- il y a 5 heures
Avec Bolchegeek, youtubeur, Amaelle Guiton, journaliste et Anna Toumazoff, militante féministe. Animé par Cyprien Caddeo.
La Fête de l’Humanité sera, cette année encore, le lieu pour débattre librement et en toute franchise. Et parce que le peuple de gauche a besoin de perspectives mobilisatrices.
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NewsTranscription
00:01Anathème, incessant, injonction à prendre position de manière instantanée et permanente,
00:07sauf à la fête de l'humanité bien sûr.
00:09Sur le vent des accusés ce soir, les réseaux sociaux, non pas qu'ils soient les seuls responsables évidemment de
00:15la situation,
00:16mais il est vrai que Facebook, Twitter, ou on devrait dire X maintenant, Reddit, TikTok, Youtube et Consor,
00:22ont pris une place majeure dans nos vies et dans nos vies citoyennes et dans notre façon de débattre, de
00:28discuter des sujets qui nous importent.
00:30Alors que dire ? Ils nous ont donné hashtag MeToo et une libération sans commune mesure de la parole féministe,
00:37et en même temps c'est une machine à harceler de temps en temps, une machine à diffamer, à injurier.
00:43Alors les algorithmes nous cadrent, nous formatent dans notre façon de communiquer.
00:47Donc qu'est-ce qu'on peut en faire de ces réseaux sociaux ? Est-ce qu'ils ont vraiment
00:50pourri notre débat public ?
00:52Pour en discuter ce soir, j'ai deux invités à mon extrême gauche, Amel Guitton qui est journaliste à Libération,
01:00qui travaille notamment sur les questions de cybersécurité, sur les réseaux sociaux et sur le numérique.
01:06Bienvenue.
01:09Et à ma gauche toujours, Benjamin Patineau, que vous connaissez sans doute mieux sous le pseudonyme de Bolchergeek, bien sûr.
01:22Bon, visiblement on vous connaît mais je présente quand même, vous êtes vidéaste, vous faites de la vulgarisation politique via
01:27la pop culture,
01:29et vous êtes aussi chroniqueur pour nous, pour l'UMA, depuis une saison, puisque vous êtes aux manettes de l
01:34'émission populaire qui entame sa deuxième saison cette année.
01:37Bienvenue.
01:38Merci.
01:39Alors j'ai envie de commencer par une question un peu ouverte et peut-être commencer par Amel.
01:42Est-ce que ça vous est, Benjamin vous pouvez répondre bien sûr, est-ce que ça vous est déjà arrivé
01:46d'être convaincu ou de convaincre quelqu'un
01:48dans un débat sur un réseau social ?
01:51Alors je ne sais pas si je parlerais dans mon cas de débat véritablement, mais des échanges sur les réseaux
01:57sociaux et notamment sur Twitter.
01:59J'en ai eu énormément, des confrontations de points de vue, même des élaborations collectives.
02:06Donc il y a aussi des expériences positives des réseaux sociaux.
02:10J'ai l'impression, cela dit, qu'effectivement c'est devenu, et notamment sur Twitter, renommé X depuis, de plus
02:17en plus difficile.
02:18J'ai l'impression que ça dépend aussi beaucoup des sujets.
02:21C'est-à-dire que dès qu'on est sur des sujets qui sont, on va dire, qui sont des
02:26débats de société très chauds,
02:28et dès qu'on est pris dans des logiques de viralité, le débat devient, on va dire, compliqué, si ce
02:34n'est impossible, en tout cas à cet endroit-là.
02:38Et Benjamin, toi, par exemple, qui a la section commentaire de YouTube, par exemple, qui doit gérer ça ?
02:43Ah oui, la section commentaire de YouTube, c'est particulier comme réseau social.
02:47Si, quand même, il faut dire, en premier degré, que oui, moi-même déjà, il y a des échanges que
02:53j'ai eus,
02:53ou en tout cas des échanges que j'ai vus sur les réseaux sociaux, y compris même Twitter, etc.
02:59Où quand même, il faut dire que oui, on peut changer d'avis sur des choses là-dessus, même si
03:04ce n'est pas assez évident.
03:05Mais je pense qu'on va y revenir du fait des structures de ces plateformes-là.
03:08Je pense que c'est quand même un véhicule pour des messages, pour des échanges,
03:15pour peut-être des choses sur lesquelles on a des angles morts aussi,
03:17où on peut avoir accès à un certain nombre d'avis un peu différents,
03:21des points de vue aussi qui sont situés très différemment.
03:24Ça permet quand même un peu ça.
03:25Donc la réponse à la question est quand même oui, malgré le fait qu'effectivement,
03:29il y a des problèmes qui, je pense, sont structurels des réseaux sociaux,
03:34du fait que les échanges sont absolument stériles et ce genre de choses.
03:38Et en plus, je suis obligé de le dire d'un point de vue aussi de quelqu'un qui fait
03:43de la vidéo sur YouTube,
03:44où en fait on a tout le temps des retours.
03:46A la fois, je suis obligé de voir, et je suis très content de le voir,
03:49que, ben ouais, on ne pisse pas non plus dans un violon,
03:53et qu'il y a quand même des gens qui viennent nous voir,
03:55soit IRL, soit dans les commentaires, soit sur les réseaux,
03:58pour nous dire que voilà, ça leur a apporté un autre point de vue,
04:02ça leur a apporté peut-être des connaissances des fois,
04:04ou en tout cas des manières d'aborder les choses.
04:06Et nous, à l'inverse, on est bombardés du coup de retours, en fait.
04:09On a vraiment ces non-stop, voilà, la section commentaires, c'est ça.
04:14Et en même temps, cette section, bon, il y a des horreurs, évidemment,
04:17et des choses pas très intéressantes et absolument stériles là-dedans,
04:19mais aussi, nous, ça nous enrichit, parce que, effectivement,
04:22c'est là où on voit que peut-être, là-dessus, on a eu un regard qui était moins intéressant,
04:27que peut-être qu'on n'a pas pris, on n'a pas tenu compte de quelque chose,
04:29peut-être qu'on a des angles morts sur certains sujets.
04:31Donc je pense que les réseaux sociaux permettent encore quand même ça dans le débat public, du coup.
04:38Alors justement, sur cette question de débat public,
04:41en fait, on dit débat public depuis tout à l'heure,
04:42mais ce ne sont pas vraiment des espaces publics,
04:45puisqu'ils sont sous délégation, à tout le moins,
04:47de grandes multinationales du privé.
04:50Elon Musk n'est pas du service public, a priori.
04:54Et donc, par exemple, quels sont les effets des algorithmes
04:58et de l'incitation, par exemple, à être concis, agressif, sur Twitter, par exemple ?
05:04Quels sont ces effets sur la conversation, sur les réseaux sociaux, à mail ?
05:07En fait, d'abord, ça dépend des plateformes, parce que les effets ne sont pas les mêmes.
05:12Et il y a aussi eu des évolutions dans le temps.
05:14Moi, je me souviens que, je pense que c'était aux alentours de 2013-2014,
05:18il y avait toute cette discussion sur les bulles de filtre, par exemple sur YouTube,
05:23où en gros, pas mal de chercheurs, de sociologues, expliquaient que le principe de recommandation,
05:29selon les goûts, selon le graphe social, c'est-à-dire ses amis sur tel ou tel réseau,
05:36et selon ce qu'on avait effectivement déjà consulté, faisait qu'on était finalement enfermés
05:42dans des contenus qui ne faisaient que nous renforcer dans nos convictions,
05:47sans jamais nous exposer à d'autres points de vue.
05:50A contrario, en tout cas, moi, je suis convaincue de ça pour en avoir fait l'expérience,
05:54et je ne suis pas du tout la seule, une plateforme comme Twitter,
06:00qui, ces derniers temps, y compris pour générer des revenus publicitaires,
06:04parce que ça fait aussi, évidemment, partie du problème,
06:08va avoir tendance à privilégier ce qu'elle appelle l'engagement de ses utilisateurs,
06:13et donc à les exposer à des choses qui vont les faire réagir.
06:17Le problème, c'est que les choses qui les font réagir,
06:19ça peut être aussi des choses qui les font réagir négativement.
06:21Et par exemple, sur X, X Twitter,
06:25on va avoir tendance à être exposé à des contenus non sollicités
06:31qui peuvent aller complètement à l'encontre de notre système de valeur.
06:35Alors, non pas que ce soit négatif en soi d'être exposé à des points de vue différents,
06:39au contraire, je pense que c'est une richesse,
06:41mais la manière dont ça fonctionne encourage effectivement le clivage,
06:46encourage la provocation, encourage y compris le harcèlement,
06:50ça, c'est des choses qu'on a vues.
06:51Et donc, effectivement, ces logiques algorithmiques,
06:54qui sont par ailleurs extrêmement opaques,
06:56et ça aussi, ça fait partie du problème,
06:59ont tendance, de mon point de vue, à rendre la conversation publique,
07:03telle qu'elle s'écrit dans ces espaces qui ont pris de plus en plus d'importance,
07:08assez difficile à tenir, disons.
07:11Benjamin, tu m'avais dit, on avait un peu discuté en amont,
07:14tu m'avais dit, moi, les réseaux sociaux, j'aime pas ce qu'on en fait politiquement.
07:17Alors, notamment, tu parlais peut-être de Twitter,
07:19où tu es sur Twitter aussi, comme nous tous.
07:22Qu'est-ce que tu entendrais par là ?
07:24Déjà, il y a un biais un peu personnel,
07:26qui est que, moi, je suis, entre guillemets, obligé,
07:29enfin, c'est quelque chose...
07:31Voilà, je travaille sur Internet, en fait, en gros,
07:34et depuis pas mal de temps,
07:36j'ai tendance à moins utiliser les réseaux en tant que réseaux sociaux,
07:39c'est-à-dire, vraiment, justement, de réagir, de commenter, etc., et tout.
07:43Et j'ai de moins en moins...
07:45Je suis de moins en moins connecté aussi à ce que je vois passer.
07:47Ça a tendance à être...
07:49On sait que, justement, Twitter, des choses comme ça, c'est un peu anxiogène,
07:52que les échanges, ils sont pas forcément très, très enrichissants,
07:55et tout ça.
07:56Donc j'ai un peu tendance à me détacher de ça,
07:58mais plus généralement,
08:00c'est absolument pas pour dire que c'est pourri, il faut pas y être, etc.
08:03Au contraire, justement, t'as cité le terrain que c'est aussi
08:09pour gagner aussi des choses culturellement et même politiquement.
08:14Donc ça, il faut pas le négliger,
08:15mais je pense qu'il y aurait une discussion à avoir
08:17et qu'il faut commencer à avoir.
08:19Et c'est là où c'est très intéressant,
08:20ce que tu dis sur chaque réseau, comment il fonctionne et tout.
08:24C'est que, notamment à gauche,
08:27on a investi ce terrain politiquement, enfin, très bien,
08:30on a investi Internet.
08:31Moi, je me bats depuis des années pour qu'on investisse culturellement.
08:33C'est pas réellement Internet.
08:34Mais j'ai l'impression qu'on est encore un petit peu resté
08:37dans une image qui est que Internet, c'était la liberté.
08:40Et justement, on n'avait plus besoin des grands médias
08:42qui sont la propriété des milliardaires,
08:45et que c'était la liberté, la démocratie,
08:47et que c'était justement l'agora, le débat public, quoi.
08:51Sans tenir compte du fait que...
08:53Oui et non.
08:54C'est-à-dire qu'effectivement,
08:55on peut mettre des vidéos sur YouTube
08:57sans demander à être validées par la ligne éditoriale
09:01de Bolloré ou des choses comme ça.
09:03Ça, c'est très bien.
09:04Mais en fait, ces médias,
09:05ils appartiennent aussi à des milliardaires.
09:08Alors, il y en a qui ne mettent pas forcément
09:11leur politique en avant dedans,
09:12mais sur Twitter, Elon Musk,
09:14c'est assez criant, le fait que c'est...
09:16Voilà, il s'en sert complètement comme véhicule
09:19pour son idéologie politique,
09:20et il le transforme pour ça.
09:23Et en gros, je trouve qu'on manque un peu
09:25de matérialisme dans notre rapport à ça.
09:28C'est-à-dire qu'on a tendance à ne pas assez discuter
09:30de ce que ces réseaux nous font faire,
09:33de ce que ces réseaux font au débat,
09:36y compris entre des gens qui sont quand même
09:38proches politiquement,
09:38ou en tout cas qui sont du même camp social.
09:40Et ce débat, il n'a pas encore lieu.
09:42J'ai l'impression de dire,
09:44est-ce que...
09:45Oui, on a investi ces terrains-là,
09:47mais est-ce qu'on les a bien investis ?
09:49Est-ce que, justement, ça n'a pas créé des...
09:53On ne s'est pas laissé avoir, en fait,
09:54par la demande de réactivité,
09:57par le petit plaisir d'avoir des retours,
10:03des likes,
10:04et de créer des petits clans,
10:06et de se tirer dessus,
10:07et que tout devienne exponentiellement agressif
10:12et péremptoire et tout, tout le temps,
10:15et qui est, en fait, purement un résultat
10:17de la structure de ces plateformes
10:18qui sont des structures privées,
10:20qui sont des structures commerciales.
10:22Et je pense qu'on n'a pas encore assez bien réfléchi à ça
10:25et à peut-être aller aussi des fois
10:28contre les plateformes
10:29et contre ce qu'elles nous font faire politiquement.
10:32Amel, tu voulais réagir ?
10:33Oui, parce que c'est vrai que ce que tu disais,
10:35ça me faisait effectivement penser
10:37qu'on a longtemps vécu,
10:38et moi la première d'ailleurs,
10:40dans cette idée que l'Internet était presque,
10:44par définition, vertueux,
10:46au sens où il y avait un accès à la parole publique
10:51pour chacun,
10:52et que ça permettait effectivement de faire tomber
10:55ce qu'on appelait les gatekeepers,
10:57c'est-à-dire les grands médias,
10:59je le dis de...
11:00Je suis journaliste, je travaille dans un quotidien national,
11:03mais je suis effectivement la première à avoir conscience
11:06et je pense qu'un paysage qui était structuré uniquement
11:10par les institutions, les médias installés, etc.,
11:13ça n'était pas la même chose que ce qu'on a aujourd'hui.
11:16En fait, je pense qu'il y a quelque chose probablement
11:18que beaucoup de gens n'ont pas vu
11:20ou peut-être d'ailleurs pas voulu voir,
11:22c'est ce que dit un constitutionnaliste américain
11:25que moi j'aime beaucoup,
11:26qui s'appelle Laurence Lessig,
11:28qui avait fait d'ailleurs,
11:29avait concouru pour la primaire démocrate en 2016, je crois.
11:36Lessig, il dit le code fait loi.
11:38Et en fait, ce que longtemps on n'a pas vu,
11:41c'est que ces plateformes, elles produisent du code
11:44et ce sont véritablement des nouveaux gatekeepers.
11:47C'est-à-dire que ce sont les points d'accès,
11:51c'est-à-dire Google est un point d'accès,
11:53Facebook est un point d'accès,
11:54Twitter est un point d'accès
11:55et c'est eux qui donnent les règles du jeu
11:58et véritablement le problème est là.
12:00Et en fait, toute la question aujourd'hui,
12:02c'est comment on rétablit un équilibre
12:04moi je pense que les réseaux sociaux, par exemple,
12:06ont pu faire beaucoup de bien au journalisme
12:09parce qu'on n'écrit plus
12:13ou on ne parle plus du haut de notre magistère.
12:15On a effectivement un feedback permanent,
12:18y compris d'ailleurs quand on écrit des bêtises
12:20et ça je pense que c'est très sain.
12:21Mais c'est vrai qu'aujourd'hui,
12:23on est arrivé à un point
12:24où c'est de plus en plus difficile
12:26de pouvoir conserver ces aspects-là
12:29qui sont véritablement positifs
12:31en échappant à toutes les logiques
12:33notamment de harcèlement
12:34qui sont quand même un vrai problème
12:36ou de fausses informations
12:39ou d'incapacité de ces acteurs
12:42à contrer des campagnes de haine.
12:47Enfin, je veux dire,
12:47le cas de Facebook est connu.
12:49Il y a eu des campagnes anti-Rohinga sur Facebook
12:52qui n'ont pas du tout vu passer, etc.
12:55Et vous parliez du fait que
12:57tu disais tout à l'heure
12:57que la gauche, enfin,
13:00s'est saisie de l'outil Internet,
13:01elle avait du retard là-dessus
13:02et une force politique qui avait de l'avance,
13:05c'était l'extrême droite.
13:06Est-ce que tu sens encore
13:07cette concurrence de l'extrême droite
13:08sur les réseaux sociaux ?
13:11Est-ce que tu sens encore
13:12la concurrence de l'extrême droite
13:13sur les réseaux sociaux ?
13:14Puisque tu disais
13:15la gauche a enfin saisi l'outil
13:18mais elle est en retard là-dessus.
13:19Oui, clairement.
13:20Ce n'est pas valable que pour la France d'ailleurs,
13:21mais ce n'est pas un secret.
13:24Les gens qui traînent sur Internet
13:25depuis suffisamment longtemps le savent.
13:27Il y a eu effectivement
13:28une avance prise par l'extrême droite
13:31là-dessus pour plein de raisons
13:33et notamment aussi des raisons
13:34qui sont aussi structurelles
13:35aux réseaux sociaux
13:36ou à YouTube
13:38ou des choses comme ça
13:38qui sont que c'est vrai
13:40que ça favorise la viralité
13:42donc ça peut favoriser
13:44les trucs les plus provoques,
13:46les trucs les plus marrants aussi
13:48dans le sens de
13:49on va regarder des trucs
13:51parce que c'est un peu sulfureux
13:52et des choses comme ça
13:53et du coup,
13:55c'est un truc qui a pu être investi
13:57par une partie en tout cas
13:59du camp réactionnaire
14:00parce qu'ils étaient très adaptés
14:02à ça en fait.
14:03En réalité,
14:04après auprès de certains publics,
14:06il ne faut pas non plus l'exagérer
14:08et c'est quelque chose
14:09où je pense que la gauche
14:11a eu un petit retard
14:13à l'allumage là-dessus.
14:16Et maintenant,
14:16je pense que c'est quand même
14:17un peu rattrapé.
14:19Alors, bon,
14:20plot twist,
14:20on ne gagne pas du tout
14:21la bataille culturelle
14:22sur Internet
14:23mais ça va mieux.
14:24On écope quand même
14:25assez bien la cale
14:26un petit peu mieux qu'avant.
14:28Donc, voilà,
14:29il y a ça.
14:29Mais du coup,
14:29il y a une autre question
14:30et on parle de harcèlement
14:32parce que par exemple,
14:33ça c'est un truc,
14:34c'est que les réseaux sociaux
14:35sont des machines à harceler
14:39d'une efficacité incroyable.
14:42et je pense que justement
14:44nous, à gauche
14:45ou en tout cas les progressistes,
14:47on ne va pas utiliser Internet
14:49de la même façon
14:50que les réactionnaires,
14:51que l'extrême droite
14:51et tout ça
14:52parce qu'en fait,
14:53on n'est pas eux quoi.
14:54Justement,
14:55on n'a pas ces valeurs-là
14:56et tout.
14:56Eux, ils sont complètement
14:57rentrés dans le truc
14:58des vagues de harcèlement,
15:00des fake news,
15:01des choses comme ça.
15:01Ça n'a aucun problème.
15:02Vraiment,
15:02ils n'ont pas de problème
15:03avec ça.
15:04Dans leurs valeurs,
15:06ça ne pose absolument
15:06pas de problème
15:07d'écraser,
15:08en meute,
15:09d'utiliser
15:10ces mécanismes-là.
15:11Ça ne pose pas de problème
15:12avec leur morale
15:13pour caricaturer.
15:15Nous,
15:16on n'est pas censé
15:16être comme ça.
15:17Alors,
15:18est-ce qu'on ne le fait pas un peu ?
15:19Ça, c'est une autre question.
15:20Si, un petit peu quand même.
15:21Poussé par les algorithmes.
15:23Oui, voilà.
15:23Poussé aussi par les algorithmes
15:25et tout.
15:25Donc,
15:25on a besoin aussi
15:26de réfléchir à,
15:27nous,
15:27notre façon
15:28d'investir
15:29ces réseaux-là.
15:31Et c'est,
15:31alors,
15:31surtout pas en copiant
15:33le pire
15:33de l'extrême droite
15:35et de ces idées-là,
15:36mais pas non plus
15:37en allant à fond
15:39dans des choses
15:41qui sont juste
15:43permises
15:43et incitées
15:44par des réseaux
15:46qui sont là
15:46pour,
15:48qui sont en fait,
15:49des grandes sociétés
15:50qui sont là aussi
15:50pour faire du fric
15:51et pour créer
15:52de l'engagement,
15:53des réactions et tout.
15:54Donc,
15:55on est un petit peu
15:55obligé de,
15:57comment dire,
15:58de gérer
15:58avec le sens du courant.
15:59C'est-à-dire
16:00de quand même suivre,
16:02on est obligé
16:02de suivre un petit peu
16:03quand même
16:03le fonctionnement,
16:04le code
16:05de ces réseaux-là
16:06et en même temps,
16:08d'essayer de trouver
16:08les marges
16:09de subversion
16:10qu'on peut avoir
16:11là-dedans
16:11et les marges
16:12qui ne sont pas
16:13justement totalement
16:15contrôlées
16:15et on doit créer
16:16notre façon
16:17d'imposer nos idées,
16:19nos agendas
16:20dans ce débat public-là
16:21et pas forcément
16:22de la façon
16:22qui est voulue
16:23par ni ces plateformes
16:24ni par le camp d'en face.
16:26Et ça pose aussi
16:27la question
16:27des alternatives
16:29aux réseaux sociaux
16:30actuels.
16:31C'est-à-dire que
16:31si toi,
16:32demain,
16:32tu voulais t'extraire
16:33de YouTube,
16:33ce serait très compliqué.
16:35Bastodonte,
16:36on a vu que c'était compliqué.
16:37Est-ce qu'on peut
16:38faire dérailler
16:39ce quasi-monopole
16:40de fait
16:40de Facebook,
16:42TikTok,
16:42Twitter,
16:43Amel ?
16:43Alors moi,
16:44mon secret espoir
16:45entre guillemets
16:46qui n'est pas très secret,
16:47c'est que ça finisse
16:47par dérailler tout seul
16:49en fait.
16:51Notamment parce que
16:52quand on pose
16:54le truc à plat,
16:55le problème est quasiment double.
16:56C'est-à-dire que
16:57l'idée de départ
16:58de l'Internet,
16:59c'est une structure
17:00totalement,
17:01même plus que décentralisée,
17:03distribuée,
17:04tous les points entre eux
17:05peuvent communiquer.
17:07Les grands réseaux sociaux,
17:08c'est ultra centralisé,
17:10c'est la logique
17:10complètement inverse.
17:12Donc pour moi,
17:12c'est quasiment culturellement
17:14l'inverse
17:15de ce qu'est
17:17intellectuellement
17:17l'Internet
17:18et je pense que
17:19c'est une des raisons
17:20pour lesquelles
17:20ça ne marche pas.
17:21L'autre raison
17:22pour laquelle
17:22ça ne peut pas fonctionner bien,
17:24c'est que ce sont
17:25effectivement
17:25des entreprises privées
17:27qui sont d'abord
17:28mues
17:29et en même temps
17:30c'est logique
17:31par la recherche du profit,
17:32c'est-à-dire qu'elles ont besoin,
17:34leur objectif
17:35c'est de
17:35entre guillemets
17:36monétiser leur audience
17:37et que donc
17:38par conséquent
17:39il n'y a pas 36 manières
17:40de faire
17:41quand la plateforme
17:42est gratuite,
17:43il faut bien utiliser
17:44les données personnelles
17:45de ses utilisateurs
17:47et donc faire en sorte
17:48qu'ils utilisent
17:49le plus possible
17:50la plateforme.
17:51et je regardais
17:52les chiffres
17:53récemment,
17:54on a aussi
17:54un problème d'échelle
17:56véritablement,
17:56c'est-à-dire Facebook
17:57c'est 3 milliards
17:58d'utilisateurs mensuels,
18:00YouTube c'est 2,5,
18:01Twitter c'est moins
18:02mais y compris
18:02parce que ça s'est cassé
18:03la gueule d'ailleurs,
18:04on doit être à 550,
18:05quelque chose comme ça.
18:07Donc
18:09Twitter est un bon exemple
18:10de comment ça déraille,
18:11c'est-à-dire qu'il y a un moment
18:12où effectivement
18:14Musk est un type
18:15tellement capricieux
18:16et qui a un objectif idéologique
18:20je pense,
18:20c'est-à-dire que lui
18:21la logique du free speech
18:23comme il dit,
18:24c'est-à-dire d'une espèce
18:24de liberté d'expression
18:26absolue
18:26où on peut dire absolument tout
18:28y compris insulter les gens
18:29ne lui pose pas ce problème
18:30parce qu'il pense
18:31que ça va s'autoréguler
18:32et on voit bien
18:33que ça ne marche pas.
18:34Donc le truc est en train
18:35de se déliter
18:35mais en même temps
18:37il faut aussi être capable
18:38d'avoir une vraie réflexion
18:39sur qu'est-ce qu'on est capable
18:41de construire à côté.
18:43Il y a des expériences,
18:44il y a un réseau social
18:45qui s'appelle Mastodon
18:46qui est une expérience.
18:48Le problème c'est
18:48que c'est un peu compliqué
18:49quand on n'est pas geek
18:50et ça je le reconnais
18:51assez facilement
18:51mais en même temps
18:53il cherche quelque chose
18:54c'est-à-dire qu'il cherche
18:55un truc qui fonctionne
18:57de manière décentralisée
18:59et qui ne soit pas
19:01dans une logique commerciale.
19:03En fait c'est quoi l'échelle
19:05à laquelle on voudrait
19:06que s'instaure le débat ?
19:08Est-ce que c'est
19:09l'agora mondial
19:11totalement dérégulé
19:12ou est-ce qu'il ne faut pas
19:14reconstruire quasiment
19:15presque des archipels
19:16qui puissent
19:18communiquer entre eux ?
19:19Moi j'ai tendance
19:19à penser que l'avenir
19:20est plutôt vers là
19:22même si c'est compliqué
19:23d'y aller.
19:26Non mais en fait
19:28ce problème
19:29il répond beaucoup
19:30à des choses
19:30qu'on a avec Youtube
19:31ou quoi
19:32et en fait par exemple
19:32ça fait des années
19:33sur Youtube
19:33qu'on a des débats
19:34avec des libristes
19:36et tout
19:36et du coup
19:36il n'y a pas de libriste
19:37avec moi
19:38pour défendre
19:40des alternatives
19:40à Youtube ou quoi
19:41et moi j'y crois pas trop
19:42enfin j'y crois pas trop
19:43dans le sens où
19:44je trouve que c'est bien
19:44que ça existe
19:45mais ça n'est pas réellement
19:46une alternative
19:47au sens de
19:47ça ne va pas remplacer
19:49parce qu'en fait
19:50il y a un truc tout bête
19:51c'est que
19:52dans les réseaux sociaux
19:53et ces médias-là
19:54internet
19:56on va là où les gens sont
19:57justement
19:57et où ils sont massivement
19:58donc c'est vrai
19:59que c'est intéressant
19:59l'alternative
20:00en termes d'archipel
20:01mais pour l'instant
20:02on cherche les endroits
20:02où les gens sont
20:04donc il faut qu'ils soient
20:05par millions
20:06voire par milliards
20:07d'accord pour dire
20:08cette activité-là
20:08on va l'avoir ici
20:11et du coup
20:11qui peut imposer ça
20:12bon ben
20:13c'est le capital
20:14qui peut imposer ça
20:15pour l'instant
20:15qui a le rapport de force
20:16de dire
20:16moi je vais créer
20:18un truc
20:18et tout le monde
20:19va aller là-dessus
20:20ça se bat un peu
20:21entre des plateformes
20:21concurrentes pendant un moment
20:22et puis généralement
20:23ça va à un endroit
20:24mais en vrai
20:25je pense que c'est un débat
20:26qui est vieux comme le monde
20:29qu'on peut avoir
20:30sur tous les médias
20:30et même sur toutes
20:32les structures possibles
20:33en fait
20:35entre l'alternative
20:36être tout le temps
20:37à l'extérieur
20:38mais du coup
20:38est-ce qu'on se prive pas
20:39d'une audience
20:40plus générale
20:41et plus grand public
20:42et aller sur des trucs
20:43grand public
20:43où on n'a pas les manettes
20:45et où on fait pas ce qu'on veut
20:46où on est dominé
20:46par tout un tas de trucs
20:48bon en fait
20:49c'est un débat
20:49qui est vieux comme le monde
20:50et qui est très très compliqué
20:51à régler
20:51et juste
20:52il y a un truc
20:53que je trouve super intéressant
20:54il y a un journaliste
20:55qui s'appelle
20:55Cory Doctorow
20:56qui a théorisé
20:57tu vois ce que c'est
20:59tu m'arrêtes
20:59si je dis des bêtises dessus
21:00mais si j'ai bien compris
21:01il a inventé un terme
21:02qui c'est
21:03la merdification
21:04et c'est un cycle
21:05des réseaux sociaux
21:06et c'est très intéressant
21:07parce qu'il l'analyse
21:07vraiment comme un matérialiste
21:08c'est à dire qu'il dit
21:09un réseau social
21:10quand il arrive
21:11il fait tout
21:11pour l'utilisateur
21:12parce qu'en fait
21:13il a besoin
21:13qu'il y ait plein d'utilisateurs
21:14donc d'abord
21:15alors c'est gratuit
21:16c'est accessible
21:16c'est super cool
21:17donc vraiment
21:18on est comme des rois
21:19et même Amazon
21:20a fait ça et tout
21:21quand ils ont commencé
21:22à vouloir en gros
21:24faire du dumping
21:25en prenant
21:26tout le système
21:27de livraison
21:28en faisant ça
21:29à perte
21:30et tout
21:30etc
21:30une fois qu'ils ont
21:31tout le monde
21:33les acheteurs en face
21:34c'est à dire que les gens
21:35qui vont leur rapporter
21:36de la thune
21:36et bien ils sont obligés
21:37de venir
21:38parce qu'il y a plein de monde
21:38et là ils donnent tout
21:39aux acheteurs
21:40super on les traite
21:41super bien
21:41etc
21:42et une fois que
21:43les deux sont otages
21:46de ce réseau
21:47ou de cette structure là
21:48et bien là
21:49ils commencent à dire
21:50ah maintenant
21:51c'est tout pour nous
21:52vous avez pas le choix
21:53on va vous prendre
21:53des marges de fou
21:54on va imposer
21:55tout ce qu'on veut
21:56etc
21:56et là le réseau social
21:58devient de la merde
21:59en anglais c'est
22:00end certification
22:01mais ça devient merdique
22:02en fait comme ça
22:03et c'est un cycle
22:04qui se reproduit
22:05tout le temps
22:05et qui est
22:07complètement indépassable
22:08parce qu'en fait
22:08il est dans la logique
22:11capitalistique du réseau
22:12en fait
22:12et ça je trouve ça
22:13hyper intéressant
22:14de l'analyser aussi
22:14un peu en termes de
22:15n'oublions pas
22:16que ce sont des entreprises
22:17et qu'elles ont des intérêts
22:19qu'elles ont des fonctionnements
22:21oui mais alors justement
22:22moi je me souviens
22:23que j'avais déjà
22:24ce débat là
22:25il y a 10-11 ans
22:26avec notamment
22:27dans les communautés hackers
22:28des gens qui s'intéressaient
22:30déjà à ces questions là
22:31et moi j'avais notamment
22:32pas mal entendu
22:33à Berlin
22:33des gens qui me disaient
22:34oui mais pourquoi
22:35est-ce qu'on part pas
22:36du principe
22:37que c'est du service public
22:38de fait
22:39alors la particularité
22:41du truc
22:41c'est que
22:41Facebook a créé
22:43Facebook
22:43et Twitter a créé
22:44Twitter
22:45mais d'une certaine manière
22:46ils ont pris
22:47aujourd'hui
22:47une telle importance
22:48dans la conversation publique
22:50qui doivent être mis
22:51face à leurs responsabilités
22:53et alors le débat
22:54je sais qu'il y a encore
22:55peut-être 3-4 ans
22:56je voyais réémerger
22:58un débat sur la nationalisation
23:00de ces acteurs là
23:01bon ça va toujours comme ça
23:03et c'est assez compliqué
23:04à mettre à l'agenda
23:05mais en tout cas
23:06ça veut dire
23:06qu'il y a des gens
23:07que ça titille quand même
23:08l'idée que ces acteurs
23:09ne sont pas tout puissants
23:11et d'ailleurs
23:12si on regarde
23:13ce qui se fait
23:14à l'échelle européenne
23:15le règlement général
23:16sur la protection des données
23:18est plutôt un bon texte
23:19qui d'ailleurs à l'époque
23:20avait été très porté
23:22notamment par
23:23la gauche du Parlement européen
23:25et notamment un député vert
23:27qui avait beaucoup bossé dessus
23:28le tout récent règlement
23:30sur les services numériques
23:31il y a plein de trucs
23:32intéressants aussi
23:33en fait la vraie difficulté
23:34c'est qu'ils sont
23:35très compliqués
23:36à appliquer
23:36parce que ces plateformes
23:37ont des bataillons de juristes
23:39qui passent leur temps
23:41à essayer de trouver
23:42les trous dans la raquette
23:43et de contourner
23:44et en fait
23:45ça met des années
23:46quand on voit aujourd'hui
23:47les grosses amendes
23:48qui tombent
23:49notamment sur Facebook
23:50Twitter et TikTok
23:51qui se chiffrent
23:52à des centaines
23:54de millions d'euros
23:54maintenant
23:55voire à du milliard d'euros
23:56quand on additionne
23:57tout ça
23:58c'est directement
24:00décontentieux
24:00lié au RGPD
24:02Règlement général
24:03sur la protection des données
24:04qui a déjà 5 ans
24:06donc on voit
24:07qu'il y a toujours
24:08effectivement
24:08un temps de décalage
24:09mais il faut aussi
24:11partir du principe
24:11que le politique
24:12n'est pas impuissant
24:13et qu'il faut sortir
24:14de cette idée
24:15que le politique
24:16est impuissant
24:17puisqu'on évoque
24:18en esquisse
24:20ce que pourraient être
24:20l'avenir aussi
24:21des réseaux sociaux
24:23moins positifs
24:24que les alternatives
24:24possibles
24:25il y a
24:26l'émergence
24:27de l'intelligence
24:27artificielle
24:28donc le deepfake
24:30la simulation
24:31de voix
24:32etc
24:32comment tu
24:34envisages
24:35les réseaux sociaux
24:35de demain
24:36à cet au-delà
24:37où demain
24:37il y aura peut-être
24:38un faux bolché geek
24:39qui fera des vidéos
24:40de droite
24:40en espagnol
24:43ouais après
24:45en vrai moi
24:46je suis pas très calé
24:47en plus sur les questions
24:48d'IA
24:48de deepfake
24:49et tout
24:49et j'ai tendance
24:50quand même
24:51à pas trop paniquer
24:53sur les histoires
24:53parce qu'en fait
24:54c'est un peu toujours
24:55le même truc
24:55des fake news
24:55mais plus plus
24:56c'est qu'en fait
24:57ça veut dire
24:57on va même plus
24:58faire la différence
24:59entre tout
25:01entre si c'est un vrai truc
25:02si c'est un faux truc
25:03moi je sais pas
25:04en fait j'ai l'impression
25:04que des fake news
25:05il y en a toujours eu
25:06que
25:07alors peut-être pas
25:08avec les mêmes
25:08niveaux d'information
25:09mais en même temps
25:10là aussi
25:10on peut corriger
25:12l'information
25:12de manière plus facilement
25:15je laisse t'installer
25:16l'accueil
25:16Anna Tumazov
25:17qui a vaincu
25:18le trafic
25:25je te filerai un micro
25:26si t'as besoin
25:27donc juste la présente
25:28Anna Tumazov
25:29étant féministe
25:30à l'initiative
25:31du hashtag
25:31science sport
25:32qui avait dénoncé
25:33les violences sexuelles
25:34dans les instituts
25:34d'études politiques
25:35les IEP
25:36aussi le hashtag
25:37double peine
25:38sur la prise en charge
25:40la mauvaise prise en charge
25:41des victimes
25:41de violences sexuelles
25:42et sexistes
25:43dans les commissariats
25:45alors tu viens
25:46en cours de route
25:47on était sur
25:48sur
25:48un peu
25:49tu peux revenir
25:50un peu en arrière
25:51sur le panorama général
25:52des réseaux sociaux
25:53toi en tant que militante
25:54qui est engagée
25:55sur les réseaux sociaux
25:56et qui les utilise
25:57comment tu vois
25:59est-ce que tu penses
26:00qu'on peut débattre
26:00en fait dessus
26:02comment du coup
26:03je vois le militantisme
26:04en ligne
26:05et son intérêt
26:07désolé pour mon retard
26:09vraiment
26:09c'est très impoli
26:10et j'ai couru
26:11depuis loin
26:14par rapport au militantisme
26:15sur les réseaux sociaux
26:16ce que je vois
26:17c'est plusieurs choses
26:18dont on parle
26:19beaucoup actuellement
26:20c'est évidemment
26:21le poids
26:22que peuvent avoir
26:23les réseaux sociaux
26:24pour faire émerger
26:26des opinions
26:26qui vont à l'encontre
26:28parfois de ce que proposent
26:29les médias
26:29dits de masse
26:31de ce que propose
26:32aussi la classe politique
26:33mais à l'encontre
26:34de ça
26:34on a aussi le problème
26:35parfois de ce qu'on appelle
26:36l'activisme performatif
26:37ça veut dire
26:38pendant Black Lives Matter
26:40uniquement partager
26:42des photos noires
26:43et se dire
26:45ok le job est fait
26:46j'ai mis ma petite image noire
26:48sur mon feed Instagram
26:49et c'est suffisant
26:50donc il y a évidemment
26:51ce souci
26:53moi je pense
26:54que les réseaux sociaux
26:55pour faire un militantisme
26:56en profondeur
26:58c'est pas suffisant
26:58parce que ça se fait
26:59avant tout sur le terrain
27:00ça se fait avant tout dans la rue
27:01etc
27:02par contre
27:03c'est un très bel outil
27:04pour aller vulgariser
27:05des notions
27:06mais aussi pour aller
27:09finalement récupérer
27:10des personnes
27:11qui sont un peu hésitantes
27:12qui découvrent aussi
27:13la politique
27:14qui se posent des questions
27:15et de toute façon
27:16si nous à gauche
27:17on ne le fait pas
27:18ce sera l'extrême droite
27:19qui le fera
27:19parce qu'ils sont extrêmement
27:20habiles sur les réseaux
27:21donc il y a vraiment
27:22une nécessité
27:23associative de ces outils
27:24puisqu'ils existent
27:26et alors
27:27on était
27:27juste avant que tu arrives
27:28on parlait
27:28on évoquait aussi
27:29l'avenir
27:29avec l'émergence
27:30de l'IA
27:31et donc sa capacité
27:32à générer des fake news
27:33et à diffamer
27:35Amel
27:36sur l'intelligence artificielle
27:37tu le vois comment
27:39l'avenir
27:40en tant que journaliste aussi
27:41parce que ça nous
27:42ça nous met au défi
27:43dans un monde
27:44où tout sera
27:45potentiellement
27:45vérité alternative
27:47fabriqué
27:48synthétisé
27:48moi je suis un peu
27:50comme bolche et geek
27:51j'essaie de pas trop
27:52paniquer
27:52y compris parce que
27:54on a aussi
27:55cette forte tendance
27:57quand arrive quelque chose
27:58de radicalement nouveau
27:59à se dire que ça va
28:00absolument tout changer
28:01or les logiques
28:03elles se jouent
28:03sur un temps
28:04beaucoup plus long
28:04je comprends totalement
28:06les inquiétudes
28:07que ça crée
28:07en termes d'emploi
28:08y compris effectivement
28:10dans notre métier
28:11parce que
28:11bon
28:12on peut se dire
28:14que
28:14effectivement
28:15pour
28:16s'il s'agit
28:17à un moment donné
28:17de faire des économies
28:18il y a probablement
28:19des patrons de presse
28:20qui se diront
28:21que faire écrire
28:21des articles
28:22sans aucune valeur ajoutée
28:23par des IA
28:24après tout
28:25pourquoi pas
28:26je pense que ça pousse
28:27à se réinventer aussi
28:28c'est à dire que
28:28il y a des choses
28:29qu'une IA ne pourra jamais faire
28:31une IA ne pourra jamais
28:33partir en reportage
28:34sur le terrain
28:34par exemple
28:35pour parler de ce que je connais
28:37elle pourra inventer
28:38un reportage
28:38oui elle peut inventer
28:40un reportage
28:41mais après
28:42c'est toujours un peu
28:43le même problème
28:44c'est à dire
28:44il faut être en capacité
28:45d'analyser ce qui se passe
28:46il faut être en capacité
28:47aussi de réguler
28:48je veux dire
28:49il faut surtout pas
28:50que ce soit un gros mot
28:51il faut que ça soit
28:52vraiment l'objet
28:53d'un débat politique
28:55parce que là encore
28:56face à l'IA
28:57le politique
28:57n'est pas nécessairement
28:58impuissant
28:59même si on a souvent
29:00l'impression
29:00qu'effectivement
29:01ça va très vite
29:02et que le débat démocratique
29:04court quasiment
29:06après la technologie
29:07il y a un vrai risque
29:08évidemment
29:09que ça pousse
29:10à la fabrication
29:11de faux articles
29:13par exemple
29:13de fausses informations
29:14de manière absolument massive
29:16mais la question
29:18c'est quels anticorps
29:19en fait
29:19on se donne
29:20par rapport à ça
29:21quelle éducation
29:22aux médias
29:23aussi
29:23et comment aussi
29:27on recrée
29:28finalement
29:28du lieu de débat
29:30parce que moi
29:30ce qui me frappe
29:30en fait
29:31dans la conversation
29:31qu'on a depuis tout à l'heure
29:33c'est qu'on a le sentiment
29:34aujourd'hui
29:35que effectivement
29:36des plateformes
29:37comme Twitter
29:37par exemple
29:38ont pris énormément de place
29:39et que le débat public
29:42le débat démocratique
29:43se joue
29:44beaucoup dans ces espaces-là
29:45or c'est pas le cas
29:46il se joue aussi ailleurs
29:47et y compris
29:48il faut le recréer ailleurs
29:50c'est-à-dire qu'on voit bien
29:51aujourd'hui
29:52qu'effectivement
29:53les partis politiques
29:55sont parfois à la peine
29:56les syndicats aussi
29:57il faut revivifier ça
29:59parce que le débat démocratique
30:00il est aussi
30:01dans toutes ces structures
30:02il est dans les partis
30:03il est dans les syndicats
30:05il est dans les associations
30:07parce que finalement
30:10ces plateformes-là
30:11c'est une ultra individualisation
30:13de l'expression publique
30:15et peut-être que l'enjeu
30:16aujourd'hui
30:17pour sortir de ce truc
30:18un peu délétère
30:19effectivement
30:19qu'on voit tous
30:20il est de se dire
30:21qu'il faut aussi recréer
30:23le plus possible
30:24de l'expression
30:25et de l'élaboration collective
30:27en fait
30:27parce que c'est
30:28c'est ce à quoi
30:29ne répond pas Twitter
30:30c'est ce à quoi
30:30ne répond pas Facebook
30:31parce que ça va à l'encontre
30:33précisément de leur logique
30:35alors effectivement
30:36il n'y a pas que
30:37les réseaux sociaux
30:37t'as raison de le rajouter
30:38après ils produisent des effets
30:40dans le réel
30:41entre guillemets
30:41dans la vraie vie
30:45un exemple récent
30:46c'était sur
30:47je ne sais pas si vous avez suivi
30:48la couverture du procès
30:49Johnny Depp
30:50Amber Heard
30:51sur les réseaux sociaux
30:52le récit qui s'est imposé
30:53y compris chez des gens
30:54qui avaient suivi ça de loin
30:55ou avec un intérêt moyen
30:57c'est que
30:58Amber Heard était coupable
30:59qu'elle avait menti
31:00et que du coup
31:00toutes les femmes de MeToo
31:01avaient menti
31:02c'était devenu le procès de MeToo
31:03et ce récit s'est imposé
31:05pourquoi ?
31:05parce qu'il y a eu des comptes
31:06d'extrême droite
31:06notamment de l'alt-right américaine
31:08en l'occurrence
31:09qui ont surinvesti
31:10cette question là
31:11ce procès
31:12enfin oui
31:13ce procès
31:13cette question people
31:14et pour imposer leur récit
31:16alors d'où ma question
31:17peut-être pour Anna
31:18est-ce que ce qui se joue
31:19c'est vraiment un débat
31:20ou est-ce que c'est
31:21propagande contre propagande
31:22et au sens noble
31:23presque du terme
31:24j'ai envie de dire
31:24par exemple
31:25toi les hashtags
31:26je suis en sport
31:27ou hashtag
31:28double peine
31:29par exemple
31:29c'était aussi des
31:30c'est un peu l'équivalent
31:31de collage
31:31mais en version massif
31:33parce qu'évidemment
31:33c'est beaucoup plus diffusé
31:37mais déjà
31:37concernant
31:39l'affaire
31:39Johnny Depp
31:41Amber Heard
31:42il y a quand même
31:43quelque chose
31:43pour moi
31:44qui va largement
31:45au-delà des réseaux sociaux
31:47qui est une dynamique
31:48qu'on va retrouver
31:48dans tout groupement
31:50en fait social
31:51qui a besoin
31:52de consolider
31:53ses fondations
31:54c'est-à-dire
31:55dans toute famille
31:56dans tout groupe
31:56dans tout groupe
31:57d'amis
31:58dans toute association
31:59dans tout collectif
32:00quand une femme
32:01vient adresser
32:03en fait
32:04les violences
32:05qu'elle a pu subir
32:07de la part d'un homme
32:08il y a quand même
32:09toujours une volonté
32:10en fait
32:10que cette voix
32:11ne soit pas entendue
32:12parce que sinon
32:13ça vient troubler
32:14un ordre établi
32:15qui jusqu'ici fonctionnait
32:17fonctionnait pour qui
32:17ça c'est un autre débat
32:18mais en tout cas
32:19on va toujours nous opposer
32:20que jusqu'ici
32:22l'humanité
32:23a toujours réussi
32:24à prospérer
32:25et à vivre
32:26depuis des millénaires
32:27donc pourquoi on voudrait
32:28tout changer soudainement
32:29enfin c'est toujours
32:29la question évidemment
32:31du progressisme
32:33maintenant effectivement
32:35on le voit
32:36peut-être que c'est quelque chose
32:36que vous avez déjà évoqué
32:37mais on sait que
32:38sur les réseaux sociaux
32:39la diffusion
32:41d'une information
32:42erronée
32:43est bien plus rapide
32:45que celle
32:46d'une vraie information
32:47ou de la correction
32:48de la fake news
32:50dans le cas
32:51de Johnny Depp
32:52Amber Heard
32:53ce qu'on a vu
32:54c'est que quand on reprend
32:55les faits
32:55point par point
32:57de fait
32:57ce gars là
32:58est coupable
32:58mais tout ce que les gens
33:00ont retenu
33:00et là la viralité
33:02notamment
33:03des opinions
33:04anti-progressistes
33:05et là
33:05ici en l'occurrence
33:06misogynes
33:07vont bien plus vite
33:09que celle
33:10qui essaie d'exprimer
33:11une idée positive
33:12c'est à dire
33:13une idée qui va
33:13dans le sens
33:14de l'égalité
33:15entre les femmes
33:16et les hommes
33:16etc
33:16et là dans le cas
33:17de Johnny Depp
33:18c'est quelque chose
33:19qui a été très largement
33:20récupéré par des individus
33:22profondément misogynes
33:23qui ont voulu
33:24tout simplement
33:24générer des clics dessus
33:25et chaque fois
33:27qu'un média
33:28s'en saisissait
33:28parce que c'était
33:29l'affaire du moment
33:30et qu'il fallait en parler
33:32et que le média
33:33en question
33:33envisageait ça
33:34d'un oeil neutre
33:35moi quand j'entends
33:36des médias
33:36se dire neutre
33:37ça m'amuse
33:38toujours énormément
33:39et je pense que
33:41vous en savez
33:41quelque chose
33:41ici à l'humain
33:42mais en fait
33:45c'était vraiment là
33:46pour générer du clic
33:47et ils savaient
33:48pertinemment
33:49que ce qui se trouverait
33:51dans les commentaires
33:51serait des tombereaux
33:52d'insultes misogynes
33:54et que ça n'irait pas
33:55dans le bon sens
33:56mais ça c'est aussi
33:57le problème
33:58du modèle d'information
33:59qu'on choisit d'avoir
34:00sur les réseaux sociaux
34:01où en fait
34:02ce qui
34:04pour tout débat
34:04on sait que ça va
34:05toujours être
34:06des personnes
34:07qui sont
34:08dans des comportements
34:09de harcèlement
34:10et qui vont à l'encontre
34:11de tous droits humains
34:12qui vont avoir
34:13le lead des commentaires
34:14parce que c'est ces personnes là
34:15qui prennent le temps
34:16de déverser leur haine
34:17sur les réseaux sociaux
34:18et malheureusement
34:19ça a des
34:21c'est pour ça
34:21que par exemple
34:22des partis d'extrême droite
34:23vont avoir recours
34:23à des trolls
34:24quand une personne
34:25qui est indécise
34:27voit que la majorité
34:28de l'opinion
34:29a l'air
34:29d'aller dans le sens
34:32ma foi
34:32du sexisme
34:33de l'homophobie
34:34de la transphobie
34:35ou du racisme
34:36et bien cette personne là
34:37va se dire
34:37ok peut-être que c'est
34:38l'opinion majoritaire
34:39donc peut-être
34:40qu'elle est à considérer
34:43Benjamin peut-être
34:44sur cette question
34:45de
34:46les réseaux sociaux
34:47comme espace
34:48de propagande
34:49contre propagande
34:49plutôt que contre
34:51de débat public
34:53oui bah de toute façon
34:54c'est très très clair
34:55dans le sens où
34:55déjà en fait
34:56c'est pas des outils
34:57de débat
34:57au sens où
34:58on l'entendrait
34:58c'est à dire
34:59genre où il y aurait
35:00une table
35:01de toute façon
35:01le terme débat public
35:02je trouve qu'il a
35:03un peu bizarre
35:04c'est à dire quoi
35:05en fait
35:06ça évacue complètement
35:07les rapports de force
35:08ça évacue complètement
35:10les camps sociaux
35:11etc
35:12enfin voilà
35:13bon bref
35:14mais justement
35:15et c'est intéressant
35:16ce que tu dis aussi
35:17sur le comment dire
35:19comment ça se traduit
35:21dans les organisations
35:22sur le terrain
35:23dans
35:24dans
35:25matériellement en fait
35:26même si on est
35:27moi je suis évidemment
35:28je suis le premier à penser
35:29que ce qui se passe
35:30sur les réseaux
35:30sur internet et tout
35:31c'est pas
35:32rien à voir avec la vie
35:33ça évidemment
35:34ça infuse
35:35complètement dans la société
35:36et dans la vie
35:37concrète et tout
35:38mais
35:38mais c'est
35:40c'est des terrains différents
35:40et un truc tout bête
35:41genre
35:42oui effectivement
35:43on va avoir par exemple
35:44des trucs comme ça
35:45où on va avoir
35:46une espèce de backlash
35:48à MeToo
35:48une espèce de vengeance
35:49par rapport à MeToo
35:50sur des trucs comme ça
35:51qui vont prendre
35:51une ampleur incroyable
35:52sur les réseaux sociaux
35:55elles sont où
35:55les manifs de mascu
35:56par rapport aux manifs féministes
35:57en fait
35:58genre
35:58vous voyez le nombre
35:59juste
36:00de la mobilisation
36:01elle est où en fait
36:02les orgas
36:03elles sont où
36:04etc
36:04et en fait
36:04la traduction
36:07se fait pas du tout
36:08automatiquement
36:09comme ça
36:10en fait
36:10oui évidemment
36:10c'est une importance
36:11oui évidemment
36:12il y a des trucs graves
36:13etc
36:13mais on voit
36:14qui est sur le terrain
36:15en fait
36:16et qui transforme ça
36:17en quelque chose
36:18de concret
36:19d'actif
36:20et là on voit bien
36:22la différence
36:22je ne sais plus
36:23qui avait fait
36:23cette blague là
36:24mais c'est vrai que
36:24rien qu'à l'élection
36:25présidentielle
36:26si tu suivais internet
36:29les commentaires youtube
36:30le second tour
36:30c'était Mélenchon
36:31Asselineau
36:32bon ça n'a pas été le cas
36:33manifestement quoi
36:34donc en fait
36:35vraiment il y a quand même
36:36un décalage
36:37qui est très très fort
36:39et nous je pense
36:39que l'enjeu
36:40c'est aussi de
36:42s'en parler
36:43juste de propagande
36:44pour dire
36:44genre
36:44ah voilà
36:44on va propager
36:45nos idées
36:45ou quoi
36:46c'est aussi
36:46de transformer
36:48ces idées
36:48en action
36:49c'est à dire
36:50les gens
36:51qui sont sur les réseaux sociaux
36:53les gens qui nous suivent
36:54sur youtube
36:54ou les gens qui utilisent
36:56ces médias là
36:57ils sont dans des boîtes
36:59ils sont dans des familles
37:01ils vont peut-être
37:01aller dans des orgas
37:03etc
37:03et c'est là aussi
37:04où on va voir
37:05la transformation
37:06de cette énergie là
37:07et de ces idées là
37:07il y a un truc
37:08qui me frappe
37:08c'est je vois
37:09beaucoup de gens
37:10sur les réseaux sociaux
37:11un peu primo militant
37:12on dirait
37:12c'est vraiment des gens
37:13qui se sont formés
37:15sur les réseaux sociaux
37:16et c'est impressionnant
37:17comme outil de formation
37:18moi je trouve vraiment
37:19que c'est un truc de fou
37:20moi j'étais formé
37:21un peu à l'ancienne
37:21et tout
37:22dans les orgas
37:23et tout
37:23et là je vois des gens
37:25qui sont hyper pointus
37:26et qui se forment
37:27hyper vite
37:27alors des fois
37:28un peu mal
37:28mais on a tous été
37:30comme ça
37:30c'est normal
37:31mais c'est assez impressionnant
37:32et qui ont des avis
37:34hyper pointus
37:34et qui ont des
37:35comment dire
37:36qui ont des clivages
37:37très pointus
37:38c'est à dire
37:38moi je suis comme ça
37:39politiquement
37:39moi je pense ça
37:40de tel sujet
37:41très précisément
37:42et en fait
37:43quand tu leur demandes
37:43tu te rends compte
37:44ouais mais du coup
37:44est-ce que t'es dans
37:45une orga
37:46t'es dans
37:47je sais pas
37:47un syndicat
37:48t'es dans une assaut
37:49un truc comme ça
37:50non
37:50en fait il y en a plein
37:51non
37:51ils n'ont pas transformé
37:52encore ce truc là
37:53et ils se retrouvent
37:54à avoir des avis
37:55hyper formés
37:56et hyper précis
37:57comme on a que
37:58dans les organisations politiques
37:59sans être dans
38:00les organisations politiques
38:01donc moi je suis curieux
38:02de voir
38:03à chaque fois
38:03la transformation
38:04en mouvement
38:05vraiment concret
38:06en mouvement social
38:07et je pense qu'il faut
38:08pousser plutôt vers ça
38:10sur la question
38:11de qu'est-ce qui permet
38:12que les réseaux sociaux
38:13infusent
38:14dans la société
38:15je pense qu'il faut
38:16qu'on fasse notre
38:17mea culpa de journaliste
38:18aussi
38:18parce que
38:19je ne sais pas ce que
38:20tu en penses Amel
38:20mais des fois
38:22on regarde peut-être
38:22un peu trop Twitter
38:23en tant que journaliste
38:24et on fait caisse
38:25d'amplification
38:27de phénomènes
38:28qui sont au final
38:29assez minoritaires
38:30parce que Twitter
38:30ne représente pas
38:31loin sans faux
38:32la majorité des gens
38:33alors ça c'est certain
38:35juste avant de te répondre
38:36très précisément
38:37sur ce point
38:38l'effet de déformation
38:40enfin l'effet de focale
38:41il est assez ancien
38:43je me souviens notamment
38:44de toutes les discussions
38:45qui pouvaient y avoir
38:46en 2010, 2011, 2012
38:47par rapport notamment
38:49au printemps arabe
38:50qui avait été
38:51beaucoup vu
38:52comme
38:52enfin moi j'avais
38:53on avait tous lu
38:54ce terme de révolution
38:55Facebook
38:56bon autant effectivement
38:57les réseaux sociaux
38:58ont pu jouer un rôle
39:00dans la manière
39:01dont les gens
39:03rendaient public
39:04leur mobilisation
39:05autant
39:06c'est des révolutions
39:08qui se sont faites
39:09dans les rues
39:09quand même
39:10faut pas l'oublier
39:10et c'est vrai
39:12qu'à l'époque
39:12on avait ce côté
39:13peut-être un peu
39:14trop techno-optimiste
39:16où on s'imaginait
39:17que c'était forcément
39:18positif
39:19alors qu'en réalité
39:21internet de manière générale
39:23et les réseaux sociaux
39:24en fait réinventent
39:25des choses
39:26qui sont déjà très vieilles
39:27y compris d'ailleurs
39:28les guerres de propagande
39:30alors évidemment
39:31qu'on peut faire
39:32notre mea culpa
39:32à titre individuel
39:34il faut aussi
39:34qu'on le fasse
39:34entre guillemets
39:35collectivement
39:36et il faut aussi
39:37qu'on soit capable
39:37de voir
39:39c'est presque
39:40un problème d'écosystème
39:41on a un problème
39:42de regarder un peu trop
39:44effectivement
39:45ce qui se passe
39:45sur les réseaux sociaux
39:46on a un problème
39:47de vitesse
39:47mais qui est plus vieux
39:48qui a commencé en fait
39:49avec les chaînes
39:50d'information continue
39:51si on veut bien
39:52se dire les choses
39:52donc on a
39:53cette espèce
39:54d'accélération permanente
39:55et effectivement
39:58de focalisation aussi
39:59sur les petites phrases
40:00tout simplement
40:01c'est pareil
40:02les petites phrases
40:02n'ont pas entendu Twitter
40:03mais avec Twitter
40:04ça s'est encore aggravé
40:05moi il y a un truc
40:06qui effectivement
40:07me frappe
40:07et que je trouve
40:08assez terrible
40:09c'est qu'aujourd'hui
40:10pour un responsable politique
40:12ça n'est pas possible
40:13de ne pas s'exprimer
40:14sur un sujet
40:15c'est-à-dire que
40:16un responsable politique
40:17qui ne réagira pas
40:19à l'événement dramatique
40:21du moment
40:21ou même
40:22à la politique du moment
40:23se le verra reprocher
40:25ce qui est quand même
40:25assez fou
40:26c'est-à-dire qu'ils n'ont
40:27même plus le temps
40:28de réfléchir en réalité
40:29donc il y a une espèce
40:29de course à l'échalote
40:30qui est nourrie
40:31je pense à la fois
40:32effectivement par les médias
40:34et par les responsables
40:36politiques eux-mêmes
40:36qui fait qu'on a
40:38beaucoup de mal
40:38à en sortir
40:39alors qu'il faudrait
40:40effectivement
40:41être capable
40:41de regarder
40:42ce qui se passe
40:42ailleurs que sur internet
40:44et être capable aussi
40:45ça moi j'en suis convaincue
40:46mais de décélérer
40:48véritablement
40:49c'est-à-dire
40:49il faut trouver le moyen
40:50à un moment
40:51d'appuyer sur la pédale de frein
40:54Anna peut-être
40:54sur cette injonction
40:56permanente à réagir
40:57et sur le fait
40:58qu'il faut prendre en compte
41:00que le fait
41:00que les médias
41:01relaient ou pas
41:03tes propos
41:04tes messages
41:04comment ça influe
41:06sur ta façon
41:06de faire de la politique
41:07dans le numérique
41:10mais en fait
41:11ce qui se passe actuellement
41:13alors c'est une dynamique
41:15assez particulière
41:16et je sais pas
41:16si ça a été
41:18vraiment traité
41:19mais en fait
41:20je trouve que les médias
41:21notamment les médias
41:22télévisés
41:23j'ai eu fait
41:25et je continue
41:25à faire beaucoup
41:26de télévision
41:29parce que ça aide
41:30à passer ces messages
41:31justement
41:32féministes
41:33et je suis allée
41:33très loin
41:33jusqu'à aller
41:34chez des anonnas
41:35et compagnie
41:35donc voilà
41:37j'ai eu à un moment
41:38un choix éthique à faire
41:39à me dire
41:39est-ce que
41:40enfin voilà
41:41ça c'est toute une autre question
41:42mais j'ai préféré y aller
41:43face à Darmanin
41:46pour pouvoir en fait
41:48apporter
41:48enfin parler de ça
41:50avec des termes
41:51que je voulais vraiment
41:51très vulgariser
41:52à un public
41:53à qui on passe
41:55son temps
41:55à dire que
41:56les féministes
41:57de toute façon
41:58c'est des connasses
41:58qui sont juste enragés
42:00et machin
42:00voilà
42:02maintenant
42:02ce que j'ai observé
42:03sur la télévision
42:04en tant qu'invité
42:05ces dernières années
42:05c'est que là où avant
42:07il y avait encore
42:07certaines émissions
42:08qui nous permettaient
42:09une certaine nuance
42:10où on se retrouvait
42:11face à des personnes
42:12qui avaient quand même
42:12une expertise
42:13dans les choses
42:14dont elles venaient parler
42:15maintenant très facilement
42:16sur les plateaux télé
42:17encore plus qu'avant
42:18ça va être
42:19en gros je caricature
42:20et réac
42:21contre méga gaucho
42:22tout le temps
42:23donc en fait
42:24les gens maintenant
42:26consomment ça
42:26comme ils regarderaient
42:27un match à la télé
42:29en espérant
42:30que leur équipe favorite
42:31va gagner face aux autres
42:34est-ce que les arguments
42:36qui ont été utilisés
42:37sont vrais
42:38sont loyaux
42:39etc
42:39on n'en sait rien
42:41juste qu'on espère
42:42c'est que ce soit
42:42notre équipe
42:44qui sorte les meilleures
42:45punchlines
42:47moi ça m'attriste un peu
42:49parce qu'il n'y a plus
42:50aucune nuance
42:50il y en avait déjà
42:51peu avant
42:52mais là maintenant
42:53les quelques malheureusement
42:55chaînes
42:55où on pouvait quand même
42:56adopter cette nuance
42:57ce n'est même plus possible
42:58parce que malheureusement
42:59il y a des objectifs
43:00d'audience
43:01il y a des objectifs
43:02de taux d'engagement
43:03sur les réseaux sociaux
43:04on en arrive quand même
43:05à des choses assez graves
43:06et je sais que c'est la même chose
43:07aussi parfois
43:08pour la presse écrite
43:10via les pages en ligne
43:11qu'il peut y avoir
43:12sur les réseaux
43:14et en fait
43:16moi au final
43:17c'est sur les réseaux
43:17que j'arrive à avoir
43:18le plus de nuances
43:19parce que très souvent
43:20justement
43:21avant
43:22après une télé
43:23si je sens
43:24que je n'ai pas eu le temps
43:24de développer
43:25ce qui est quasiment
43:26tout le temps le cas
43:27parce qu'en fait
43:27on a des couloirs
43:29de 30 secondes
43:30pour exprimer une idée
43:31ce qui ne donne encore une fois
43:32aucune place à la nuance
43:34et donc aucune place
43:35à un débat
43:36moi je te rejoins là-dessus
43:37le terme de débat
43:38j'y crois
43:38enfin je trouve
43:39que ça n'a plus aucun intérêt
43:40en fait
43:42on vient juste
43:43pour s'affronter
43:43en fait
43:45et il n'y a pas vraiment
43:46de discussion
43:46il n'y a aucune volonté
43:48et sur les réseaux
43:49là on peut apporter
43:51un propos plus nuancé
43:52parce que en fait
43:53et là je parle d'Instagram
43:54parce que Twitter
43:55c'est encore autre chose
43:56surtout là maintenant
43:57que ce bon vieux Elon Musk
43:59a pris les contrôles
43:59du réseau
44:00ça va devenir absolument terrible
44:02mais je trouve
44:04que les réseaux
44:04donnent à avoir
44:06plus de nuances
44:06tant et si bien
44:08qu'on ait une communauté
44:08un minimum
44:10un minimum de bonne foi
44:11je dirais
44:11pas forcément d'accord
44:13avec nous à 100%
44:14mais en tout cas
44:14de bonne foi
44:15et prête à lire
44:16en entier
44:17tout ce qu'on a à lui dire
44:18voilà
44:21Benjamin
44:21tu partages
44:22cet avis
44:22sur les espaces
44:24la nuance
44:25est encore sur les réseaux sociaux
44:26elle est pas chez Aluna
44:27ça c'est sûr
44:27mais elle est encore
44:29sur les réseaux sociaux
44:30la nuance
44:31oui en fait
44:31je l'avais pas vue comme ça
44:33en fait
44:33c'est vrai que c'est juste
44:34qu'on peut développer des choses
44:35effectivement
44:36c'est vrai que quand on pense
44:37à Twitter
44:37ou à des choses comme ça
44:38on pense pas à la nuance
44:39même si en fait
44:40en réalité
44:41il peut y avoir des choses
44:42voilà
44:43ne serait-ce que des gens
44:44qui partagent
44:45des threads
44:46ou des choses comme ça
44:46ça existe aussi
44:47et en vrai
44:48en fait c'est très juste
44:49pour par exemple
44:50nous sur Youtube
44:50c'est à dire que
44:51pendant un moment
44:53on nous disait
44:54il y a des années
44:55non mais Youtube
44:55il faut des trucs
44:56que les gens
44:57ils peuvent regarder
44:57aux toilettes
44:57ou dans le métro
44:58des trucs de 3 minutes
44:59hyper catchy
45:00etc
45:01ben en fait
45:02il y a des gens
45:03qui regardent des vidéos
45:03de 50 minutes
45:051h
45:061h30
45:06voilà
45:07des choses comme ça
45:08et en fait
45:09je veux dire
45:09ça marche
45:11c'est à dire
45:11les gens demandent ça
45:12et c'est des choses
45:13où on peut justement
45:14développer de la nuance
45:14et
45:16parce que
45:17on peut le travailler
45:18on peut
45:20justement aller chercher
45:21comment on va exprimer
45:22les idées au public
45:23pour qu'elles passent bien
45:24pour que les gens
45:25comprennent vraiment
45:25le point de vue
45:26qu'ils voient que justement
45:27c'est pas un point de vue
45:28qui est caricatural
45:28et qu'il y a peut-être
45:29des choses à en tirer
45:31et effectivement
45:32c'est des espaces
45:32où on peut le faire
45:33ça cohabite
45:34avec des choses
45:35complètement au vitriol
45:36hyper caricatural
45:37et qui cartonnent aussi
45:39parce que évidemment
45:40ça passe très très bien
45:41mais oui
45:42je n'y avais pas pensé
45:44comme ça
45:44mais oui effectivement
45:45c'est des espaces
45:46qu'il n'y a peut-être
45:47plus à la télé
45:49où on peut s'exprimer
45:50d'une façon
45:50un peu plus
45:52documentée
45:53et aussi
45:55tout simplement
45:55en ayant le temps
45:56de mettre
46:00en forme
46:00aussi ce qu'on a envie de dire
46:02ce qui est très compliqué
46:03j'imagine sur un plateau
46:04où en plus
46:04tu as 30 secondes
46:05mais j'imagine
46:06qu'en plus
46:06tu as le stress
46:07de
46:08je suis en direct
46:09et voilà
46:10pas de panique
46:11et tout
46:11ce qui est une discipline
46:12je pense
46:13qui n'est pas donné
46:14à tout le monde
46:14du tout
46:16Amael tu voulais réagir
46:17oui parce qu'en fait
46:18je ne crois pas
46:19que ce soit une question
46:19de médias
46:20je crois que c'est une question
46:21de comment est gauler
46:24l'espace
46:25parce que
46:25l'espace de discussion
46:27y compris
46:28parce qu'il y a aussi
46:29des émissions de débat
46:31un peu tardives
46:32sur le service public
46:33qui sont de super qualité
46:34je ne vais pas forcément
46:34donner
46:35d'ailleurs c'est ce soir
46:36par exemple
46:37voilà
46:37bon
46:39c'est pas
46:39c'est pas
46:40c'est pas
46:40nona quoi
46:41ça n'a rien à voir
46:41c'est autre chose
46:43on a le temps
46:44de s'exprimer
46:45c'est comme il y a aussi
46:47des émissions de radio
46:48où on a le temps
46:49de s'exprimer
46:49comme il y a
46:50effectivement
46:51sur internet
46:52de plus en plus de gens
46:53qui refont des blogs
46:54par exemple
46:54parce que finalement
46:55ils ont la possibilité
46:58d'y mettre
46:58de la longueur
46:59et comme en presse écrite
47:01on voit
47:01et ça c'est plutôt rassurant
47:03d'ailleurs
47:03le fait que
47:04l'enquête
47:05le reportage au long
47:06en fait ça intéresse les gens
47:07moi je me souviens
47:08au début du journalisme web
47:09on nous expliquait quand même
47:11qu'il fallait pas faire des articles
47:12qui soient plus longs
47:13qu'un écran
47:14parce que sinon
47:15les gens ne liraient pas
47:16on est complètement sortis de ça
47:18fort heureusement
47:18et je pense qu'y compris
47:19d'ailleurs
47:20c'est sans doute
47:21parce que ça correspond aussi
47:22à un besoin
47:23aujourd'hui de gens
47:24d'avoir effectivement
47:25accès à des choses
47:27qui soient plus fouillées
47:28plus argumentées
47:29avec de l'info
47:31que t'es allé chercher
47:32avec du témoignage
47:34de première main
47:34enfin voilà
47:35autre chose
47:36que soit
47:37300 signes sur Twitter
47:38soit
47:40du bâtonnage
47:41de dépêche
47:42comme il peut en exister
47:43dans certains médias
47:44donc
47:44moi c'est ce qui me rend
47:46entre guillemets
47:46un peu optimiste
47:47c'est que
47:48il y a des mouvements
47:50de balancier
47:50un peu
47:51et qu'on est aussi
47:52je pense
47:53dans une partie
47:54du public
47:55dans ce besoin
47:56de se poser un peu
47:59et
48:01enfin voilà
48:02il n'y a pas que
48:03des raisons
48:04de se désespérer
48:06de la manière
48:07dont les choses évoluent
48:08et heureusement d'ailleurs
48:09je pense que ça peut nous amener
48:11vers notre mot de la fin
48:12un dernier tour de parole
48:14pour tout le monde
48:15est-ce que la réponse
48:16à notre débat finalement
48:17ce serait pas
48:18enfin la solution
48:19il n'y aurait pas
48:20des usagers finalement
48:21c'est à dire que
48:22le web reste un espace
48:23encore de liberté
48:25quoi qu'on en dise
48:26même si c'est restreint
48:27et il n'est pas
48:28ce qu'on en attendait
48:29et tu disais
48:30il y avait encore des gens
48:30qui ont des usages
48:31qui créent des vidéos
48:32de 50 minutes
48:33qui prennent le temps
48:34etc etc
48:35qui font de la pédagogie
48:36et t'en fais partie aussi
48:36tu fais de la vulgarisation
48:38Benjamin
48:38donc est-ce que c'est pas ça
48:39là où la télé
48:40les spectateurs
48:41ne peuvent pas grand chose
48:43les internautes
48:44ont le pouvoir
48:45c'est peut-être un peu populiste
48:46de dire ça
48:46mais est-ce que c'est pas ça
48:48après moi je suis pour
48:48tout collectiviser
48:49donc les réseaux sociaux
48:51aussi
48:51il n'y a pas de problème
48:52mais oui
48:54dans un sens
48:55vous êtes facile là
49:00mais en plus
49:01premier degré
49:02oui il y aurait
49:03quelque chose
49:04à envisager
49:05mais ce que tu disais
49:06aussi sur le côté
49:07service public
49:07il y aurait des choses
49:08il y aurait des solutions
49:09politiques effectivement
49:11à voir là dessus
49:12et comme pour tout
49:13en attendant
49:14on peut attendre
49:15le post-capitalisme
49:17en se disant
49:17comment on fera
49:18nous
49:18etc
49:19en fait il y a des sujets
49:20plus pressants
49:21et du coup c'est comment
49:21on les utilise maintenant
49:22et pour les utiliser maintenant
49:24il faut voir à quel point
49:26c'est une chose merveilleuse
49:27et ce qu'on peut y faire
49:28de merveilleux
49:28qui sont des choses
49:29d'ailleurs qui viennent
49:29des gens
49:30c'est pas Youtube
49:32qui à un moment donné
49:32a dit
49:33ah si en fait
49:34faites des vidéos d'une heure
49:34et les gens vont regarder
49:35c'est juste
49:36il y a des gens
49:36qui ont fait des vidéos d'une heure
49:37et les gens vont regarder
49:38donc c'est des choses
49:38qui sont pas prévues
49:39en fait par ces plateformes
49:40donc on peut créer
49:41nos espaces en fait
49:42là dedans
49:43tout en voilà
49:44je reviens à ce que je disais avant
49:45tout en n'étant pas dupe
49:46de ce que ça nous fait faire
49:48de comment on se comporte
49:49aussi des fois
49:50sur ces trucs là
49:52en allant un petit peu trop
49:53peut-être dans le sens
49:54du courant
49:56des bas instincts
49:57des passions tristes
49:58ou je ne sais quoi
49:59que ça peut nous pousser
50:01à faire passer
50:03pour du militantisme
50:04en réalité
50:04alors qu'on fait juste
50:06Twitter
50:07on fait juste
50:08dans ce que ça a de pire
50:14en fait la question
50:16est tellement vaste
50:17que je trouve ça compliqué
50:18d'y répondre
50:19en quelques mots
50:19mais moi je pense
50:22qu'effectivement
50:22cette question des usagers
50:24ce serait
50:25trop attendre
50:27par rapport aux urgences
50:28qu'on a en face
50:31en fait
50:31et je crois aussi
50:33qu'il y a eu
50:33un moment de militantisme
50:35sur les réseaux sociaux
50:36où les personnes militantes
50:38étaient constamment
50:39attaquées par d'autres
50:40personnes militantes
50:41parce que le propos
50:42n'était jamais assez pur
50:46parfois il y avait des critiques
50:47qui étaient tout à fait
50:48tout à fait légitimes
50:49mais parfois on voyait
50:50quand même des guéguerres
50:51qui en fait
50:52touchaient plus à l'ego
50:53de chacun des militants
50:54plutôt que
50:54à de réels intérêts collectifs
50:56et je crois qu'en fait
50:58les gens qui peuvent se permettre
50:59de méconnaître les urgences
51:01c'est juste des gens
51:03qui sont dans une situation
51:04de privilège
51:06où ils peuvent se permettre
51:07d'exiger la pureté constante
51:09là
51:15là je pense que
51:16les objectifs concrets
51:19je pense qu'au niveau fascisme
51:21ce serait enfoncer des portes ouvertes
51:22parce que de dire
51:23qu'il y a vraiment péril
51:24dans la demeure
51:25plus que jamais
51:26et il convient de lutter
51:28vraiment au plus haut
51:29et au plus fort
51:30contre le fascisme
51:31contre le sexisme
51:32contre tout ce qui touche
51:33aussi les personnes LGBT
51:34contre le racisme
51:35et en fait
51:36si on passe
51:38des journées entières
51:40de militantisme
51:41où vraiment des actions
51:42sont possibles
51:44à débattre
51:45sur chaque détail
51:46pour savoir
51:46si l'autre à côté
51:47avec qui on est d'accord
51:48seulement à 99%
51:50et ben non du coup
51:52on ne peut pas travailler avec lui
51:53ça je pense que c'est quelque chose
51:54de dangereux
51:55et c'est pourquoi
51:56concernant les usagers
51:57je pense que malheureusement
51:58et c'est pour ça que
51:59finalement des vidéastes
52:01de vulgarisation
52:02sont extrêmement utiles
52:03au débat
52:04il faut qu'on puisse
52:05rendre
52:06nos contenus
52:07accessibles
52:08à la majeure partie
52:10des personnes
52:11qui peuvent y avoir accès
52:12et après
52:13quand ces personnes là
52:14veulent creuser
52:14elles peuvent trouver
52:15des ressources pour creuser
52:16parce qu'on recommande
52:17des ouvrages
52:17on recommande des documentaires
52:18on recommande de la presse aussi
52:20et il faut qu'on se montre
52:22extrêmement accessibles
52:23parce que les usagers
52:25si nous n'allons pas
52:27les chercher
52:27ce sera malheureusement
52:29l'extrême droite
52:29qui le fera
52:30et qui le fera très bien
52:31donc voilà
52:32je pense qu'il faut
52:33réfléchir à comment faire face
52:34à l'urgence
52:37et le dernier mot du débat
52:39pour Amaëlle
52:39sur cette question
52:40des usagers
52:41bah en fait
52:42moi ça me fait un peu penser
52:43au débat
52:44qu'il peut y avoir
52:44sur l'environnement
52:45en toute proportion gardée
52:47au sens où
52:48évidemment que chaque internaute
52:50peut faire des tas de choses
52:51pour que
52:52on va dire
52:53ce soit collectivement
52:54plus vivable
52:55mais sauf qu'à un moment donné
52:57les choses
52:57elles se règlent politiquement
52:59et donc il faut être capable
53:00ces plateformes sont là
53:02elles structurent en partie
53:04le débat public
53:04pas totalement
53:05heureusement
53:06mais en partie
53:06et peut-être trop
53:07il faut être capable
53:08de les analyser
53:09en termes d'infrastructures
53:10en termes de modèle économique
53:12il faut être capable
53:13d'aller fouiner
53:14sous le capot
53:15pour voir ce que font
53:15leurs algorithmes
53:16et à partir de là
53:18être capable
53:18de leur imposer
53:20des choses
53:20tout simplement
53:21de décider
53:22politiquement
53:23qu'est-ce qu'on fait de ça
53:24sans les laisser
53:26dérouler
53:27leur propre agenda
53:28et ben
53:29c'est le mot de la fin
53:30merci à toutes
53:31et à tous
53:35je remercie une dernière fois
53:36Amaëlle Guitton
53:37Benjamin Patino
53:39alias Bolche Geek
53:40et Anna Tumazoff
53:41merci beaucoup
53:42je laisse la parole
53:44à Cédric
53:45qui va vous présenter
53:46le prochain plateau
53:47qui n'est pas des moindres
53:50merci Cyprien
53:51et merci encore
53:53à Bolche Geek
53:53Amaëlle Guitton
53:54et Anna Tumazoff
53:56pour ce débat
53:58d'utilité publique
54:00pour ce débat
54:01pour ce débat
54:01et annoncèlement
54:04pour ce débat
54:06et il y a un débat
54:10pour ce débat
54:10pour ce débat