drôle.
09:03Philippe Devoz qui nous a rejoint.
09:04Bonsoir, mon cher Philippe.
09:05Bonsoir.
09:05On n'a pas eu l'occasion de t'accueillir
09:06et de te présenter comme il se doit.
09:10Rappelons que tu es stratégique
09:11adversaire chez Job Capital,
09:12président de Phileo,
09:13c'est cofondateur de Wanadu.
09:15Voilà.
09:17Oui, ce que je disais,
09:18pour l'instant, c'est drôle.
09:21Pour l'instant, c'est drôle.
09:22Et puis un jour, il va y avoir
09:24soit un achat, même à l'envers,
09:26Muse qui va négocier à la hausse
09:28parce qu'il trouve que c'est quand même vachement bien
09:29et qu'il va te commander une Ferrari
09:32et qu'il va d'ailleurs débiter ton compte en banque
09:34et te le faire en quatre échéances
09:36et donc souscrire un crédit.
09:38Et de dire, c'est mieux pour toi.
09:39La Ferrari est devant chez toi.
09:40Voilà.
09:41Et je suis dedans
09:42parce que je me suis transporté.
09:44Oui, c'est ça.
09:45Je suis dans CarPlay.
09:46Allez bien.
09:47Le problème, c'est le jour où tu vas dire non.
09:50Donc le jour où on va arriver,
09:51à un moment ou un autre,
09:52on va arriver sur un terrain juridique.
09:54Et à un moment ou un autre,
09:55il y a un personnage,
09:56il y a un acteur dans cette espèce de chaîne de valeur
09:57qu'on ne voit jamais
09:58et qu'on ne voit pas encore
10:01parce qu'à mon avis,
10:01ils ne savent pas eux-mêmes exactement
10:02quel rôle ils veulent jouer,
10:04qu'on appelle les assureurs.
10:05Parce qu'à la fin,
10:05il va y avoir un sujet de responsabilité.
10:08Alors, soit on donne,
10:09comme certains le souhaiteraient,
10:10la personnalité morale à des agents.
10:13Mais là, à mon avis,
10:14on est parti dans un délit.
10:15On n'y est pas encore.
10:17Asimov vient de se faire trois tours dans sa tombe.
10:20Soit, à un moment,
10:22dans tous les petits contrats d'utilisation
10:23et notamment les conditions d'utilisation de d'autres,
10:25qu'il faudra à mon avis bien faire lire
10:27par une autre IA,
10:29il y a un truc qui est,
10:30à la fin,
10:31c'est votre responsabilité à vous
10:32qui est engagée.
10:34Et là, subitement,
10:36la récréation deviendra moins drôle.
10:37Oui, mais c'est pour ça qu'effectivement,
10:38Sam Altman, hier, a expliqué
10:40qu'il n'y avait aucune exécution d'un achat
10:42sans avoir une validation finale.
10:44Oui, oui, oui.
10:45De la même manière
10:45qu'il n'y a aucun entraînement de modèle
10:47sans sortie du bac à sable
10:49dans lequel on leur a demandé de rester.
10:50Oui, oui.
10:51Oui, oui.
10:52Mais je pense que là,
10:53ils ont tout intérêt
10:54à faire attention aux consommateurs
10:55et justement à ne pas aller
10:56sur ce type de terrain.
10:57Mais il y avait un vrai sujet
10:59aux États-Unis,
11:00il y a quelques semaines,
11:03sur les prises de contrôle
11:04par des Indiens,
11:06des Wemo,
11:07quand la Wemo était coincée.
11:08Elle avait un problème
11:10pour savoir s'il fallait prendre
11:10le chemin A ou B
11:12et qu'elle n'arrivait pas
11:12à prendre de décision.
11:13Et dans ces cas-là,
11:15ça bascule sur un call center indien
11:18et les parlementaires
11:19du Congrès américain
11:21se sont émus
11:21parce que ces Indiens
11:22n'ont pas le permis
11:23de conduire américain.
11:25Et donc,
11:26ils prennent la décision
11:28sur quel chemin
11:29il faut suivre.
11:29You want to take left ?
11:31Take left ?
11:32Non ?
11:32Donc voilà,
11:33donc effectivement,
11:33il va y avoir énormément
11:34de sujets,
11:36mais ça va se faire
11:37petit à petit.
11:38et puis effectivement,
11:39le sujet de la régulation
11:41versus l'autorégulation
11:43est un immense sujet.
11:44Et Trump s'est positionné
11:46d'une manière plus ou moins
11:48habile, je pense.
11:49On va parler de Trump
11:51dans un instant d'ailleurs.
11:53Alors,
11:53juste une chose
11:54concernant Dutz,
11:55ne vous excitez pas,
11:57ce n'est pas prévu
11:58pour l'instant en Europe
11:59et encore moins en France.
12:00Comme Muse.
12:01Comme Muse.
12:01À mon avis,
12:02le DMA et le DSA
12:04doivent être un petit peu
12:05aux aguets là,
12:06aux tournants.
12:06Allez-y, allez-y !
12:08Sentez le truc !
12:09On va vous trouver
12:10quelque chose
12:10qui ne va pas aller.
12:12Et encore une fois,
12:13voilà,
12:14ça creuse un fossé,
12:15on va dire,
12:15technologique
12:16entre des pays
12:17qui ont accès
12:18à ces fonctionnalités
12:18et nous qui n'y avons pas accès.
12:21Oui,
12:21mais il y a une protection
12:22du consommateur
12:23et du citoyen.
12:24Il y a un paradoxe derrière
12:25pour moi.
12:27Il y a un point
12:28qui n'est pas du tout technologique.
12:30C'est que ce qu'on nous explique
12:31à raison,
12:32parce que moi aussi
12:33je me sers de ces outils,
12:35ce qu'on nous explique
12:35à raison,
12:36c'est que ça va
12:36nous simplifier la vie.
12:39Mais la question,
12:39c'est,
12:40est-ce que c'est
12:41parce que ça va
12:42nous simplifier la vie
12:43parce que la technologie
12:43est merveilleuse
12:44ou est-ce que c'est
12:44parce qu'on nous a mis
12:45dans une vie complexe ?
12:46Et je pense que
12:47plus les sociétés
12:48sont processées,
12:49plus les sociétés sont,
12:51et notamment,
12:51je pense aux artisans,
12:52aux PME,
12:53etc.,
12:54sont prises,
12:54plus ils vont être tentés
12:55et ils auront raison
12:56de dire à un agent,
12:57écoute,
12:57j'en ai ras-le-bol,
12:58tu me fais ma liasse fiscale,
12:59tu me fais ma déclaration,
13:01tu me regroupes mes machins,
13:02tu vas...
13:03Alors,
13:06ça peut se passer
13:07dans votre machine,
13:08dans votre périmètre
13:08et aujourd'hui,
13:10on commence à avoir
13:11des capacités
13:11d'exécution locales,
13:13soit effectivement,
13:14parce que d'autres,
13:15c'est ton ordi
13:16en libre-service,
13:20tu as laissé
13:21les clés de 4000 bureaux
13:22à l'intérimaire
13:23en quittant ton bureau le soir.
13:25Absolument,
13:25c'est la différence
13:26entre la stratégie mistrale
13:27et la stratégie américaine.
13:29Absolument.
13:29C'est-à-dire que la stratégie mistrale
13:30aujourd'hui
13:31est pour un développement
13:33de l'IA
13:33localisé
13:34dans les entreprises.
13:36c'est-à-dire avec des outils
13:37en open source
13:38et qui tournent
13:39dans des environnements
13:40complètement maîtrisés
13:41par les entreprises.
13:41Mon point,
13:41c'est que dans certains cas,
13:43peut-être que la simplification
13:45de certains process
13:48éviterait d'en rajouter une couche
13:49parce qu'à la fin,
13:50comme tu le disais,
13:51Cédric,
13:52ils vont commencer,
13:53ils vont négocier entre eux.
13:54Non,
13:55mais...
13:55Ils vont s'écharper
13:56sur des procédures
13:57et sur des serfas
13:58et...
13:58Moi,
13:59je remarque un truc,
13:59c'est que DOTS,
14:00par défaut,
14:01n'est pas activé
14:02dans les abonnements entreprises.
14:03C'est-à-dire qu'il faut
14:04que les administrateurs
14:05l'approuvent au cas par cas,
14:07etc.
14:08Mais il est dans les plus...
14:09Ça commence à partir
14:10de l'abonnement plus,
14:10je crois,
14:11qui a 20-4 dollars par mois.
14:12Mais c'est significatif
14:13que sur tous les environnements
14:14corporels,
14:15on se disait,
14:15non,
14:15vous gardez la main
14:16parce que là aussi,
14:18si tu veux,
14:18tu sais,
14:18comme tu avais du gray IT
14:20où chacun faisait un peu
14:21ce qu'il voulait
14:21avec ses machines,
14:22là, tout à coup,
14:23chacun va faire un peu
14:24ce qu'il veut
14:24avec des agents
14:25connectés aux applications
14:26de l'entreprise.
14:27Je pense que là,
14:27tu as des directeurs
14:28de l'IT partout
14:29qui se mettent
14:29à avoir des vapeurs quand même.
14:32Il y en a qui vont être
14:32beaucoup en télétravail,
14:34finalement.
14:36Justement,
14:38parce qu'en fait,
14:38c'est quand même
14:39assez abstrait,
14:40ces agents.
14:41On ne sait pas trop
14:41à quoi ça peut servir,
14:42mais prenez l'exemple
14:43d'un agent comptable
14:45qui vous dit,
14:46à qui vous dites,
14:47voilà,
14:47à partir de maintenant,
14:48tu vas gérer au quotidien
14:50toutes mes sorties,
14:51mes rentrées d'argent.
14:53Tu t'occuperas
14:53de remplir aussi
14:54ma déclaration de revenus.
14:56Tu vas voir
14:56si tu ne peux pas optimiser
14:58tous ces trucs-là.
14:59Le comptable,
15:00au revoir,
15:01merci beaucoup,
15:02à bientôt.
15:03Non,
15:04parce que,
15:04oui et non,
15:06parce que pour l'instant,
15:07le comptable,
15:08en tant que profession régulée
15:09et obligatoire,
15:10est celui qui certifie
15:11les comptables.
15:11L'expert comptable.
15:12L'expert comptable,
15:13oui, pardon.
15:14Pas pareil que le comptable.
15:15Je veux dire,
15:15c'est l'expert comptable.
15:16Moi, je me mettais
15:17dans la situation.
15:17Oui, mais peut-être
15:18que tu auras besoin
15:19d'un expert comptable
15:20que pour valider
15:20en fait un travail
15:21au lieu de l'avoir
15:22et de le payer tous les mois.
15:24Autre exemple,
15:25tout ce qui est,
15:26on va dire droit,
15:28un avocat.
15:29Un avocat juridique.
15:29Imaginez,
15:30vous avez,
15:30je ne sais pas moi,
15:31un souci,
15:32une assistance juridique,
15:34eh bien,
15:34vous lui dites,
15:35ben voilà,
15:35tiens,
15:35j'ai ce problème
15:36avec mon voisin,
15:37etc.,
15:37il n'a pas coupé l'arbre
15:38comme il fallait,
15:39tu te débrouilles.
15:40C'est déjà le cas,
15:40il y a déjà des LLM socialisés,
15:42il y a déjà nombre
15:43de start-up sur ce sujet-là.
15:45Oui, mais là,
15:45tu te rends compte
15:46que finalement,
15:47avec tous ces agents disponibles,
15:49on n'aura qu'une porte d'entrée,
15:50ça sera ou OpenAI,
15:51ou Anthropik,
15:53ou Gemini,
15:54et on va se retrouver
15:55avec,
15:55malgré tout,
15:56quand même,
15:56au bout d'un moment,
15:58des emplois qui vont être
15:59beaucoup moins pertinents,
16:01des emplois humains
16:01beaucoup moins pertinents.
16:02En fait,
16:03c'est une transformation
16:03de tous ces métiers-là.
16:05Alors,
16:05je ne sais pas
16:06s'ils vont disparaître.
16:07Quand on a eu Excel
16:08et quand on a eu Word,
16:09on s'est dit,
16:10il y a tout un pan
16:10de l'organisation
16:11des entreprises
16:12qui va disparaître.
16:14En fait,
16:14l'organisation,
16:15c'est transformé.
16:17L'organisation,
16:17c'est transformé.
16:19j'étais il n'y a pas
16:20si longtemps que ça
16:21avec des avocats
16:22qui m'expliquaient
16:23qu'aujourd'hui,
16:23effectivement,
16:24ils allaient beaucoup plus vite
16:25parce qu'ils avaient une IA
16:26qui tournait
16:27sur l'intégralité
16:28de leur corpus de contrat
16:30en interne
16:31chez eux
16:31au sein de leur cabinet
16:32et que donc,
16:33ils allaient beaucoup plus vite
16:34et qu'ils avaient aujourd'hui
16:36à la limite
16:36plus de chiffres d'affaires
16:37parce qu'ils étaient
16:38plus efficaces.
16:40Après,
16:40la difficulté,
16:41c'est les jeunes
16:42parce que vous pouvez
16:44utiliser une IA
16:45à bon escient
16:46en ayant une expertise
16:48et du recul,
16:49notamment dans le droit
16:50pour aller vérifier
16:51certains points spécifiques.
16:53Par contre,
16:54lorsque vous êtes un jeune,
16:55ça peut vous mettre
16:56en difficulté.
16:57Voilà pour ce sujet.
16:58Évidemment,
16:58on reparlera de ces agents IA
17:00dans les semaines qui viennent
17:02et les jours qui viennent.
17:03Je vous propose
17:04d'enchaîner maintenant
17:05avec les patrons de la tech
17:06qui étaient réunis
17:06à Washington
17:07pour répondre
17:07aux inquiétudes croissantes
17:08autour de l'intelligence artificielle
17:10parce que ça,
17:11c'est aussi un autre sujet
17:14véritablement
17:14qui est au cœur
17:15de l'actualité.
17:16Et à l'occasion
17:16d'un déjeuner
17:17avec Donald Trump,
17:18les géants du secteur
17:19ont adopté un code
17:20de bonne conduite
17:21pour mieux surveiller
17:22et contrôler leurs IA.
17:24Une forme d'autorégulation
17:25en quelque sorte,
17:26mais rien de vraiment
17:27contraignant.
17:28Tout ça a été fait
17:29quand même
17:30dans les règles de l'art
17:31pour que, voilà,
17:32on puisse être tranquille.
17:33Les explications
17:34d'Anthony Morel.
17:36Je me permets
17:37de revenir une seconde
17:37sur la photo de classe
17:38parce qu'elle est
17:39complètement folle.
17:39cette photo autour
17:40de Donald Trump,
17:41on a une sacrée brochette,
17:43tous les patrons
17:43de la tech,
17:44Elon Musk,
17:44Jensen Young,
17:45Mark Zuckerberg,
17:46il y a aussi Jeff Bezos,
17:47la photo n'est pas complète,
17:48mais Dario Amodei,
17:49Sundar Pichai
17:49et j'en passe.
17:50Je pense que jamais
17:51dans une même pièce,
17:52on n'avait vu autant
17:53de puissance technologique
17:54et financière,
17:55ce qui est quand même
17:55pas rien.
17:55Et tout ça pour finalement
17:57accoucher,
17:57comme vous le disiez,
17:58d'un texte assez tiède
18:00qui est censé répondre
18:01à la question
18:02la plus vertigineuse du moment,
18:03celle de la perte
18:04de contrôle potentielle
18:05sur l'IA,
18:06de ses conséquences
18:07aussi sur l'avenir
18:08de l'humanité.
18:09Et ce texte,
18:10c'est une charte
18:11qui tient sur une page
18:12qui est une sorte
18:12de code de bonne conduite.
18:14Alors en fait,
18:15qu'est-ce qu'il y a à l'intérieur ?
18:16Des procédures de contrôle
18:18pour surveiller
18:18les capacités
18:19et les comportements
18:20des intelligences artificielles,
18:22notamment dans les domaines
18:23de la cybersécurité
18:24ou encore des menaces chimiques.
18:26Surveiller aussi
18:26la notion d'alignement,
18:27c'est-à-dire faire en sorte
18:28que les IA se comportent
18:30conformément aux intérêts humains,
18:31donc ne se mettent pas
18:32à pirater n'importe quel site
18:33par exemple.
18:34Et donc pour s'en assurer,
18:35les patrons du secteur
18:37s'engagent à mettre en place
18:37des équipes en interne
18:39mais aussi à accepter
18:40des évaluateurs externes
18:42indépendants
18:42qui auront le droit
18:43d'auditer,
18:44si l'on peut dire,
18:45et de tester leur modèle.
18:46Donc l'idée,
18:46c'est de redonner confiance
18:47au grand public.
18:48Ce sont des principes
18:49qui sont contraignants
18:50sur le plan moral,
18:51c'est ce que dit Donald Trump.
18:52Il compare ça
18:53à une constitution,
18:54mais précisément,
18:54ce n'est pas une constitution
18:55parce qu'il n'y a
18:56aucune obligation légale.
18:57Il n'y a pas de sanctions
18:58prévues,
18:58il n'y a pas de gendarmes
19:00pour vérifier que tout ça
19:01est bien mis en pratique.
19:02Le paradoxe,
19:03réellement,
19:04c'est qu'on pourrait s'attendre
19:05à ce que ce soit
19:05les industriels de l'IA
19:07qui ont tout intérêt,
19:08c'est quand même leur business
19:09qui pousse à accélérer
19:10et puis que le gouvernement
19:13américain freine
19:13pour réguler.
19:14C'est tout le contraire
19:15qui se produit.
19:16On a des géants de l'IA
19:16qui nous disent
19:17attention,
19:17il y a un danger,
19:18qui disent
19:18il faut appuyer sur la pédale de frein
19:20et puis on a Donald Trump
19:21qui lui,
19:21non, non,
19:21il faut accélérer à fond,
19:23il ne faut surtout pas
19:23se faire dépasser par la Chine
19:25et qui a une vision
19:25hyper optimiste.
19:27Certains diraient peut-être
19:27parfois un peu trop optimiste
19:29de l'intelligence artificielle
19:30qu'il n'appelle plus
19:31intelligence artificielle,
19:32je le rappelle
19:32et il l'a réofficialisé
19:34encore une fois hier.
19:35Il parle donc
19:36de super intelligence.
19:37Ce sera désormais
19:38dans tous les documents
19:39officiels américains.
19:40Voilà donc cet accord
19:42qui n'est pas véritablement
19:46gravé dans le marbre.
19:47C'est un accord
19:48qui se veut être
19:48moralement contraignant.
19:50Mais qu'est-ce que ça vaut
19:51un contrat moralement contraignant
19:53quand on sait que...
19:54On vient de parler de morale
19:54et de Donald Trump
19:55dans la même phrase
19:55donc forcément...
19:56C'est ça.
19:57Et puis même pour tous
20:00ces patrons
20:01de ces grandes sociétés,
20:02il y a tellement d'argent
20:03en jeu
20:03où s'arrête la morale
20:05et où commence
20:05la volonté
20:06de s'enrichir
20:07et de faire grossir
20:09sa société.
20:10Et je voulais avoir
20:11votre point de vue
20:11ciel là-dessus.
20:12Mais c'est abusant
20:12parce qu'ils sont
20:13à un moment
20:14où les patrons
20:14eux veulent freiner.
20:15Pourquoi ?
20:16Ce n'est pas juste
20:17parce qu'ils ont peur
20:18pour l'avenir de l'humanité,
20:19c'est parce qu'ils ont peur
20:20pour l'avenir de leur compte.
20:22Le meilleur moyen
20:23de se donner
20:24bonne conscience,
20:25enfin pas de se donner
20:25de bonne conscience
20:26mais de freiner
20:26en disant
20:27bah non vous comprenez
20:27on ne peut pas faire
20:28notre introduction en bourse
20:29parce qu'on a vraiment
20:30des soucis sur la sécurité
20:31donc c'est important
20:31qu'on s'en occupe d'abord
20:32parce que le problème
20:33c'est que tout le monde
20:34va dans le mur.
20:35Enfin c'est quand même
20:36terrifiant.
20:37C'est-à-dire que tu achètes
20:37aujourd'hui un compte
20:38à 20 dollars par mois
20:39qui peut leur coûter
20:41des centaines.
20:42Il n'y a plus
20:42de modèle économique.
20:44Ils sont mordus
20:45par l'arrière
20:45par tous les modèles
20:46open way
20:47qui coûtent bien moins cher.
20:50Et je lisais un papier
20:52du FT qui disait
20:53vous savez
20:53il y a jusqu'à 300 milliards
20:56de dollars de GPU
20:57qui dorment sur des étagères
20:58en attendant
20:59qu'on trouve un data center
21:00où les installer.
21:01C'est-à-dire que la capacité
21:03n'existe pas
21:03et de toute façon
21:04la capacité elle court après
21:05un modèle économique
21:06qui n'existe pas non plus.
21:07Quand on connaît aussi
21:08l'obsolescence de ces cartes
21:09qui vieillissent
21:10malgré tout
21:11tu vois au goudin.
21:12Et en fait le problème
21:13c'est qu'ils ont face à eux
21:14un Trump
21:14qui lui est investisseur.
21:16C'est-à-dire il a fait
21:17plus de 3000 opérations
21:18de bourse
21:18sur l'année écoulée.
21:21Donc les rôles
21:22sont renversés.
21:23Normalement
21:24ces gens de la tech
21:25vont toujours voir
21:26la puissance publique
21:26en disant
21:26de toute façon
21:27ces gens n'y connaissent rien
21:28donc on va leur raconter
21:29ce qu'on veut.
21:30Et la puissance publique
21:31dit attendez
21:31la prudence sur
21:33on l'a vu
21:33par vagues successives
21:35que ce soit
21:36sur le droit d'auteur
21:37sur la sécurité
21:38aujourd'hui.
21:39Et là les rôles
21:40sont totalement renversés.
21:41Ils disent
21:41non non mais il est important
21:42de freiner
21:42il faut vraiment
21:42qu'on fasse attention
21:43et lui dit
21:44non non non
21:44c'est bon
21:44vous allez avoir
21:45un problème de bonheur
21:46vous allez gérer ça
21:47entre vous
21:48tout va bien se passer.
21:49Et c'est un pays
21:50le problème c'est
21:50qu'on est face
21:51à une administration
21:51qui est à vendre
21:53mais dans un pays
21:54totalement dérégulé.
21:56Plus on voit
21:56qu'on a de la régulation
21:57en Europe
21:57plus on s'aperçoit
21:58qu'en fait
21:58il n'y en a aucune
21:59aux Etats-Unis.
21:59Ils n'ont pas réussi
22:06il y a un drame
22:06il y a quelque chose
22:08qui leur échappe
22:10là je veux dire
22:11il y aura quand même
22:12ce contrat moral
22:13qui sera toujours
22:14mis en place
22:14est-ce que
22:16finalement
22:17le gouvernement Trump
22:18ne peut pas leur
22:19demander des comptes
22:20enfin je ne sais pas trop.
22:22En fait moi
22:22ce que je trouve
22:22très inquiétant
22:24c'est aussi
22:25l'opinion publique américaine
22:26c'est-à-dire que là
22:27il y avait un sondage
22:28qui a été fait
22:29par Wall Street Journal
22:29qui a interrogé
22:31les Américains
22:31et il y a quand même
22:3263% des citoyens
22:34américains
22:34qui vont donc voter
22:35pour les mi-term
22:36dans quelques semaines
22:36qui sont absolument
22:38pour une pause
22:39du développement
22:40en IA
22:40qui veulent arrêter
22:41les data centers
22:42et on se souvient
22:44de l'accueil
22:45qu'avait eu Eric Schmidt
22:46moi qui m'avais vraiment frappé
22:47lorsqu'il était venu
22:48remettre des diplômes
22:50là au printemps
22:50à certains étudiants
22:51où il s'était fait
22:52hué
22:53mais d'une manière
22:54extrêmement violente
22:55lorsqu'il s'était mis
22:56à parler des progrès
22:57de l'intelligence artificielle.
22:59Donc aux Etats-Unis
23:00en fait il y a une espèce
23:01de schizophrénie
23:02où le citoyen consommateur
23:05télécharge Muse
23:06et on n'a jamais vu
23:07autant de téléchargements
23:09d'applications
23:09et puis de l'autre côté
23:10il y a le citoyen américain
23:11qui s'inquiète énormément
23:13et dans ce même sondage
23:15on lui posait la question
23:17de à qui il faisait confiance
23:18pour justement réguler
23:19et orchestrer cette pause
23:21on lui demandait
23:22si c'était les patrons
23:23de la Silicon Valley
23:24les citoyens à 10%
23:27qui sont en fait contre
23:29enfin il n'y a que 10%
23:30qui seraient pour
23:32les grands patrons
23:33de la Silicon Valley
23:34qu'il n'y a que 7%
23:35qui font confiance à Trump
23:36et donc en réalité
23:37ils sont à la recherche
23:39d'une CNIL
23:40en fait
23:40c'est-à-dire
23:41d'un organisme indépendant
23:44indépendant du pouvoir économique
23:46indépendant du pouvoir politique
23:47qui ne soit pas là
23:48pour faire de la morale
23:49mais pour simplement
23:50faire respecter des règles
23:52et sanctionner au cas où ça dérape
23:53et sanctionner au cas où ça dérape
23:55et ça aux Etats-Unis
23:56plutôt l'ARCOM que la CNIL
23:56non je dirais
23:57enfin un organisme
23:58un gendarme
23:59un régulateur
24:01voilà
24:01c'est clair
24:01cela dit
24:02il y a des échanges politiques
24:04qui vont arriver très bientôt
24:05aux Etats-Unis
24:06et je pense qu'elles vont être
24:06enfin j'espère
24:07peut-être que tout ça
24:08va voler en éclat
24:09dans quelques semaines
24:10ou quelques mois
24:13Philippe
24:14ah Philippe
24:15se gratte le menton
24:16c'est pas bon signe les amis
24:17non mais parce que
24:18et du dans tout ça
24:18parce que tout
24:19oui déjà
24:20non mais ça c'est
24:21ça c'est le pape
24:22qui a allumé Jensen Wong
24:23oui c'est vrai
24:23oui c'est vrai
24:24je ne l'avais pas sur ma
24:25backcard de bingo
24:26ça le pape
24:26qui a repris Jensen Wong
24:27il a le
24:292026
24:30le Saint-Père a repris
24:31un certain nombre de personnes
24:31avec un tact
24:32et une délicatesse
24:33avec des mots
24:34sur l'un choisi
24:35mais il a fait du recadrage
24:37en série
24:37non
24:38moi je n'arrive pas
24:40à détacher ça
24:42de deux sujets
24:43l'un qui est
24:44la géopolitique de l'IA
24:46relisez
24:47AI
24:482027
24:48enfin
24:502027.com
24:52vous verrez
24:53qu'on est sur la courbe
24:54avec 6 mois de retard
24:54on est toujours
24:56pour moi ça c'est symptomatique
24:58de l'affrontement
25:00ou en tout cas
25:00de la représentation
25:02que se fait
25:03l'exécutif américain
25:05et en premier lieu
25:06l'agent orange
25:07qui les dirige
25:10de ce conflit gigantesque
25:12parce que
25:13dans la psyché américaine
25:15le sujet
25:16c'est la domination
25:17c'est la maîtrise
25:18et la démocratie
25:21tient
25:21parce que
25:22on arrive à
25:23enfin bon bref
25:23vous avez vu
25:25toutes les tentatives
25:26d'apporter la paix
25:27en utilisant
25:28le complexe militaro-industriel
25:29que sont les Etats-Unis
25:30les Etats-Unis
25:31c'est un complexe militaro-industriel
25:32avec une constitution
25:33c'est tout
25:34et avec
25:35culturellement
25:36une plutocratie à côté
25:37mais ça Cédric
25:37l'a déjà bien expliqué
25:39on est dans l'affrontement
25:41donc la trouille
25:42c'est
25:42les Chinois
25:43l'open weight
25:44la distillation
25:45les Etats voyous
25:46l'open weight
25:46est inarrêtable
25:47les Chinois sont inarrêtables
25:49les Américains
25:51pensaient avoir trouvé
25:51un équilibre
25:52en disant
25:52nous on dominera l'IA
25:54vous vous occupez
25:55de fabriquer des robots
25:56par millions
25:56et on vendra tout ça
25:57aux Européens
25:57et qu'est-ce que tu penses
25:58de ce téléphone rouge
25:59entre la Chine
26:01et les Etats-Unis
26:01qui a été médiatisé
26:03on va dire
26:04lorsque les deux présidents
26:05se sont rencontrés
26:06c'est de la com
26:06c'est de la com
26:07c'est de la com
26:08c'est bien triste
26:09tout ça
26:09on termine là
26:10malheureusement
26:11ce qui est intéressant
26:11c'est que la Chine
26:12est quand même
26:12extrêmement régulée
26:14oui
26:15mais pour son pays
26:17en fait
26:17c'est son pays
26:18qui est extrêmement régulé
26:19donc effectivement
26:19on est dans un paradoxe
26:20si on peut faire la nique
26:21aux autres
26:22là on régule moins
26:23il n'y a pas de soucis
26:23sur le contrôle
26:24c'est ça
26:24non non non
26:25c'est clair
26:25mais ça fonctionne
26:26l'IA fonctionne
26:27on revient dans un instant
26:28les amis
26:29Isabelle Bordry
26:29Cédric Ingrand
26:30Philippe De Vost
26:31on commente
26:33l'actualité tech
26:34de ce mercredi soir
26:35sur BFM Business
26:36dans Tech & Co
26:36la petite pause
26:37et on est de retour
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