Expérimenter les coopérations territoriales | RNTE 2026 CGDD - Vidéo Dailymotion

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Retrouvez le webinaire de COMETE "Expérimenter les coopérations territoriales", organisé dans le cadre des RNTE le 17/09/2026 à 15h.   ❖ RETROUVEZ-NOUS SUR :  ▶︎ SITE WEB : https://www.ecologie.gouv.fr/  ▶︎ FACEBOOK : https://www.facebook.com/Ecologie.Gouv  ▶︎TWITTER : https://twitter.com/Ecologie_Gouv  ▶︎ LINKEDIN : https://fr.linkedin.com/company/ministere-de-la-transition-ecologique  ✅ Pour plus d'informations, rendez-vous sur la plateforme de COMETE, la COMmunauté Écologie et Territoires ▶︎ https://territoires-en-transition.ecologie.gouv.fr/#welcome

Transcript

00:00:03Voilà, donc normalement l'enregistrement a démarré.

00:00:06Bonjour à toutes, bonjour à tous, bienvenue donc à cette table ronde Comet organisée

00:00:12par la Fonda sur le thème expérimenter des coopérations territoriales qui va porter

00:00:18sur un retour d'expérience sur la mise en place d'une sécurité sociale de l'alimentation.

00:00:23Donc peut-être quelques mots pour introduire cette table ronde avant de présenter et de

00:00:28laisser la parole à nos intervenants et intervenantes.

00:00:32Donc par rapport au thème de la journée consacré aux coopérations, il nous a paru intéressant

00:00:38de mettre en avant une série d'expériences, de démarches qui sont menées autour de la

00:00:42sécurité sociale de l'alimentation et ce à plusieurs titres.

00:00:44Alors cette sécurité sociale de l'alimentation aujourd'hui elle est expérimentée dans plusieurs

00:00:47territoires et on reviendra un petit peu, enfin je laisserai nos intervenants revenir sur cette

00:00:52définition de comment ça se met en place, de ce que ça signifie, de ce que ça implique.

00:00:56Mais ce qu'on peut déjà dire sur un projet de sécurité sociale de l'alimentation, c'est

00:01:00que d'une part ce sont des projets qui impliquent des pluralités d'acteurs, donc ils sont vraiment

00:01:04directement concernés par des enjeux de coopération.

00:01:08Enfin une sécurité sociale de l'alimentation peut difficilement se penser sans coopération

00:01:11parce qu'elle implique de fait une pluralité d'acteurs et ce sont des démarches aussi

00:01:16qui s'efforcent d'impliquer l'ensemble des maillons de la chaîne et donc depuis le producteur

00:01:22jusqu'aux mangeurs et puis en passant par tous les intermédiaires.

00:01:26Donc il y a un vrai enjeu de structuration, de coopération et l'intérêt également de

00:01:30s'intéresser à ces démarches de sécurité sociale de l'alimentation dès lors que l'on

00:01:35parle d'expérimentation, ce sont aussi des démarches qui sont profondément ancrées

00:01:38localement et qui donc vont aussi mettre en jeu des dynamiques territoriales importantes

00:01:45et donc de ce point de vue-là, ça permet de mettre en lumière par rapport au titre

00:01:49de cette table ronde la notion d'expérimentation et de comment cette coopération repose justement

00:01:55sur cette logique d'expérimentation.

00:01:57Donc on va vous dire quelques mots de ces différentes démarches et une dernière raison

00:02:01pour laquelle il nous paraît important aussi et intéressant en tout cas d'aborder ce sujet

00:02:05via la sécurité sociale de l'alimentation, c'est qu'on parle évidemment dans le cadre

00:02:09de comètes de transition écologique et je veux dire même plus de transition écologique

00:02:13juste et cette sécurité sociale de l'alimentation c'est aussi presque l'archétype d'un projet

00:02:20de transition écologique qui permet de tenir ensemble vraiment un peu toutes les dimensions

00:02:24de cette transition écologique et également dans sa dimension sociale, mais là encore nous

00:02:31aurons l'occasion d'en dire davantage à l'occasion de cette table ronde.

00:02:36Donc je vois que plusieurs personnes nous ont rejoints depuis que j'ai commencé mon introduction

00:02:40et ça continue d'arriver, donc je vais redire un mot d'introduction, mais donc bienvenue

00:02:46aux personnes encore qui arrivent sur cette table ronde dédiée à la restitution, retour

00:02:52d'expériences sur des mises en place de sécurité sociale de l'alimentation.

00:02:57Donc pour finir mon introduction, je vous donne quelques éléments de consignes qui sont

00:03:02habituels sur ce type de démarche, mais donc on va être sur un format table ronde avec

00:03:07un intervenant et une intervenante, on va laisser la parole vraiment ouverte à nos intervenants

00:03:12et intervenantes.

00:03:13N'hésitez pas à poser des questions, d'accord, je vois que la plénière vient juste de s'achever,

00:03:17donc c'est-à-dire qu'on peut encore avoir des personnes qui arrivent.

00:03:21Donc n'hésitez pas à venir poser des questions tout au long de la présentation.

00:03:27Je vois qu'il y a un afflux, je vais peut-être marquer une petite pause devant cet afflux.

00:03:44C'est un micro ouvert avec de l'écho.

00:04:03Alors je vais, bon je crois, je vois que l'afflux, l'afflux, ça se tarit un petit peu.

00:04:12Alors je reprends le fil, donc bienvenue pour celles et ceux qui nous rejoignent sur cette

00:04:18table ronde dédiée au retour d'expériences sur des sécurités sociales de l'alimentation.

00:04:22Donc je disais, l'intérêt de ce type de démarche dans le cadre d'une journée dédiée

00:04:26aux coopérations, puisque donc la sécurité sociale de l'alimentation repose fondamentalement

00:04:31sur de la coopération et puis donc une sécurité sociale de l'alimentation, c'est aussi une

00:04:36démarche de transition écologique vraiment à part entière qui permet d'en tenir les

00:04:40différentes composantes et les différentes dimensions.

00:04:43Donc on va explorer ça avec nos intervenants et intervenantes.

00:04:46Donc quelques mots, juste pour expliquer un petit peu sur le principe de fonctionnement.

00:04:50Donc on est sur un format table ronde avec deux personnes qui vont intervenir que je vais

00:04:54introduire tout de suite. Sur le principe de fonctionnement, on vous invite à poser des

00:04:59questions pendant les prises de parole via le chat. Je pourrais ponctuellement faire remonter

00:05:04d'ailleurs ces questions et les introduire dans le cadre de l'échange et on se gardera

00:05:0820 minutes, donc vers 16h, à la fin pour des prises de parole en direct pour les personnes

00:05:15qui le souhaiteraient. Et on s'efforcera de finir un peu avant 16h30 pour vous permettre

00:05:20de rejoindre la plénière sans retard.

00:05:24Alors, j'introduis sans plus tarder nos deux intervenants pour évoquer ce sujet des

00:05:31sécurités sociales de l'alimentation. Je remercie Géraldine Gabillet, qui est chargée

00:05:37de mission à l'Ulamir CPIE, donc je laisserai à Morlaix. Je laisserai Géraldine présenter

00:05:42la structure et la démarche mise en place à Morlaix autour de la sécurité sociale de

00:05:46l'alimentation. Et je remercie également Manu Sevilla, qui est coordinateur de la

00:05:50caisse alimentaire commune de Montpellier, qui a mis en place depuis plusieurs années

00:05:55maintenant une démarche de sécurité sociale de l'alimentation, qui aujourd'hui accueille

00:05:58un nombre important de bénéficiaires. Et donc, il reviendra également sur cette expérience.

00:06:06Alors, je vais couper la présentation pour laisser... parce qu'on n'a pas de support PowerPoint,

00:06:12donc on va laisser surtout la parole à nos intervenants. Hop, voilà, je vais arrêter

00:06:19le partage. Et donc, une première question pour Géraldine. Géraldine, est-ce que tu peux

00:06:27déjà, dans un premier temps, te présenter ? Te présenter, peut-être dire aussi quelques

00:06:30mots de l'Ulamir, donc la structure que tu représentes aujourd'hui et pour laquelle

00:06:35tu travailles. Et puis ensuite, venir nous expliquer un petit peu ce projet de sécurité

00:06:39sociale de l'alimentation à Morlaix, comment a-t-il été impulsé et où il en est aujourd'hui.

00:06:49Merci Bastien. Bonjour à toutes et tous, merci d'être nombreux. Donc moi, Géraldine

00:06:55Gavillet, je travaille à l'association Ulamir CPIE dans le Finistère Nord. Donc Ulamir,

00:07:01c'est Union Locale d'Animation en Milieu Rural. Donc c'est une association qui existe depuis

00:07:0650 ans à un centre social en milieu rural, donc. Et on a été labellisé CPIE aussi en 2004,

00:07:17donc Centre Permanent d'Initiatives à l'environnement. Donc des actions de sensibilisation à l'éducation

00:07:23environnement, mais aussi d'accompagnement des territoires sur les transitions. Et donc le territoire

00:07:31du pays de Morlaix a souhaité, à partir de fin 2022, réfléchir sur cette mise en place d'une

00:07:39expérimentation de sécurité sociale de l'alimentation. Alors peut-être qu'avant d'expliquer comment ça s'est

00:07:44passé à Morlaix, c'est de redire ce que c'est que cette sécurité sociale de l'alimentation. C'est

00:07:50un

00:07:50projet d'intégration de l'alimentation dans le régime social, dans le régime général de la sécurité

00:07:55sociale, qui vise à répondre au droit à l'alimentation durable pour toutes et toutes,

00:08:01en combinant le droit à l'alimentation, le droit des producteurs et le droit à l'environnement. Et

00:08:07c'est un des piliers, des leviers pour une transformation du système alimentaire au niveau

00:08:12de l'inclusion aussi de la production, de la transformation, de la distribution vers les

00:08:17consommateurs, vers une démocratie dans l'alimentation. Et donc ça s'est été réfléchi à partir de 2017,

00:08:24avec pas mal de réseaux, la Confédération Paysanne, l'ingénieur sans frontières, VRAC, le réseau

00:08:31salariat, le SIVAM, j'en oublie. Et sur trois piliers. Le premier pilier, c'est l'universalité. Donc

00:08:40l'idée, c'est que chacun recevrait 150 euros par mois, par personne, donc sur sa carte vitale. Et que

00:08:50le deuxième pilier, c'est que ce serait financé sur la base des cotisations sociales. Donc chacun

00:08:57finance selon ses moyens. Et qu'il y aurait un conventionnement avec certaines structures. Et

00:09:05ce conventionnement serait organisé par territoire démocratiquement. Donc voilà, trois piliers. Pour

00:09:12l'instant, aujourd'hui, aucune expérimentation ne peut répondre à ces trois piliers, puisque déjà le

00:09:19pilier sur le financement de la base de la cotisation sociale, il n'est pas mis en place au niveau

00:09:24national. Donc ce pilier-là, on ne peut pas encore le mettre en place. Du coup, nos expérimentations

00:09:29sont des expérimentations inspirées de la sécurité sociale de l'alimentation. Voilà, en préambule.

00:09:35Et comment on en est arrivé sur notre territoire ? Eh bien, c'est suite à un travail de coopération

00:09:42avec la Fonda, dont Bastien fait partie, qui sont venus en catalyseur animer un projet autour des

00:09:54transitions sur le pays de Morlaix, avec trois structures porteuses. Donc il y avait le Résam,

00:10:00la maison des associations, le pôle ESS du pays de Morlaix et notre association Lulamir

00:10:06CPIE. Donc accompagné par la Fonda, on a mis en place des journées régulières de réflexion sur

00:10:12notre territoire, autour de quelle alimentation on souhaite, enfin dans quel territoire on souhaite

00:10:17demain pour notre territoire du pays de Morlaix et quelle transition sur ce territoire. Et donc,

00:10:25on a réfléchi à l'habitat, aux déchets, à l'eau, à l'énergie, à la mobilité, beaucoup d'échanges

00:10:36et

00:10:36évidemment à l'alimentation, puisque vous n'êtes pas censé savoir que la Bretagne est un territoire

00:10:41très producteur. Et assez vite, on a choisi le sujet de l'alimentation, quelle alimentation

00:10:49on veut, quelle agriculture on veut pour notre territoire demain. Et assez vite, c'est lancer

00:10:57l'idée de pourquoi pas tester l'expérimentation d'une sécurité sociale de l'alimentation. Donc

00:11:04aujourd'hui, on a lancé notre caisse d'expérimentation SSA. Donc on a une centaine de bénéficiaires

00:11:17pour une quarantaine de foyers. Donc en avril 2026, les 100 bénéficiaires ont reçu leur

00:11:28allocation pour aller consommer dans les lieux de vente du territoire. Donc il y a 80 points

00:11:35de vente aujourd'hui où ils peuvent utiliser leur monnaie alimentaire. Donc nous, la monnaie

00:11:40alimentaire, c'est la monnaie locale qui s'appelle le buzuc. Et le buzuc, ça veut dire

00:11:44vers de terre en breton. Qu'est-ce que j'oublie dans ce point-là ? On travaille aussi en

00:11:54parallèle

00:11:54à une expérimentation de recherche-action autour du lien avec les entreprises. Comment

00:12:01est-ce que les entreprises pourraient aussi être amenées à financer les caisses alimentaires

00:12:10ou cette sécurité sociale de l'alimentation pour leurs salariés ? Donc pour ça, on travaille

00:12:15aussi en collaboration avec les pôles ESS du Finistère et du 35 et avec l'université

00:12:23Bretagne-Ouest qui est située à Brest. Voilà pour le premier point, je pense que...

00:12:31Merci pour cette présentation, en effet. Alors c'est effectivement une des singalurités

00:12:35de l'expérience à Morlaix que de vouloir travailler avec les entreprises et du coup

00:12:39travailler sur ce levier aussi des cotisations et de salaires. Alors du côté de Montpellier,

00:12:45je me tourne vers toi maintenant Manu, comment est-ce que ce projet a émergé ? Sachant

00:12:50qu'on est dans un contexte, Géraldine soulignait que Morlaix, c'est la Bretagne,

00:12:54un pays très producteur, enfin un pays région très productrice, marqué par une production

00:12:59agricole importante. Je crois que le contexte à Montpellier est un peu différent, mais

00:13:03voilà, cette démarche à Montpellier, elle a également émergé. Elle a émergé depuis

00:13:07plusieurs années maintenant et même assez un peu pionnière, je crois, en France. Est-ce

00:13:11que tu peux nous en dire un petit peu plus justement sur la naissance de ce projet ? Et

00:13:15puis pareil, où est-ce qu'il en est aujourd'hui ?

00:13:18Oui, merci Bastien. Bonjour à toutes et tous. Donc moi, je suis Manuel Sevilla, je suis

00:13:22coordinateur de la cesse alimentaire commune de Montpellier, du coup. L'Occitanie est une région

00:13:28qui est productrice aussi. Quand on regarde à l'échelle de la région, on est bien en

00:13:32termes de production. C'est juste qu'il y a des grandes métropoles dans la région et

00:13:36que du coup, on n'est pas logé la même enseigne suivant qu'on vit à Montpellier ou à Toulouse

00:13:40ou qu'on est dans l'Ariège. Donc voilà, ça se pense aussi avec les problèmes environnementaux

00:13:45qu'on peut connaître, de sécheresse, de canicule. On a bien compris cet été qu'il fallait

00:13:51qu'on se préoccupe un peu tous de comment est-ce qu'on allait produire notre alimentation

00:13:54de demain. Mais effectivement, le projet de cesse alimentaire commune à Montpellier,

00:13:59il est né en 2020-2021. À l'époque, dans un projet qui s'appelait Territoire

00:14:04Ivre, qui était piloté sur trois métropoles, donc Lyon, Toulouse, Montpellier et Marseille,

00:14:09et piloté par quatre têtes de réseau, le second catholique, BRAC, les réseaux SIVAM,

00:14:16les Jambis, voilà. Et du coup, l'objectif de ce projet Territoire Ivre, c'était créer

00:14:23une coopération territoriale pour mettre sur la table plusieurs acteurs qui sont concernés

00:14:30par les questions de l'alimentation. Donc il y a à la fois des acteurs du système

00:14:33alimentaire, des associations qui oeuvrent pour rendre accessible une alimentation

00:14:39de qualité et des acteurs de l'action sociale, distribution alimentaire. On va dire comment

00:14:47on fait pour à la fois qu'on produise une alimentation de qualité qui soit accessible

00:14:52pour les mangeurs, mais qui aussi rémunère au juste prix et dignement les gens qui produisent

00:14:58l'alimentation. Et donc c'est ce constat de départ-là qui a donné lieu à le projet

00:15:07Territoire Ivre. Et le postulat de base, c'était de dire qu'on ne peut pas faire sans

00:15:11les personnes concernées. Et donc il y a une grande campagne tout 2021, début 2022, pour dire

00:15:16comment est-ce qu'on va la rencontre des habitants, surtout dans les quartiers populaires,

00:15:19pour dire c'est quoi votre rapport à l'alimentation, c'est quoi votre réalité autour des questions

00:15:24d'alimentation. Et ce travail de mobilisation, il a donné lieu à un groupement de personnes

00:15:30qu'on appelle le comité citoyen, qu'on a voulu le plus représentatif possible de la

00:15:34métropole de Montpellier, en termes d'âge, de sexe, de catégorie socio-professionnelle.

00:15:41On va donner à ce groupe-là, citoyen, les moyens de mieux connaître les enjeux du système

00:15:49alimentaire, ces problématiques, et leur donner aussi les moyens de mettre en place

00:15:53des actions. Et c'est en parallèle que du coup, le comité citoyen a pris connaissance

00:15:59de la théorie de la sécurité sociale de l'alimentation. Et du coup, c'est un peu

00:16:03ce projet-là qui est sur les quatre métropoles. Montpellier a décidé de partir directement

00:16:06sur une sorte de caisse alimentaire commune. Et donc, le lancement de la caisse, c'est

00:16:11février 2023. À la base, les 47 habitants qui avaient été mobilisés dans le cadre

00:16:17de territoire à vivre, très vite, ils sont arrivés à 60 habitants. Et c'était l'idée

00:16:23de base, c'était on lance une recherche-action, on se donne un an. Le but du jeu, c'est

00:16:30chacun

00:16:31cotise en fonction de ses moyens, comme l'a dit Géraldine. Et du coup, le choc qui a été

00:16:35fait à Montpellier, c'était une cotisation libre et autodéterminée, donc pas de justificatif.

00:16:39Chacun donne ce qu'il pense pouvoir être juste. On complétait, et chacun recevait

00:16:44100 monats, donc 100 monats équivalent à 100 euros, à dépenser que dans des endroits

00:16:48qui sont conventionnés. Donc, le conventionnement, ce groupe de citoyens, établit sa grille

00:16:54de critères de conventionnement, donc des critères de durabilité, de moyens de production,

00:16:58de transport, d'éthique au travail, d'accessibilité économique, d'accessibilité géographique.

00:17:04Et à partir de cette grille de conventionnement, aller à la rencontre des points de vente,

00:17:08donc commerce et producteurs en marché plein vent ou à la ferme, pour dire qu'on

00:17:14peut dépenser la mona que dans ces endroits-là.

00:17:18Donc, de un an, on a finalement eu plus de... On n'a pas consommé totalement de budget,

00:17:25donc dès un an, on est passé à plutôt 24 mois de projet dans le cadre de territoire

00:17:29à vivre. Et il y a eu une basse-file qui a été faite en 2024, où on a été

00:17:34lauréat

00:17:35avec 15 autres structures, donc sensiblement les mêmes du collectif de coopération qui

00:17:39était à l'initiative de l'expérimentation. On a été lauréat d'un AMI dans le cadre

00:17:45de France 2030, donc démonstrateur territorieux de transition agricole et alimentaire,

00:17:51donc sur un projet qui s'appelle Terrasol. Donc, on est 16 ans en tout, et sur 12 actions

00:17:58différentes. Et la caisse est devenue une des actions du projet Terrasol, mais en connexion

00:18:03avec d'autres projets qui sont dans Terrasol. Je ne sais pas si je vais plus loin à

00:18:07cet endroit-là ou si...

00:18:10Sur l'effectif, je pense que sur les origines, tout ça, on est déjà bien complet.

00:18:13Après, peut-être où en est justement le projet aujourd'hui, notamment, je crois

00:18:17qu'au démarrage, tu évoquais le chiffre de 47 puis 60. Aujourd'hui, il y a un peu

00:18:21une extension. Et puis, quels sont peut-être aussi... Enfin, voilà, quel nombre de bénéficiaires

00:18:24qui sont présents aujourd'hui ? Et puis, où est-ce qu'on en est peut-être sur les chantiers

00:18:29un peu en cours de la caisse actuellement ?

00:18:33Oui. Du coup, le projet, il évolue en fonction du coup de ce qu'on rencontre. C'est un peu

00:18:37la démarche de recherche-action dans laquelle on s'est enriqués. Donc, au départ, je vous

00:18:42ai parlé des 100 monats qui étaient en allocation par mangeur. Et au final, le comité

00:18:47citoyen, déjà, ce n'était pas assez impactant pour les familles nombreuses. Donc, maintenant,

00:18:51on a une allocation qui est différenciée en fonction de la taille du foyer. Donc, c'est

00:18:57ça, jusqu'à 220 monats pour les foyers de 4 personnes et plus. Aujourd'hui, on est

00:19:02à 600 foyers cotisants. Et l'ambition dans le cadre de Terrasol, c'est d'arriver à

00:19:06un minimum 1 200 foyers d'ici 2029. C'est ça, un peu l'objectif. Et donc, du coup,

00:19:12on travaille avec le comité citoyen sur quel modèle économique de la caisse au-delà

00:19:17de l'engagement de l'État en 2029. On travaille aussi sur les grilles de conventionnement.

00:19:22On en avait deux jusque-là au démarrage. Une grille pour les producteurs, une grille pour

00:19:26les lieux de distribution, les commerces. Là, on travaille sur quatre grilles, une

00:19:32boulangerie, une sur les produits de l'élevage, une sur les produits de la mer et une sur

00:19:37la restauration. Et à chaque fois, l'idée, c'est un peu aussi le prétexte d'aller, en

00:19:41travaillant les grilles, d'aller questionner le système alimentaire, comment ça fonctionne

00:19:46derrière, c'est quoi les enjeux, c'est quoi les problématiques. Et donc là, on est en plein

00:19:50dedans sur le conventionnement. On a fait à créer ces nouvelles grilles. Et aujourd'hui,

00:19:54c'est 80 points de vente, donc points de vente, c'est producteurs et commerces confondus,

00:19:5980 points de vente qui sont conventionnés par la caisse sur la métropole du coup de

00:20:02Montpellier. Et ce travail de conventionnement, il a la vocation à durer. Et on rencontre

00:20:08quand même quelques défis. Parmi les défis qu'on rencontre, c'est des fois une violence

00:20:14symbolique pour les personnes, notamment les plus précaires, avec des points de vente

00:20:18qui sont estampillés plutôt bobos. Et du coup, on a un vrai travail d'inclusion à

00:20:23travailler, enfin à faire là-dessus, sur comment est-ce qu'on rend accessible ces

00:20:26lieux-là à tout le monde. On a aussi de gros défis sur le conventionnement. Déjà,

00:20:31la métropole est grande. Du coup, on a du mal à conventionner aussi vite que ce qu'on

00:20:38aimerait. Et surtout, surtout, dans la métropole, on a encore des communes ou des quartiers qui

00:20:43ne sont pas dotés, en fait, en commerce de proximité qui rentrent dans nos grilles

00:20:48de conventionnement. Il n'y a pas accès à une alimentation durable de façon équitable

00:20:52dans toutes les localités de la métropole. On lance dans ce cadre-là un projet avec

00:20:57la caisse de Moda Mobile, un canyon épicerie itinérant construit avec les habitants pour

00:21:03qu'ils choisissent eux-mêmes ce qu'ils veulent comme alimentation sur leur quartier.

00:21:08Voilà, c'est un peu les grandes actus de la caisse à Montpellier.

00:21:13Merci déjà pour ces premiers partages. Je trouve qu'il y a plusieurs points intéressants

00:21:18qui apparaissent dans ce que vous venez de présenter l'un et l'autre. Je trouve intéressant

00:21:23et ça fait écho à ce que je voulais aussi placer vraiment comme angle un peu structurant

00:21:28pour cette table ronde et que j'évoquais en introduction, c'est le fait que la sécurité

00:21:31sociale de l'alimentation, c'est quand même vraiment un projet qui s'inscrit de plein pied

00:21:35dans l'approche d'une transition écologique juste. Quand on dit transition écologique juste,

00:21:39ça veut dire à la fois tenir compte de toutes les composantes de ce qu'est une transition

00:21:42écologique et donc de toutes ses dimensions. On va aborder des questions de logistique,

00:21:47de production, de préservation de l'environnement, mais je vous laisserai en dire un peu plus

00:21:52à ce propos. Et puis derrière l'idée de transition écologique juste, ça veut dire

00:21:55aussi la dimension sociale. On voit que cette dimension, elle est vraiment présente dès

00:21:59le début dans les piliers de la sécurité sociale de l'alimentation, le fait d'avoir

00:22:03un souci, d'avoir une rémunération au juste prix, le fait de donner accès à des lieux

00:22:07pour une alimentation de qualité. Enfin voilà, tous ces éléments-là traduisent vraiment

00:22:10aussi cette préoccupation sociale et ce fait de vraiment pas séparer la dimension écologie

00:22:16et justice sociale. Et donc, d'où ma question en fait, c'est de quoi, de votre point de vue

00:22:21et comment ça se traduit aussi dans votre territoire, en quoi on peut vraiment appuyer le fait

00:22:25que cette sécurité sociale de l'alimentation, ce projet-là, c'est un projet qui s'inscrit

00:22:29vraiment pleinement dans le cadre d'une transition écologique juste. Et comment ça se traduit

00:22:33dans votre territoire, justement ? Jérardine, si tu veux commencer sur ce point.

00:22:41Effectivement, tu l'as dit, du coup, une transition écologique, on pourrait dire sociale,

00:22:47enfin juste, et aussi vraiment sociale, puisqu'on implique toutes et tous dans la démarche

00:22:54et dans les réflexions sur quel territoire et quelle agriculture on veut pour notre territoire

00:23:01demain. Et donc, nous, on travaille notamment sur les réflexions sur quel modèle agricole

00:23:07on souhaite, quel modèle respectueux du vivant. Et tu le disais aussi tout à l'heure, Manu,

00:23:14de respectueux des producteurs et productistes aussi, qui soient rémunérés justement et dignement

00:23:23de leur travail. Et donc, on travaille sur ces questions de... Enfin, on réfléchit à ces

00:23:29questions de préservation des milieux, de la biodiversité, la qualité de l'eau à la fois

00:23:35et en quantité d'eau aussi, parce que même si on dit qu'il pleut en Bretagne, on était bien

00:23:40au sec cet été aussi, puisqu'on n'a pas de réserve d'eau, nous, sous notre terre granitique,

00:23:47donc très imperméable, on va dire, donc vraiment très sec aussi. Donc, beaucoup de réflexions

00:23:54autour de l'eau, là, d'autant plus. On réfléchit aussi sur les questions de réduction des déchets

00:24:04et de l'accompagnement vers une agriculture plus saine et durable. Et donc, ces sujets,

00:24:10ça s'inscrit vraiment dans la dimension sociale aussi, quoi.

00:24:20Donc, après, je ne sais pas si je vais plus loin sur l'implication des habitants, etc.

00:24:24Alors, il va falloir rebondir dessus après. Mais du coup, Manu, de ton côté, effectivement,

00:24:28comment ça se... Pareil, même question, comment est-ce que cette dimension-là, tu as commencé

00:24:30un petit peu à l'évoquer à travers les exemples, mais voilà en quoi vraiment, dans l'application

00:24:34à Montpellier, comment ça incarne vraiment pleinement cette notion de transition écologique

00:24:38juste, selon toi, ce projet de sécurité sociale de l'alimentation.

00:24:44Ouais. Du coup, ça se passe à plusieurs endroits. Et c'est pour ça que la caisse,

00:24:47on a plusieurs instances pour réfléchir à tout ça. Il y a le comité citoyen dont j'ai

00:24:50parlé. Et là, en vrai, il y a ce qui soit représentatif. En fait, il surreprésente

00:24:55finalement les personnes qui vivent la précarité. Il y a 47% des membres du comité citoyen

00:25:00qui vivent en dessous du seuil de pauvreté. C'était hyper important de partir de là,

00:25:05de partir de là. On n'a pas les mêmes intérêts, on n'a pas le même pouvoir d'achat.

00:25:11Mais pourtant, on va être capable de prendre des décisions ensemble parce que du coup,

00:25:15on a partagé déjà un constat du système alimentaire tel qu'il est aujourd'hui. Et

00:25:22on a aussi des moyens partagés. Donc du coup, il faut se mettre d'accord sur qu'est-ce

00:25:26qu'on met en place comme action pour répondre aux enjeux du moment. Ça, c'est très important.

00:25:32En termes de gouvernance, on essaie d'être le plus inclusif possible. Donc, au-delà

00:25:36du comité citoyen, on essaie d'ouvrir d'autres espaces de démocratie, notamment en ouvrant

00:25:42des fois le comité citoyen à tous les expérimentateurs. Là, ça commence à naître l'idée de créer

00:25:48des collectifs dans les quartiers pour se dire qu'on décentralise aussi un peu ce pouvoir

00:25:52et qu'on fait avec les personnes dans leur quartier pour transformer leur paysage alimentaire.

00:25:57Et on a un nouveau levier aussi dans le cadre de Terre à Sol où on est impliqué dans

00:26:01la dynamique des maisons de l'alimentation solidaire. Donc ça, c'est un réseau qui

00:26:04est animé plutôt par la ville de Montpellier, dans lequel on s'inscrit, on coporte avec

00:26:09des partenaires des maisons de l'alimentation solidaire. Et là, l'idée, c'est de se dire

00:26:14on fait ensemble, on achète ensemble, on mange ensemble, on cuisine ensemble. Et c'est

00:26:18un peu en créant ces communautés-là qui se connaissent, qui se reconnaissent, qu'on

00:26:23arrive, du coup, à affronter ces défis-là qu'on rencontre. On travaille aussi énormément

00:26:32avec le département et le CCAS pour se dire comment est-ce qu'on trouve un modèle économique

00:26:39qui soit plus important que chacun dans son coin. Le CCAS a aussi une maison de l'alimentation

00:26:44solidaire avec une épicerie à tarification différenciée. Comment on fait pour que le

00:26:48modèle économique soit porté par une structure en Europe, du coup, est-ce qu'on aura

00:26:53fidèlement de contributeurs, mais plutôt à une échelle un peu plus globale, à l'échelle

00:26:58de la métropole, entre l'Union de l'alimentation solidaire et en fait, la sécurité sociale

00:27:02de l'alimentation, elle vient amener ça. Elle vient amener, ça ne repose pas sur les

00:27:06structures, finalement, d'activer la solidarité, mais c'est parce qu'on est un travail de

00:27:11coopération avec plusieurs enjeux de territoire qu'on arrive à trouver un modèle qui va à tout le monde.

00:27:17Et l'idée de la SSA, finalement, c'est de solvabiliser les mangeurs pour qu'au final,

00:27:22et c'est pour ça qu'on a une mona, une monnaie alimentaire, qui n'est pas vraiment une

00:27:25monnaie complémentaire, mais qui est plutôt de l'euro marqué, pour être certain que la

00:27:31mona reste sur le territoire et notamment, elle, directement aux producteurs. Et c'est

00:27:36vraiment un des enjeux. Donc, soutenir la demande pour pouvoir soutenir l'offre. On est un peu

00:27:43à contre-pourant de ce qui se fait. C'est intéressant, effectivement, cette question

00:27:49d'ancrage territorial et d'ancrage local. On aura l'occasion d'y revenir un petit peu

00:27:54après également. Je voulais rebondir sur un autre aspect. Ce qui ressort dans vos deux

00:27:59présentations, finalement, c'est aussi l'importance de la dimension démocratique. En réalité,

00:28:04de ces démarches de sécurité sociale de l'alimentation, ces sécurités sociales

00:28:07de l'alimentation, elles ne sont pas pensables indépendamment de l'implication des mangeurs,

00:28:13des habitants. Et donc, il y a une vraie réflexion. On le voit à travers les présentations

00:28:17que vous venez de faire sur la place qu'on accorde aux personnes avec une réflexion sur

00:28:22des enjeux de pouvoir, de distribution du pouvoir. Et donc, un vrai travail aussi de démocratie,

00:28:28de démocratie locale, peut-on dire. Et donc, il va reposer notamment sur cette volonté

00:28:32très forte d'impliquer les habitants dans les projets. C'est-à-dire que les habitants

00:28:35ne sont pas juste les mangeurs en bout de chaîne qui vont pouvoir acheter

00:28:39les produits, mais ils sont impliqués directement dans le projet. Et ce qui amène un peu

00:28:44la question de savoir comment est-ce que vous, vous y prenez, comment est-ce que vous faites

00:28:47pour justement faire ce travail de mobilisation et d'implication pour que les habitants

00:28:54soient vraiment acteurs à part entière de cette démarche de sécurité sociale

00:28:58de l'alimentation. Géraldine, sur ce point.

00:29:02Du coup, moi, je ne l'ai pas précisé, mais comme dans l'expérimentation

00:29:07de Montpellier, on a aussi des collectifs citoyens. Donc, il y a le premier collectif

00:29:12qui est comme le collectif citoyen de Montpellier, mais qu'on appelle nous

00:29:17la collective d'animation. Donc, c'est vraiment le collectif qui a souhaité mettre en place

00:29:22cette expérimentation de sécurité sociale de l'alimentation. Donc là, il y a une trentaine

00:29:27de citoyens, citoyennes, avec aussi des paysans du territoire pour mettre en place

00:29:35cette expérimentation. Et on a un deuxième collectif, les expérimentateurs.

00:29:40Donc, ce sont les 100 participants à l'expérimentation qui ont aussi un rôle

00:29:45puisqu'on les a recrutés en octobre 2025. Ils ont commencé à réfléchir ensemble.

00:29:54Et entre octobre 2025 et avril 2026, ils ont défini dans quel lieu ils allaient dépenser

00:30:03leur monnaie alimentaire, donc leur busuc alimentaire. Donc, c'est eux qui ont choisi

00:30:09quels endroits on allait conventionner, pourquoi, comment. Et donc, c'est vraiment

00:30:13choisi collectivement. Ils sentent vraiment leur rôle là-dedans, aussi de pouvoir

00:30:20ancrer sur le territoire des structures paysannes, leur permettre de se renforcer,

00:30:27mais aussi des petites épiceries ou de faire valoir en tout cas les producteurs locaux

00:30:34par leur choix collectif. Donc, ça, ça continue aussi toutes ces rencontres

00:30:39avec les collectifs expérimentateurs. Là, notre expérimentation, nous, elle était

00:30:43censée être de un an, donc elle doit finir en avril 2027. On a moins besoin d'avoir

00:30:49des points de vente, de choisir des points de vente, puisque maintenant, on en a déjà

00:30:5280 sur le territoire du pays de Morlaix, donc à peu près le même nombre qu'on a

00:30:59sur Montpellier. Mais nous, 80 points de vente pour 100 participants, ça fait déjà

00:31:02pas mal. Donc, on va aussi faire le point de qui va consommer où et quels points sont

00:31:08plus utilisés, déjà. Et on verra ensuite avec eux, notamment, c'est le programme

00:31:13d'octobre, c'est voir où ils utilisent le plus leur monnaie et puis voir que ce ne

00:31:19soit pas forcément les gros groupes d'alimentation bio que vous connaissez, qui captent forcément

00:31:29toute la monnaie, mais bien tous les producteurs et productifs aussi du territoire. Donc, ces

00:31:35collectifs-là, on les anime quotidiennement, on va dire, avec une mobilisation importante

00:31:47des habitants sur ce sujet. C'est vrai que l'alimentation, c'est un sujet qui touche

00:31:51tout le monde. Du coup, il y a une envie aussi de réfléchir à ces sujets-là. Donc, on travaille

00:31:58beaucoup sur les réflexions sur c'est quoi l'alimentation, c'est quoi l'agriculture

00:32:04aujourd'hui et qu'est-ce que ça peut être demain. On fait des temps d'échange, des

00:32:07tables rondes. Mais c'est vrai que comme on est plusieurs structures issues de l'éducation

00:32:12populaire, on essaie de permettre à chacun de pouvoir prendre la parole, de choisir,

00:32:19de réfléchir vraiment tous ensemble et d'avoir son mot à dire. Et là, du coup, c'est

00:32:24vrai que les habitants, habitantes aiment venir dans ces temps-là parce qu'ils se sentent

00:32:28écoutés et qu'ils ont un vrai rôle à jouer puisque c'est eux aussi qui choisissent les

00:32:33points de vente et puis c'est eux qui font avancer l'expérimentation. Donc, on propose

00:32:39aussi pas mal de temps d'interconnaissance, des jeux de brise-glace pour qu'ils se connaissent

00:32:44les uns les autres et qu'on s'approprie toutes et tous ces questions de l'alimentation.

00:32:50Je dis aussi qu'on avance ensemble parce que je ne connaissais pas. Je connaissais le

00:32:54principe de la SSA, mais là, on expérimente ensemble la mise en œuvre concrète et c'est

00:32:59vrai que c'est une aventure collective qu'on vit vraiment ensemble. Et ça, c'est vraiment

00:33:06fort et que ça fédère le fait de se sentir impliqué vraiment dans la démarche. Ça

00:33:12donne envie de rester. Je n'ai pas fait le point, mais il faudra que je le fasse assez

00:33:16rapidement. Mais quand les gens commencent à rentrer, ils ne partent pas forcément de

00:33:22ces collectifs-là. Donc, c'est vrai qu'à part s'ils déménagent, mais sinon, il n'y a

00:33:27pas un gros turnover. Donc, c'est que ça plaît vraiment de s'impliquer sur ces sujets

00:33:33et qu'ils se sentent vraiment écoutés, accueillis et qu'on favorise aussi leur

00:33:39prise de parole.

00:33:42Tu mentionnais notamment le recours à l'éducation populaire comme étant un levier

00:33:46justement d'implication. Manu, je crois que dans la préparation, on a évoqué aussi

00:33:50ce terme d'éducation populaire. Est-ce qu'on retrouve aussi un peu ces mêmes outils

00:33:55et ces mêmes approches ? Et puis plus largement, à Montpellier, comment est-ce que vous faites

00:33:58ce travail d'implication des habitants dans la démarche de sécurité sociale de

00:34:02l'alimentation ? Sur quoi vous vous appuyez pour assurer cette participation ?

00:34:07Oui, on se reconnaît vraiment dans ce terme-là d'éducation populaire. C'est à partir de

00:34:12là qu'on construit les choses avec les habitants, donc les premiers concernés. L'idée, c'est

00:34:16bien ça. C'est un peu comme le modèle des conventions. En fait, le travail de l'équipe

00:34:20de la Caisse alimentaire commune, on est quasiment tous formés aux outils d'éducation populaire.

00:34:26On est au service finalement des décisions qui sont prises en comité citoyen. L'association

00:34:31finalement, Caisse alimentaire commune est arrivée après et par nécessité justement

00:34:34dans le cadre de Terrasol. Jusque-là, c'était quelque chose d'assez informel avec des mises

00:34:38à disposition de collègues du réseau CIVAM, de VRAC, qui venaient animer finalement que

00:34:45le comité citoyen. Là, on a toujours un peu ces personnes-là et du coup, les rôles

00:34:49sont beaucoup se clarifiés avec le temps. On a du coup la recherche avec le laboratoire

00:34:54des communs alimentaires qui fait partie de l'équipe et qui co-anime avec nous le comité

00:34:58citoyen. On a le réseau CIVAM, du coup, avec les collègues qui viennent plutôt porter

00:35:02la parole du côté des producteurs et l'équipe Caisse. Et du coup, on est au service de

00:35:07décisions qui sont prises. Je pense que c'est un des effets de fidélisation le plus

00:35:12important, c'est de se dire les décisions que vous prenez en tant que comité citoyen,

00:35:16on va les appliquer, on va vous faire un feedback. Et du coup, on n'a pas l'impression

00:35:20d'être consulté pour rien, au-delà de tous les moyens qu'on met pour que le débat

00:35:27puisse se faire dans les meilleures conditions possibles. Donc, à chaque fois, le comité

00:35:30citoyen, c'est un samedi matin par mois. En gros, c'est sur quatre heures le samedi

00:35:35matin. On mange ensemble après, il y a un système de garde d'enfants, il y a des

00:35:40traductions des documents en arabe pour que chacun puisse comprendre où est-ce qu'on

00:35:43en est. On fait en sorte que chacun se sente à l'aise et puisse prendre la parole

00:35:49comme il l'entend. Chaque parole compte, en fait. Du coup, c'est un des principes de

00:35:54l'éducation populaire. Il n'y a pas des sachants et des apprenants. Enfin, on est

00:35:58tous apprenants et tous sachants. C'est un peu le principe de l'éduc-pop. Et donc,

00:36:03on fonctionne comme ça. Après, il y a des GT. Du coup, pareil, comme à Morley, il n'y a

00:36:07qu'un tiers des membres du comité citoyen actuel qui n'étaient pas là au début.

00:36:12C'est des remplacements aussi des gens qui laissent leur place. Là, on va renouveler

00:36:16encore le comité citoyen. Et là, on essaie de mettre en place des règles qui sont un peu

00:36:20plus lisibles. Donc, du coup, c'est 15 personnes qui vont nous rejoindre. Et ce qu'on

00:36:25entend beaucoup en ce moment, c'est « Ah, mais je n'ai pas envie de partir du comité

00:36:28citoyen, mais je veux bien laisser ma place pour que d'autres puissent vivre cette

00:36:33expérience-là, finalement, de décider. » Donc, c'est plutôt chouette. On est plutôt

00:36:38satisfait de la participation des habitants au comité citoyen. Et après, on a les GT,

00:36:44du coup, où là, ça se fait en dehors des comités citoyens, des groupes de travail,

00:36:46où là, ils sont plus thématiques. On avait fait un parcours à pronoms. C'est ce que

00:36:52je vous avais dit dans le cas de Territoire à Vivre. On a fait venir intervenir à des

00:36:56experts du système alimentaire pour mieux comprendre. Là, on se dit qu'il faut qu'on

00:37:00refasse déjà, faire un petit piquot de rappel pour les nouveaux. Et quitte à le faire,

00:37:04autant l'ouvrir maintenant aux expérimentateurs qu'on tenait un vrai programme avec des

00:37:08interventions sous forme de conférences, de débats, de façon à ce qu'on diffuse plus largement

00:37:14en fait, les enjeux du système alimentaire qui, en fait, comme Géraldine, on est partis

00:37:19tous non sachant de rien du système alimentaire. Et on apprend de plus en plus. Et plus on en

00:37:26apprend et plus on rend compte qu'il y a des enjeux qui sont importants, insolubles. Et

00:37:31c'est là où on a besoin de coopération. On a besoin que chacun, dans sa spécialité,

00:37:36dans son expertise, vienne amener les enjeux. Et qu'ensemble, on trouve des solutions

00:37:43qui aillent à tout le monde, en fait, dans la transformation.

00:37:47Il y a un enjeu spécifique, je pense aussi à l'employé, qui est intéressant de souligner

00:37:50sur cette question, justement, là, dont on va encore parler de démocratie,

00:37:53d'implication des habitantes et des habitants. C'est que tu le mentionnais,

00:37:57le projet, il a démarré à 47 personnes. Aujourd'hui, 600 foyers. D'ici à 2029,

00:38:031200. Donc, il y a aussi comment est-ce qu'on arrive à maintenir, à continuer à maintenir

00:38:08et travailler cette participation avec un nombre croissant de personnes impliquées

00:38:13dans la caisse ?

00:38:15Oui, on se pose beaucoup de questions. Jusque-là, dans la première phase,

00:38:19pour 300 expérimentateurs, 60, c'était assez empruntatif et c'était plutôt OK

00:38:23que le mandat soit clair. C'est vrai qu'à 1200, on se pose la question de savoir

00:38:27si 60 personnes, ça reste toujours OK de prendre des décisions pour tout le monde.

00:38:32C'est un peu ce que je disais en préambule sur les espaces de démocratie qu'on essaie

00:38:36d'ouvrir au-delà du comité citoyen, et donc notamment les collectifs de quartier.

00:38:41On va tenter d'en ouvrir deux, en s'appuyant déjà sur les expérimentateurs de l'IQS

00:38:48pour voir si on peut mettre en place une méthodologie pour se dire

00:38:52si on doit couvrir vraiment toute la métropole de Montpellier, comment on s'y prend.

00:38:57Et donc, c'est un peu ça. Du coup, on se lance dans un gros travail de gouvernance

00:39:01avec le comité citoyen, le collectif de coopération et l'équipe à se dire

00:39:06quel mandat, dans quelles instances, comment est-ce qu'on les travaille,

00:39:09comment est-ce qu'on diffuse. Le conventionnement, est-ce qu'il y a une partie

00:39:15de ce travail-là qui peut être décentralisé et donc, du coup,

00:39:19à atterrir dans les collectifs de quartier. Et du coup, comment est-ce qu'on vérifie

00:39:22qu'on est toujours OK sur les règles de conventionnement, est-ce qu'il faut qu'on forme

00:39:26ou est-ce que les demandes de conventionnement, elles doivent quand même réattirer

00:39:29un comité citoyen. Ça soulève quand même beaucoup, beaucoup de questions.

00:39:32Et du coup, c'est un peu notre chantier de 2027 sur la gouvernance

00:39:36de l'expérimentation.

00:39:40Je vais me faire l'écho d'une question qui vient d'apparaître dans le chat

00:39:42sur la question de l'équilibre financier. Plus largement, je pense, ça pose aussi

00:39:45la question du modèle économique des caisses. Vous avez évoqué un principe

00:39:49de cotisation libre qui préside à ce type de démarche.

00:39:52Donc, aujourd'hui, alors, en quelques mots, où est-ce qu'on en est

00:39:55de l'équilibre financier et plus largement du modèle économique

00:40:00des caisses de sécurité sociale de l'alimentation ?

00:40:04Géraldine, tu veux commencer là-dessus ?

00:40:08Il faut que tu remettes ton micro, pardon Géraldine, t'as coupé ton micro.

00:40:11Il faut que tu le rebranches.

00:40:13On était ce matin avec les collègues d'autres SSA et notamment le collègue

00:40:17de Manu sur ces sujets-là en visio également.

00:40:23Donc, nous, notre expérimentation, c'est aussi une cotisation libre

00:40:30qui est choisie en tout cas.

00:40:33En fonction de ses revenus, il y a une grille qui permet de choisir

00:40:39sa cotisation en fonction de ses revenus.

00:40:42Mais après, on n'a pas de vérification non plus avec, on ne demande pas

00:40:47la fiche d'info, il n'y a rien.

00:40:50Donc, c'est sur la base de, non, je ne trouve pas mon mot, mais...

00:40:58La confiance, je vais rappeler.

00:40:59La confiance, exactement.

00:41:00C'est sur la base de confiance entre les uns et les autres.

00:41:06Et donc, pour information aussi, moi, je ne sais pas qui donne quoi

00:41:10en tant qu'animatrice des collectifs.

00:41:15Du coup, il y a le salarié de la monnaie locale et deux bénévoles

00:41:19qui regardent les dossiers.

00:41:21Mais après, c'est anonymisé sur cette partie-là, en tout cas,

00:41:25sur la partie des revenus.

00:41:27Donc, c'est super intéressant parce que c'est venu de l'idée du collectif

00:41:31en réflexion, que moi, je ne sois pas au courant et c'est vraiment...

00:41:35Et qu'on soit le moins possible, comme ça, il n'y a pas de jugement.

00:41:38Et c'est vraiment très chouette.

00:41:41Donc, pour revenir sur l'équilibre, nous, c'est aussi libre aussi.

00:41:47On a essayé, nous, d'être le plus équilibré possible

00:41:50puisque l'idée, c'était de moins dépendre possible des subventions publiques.

00:41:56Donc, on a choisi que dans nos 100 participants,

00:41:58ce soit représentatifs des revenus du territoire et des types de foyers.

00:42:05Donc, on a tiré au sort, en fait, chaque...

00:42:09Les foyers qui ont candidaté, on a tiré au sort

00:42:11dans les différentes catégories de revenus

00:42:16pour essayer d'être à l'équilibre le plus possible,

00:42:19sachant que notre territoire est un territoire plutôt pauvre.

00:42:22Donc, on savait que de toute façon, on serait en déficit.

00:42:28Mais nous, on donne 150 buzucs par première personne,

00:42:3375 pour la deuxième personne et deuxième adulte,

00:42:38et 75 aussi par enfant, sachant que les enfants,

00:42:41donc les yens en droit, ne cotisent pas du tout.

00:42:45Du coup, on a un soutien de la CAF pour cette partie-là.

00:42:49Et aujourd'hui, on est à 65% d'autonomie de notre caisse.

00:42:57Et si on n'avait pas les ayants en droit,

00:42:58on serait à 80% d'autonomie de la caisse.

00:43:02Et nos réflexions à venir,

00:43:04et ce qu'on est en train déjà de commencer à réfléchir,

00:43:07c'est avec le lien avec les entreprises,

00:43:08c'est comment les entreprises peuvent cotiser aussi pour leurs salariés,

00:43:13et peut-être cotiser pour la caisse commune qui permette aussi l'accès à des personnes

00:43:19qui ne seraient pas salariées, soit au chômage, au RSA, en retraite, etc.

00:43:27Rapidement, sur cette question-là, je laisse ma vie.

00:43:30On soulignait tout à l'heure, c'est vraiment une grande spécificité de Montréal,

00:43:32que d'avoir cette réflexion sur la contribution de l'entreprise.

00:43:35Il y en a d'autres aussi caisses qui commencent à réfléchir à ces sujets-là,

00:43:40notamment Montpellier, Lyon, l'Alsace, on était ensemble ce matin.

00:43:46Pour l'instant, on est un peu plus avancé,

00:43:48puisqu'on travaille avec des chercheurs de l'université de Brest

00:43:51qui nous accompagnent, des juristes et des économistes sur ce sujet-là.

00:43:55Mais on avance aussi un peu tous ensemble au niveau de l'intercaisse,

00:43:59au niveau national.

00:44:02Emmanuel, du coup, même question à Montpellier,

00:44:04aujourd'hui sur le modèle socio-éco,

00:44:06je crois qu'il y a une réflexion, d'ailleurs,

00:44:07qui est un petit peu en cours sur son évolution.

00:44:11Oui, nous, on a un cadre de financement qui est assez conséquent.

00:44:17C'est dans le cadre de territoire, du coup, Terrasol.

00:44:20Nous, c'est l'État qui prend en charge la moitié du budget de la Mona

00:44:24et la moitié du fonctionnement de l'association.

00:44:27Donc, en gros, c'est 8 millions d'euros sur 5 ans.

00:44:31C'est vrai qu'on a des moyens,

00:44:32qu'on est les seuls à avoir ces moyens-là.

00:44:35Mais voilà, tout l'enjeu, c'est de se dire,

00:44:36bon, voilà, on ne se met pas la pression pour avoir une caisse

00:44:38qui est équilibrée entre mangeurs.

00:44:40De toute manière, ce n'est pas l'intention qu'on avait de base.

00:44:42On veut des politiques publiques qui accompagnent, justement,

00:44:45ces transitions agricoles et alimentaires.

00:44:47Donc, du coup, on veut un bien fort avec d'autres caisses

00:44:50qui n'ont pas fait ce choix-là.

00:44:53Et justement, on met à profit ces 5 ans pour aller explorer les pistes

00:44:56de modèles économiques.

00:44:57Donc, effectivement, la cotisation de reprise, ça en fait partie.

00:45:00On travaille avec le département de l'Hérault

00:45:02pour modéliser ce qu'on appelle être un tiers financeur.

00:45:09Comment est-ce qu'on fait pour co-cotiser avec des personnes

00:45:11qu'on nous oriente ?

00:45:12Donc ça, aujourd'hui, il y a 30 personnes qui sont orientées

00:45:14par le département.

00:45:15Et le département co-cotise avec ces personnes-là pour le budget Mona.

00:45:19Voilà, on réfléchit à plein de pistes.

00:45:21On a justement Hugo qui nous a rejoint là en mai

00:45:24et qui est dédié à cette question-là du modèle socio-économique.

00:45:27Donc, pour l'instant, en fait, on cherche.

00:45:29Aujourd'hui, quand on regarde la SSA en grand,

00:45:33ça coûterait, vu de nez, 125 milliards d'euros par an.

00:45:38C'est ça, le fait que tout le monde ait une allocation

00:45:40en fonction de la taille de son foyer.

00:45:42Il y a quelques économistes, justement, qui se penchent sur ce sujet-là.

00:45:46Comment on finance 125 milliards d'euros ?

00:45:49Et on a de plus en plus de chiffres qui sortent

00:45:51sur combien ça coûte, finalement, les externalités négatives

00:45:54de ce système alimentaire tel qu'il est là aujourd'hui.

00:45:56Et on voit bien que là, il y a 50 milliards d'euros d'argent public

00:46:00qui viennent, en fait, compenser les effets négatifs

00:46:05du système alimentaire, que ce sont en termes de santé,

00:46:07d'impact écologique, de salaire non soutenable

00:46:12pour les ouvriers agricoles.

00:46:13Enfin, il y a le basique qui s'est intéressé à ces questions-là.

00:46:16Donc, voilà, on cherche, et à la fois du côté macro,

00:46:19et à la fois du côté sur notre territoire,

00:46:21comment est-ce qu'on peut faire pour pérenniser nos expérimentations

00:46:24dans le but d'advenir à une sécurité sociale.

00:46:27On pense, mais voilà, c'est ce qu'on essaie de démontrer,

00:46:29que ça ne coûterait pas plus cher de fonctionner comme ça.

00:46:32C'est juste comment est-ce qu'on repense, en fait, tout le système

00:46:35pour que ça puisse fonctionner.

00:46:38C'est un peu ça l'idée.

00:46:40OK.

00:46:41Alors, j'ai une autre question dans le chat aussi,

00:46:43sur la question de, est-ce que vous avez d'autres critères

00:46:46que le critère financier, finalement, sur la grille de cotisation ?

00:46:55Nous, sur Morlaix, on a choisi de ne pas en avoir d'autres.

00:46:59Sur la critère, c'était des réflexions.

00:47:03Moi, personnellement, j'aurais aimé aussi mettre le reste à vivre

00:47:07et le budget alimentaire qu'on met dans son foyer,

00:47:12mais ce n'était pas un souhait de notre collectif d'animation.

00:47:16C'était le souhait, c'était vraiment de se rapprocher du revenu,

00:47:19parce que nous, on voulait aller derrière,

00:47:21vraiment expérimenter en lien avec les entreprises.

00:47:23Et c'était pour simplifier les choix.

00:47:26Mais je sais qu'à Montpellier, la grille est un peu différente.

00:47:33Nous, elle a été construite dans le cadre d'une recherche d'action,

00:47:38pas pour qu'elle soit à l'équilibre.

00:47:40En fait, le comité citoyen, quand il a construit la grille d'autodétermination,

00:47:43c'est parce que déjà, il y avait une demande des expérimentateurs

00:47:46qui ne savaient pas se situer, en fait, sur la cotisation qui pouvait donner.

00:47:50Et donc, du coup, le comité citoyen a travaillé sur cette grille-là.

00:47:52Et elle a été construite, pas pour qu'elle soit à l'équilibre,

00:47:55mais en termes de justice sociale.

00:47:57C'est-à-dire que le comité citoyen s'est posé la question,

00:47:59à quel moment c'est juste de payer 100 euros pour recevoir 100 euros ?

00:48:03Et c'est au salaire médian que s'est arrivé cette justesse.

00:48:08Et ça a été tiré un peu comme ça.

00:48:10Donc, c'est minimum un euro pour les personnes qui sont les plus démunies.

00:48:13Il n'y a pas de limite pour ceux dont...

00:48:15On voit bien qu'il y a un effet repoussoir sur les montants qui sont indiqués

00:48:19pour les hauts revenus sur notre caisse.

00:48:22Mais encore une fois, ce n'était pas l'objet d'être noué à l'équilibre.

00:48:25Et justement, au départ, ce n'était pas ces critères-là qui étaient pris en compte

00:48:28pour entrer dans l'expérimentation.

00:48:30C'était plutôt des critères sociologiques, d'âge, de localisation dans l'employé,

00:48:37de genre.

00:48:38C'était plutôt ça.

00:48:39On est arrivé à cette question de revenus et tailles de foyer

00:48:42pour dire, voilà, on se remet sur ce budget-là

00:48:46pour qu'on ait au moins un modèle qui soit stable.

00:48:48Mais on est passé depuis avril l'année dernière

00:48:50à une mobilisation qui est au fil de l'eau.

00:48:52Donc, il y a tous les mois des gens qui rentrent dans la caisse.

00:48:56Avant, c'était des grandes campagnes de rentrée

00:48:57pour 100 à 200 foyers.

00:48:59Là, maintenant, ça rentre tout le temps.

00:49:01Et justement, cette façon-là de mobiliser,

00:49:02elle permet au comité suivant de se dire,

00:49:04voilà, il nous manque des étudiants

00:49:06où on a vraiment envie de voir ce que ça fait

00:49:07de l'ASSA avec les étudiants.

00:49:10Et bien, du coup, on va faire rentrer que des étudiants

00:49:12sur un ou deux mois pour voir ce que ça fait.

00:49:14On veut travailler avec...

00:49:16Qu'est-ce que ça fait pour une amende solo ?

00:49:18Voilà, on va faire rentrer que des amende solos

00:49:20en créant du partenariat avec des personnes

00:49:22qui accompagnent des amende solos.

00:49:24Voilà, en fait, les critères, ils sont évolutifs

00:49:26en fonction que le projet avance.

00:49:29Là, finalement, tout au long de vos présentations

00:49:31et de vos témoignages, il y a quand même

00:49:33plusieurs points qui remontent sur le côté

00:49:34et qui font écho aussi à l'intitulé de la table ronde.

00:49:37Il y a vraiment une dimension d'expérimentation

00:49:39puisqu'on voit bien que d'un territoire à l'autre,

00:49:42ce n'est pas forcément exactement

00:49:42les mêmes modes de fonctionnement,

00:49:44même s'il y a des piliers qui vont rester les mêmes.

00:49:47Mais il y a quand même des choses

00:49:49qui vont se différencier d'un territoire à l'autre.

00:49:53Je trouve que c'est assez intéressant à souligner

00:49:55aussi selon les modèles de décision.

00:49:57Ça veut dire finalement qu'à la fois,

00:49:59on est sur une démarche vraiment à l'expérimentation

00:50:01où on avance avec les contraintes locales,

00:50:03avec les spécificités locales,

00:50:04avec aussi l'expression des attentes

00:50:07des personnes impliquées dans la démarche.

00:50:09Ça vient faire écho finalement

00:50:11à la notion de coopération très directement

00:50:12puisque justement, ce sont des projets qui s'ancrent,

00:50:15et vous l'avez souligné également,

00:50:16dans la réalité locale et dans l'approche locale.

00:50:19Et donc pour boucler aussi avec le thème de la journée,

00:50:22peut-être plus particulièrement en quoi il y a un lien

00:50:26quasi indissociable, je dirais,

00:50:28entre mener une expérimentation

00:50:30de sécurité sociale de l'alimentation

00:50:32et être dans une démarche de coopération.

00:50:34En quoi finalement cette coopération,

00:50:35elle est indispensable à une sécurité sociale

00:50:38de l'alimentation,

00:50:39et puis comment est-ce qu'on l'entretient,

00:50:40comment est-ce qu'on la fait vivre ?

00:50:43Géraldine, je te laisse la parole en premier sur ce point.

00:50:47C'est vrai que la coopération,

00:50:50elle est vraiment indispensable

00:50:51parce qu'on a tous des...

00:50:54Bon, il y a une diversité d'acteurs impliqués,

00:50:56donc forcément, il faut trouver

00:50:58comment on va coopérer,

00:51:00comment on va réussir à travailler ensemble.

00:51:01Et tous ces acteurs-là,

00:51:03on a tous des compétences différentes,

00:51:05et c'est l'intérêt,

00:51:08c'est ce qui permet d'avancer aussi plus loin,

00:51:11c'est de...

00:51:11Là, moi, je n'avais jamais travaillé

00:51:14avec des juristes ou des économistes.

00:51:16Alors au début,

00:51:16trouver le vocabulaire commun,

00:51:18ce n'était pas forcément simple,

00:51:20mais maintenant,

00:51:21c'est vraiment génial

00:51:23la façon dont on avance.

00:51:24Et eux, là,

00:51:26ils vont faire un colloque bientôt

00:51:27autour des questions de droit privé,

00:51:30de comment ça évolue aussi sur les territoires,

00:51:33et ils s'appuient aussi sur notre expérimentation

00:51:35et sur les habitants et habitantes,

00:51:37citoyens, citoyennes,

00:51:39qui oeuvrent vraiment en local,

00:51:42et c'est ça qui est vraiment riche,

00:51:45vraiment d'avoir cette diversité de compétences,

00:51:50de connaissances dans la coopération.

00:51:53Et comment on le maintient ?

00:51:55C'est vrai qu'il faut...

00:51:57C'est quand même sur du temps long,

00:51:59ça prend du temps d'apprendre à se connaître

00:52:01les uns les autres,

00:52:02de savoir comment on peut travailler ensemble,

00:52:05quels sont les points communs

00:52:08et les divergences ?

00:52:10Comment on va avancer vraiment ensemble ?

00:52:16Et donc, c'est tout un travail d'écoute

00:52:19et puis de maintien aussi de la relation

00:52:21avec des temps conviviaux.

00:52:23Tu parlais tout à l'heure,

00:52:25Manu, de repas,

00:52:26qu'on peut faire aussi avec des citoyens,

00:52:28citoyennes,

00:52:29mais aussi de les différents acteurs

00:52:31de la démarche.

00:52:32C'est tous ensemble dans des temps

00:52:36informels, on va dire aussi.

00:52:38On est tous des habitants,

00:52:40citoyens, citoyennes d'un territoire

00:52:42et de manger ensemble,

00:52:43de partager un repas

00:52:44ou même de cuisiner ensemble

00:52:45et de discuter.

00:52:47On n'a plus forcément

00:52:49les mêmes relations,

00:52:50ça facilite aussi

00:52:51ce travail de coopération

00:52:53et surtout de mieux se connaître

00:52:55et puis de connaître

00:52:58les compétences des uns et des autres.

00:53:00Voilà, sur la monnaie locale aussi,

00:53:03c'est vraiment hyper important

00:53:05d'avoir ces liens-là

00:53:08pour avancer.

00:53:09La monnaie locale sur le territoire,

00:53:11elle a vraiment énormément fait avancer

00:53:14et a une rapidité importante

00:53:17puisqu'elle avait toutes ses compétences

00:53:19de monnaie déjà

00:53:20et un certain nombre

00:53:21de points de vente

00:53:22déjà conventionnés

00:53:23ou au moins,

00:53:23ils avaient déjà des contacts,

00:53:26des manières de contacter

00:53:27les points de vente.

00:53:27Donc forcément,

00:53:28ça a aussi permis

00:53:30d'aller plus vite.

00:53:31Finalement,

00:53:32ça prend du temps

00:53:32de se connaître

00:53:33mais comme chacun

00:53:34a ses compétences,

00:53:35quand on les utilise,

00:53:36ça peut permettre

00:53:37d'aller plus vite

00:53:39et donc plus loin.

00:53:41Manu, même question,

00:53:42comment ça se travaille

00:53:43ces liens de coopération

00:53:44dans l'expérience à Montpellier ?

00:53:51Oui,

00:53:53comme je vous le disais,

00:53:54nous,

00:53:54ça a commencé

00:53:54par un travail de coopération.

00:53:56C'est mettre tous les acteurs

00:53:57autour de la table.

00:53:58On a une problématique commune

00:54:01où il y a du lien

00:54:03et où il y a de la tension.

00:54:05Comment on fait

00:54:05pour que les personnes

00:54:07qui ont peu de moyens

00:54:07aient accès

00:54:08à l'alimentation de qualité

00:54:09et que ça leur coûte moins cher

00:54:11et d'un autre côté,

00:54:12comment on fait

00:54:12pour que les producteurs

00:54:13aient eu dignement

00:54:14de leur travail ?

00:54:14C'est cette tension-là

00:54:15qui a été à l'origine

00:54:17du travail de coopération.

00:54:19Et donc,

00:54:20c'est chacun reconnaître

00:54:22l'expertise des partenaires

00:54:24et mettre en place

00:54:25des actions qui sont communes.

00:54:26Et finalement,

00:54:27on n'a pas les mêmes

00:54:28façons de travailler,

00:54:29on n'a pas les mêmes enjeux,

00:54:30on n'a pas les mêmes calendriers.

00:54:32Et du coup,

00:54:33il y a vraiment

00:54:34un travail de temps

00:54:35et d'interconnaissance

00:54:36pour mieux comprendre

00:54:37les enjeux de chacun,

00:54:39au final,

00:54:40et se dire

00:54:40comment est-ce

00:54:41qu'on les traite

00:54:42conjointement.

00:54:43Aujourd'hui,

00:54:44l'exemple le plus frappant,

00:54:46c'est le partenariat

00:54:46qu'on a avec

00:54:47les collectivités,

00:54:48donc la métropole

00:54:49et la ville de Montpellier,

00:54:51qui étaient jusque-là

00:54:53nos financeurs

00:54:54et maintenant

00:54:54qui deviennent

00:54:55nos partenaires opérationnels.

00:54:57Dans le cadre,

00:54:57notamment,

00:54:58des maisons d'alimentation

00:54:59solidaire,

00:54:59dans le cadre

00:55:00d'un fonds d'investissement

00:55:01solidaire,

00:55:02dans le cadre

00:55:03de la transformation

00:55:03des paysages alimentaires.

00:55:05Et c'est assez intéressant

00:55:07de...

00:55:09de sentir

00:55:10où est-ce que ça coince.

00:55:12Bien souvent,

00:55:13c'est parce qu'on n'a pas l'habitude,

00:55:14on ne travaille pas

00:55:14de la même façon,

00:55:15les enjeux ne sont pas les mêmes

00:55:16et les calendriers

00:55:17ne sont surtout pas les mêmes,

00:55:18on n'a pas la même

00:55:19flexibilité de travail

00:55:20et pourtant,

00:55:21on arrive à mieux se comprendre

00:55:23parce qu'on agit ensemble,

00:55:25mieux comprendre

00:55:25les enjeux

00:55:26des uns et des autres

00:55:26et du coup,

00:55:27arriver à mieux poser

00:55:29les enjeux

00:55:30pour tout ce quoi.

00:55:31Je parle des collectivités,

00:55:32mais ça a été le même

00:55:33avec le marché GARF,

00:55:34qui a ses propres enjeux

00:55:37de rentabilité,

00:55:38modèle économique

00:55:39et pourtant,

00:55:40c'est un rayon essentiel

00:55:41aujourd'hui dans le territoire

00:55:42pour l'approvisionnement

00:55:43de la ville de Montpellier.

00:55:45Donc,

00:55:45comment est-ce qu'on fait

00:55:45pour penser ces choses-là ?

00:55:48Donc là,

00:55:48on est en train

00:55:48de mettre en place

00:55:49avec les partenaires

00:55:51des solutions de logistique

00:55:53et d'approvisionnement solidaire,

00:55:54notamment autour

00:55:55des maisons

00:55:55de l'alimentation solidaire

00:55:56pour se dire

00:55:57qu'on bénéficie

00:56:00de l'expertise du MINE

00:56:01qui, lui,

00:56:02ne sait pas non plus

00:56:03faire cet approvisionnement

00:56:05solidaire

00:56:06avec nos enjeux à nous.

00:56:07C'est des habitants

00:56:07qui viennent peser

00:56:09du riz et des pâtes.

00:56:12On a besoin

00:56:13de cette cellule-là

00:56:15et du coup,

00:56:16on amène tous

00:56:16nos enjeux

00:56:18et nos problématiques.

00:56:19Donc,

00:56:20c'est un peu comme ça

00:56:20que ça s'est construit

00:56:21et sur...

00:56:26Merci pour ces précisions.

00:56:28Alors,

00:56:29du coup,

00:56:29je le disais tout à l'heure

00:56:31sur la spécificité locale

00:56:33de ces démarches.

00:56:35Néanmoins,

00:56:36vous avez évoqué

00:56:36le fait qu'il puisse y avoir

00:56:37un peu des regroupements

00:56:38entre ces démarches

00:56:39de sécurité sociale

00:56:40de l'alimentation

00:56:40et puis,

00:56:41Manu,

00:56:41tu évoquais que finalement,

00:56:42quelque part,

00:56:43ça implique un changement

00:56:45en profondeur.

00:56:45Le fait de changer...

00:56:47Le fait de ne pas être

00:56:48dans une logique de l'offre

00:56:49mais plutôt de soutenir

00:56:51la demande

00:56:51pour faire évoluer l'offre.

00:56:52Tu évoquais le fait

00:56:53que, effectivement,

00:56:54c'est notre manière

00:56:54de penser

00:56:55le financement

00:56:55mais donc,

00:56:56il y a une espèce peut-être

00:56:57d'un peu de paradoxe

00:56:58entre, d'une part,

00:56:59des approches très locales

00:57:00et en tant qu'ils reposent

00:57:01sur une transformation profonde.

00:57:04Comment est-ce qu'on peut

00:57:04arriver à concilier

00:57:07ça,

00:57:07finalement,

00:57:07une approche localisée

00:57:09et en fait,

00:57:09quand même avoir

00:57:10une capacité à apporter

00:57:11peut-être,

00:57:11à un moment donné,

00:57:12des éléments en commun,

00:57:12des démarches communes ?

00:57:13Est-ce qu'il y a

00:57:14des cadres d'échange

00:57:15qui existent

00:57:15pour permettre ça ?

00:57:19Du coup,

00:57:20nous,

00:57:20on a organisé

00:57:21deux collectifs.

00:57:22Il y a le collectif

00:57:22pour une santé sociale

00:57:23et l'alimentation

00:57:24qui est plutôt en charge

00:57:26du plaidoyer politique

00:57:28et à côté,

00:57:29on a un autre collectif

00:57:31qui s'appelle

00:57:31l'Intercaisse

00:57:33qui est animé

00:57:34par Réseau CIVAM

00:57:35et VRAC France

00:57:36où là,

00:57:37on est plus dans l'opérationnel

00:57:38avec rencontres

00:57:39entre communautés citoyens

00:57:40et entre un équipe technique

00:57:42pour justement

00:57:43faire du partage

00:57:45d'expériences

00:57:46sur comment ça se passe

00:57:47à droite,

00:57:48à gauche.

00:57:50C'est vraiment

00:57:51dans les trois pieds

00:57:52de la SSA,

00:57:53le Convénagement démocratique,

00:57:54il est un peu au cœur

00:57:55en fait.

00:57:55C'est-à-dire que

00:57:56les décisions,

00:57:57elles doivent être prises

00:57:57en local

00:57:58sur quelle alimentation

00:57:59on veut

00:57:59pour notre territoire.

00:58:01Donc du coup,

00:58:01autant,

00:58:01on réfléchit

00:58:03à un modèle

00:58:04qui soit,

00:58:05notamment sur le modèle économique

00:58:06qui soit national

00:58:08et partagé,

00:58:08chacun peut donner son avis,

00:58:10mais du coup,

00:58:10les décisions finales,

00:58:11elles appartiennent

00:58:12au collectif de citoyens

00:58:13qu'il y a

00:58:14sur les territoires.

00:58:15C'est cette gymnastique-là

00:58:16qu'on essaie

00:58:16de modéliser finalement.

00:58:21Et sur le...

00:58:22Je ne me rappelle plus

00:58:23la fin de la deuxième question.

00:58:25C'était comment on arrive

00:58:26finalement à travailler

00:58:26aussi cette capacité

00:58:28à porter un discours commun,

00:58:29notamment en vue

00:58:29d'une transformation

00:58:30profonde de la société,

00:58:31parce que c'est quand même

00:58:32aussi ça,

00:58:32il y a une vraie ambition

00:58:34transformatrice

00:58:35qui dépasse le cadre local

00:58:36en fait dans la sécurité

00:58:37sociale de l'alimentation.

00:58:39Oui,

00:58:39pour l'instant,

00:58:40ça nous arrange finalement

00:58:41d'être indépendants

00:58:43et que chacun fasse

00:58:44ses expériences

00:58:45de son côté

00:58:45et des fois,

00:58:46des expériences

00:58:46qui sont complètement

00:58:47différentes

00:58:48avec le temps qu'on a

00:58:50et avec les moyens

00:58:50qu'on a.

00:58:51c'est quand même

00:58:52intéressant d'avoir

00:58:53plus d'exploitation

00:58:53qui ne partent pas

00:58:54des mêmes postulats,

00:58:55même si les ambitions

00:58:56finales sont les mêmes.

00:58:58On se revendique tous

00:58:59de la sécurité sociale

00:59:00de l'alimentation,

00:59:01donc on souhaite

00:59:02à peu près tous

00:59:02que ça advienne,

00:59:04mais je vais prendre

00:59:04un exemple à Lorient,

00:59:05par exemple,

00:59:06aussi en Bretagne,

00:59:07où ils ont fait

00:59:07un autre choix

00:59:09de sécurité sociale

00:59:10de l'alimentation,

00:59:11où la caisse de cotisation

00:59:13sert à rémunérer

00:59:14ou acheter en avance

00:59:16une production

00:59:16à des maraîchers

00:59:17pour sécuriser

00:59:18leur salaire

00:59:18et du coup,

00:59:20c'est des cotisants

00:59:20qui se partagent

00:59:21finalement la production.

00:59:24Donc c'est une autre façon

00:59:24encore de voir la SSA

00:59:26et c'est assez riche

00:59:27que maintenant,

00:59:28il y a une centaine

00:59:29d'expérimentations

00:59:29en France,

00:59:30c'est assez riche

00:59:31que de comparer

00:59:33finalement les choix

00:59:34qui ont été faits

00:59:34par rapport aux mêmes

00:59:35problématiques rencontrées

00:59:36finalement,

00:59:37les choix différents

00:59:38qui ont été faits

00:59:38en fonction des moyens

00:59:39et des ressources

00:59:40qu'on a,

00:59:41du territoire

00:59:41à quoi il y a.

00:59:43Et ça,

00:59:43c'est assez intéressant.

00:59:47Alors,

00:59:48je vais proposer

00:59:49sur le temps

00:59:50qui nous reste

00:59:50aux personnes

00:59:51qui le souhaitent

00:59:51de poser une question

00:59:52en direct,

00:59:52donc n'hésitez pas

00:59:52à utiliser la fonction

00:59:53lever la main

00:59:54et même à allumer

00:59:55votre caméra

00:59:56si vous souhaitez

00:59:56prendre la parole.

00:59:58Peut-être le temps

00:59:58que les gens

00:59:59préparent leurs questions.

00:59:59Jardine,

01:00:00il y avait une question

01:00:00pour toi sur,

01:00:02tu évoquais tout à l'heure

01:00:03le soutien de la CAF

01:00:05sur notamment

01:00:07la dotation

01:00:07par enfant.

01:00:09Une personne demandait

01:00:10si ça s'était en lien

01:00:11avec l'AMI

01:00:12alimentation solidaire

01:00:13et durable,

01:00:14ce soutien de la CAF.

01:00:15Non,

01:00:15ce n'est pas en lien,

01:00:16ça aurait pu l'être

01:00:17mais on n'avait pas été retenus,

01:00:18du coup,

01:00:19c'est un financement expérimental

01:00:22sur le territoire

01:00:22de la CAF du Finistère

01:00:23et ce n'est pas forcément

01:00:25dédié que aux ayants droit

01:00:28mais nous,

01:00:30c'était la part

01:00:30qui nous manquait

01:00:31en tout cas

01:00:32dans l'expérimentation

01:00:34mais ça n'a pas forcément

01:00:34été fléché comme ça.

01:00:36aussi pour les personnes

01:00:37au RSA

01:00:38et les enfants ayant droit

01:00:40mais ce n'est pas fléché comme ça.

01:00:42La CAF nous a alloué

01:00:44une aide

01:00:45pour la caisse,

01:00:47pour le fonctionnement

01:00:47de la caisse

01:00:48pour essayer

01:00:49qu'elle soit à l'équilibre

01:00:51au moins pour cette année

01:00:52d'expérimentation.

01:00:56Comme prévu

01:00:57sur cette fin de session

01:00:58sur les 20 dernières minutes

01:00:59je propose

01:01:00à la salle

01:01:01de prendre la parole

01:01:02enfin la salle virtuelle

01:01:04c'est toujours un peu

01:01:05un peu particulier

01:01:06dans cet exercice

01:01:07de visio

01:01:07mais donc

01:01:08s'il y a des personnes

01:01:10qui souhaitent

01:01:10poser des questions

01:01:11ou porter des témoignages

01:01:13également

01:01:13un peu en complément

01:01:14de ceux de nos intervenants

01:01:16je vous invite

01:01:17à utiliser

01:01:18la fonction

01:01:19lever la main

01:01:19ou à continuer

01:01:20à utiliser le chat

01:01:21si vous le souhaitez

01:01:24Est-ce qu'il y a

01:01:25des volontés

01:01:25de prise de parole

01:01:26j'ai notamment

01:01:27une personne

01:01:27qui évoquait

01:01:28des projets

01:01:28accompagnés

01:01:29parce qu'une question

01:01:30avait émergé

01:01:30sur la question

01:01:31des monnaies locales

01:01:32est-ce qu'il y a

01:01:33des projets

01:01:34de sécurité sociale

01:01:35de l'alimentation

01:01:35qui ne sont pas

01:01:37adossés à une monnaie locale

01:01:38puisque c'est le cas

01:01:39pour vos deux expériences

01:01:41mais est-ce qu'il y a

01:01:43des cas

01:01:43où ça n'est pas le cas

01:01:45pardon

01:01:47Ben peut-être

01:01:47que après Manu

01:01:49c'est pas forcément

01:01:49une monnaie locale

01:01:50monnaie locale

01:01:51c'est une monnaie spécifique

01:01:53nous c'est une monnaie locale

01:01:54qui du coup

01:01:54est réutilisable

01:01:57les mangeurs

01:01:58mangeuses

01:01:59ils peuvent

01:01:59ils reçoivent

01:02:01du buzuc

01:02:01qui n'est que

01:02:02du buzuc alimentaire

01:02:03ils peuvent juste

01:02:05acheter

01:02:05de l'alimentaire

01:02:06avec ces buzucs là

01:02:08mais par contre

01:02:09le point de vente

01:02:10qui le reçoit

01:02:11ou le producteur

01:02:12le paysan

01:02:12lui

01:02:13il peut réutiliser

01:02:14le buzuc

01:02:14pour ce qu'il veut

01:02:16ce buzuc alimentaire

01:02:17est retransformé

01:02:18en buzuc

01:02:18donc il peut autant

01:02:20aller chez le coiffeur

01:02:21qu'aller acheter

01:02:24des aliments

01:02:25de la création

01:02:27locale

01:02:27ou

01:02:28chez tous

01:02:29les autres

01:02:32adhérents

01:02:33de

01:02:33de la

01:02:34de la monnaie locale

01:02:36quoi

01:02:36pas forcément

01:02:37que ceux qui sont alimentaires

01:02:38ok

01:02:40alors je vois

01:02:40mais effectivement

01:02:41il y a plein de

01:02:42caisses qui sont pas

01:02:43adossées à une

01:02:43à une monnaie locale

01:02:45et il y a plus de caisses

01:02:47non adossées à une

01:02:47monnaie locale

01:02:48que adossées à une

01:02:49monnaie locale

01:02:51alors je vais une demande

01:02:52de prise de parole

01:02:52de charlotte riche

01:02:53je vous invite

01:02:55à ouvrir votre micro

01:02:57et à nous faire part

01:02:57de votre question

01:02:58ou témoignage

01:02:59charlotte

01:03:00oui bonjour

01:03:01merci beaucoup

01:03:04vous m'entendez

01:03:05oui

01:03:08alors moi j'avais

01:03:09une question

01:03:10donc

01:03:10enfin déjà une remarque

01:03:13effectivement

01:03:13j'entendais

01:03:14que vous parliez

01:03:15de

01:03:16notamment

01:03:19que ça vous arrangé

01:03:20qu'il y ait

01:03:21pour l'instant

01:03:22toute une multiplicité

01:03:23d'expérimentations

01:03:25qui permettent justement

01:03:26de tester les modèles

01:03:27et notamment

01:03:28je pense par exemple

01:03:29les logiques urbaines

01:03:31ne seront pas exactement

01:03:32les mêmes

01:03:32que si on essaye

01:03:34en ruralité

01:03:34enfin voilà

01:03:35tout ce fourmillement

01:03:36effectivement

01:03:37très intéressant

01:03:38et permet

01:03:39de tester

01:03:40des curseurs

01:03:41et puis de voir

01:03:42ce qui peut fonctionner

01:03:43et puis aussi

01:03:44de comprendre

01:03:46qu'il n'y a pas

01:03:46une réponse

01:03:47mais plusieurs réponses

01:03:48à la même problématique

01:03:49et

01:03:51alors

01:03:53il y a une question

01:03:54que je me pose

01:03:54enfin moi ça m'intéresse

01:03:55de savoir du coup

01:03:56ce que vous avez travaillé

01:03:57parce que je vois

01:03:57qu'il y a vraiment

01:03:58deux parties

01:03:59prises assez différents

01:04:00qui peuvent tout à fait

01:04:01se rejoindre

01:04:02dans ce qui a été décrit

01:04:03c'est que d'un côté

01:04:04effectivement

01:04:05il y a une nécessité

01:04:05de faire plaidoyer

01:04:06au niveau national

01:04:07au niveau local

01:04:08à tous les niveaux

01:04:09parce que

01:04:11comme tous les sujets

01:04:12liés à la transition

01:04:13écologique par ailleurs

01:04:15et sociale

01:04:17si on intègre

01:04:18les externalités négatives

01:04:20et bien

01:04:20l'équation

01:04:21elle change beaucoup

01:04:22et donc

01:04:22l'implication

01:04:24des collectivités

01:04:25et de l'État

01:04:25dans ces projets là

01:04:26reste très importante

01:04:29toutefois

01:04:31il y a effectivement

01:04:33des pistes

01:04:33enfin j'entends parler

01:04:34de pistes

01:04:35qui se creusent

01:04:36sur

01:04:37des éventuelles

01:04:38collaborations

01:04:39avec des entreprises

01:04:41ou d'autres types

01:04:42d'employeurs

01:04:44donc je voulais savoir

01:04:46si vous avez creusé

01:04:47le sujet

01:04:48Géraldine Gabillet

01:04:49et donc

01:04:50enfin on vous en aide

01:04:51de cette démarche là

01:04:52parce que

01:04:54moi c'est un sujet

01:04:55qui pointe un peu

01:04:56aussi

01:04:56nous dans les

01:04:57dans les expés

01:04:58là que

01:04:58que j'accompagne

01:04:59avec lesquels je travaille

01:05:03alors du coup moi

01:05:04donc sur Morlaix

01:05:06effectivement

01:05:06on y réfléchit

01:05:07moi j'accompagne

01:05:08vraiment les collectifs

01:05:09citoyens

01:05:09et je suis pas

01:05:12exactement

01:05:13sur le volet

01:05:15entreprise

01:05:15mais j'essaie

01:05:16de suivre

01:05:16ce que je peux

01:05:17donc nous

01:05:18c'est le pôle

01:05:19ESS

01:05:19du Finistère

01:05:22et l'université

01:05:23de Brest

01:05:23qui portent

01:05:24ces réflexions là

01:05:25pour l'instant

01:05:28on est encore

01:05:29en cours

01:05:31l'idée

01:05:31ce serait

01:05:32que ça commencerait

01:05:33en avril

01:05:332027

01:05:34avec des entreprises

01:05:35qui pourraient

01:05:36cotiser pour leurs salariés

01:05:37donc pour l'instant

01:05:38c'est encore

01:05:41les chercheurs

01:05:42viennent de nous

01:05:44sortir

01:05:47les réflexions

01:05:48qu'ils ont

01:05:49où c'est possible

01:05:50et comment

01:05:50ça sera possible

01:05:53juridiquement

01:05:53et fiscalement

01:05:55ils ont pas encore

01:05:55trouvé

01:05:56comment c'est possible

01:05:58juridiquement

01:05:58a priori

01:06:00ils ont des pistes

01:06:01mais pas encore

01:06:02fiscalement

01:06:03mais du coup

01:06:05on a déjà

01:06:06des entreprises

01:06:06qui nous ont dit

01:06:07qu'ils seraient intéressés

01:06:09pour expérimenter

01:06:10avec nous

01:06:10sur notre territoire

01:06:11donc on a déjà

01:06:114 entreprises

01:06:13qui sont partant

01:06:14mais voilà

01:06:14pour l'instant

01:06:14on n'a pas de résultats

01:06:16à donner

01:06:16mais dès qu'il y en aura

01:06:17l'idée c'est de partager

01:06:19aussi quoi

01:06:20et ce matin

01:06:21on était encore

01:06:22en échange

01:06:23avec la SSA

01:06:24de Montpellier

01:06:25d'Alsace

01:06:26et de Lyon

01:06:26sur ce sujet là

01:06:28sur comment

01:06:29on peut intégrer

01:06:30les entreprises

01:06:31et les salariés

01:06:33d'entreprise

01:06:33dans ces démarches

01:06:34oui mais encore une fois

01:06:36effectivement

01:06:36de toute façon

01:06:36si fiscalement

01:06:37pour que ce soit intéressant

01:06:38ça veut dire

01:06:39qu'il faut faire

01:06:39prévoyer

01:06:41pour

01:06:43pour qu'il y ait

01:06:44des déductions

01:06:45fiscales

01:06:45incitatives

01:06:46et donc

01:06:47effectivement

01:06:47une orientation

01:06:48du prélèvement

01:06:51notamment

01:06:52enfin moi

01:06:52je pense beaucoup

01:06:53aux tickets restos

01:06:54en fait

01:06:54comme on

01:06:56sur le même principe

01:06:57qu'on utilise

01:06:58des tickets restos

01:07:00on pourrait peut-être

01:07:01utiliser

01:07:01effectivement

01:07:02avoir le même

01:07:03type de fonctionnement

01:07:04pour les gens

01:07:06là il y a un groupe

01:07:07de travail

01:07:07au niveau

01:07:08de l'intercaisse

01:07:09qui travaille

01:07:10un plaidoyer

01:07:12pour faire éventuellement

01:07:14évoluer

01:07:14la loi

01:07:17sur les tickets restaurant

01:07:19et la faire avancer

01:07:20mais j'ai pas

01:07:21eu le temps

01:07:22d'y participer

01:07:22je sais pas si

01:07:23Manu tu participes

01:07:24ou c'est plutôt

01:07:24ton collègue Hugo

01:07:25je sais qu'il y a des

01:07:27dans le mois à venir

01:07:28il y a un temps

01:07:28d'échange

01:07:29sur ce sujet là

01:07:30au niveau

01:07:30de l'intercaisse

01:07:32au niveau national

01:07:33d'accord

01:07:35merci

01:07:35ça m'intéresse

01:07:40merci pour cette question

01:07:41merci

01:07:42merci pour le partage

01:07:43est-ce qu'il y a

01:07:44d'autres personnes

01:07:46qui souhaitent

01:07:46encore prendre la parole

01:07:48venir poser une question

01:07:49ou apporter un témoignage

01:07:51une réaction

01:07:57je vois pas de

01:07:58je vois pas de demande

01:08:00à émerger

01:08:00peut-être qu'on peut

01:08:02pour terminer

01:08:03comme ça

01:08:03j'ai conscience

01:08:04que cette journée

01:08:05est très dense

01:08:06depuis ce matin

01:08:07entre les différents

01:08:07ateliers

01:08:08prise de parole

01:08:08et sur un temps

01:08:11en ligne

01:08:11donc sauf s'il y a

01:08:12encore une dernière

01:08:14demande de parole

01:08:15je vous proposais

01:08:15de conclure

01:08:17et Géraldine Manu

01:08:18je vous propose

01:08:19une question

01:08:19un peu conclusive

01:08:21et puis on va dire

01:08:22qu'on va essayer

01:08:22de vouloir ouverte

01:08:24vers un peu d'espoir

01:08:26alors vous pourrez

01:08:27répondre au passage

01:08:27sur la question

01:08:28de savoir si l'un

01:08:28de vous deux

01:08:29sera aux assises

01:08:29de Dijon

01:08:31sur la sécurité

01:08:32sur l'alimentation

01:08:33ça c'est la question

01:08:34question bonus

01:08:35mais du coup

01:08:36la question que je voulais

01:08:37vous poser

01:08:37c'est vous inviter

01:08:38à vous projeter

01:08:39puisqu'on l'a dit

01:08:40il y a une vraie volonté

01:08:41transformatrice

01:08:41dans un projet

01:08:42tel que celui

01:08:42de la sécurité sociale

01:08:43de l'alimentation

01:08:45vous si on se projette

01:08:46à aller dans les 5 prochaines années

01:08:47ou sur l'horizon 2030

01:08:49qu'est-ce que vous aurez envie

01:08:49vraiment de voir

01:08:51de voir transformer

01:08:52grâce à cette dynamique

01:08:54de sécurité sociale

01:08:55de l'alimentation

01:08:55que vous accompagnez

01:08:57je parle

01:08:58lequel de vous

01:08:58de veut commencer

01:09:00Manu peut-être

01:09:01sur cette question

01:09:06oui

01:09:07alors déjà

01:09:08moi pas en propre

01:09:09mais du coup

01:09:10il y a deux collègues

01:09:11de Montpellier

01:09:12qui seront aux assises

01:09:13et puis ils interviennent

01:09:15sur le tableau

01:09:15donc ils sont dans la programmation

01:09:17notamment sur le fond d'aide solidaire

01:09:19du coup il y a mon collègue Marco

01:09:20et du coup

01:09:21si tu veux

01:09:21rentre en contact avec

01:09:22il sera là-bas

01:09:24dans 5 ans

01:09:25dans 5 ans

01:09:26en fait

01:09:27ça fout le vertige

01:09:28un peu dans 5 ans

01:09:29on se rend compte

01:09:29que

01:09:30que du coup

01:09:32nos expérimentations

01:09:33sans un soutien politique fort

01:09:36ça fera pas long feu

01:09:37donc on a vraiment

01:09:38c'est d'où

01:09:39toute la partie plaidoyer

01:09:41tout ce qu'on fait

01:09:42qui est mis à disposition

01:09:43pour que ce soit

01:09:44le plus lisible possible

01:09:45et qu'on ait le temps

01:09:47de prouver

01:09:47finalement

01:09:48l'intérêt

01:09:49de notre façon

01:09:50de voir le système alimentaire

01:09:54on a fait justement

01:09:55quand on parle

01:09:55de modèle économique

01:09:56on a fait une projection

01:09:57en forme d'exercice

01:09:59de pensée

01:09:59qu'est-ce qui se passerait

01:10:01si toute la métropole

01:10:02de Montpellier

01:10:03était dans la Mona

01:10:04et cotisait

01:10:06du coup

01:10:06c'est vrai que ça

01:10:08c'est ça

01:10:09qui met vraiment le vertige

01:10:10et pas tant sur les chiffres

01:10:12parce que quand on

01:10:12nous comparait

01:10:13à d'autres aides publiques

01:10:15en fait

01:10:16ça va

01:10:17c'est juste

01:10:17à l'échelle individuelle

01:10:18on a calculé

01:10:19c'est 665 millions d'euros

01:10:21par an

01:10:21pour la métropole

01:10:22de Montpellier

01:10:22le coup

01:10:23que les collectivités

01:10:25devraient supporter

01:10:26si on restait

01:10:27sur le même modèle

01:10:29qu'on a là aujourd'hui

01:10:30donc c'est assez ambitieux

01:10:32mais quand on voit

01:10:33d'autres politiques

01:10:33comme la CAF

01:10:35on était en lien avec eux

01:10:36et du coup

01:10:37on voit que c'est

01:10:38plusieurs

01:10:42centaines de millions d'euros

01:10:42on voit

01:10:43un tram

01:10:44combien ça coûte

01:10:45quand on le met

01:10:45à ces comparaisons

01:10:46on se dit

01:10:46voilà

01:10:46en fait

01:10:47c'est un choix politique

01:10:48qui doit être fait derrière

01:10:50mais

01:10:50ce qui fait le plus peur

01:10:51c'est se dire

01:10:52aujourd'hui

01:10:53si demain

01:10:54tout le monde

01:10:54devait rentrer dans la Mona

01:10:55et si dans 5 ans

01:10:56c'est pas possible

01:10:56parce qu'on n'aurait même pas

01:10:57le nombre de points de vente conventionnés

01:10:58on n'aurait même pas

01:10:59les débouchés

01:11:00d'alimentation

01:11:01qu'on souhaiterait

01:11:02parce que la transformation

01:11:03elle nécessite de revoir

01:11:04tout le mode de production

01:11:05et donc

01:11:06on touche à une limite

01:11:08à cet endroit là

01:11:09et c'est ça

01:11:09qu'on aimerait bien

01:11:10du coup creuser

01:11:10dans les 3 ans

01:11:11qui nous restent

01:11:11où on est financé

01:11:13dans le cas de Terrasol

01:11:13aller voir

01:11:14comment ça se passe

01:11:16en fait

01:11:16toucher à ces masses là

01:11:21merci

01:11:21un chantier ouvert

01:11:23pour la suite

01:11:24j'aurais dit

01:11:26même question

01:11:26à l'échelle du pays de Morlaix

01:11:27c'est quoi

01:11:28l'horizon de transformation

01:11:29grâce à la sécurité sociale

01:11:31de l'alimentation

01:11:33en imaginant

01:11:34que

01:11:35ça a pu être

01:11:36pris en compte

01:11:37au niveau

01:11:38national

01:11:39c'est que

01:11:42l'expérimentation

01:11:42soit plus

01:11:43une expérimentation

01:11:45que la caisse

01:11:45elle puisse fonctionner

01:11:46en autonomie

01:11:47qu'elle soit gérée

01:11:49démocratiquement

01:11:49par le collectif local

01:11:51et que nous

01:11:52on ait pu

01:11:53y associer les entreprises

01:11:54ça ce serait vraiment

01:11:55le point d'avancement

01:11:57puisque chacun

01:11:58a pu reprendre

01:11:59le pouvoir d'agir

01:12:00sur son alimentation

01:12:01aussi

01:12:03quelle alimentation

01:12:04chacun veut

01:12:05pour soi

01:12:06mais aussi

01:12:07pour les autres

01:12:08habitants du territoire

01:12:10et puis

01:12:10sur

01:12:12du coup

01:12:13qui joue aussi

01:12:13sur l'agriculture

01:12:15de notre territoire

01:12:17avec une agriculture

01:12:18plus respectueuse

01:12:20alors en 5 ans

01:12:21ça va être

01:12:22c'est un gros chantier

01:12:24mais

01:12:25on l'espère

01:12:26en tout cas

01:12:26et avec une rémunération

01:12:29juste

01:12:29pour les paysans

01:12:30et paysannes

01:12:31de notre territoire

01:12:32mais tout comme

01:12:34comme pour Montpellier

01:12:35nous si

01:12:36tous les habitants

01:12:37de la communauté

01:12:38de communes

01:12:40ou enfin

01:12:40du pays de Morlaix

01:12:42étaient à la SSA

01:12:43on n'aurait pas

01:12:43forcément

01:12:47toujours

01:12:48ce qu'il faut

01:12:49comme aliment

01:12:49même si

01:12:50sur les aliments

01:12:51il y en a beaucoup

01:12:52en Bretagne

01:12:53mais beaucoup

01:12:53sont exportés

01:12:54donc il y a aussi

01:12:55un changement

01:12:56de modèle

01:12:59à réfléchir

01:12:59donc

01:13:02en espérant

01:13:03que ça puisse

01:13:03être mis en place

01:13:05pour une alimentation

01:13:08pour toutes et tous

01:13:09en tout cas

01:13:09sur nos territoires

01:13:12Merci

01:13:12merci à vous deux

01:13:13merci aux participants

01:13:15également dans la salle

01:13:16qui nous ont suivis

01:13:17donc voilà

01:13:18on termine sur à la fois

01:13:19des horizons de transformation

01:13:21des chantiers encore ouverts

01:13:22mais en tout cas

01:13:22je pense que cette présentation

01:13:23a permis vraiment

01:13:24de mettre en lumière

01:13:24un peu les mécanismes

01:13:26constitutifs

01:13:27d'une sécurité sociale

01:13:28d'alimentation

01:13:28à travers vos deux exemples

01:13:29et donc vraiment réussi

01:13:30à bien montrer

01:13:32comment ces dynamiques

01:13:34enfin comment on est vraiment

01:13:35dans une dynamique

01:13:35de transformation sociale profonde

01:13:37donc avec encore

01:13:37beaucoup de chantiers

01:13:38beaucoup de chantiers

01:13:39à travailler

01:13:40mais comme aussi

01:13:40beaucoup de réalisations

01:13:41déjà très concrètes

01:13:42et beaucoup déjà

01:13:42de transformations

01:13:45effectives

01:13:45grâce au travail

01:13:46que vous avez su faire

01:13:47de coopération

01:13:48d'implication

01:13:49de prise en compte

01:13:51des enjeux de territoire

01:13:51et donc de ce point de vue là

01:13:52c'est quand même

01:13:52très positif

01:13:54d'avoir pu bénéficier

01:13:55de vos témoignages

01:13:56et de vos éclairages

01:13:57donc merci encore

01:13:57merci encore beaucoup

01:13:58à vous deux

01:13:59merci également à tout le monde

01:14:01dans la salle

01:14:02pour le suivi

01:14:04de cette session

01:14:06on termine

01:14:06neuf minutes

01:14:07avant l'horaire prévue

01:14:08mais comme je sais

01:14:09que vous devez enchaîner

01:14:10sur la plénière

01:14:13sur Zoom

01:14:14ça vous laisse

01:14:14une petite respiration

01:14:16aussi

01:14:16qui vous sera peut-être

01:14:18profitable

01:14:18dans le cadre

01:14:19de cette longue journée

01:14:20en visio

01:14:21et donc merci encore

01:14:22à toutes et à tous

01:14:23et à bientôt

01:14:23pour de prochains

01:14:25et futurs échanges

01:14:27merci

01:14:28il y avait juste

01:14:29une petite question

01:14:30c'est quand les assises

01:14:31c'est le 21

01:14:3222 septembre

01:14:33c'est ça

01:14:34il semble

01:14:37oui c'est ça

01:14:41les assises

01:14:41de la

01:14:42c'est ce qui est

Expérimenter les coopérations territoriales | RNTE 2026 CGDD

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