- il y a 1 semaine
Pour ce sixième rendez-vous de l'émission des livres de l'Humanité, Vincent Roy reçoit Bernard Vasseur pour la sortie de son essai "Le communisme a de l’avenir… si on le libère du passé" (Editions de l'Humanité, disponible ici : https://boutique.humanite.fr/common/product-article/3618).
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➡️ https://frama.link/AuPied2LaLettre
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Émission n° 1 - jeudi 24 sept. 2020 : Josyane Savigneau & Philippe Sollers
➡️ https://youtu.be/qulyGYdu0DA
Émission n° 2 - jeudi 01 oct. 2020 : Cécile Guilbert
➡️ https://youtu.be/jFABG41EE0o
Émission n° 3 - jeudi 08 oct. 2020 : Mohammed Aïssaoui
➡️ https://youtu.be/cT1mQcc83nk
Émission n° 4 - jeudi 15 oct. 2020 : Belinda Cannone
➡️ https://youtu.be/Z7J8q0hpXwY
Émission n° 5 - jeudi 05 nov. 2020 : Jacques Weber
➡️ https://youtu.be/vEOHq_vheuA
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NewsTranscription
00:11bienvenue au pied de la lettre l'émission littéraire de l'humanité cette semaine je
00:17reçois bernard vasseur vous êtes philosophe directeur honoraire de la maison elsa triolet
00:23aragon ancien dirigeant du parti communiste français et vous êtes l'auteur d'une trentaine
00:28d'ouvrages je vais en citer quelques-uns aragon stalinien mythes et réalités ça c'est pour mon
00:32goût de la provocation et pour saluer le vôtre art contemporain et réalité urbaine vous vous êtes
00:38intéressé à nombre d'artistes je vais citer parmi ceux là rodin baslitz et cette liste est loin d'être
00:45exhaustive je reçois aujourd'hui à l'occasion de la parution d'un essai philosophique intitulé en deux
00:53temps si j'ose dire le communisme a de l'avenir si on le libère du passé avant d'aborder
01:02les ces deux
01:04titres qui ne font qu'un pour vous dans votre dans vos développements ma première question qui est la
01:11question rituelle que je pose à tous mes invités dans cette émission comment ça va la société ce
01:17gros animal comme la raie et niche alors j'avoue que compte tenu du contexte ma question est presque
01:25un peu orienté oui alors indépendamment du contexte disons plus généralement je vous répondrai puisque
01:34puisque vous avez rappelé mais mes titres aragonien je vous répondrai avec aragon bon d'abord en prose
01:42un qui est cette phrase qui moi m'a toujours frappé qu'on trouve dans blanche ou l'oubli comment
01:49peut-on quelque aragon fait dire à un de ses personnages comment peut-on se satisfaire du monde tel
01:57qu'il est j'ai passé ma vie à tenter de l'imaginer autre bon ça c'est en prose
02:05et ça résume tout à fait
02:07mon sentiment la deuxième citation aragonienne envers c'est ce qu'on fait de vous hommes femmes aux pierres
02:19tendres tôt usées et vos apparences brisées vous regardez marache l'âme regardez la société actuelle par
02:30rapport à ce qu'elle pourrait être et à ce qu'elle devrait être et bien voilà ça m'arrache
02:36l'âme donc
02:37c'est vous dire que je trouve que ce monde ne va pas bien alors on peut rentrer dans les
02:45détails
02:45si vous voulez mais enfin je sais pas moi il ya prenons la méditerranée c'est un foyer de
02:53civilisation multi voyez multiséculaire enfin même voyez des des milliers de siècles et aujourd'hui ça
03:03devient un cimetière voyez le monde il ya quand même un milliard d'êtres humains qui qui souffrent de
03:12famine et 2 milliards qui souffrent de malnutrition et tout ça dans un monde où on produit des richesses
03:20comme jamais oui colossal colossal mais qui sont concentrés toujours en des mains de moins en moins
03:27nombreuses c'est ça le monde d'aujourd'hui c'est à dire c'est une contradiction géante entre c
03:33'est pas
03:34seulement un aspect négatif voyez où les gens le capitalisme produit de la misère de la guerre du
03:41saccage humain de la tuerie oui mais il produit aussi parce que il s'est emparé du travail humain il
03:48a réduit la vie humaine à n'être qu'une vie de travail travail et bien il lui fait produire
03:54à ce
03:55travail des richesses considérables et qui permettrait précisément d'échapper à la tuerie au saccage à la
04:03misère à la pauvreté il s'avère que ça ne fonctionne pas ben voilà et donc c'est ce qui
04:08fait c'est ce qui fait c'est
04:33vous expliquer d'emblée qu'un monde d'après le capitalisme car c'est de là que vous vous situez
04:39vous
04:39vous situez dans un futur que vous que vous espérez proche qu'un monde d'après le capitalisme n'a
04:46pas
04:46encore trouvé son nom positif oui c'est votre expression et quand vous dites non positif vous pensez
04:55vous faites appel à marx pour tenter de trouver ce nom positif de l'après capitalisme et en faisant
05:03appel à à marx vous dites mais peut-être que le nouveau nom qui correspondrait à ce nouveau monde
05:11c'est à dire celui de l'après capitalisme ce serait le mot communisme mais dites vous dans le même
05:16temps
05:16ce mot est très connoté il a été extrêmement connoté au cours de l'histoire ce qui fait que l
05:23'idéal
05:23pensez vous ce serait de le dissocier voire de le décorré lé du mot socialisme en réfutant ce que vous
05:38appelez je résume votre pensée et on va la développer ensuite en réfutant ce que vous appelez
05:45l'étatisme qui aurait mené ou qui devrait mener du socialisme au communisme en clair on ne peut pas
05:53arriver au communisme comme ça de manière directe il faut des étapes ce que vous appelez l'étapisme et
06:00puis quand on sera prêt ce qui fait qu'on reporte toujours à ces faire voilà ces procédés avec
06:10tellement de préciosité et en faisant tellement attention que finalement on n'arrive jamais à ce
06:14communisme donc vous reprenez le mythe d'icard par exemple et vous dites mais attendez on peut bien
06:19imaginer que cet icard soit un imbécile puisque voilà il veut il veut absolument monter vers le
06:25soleil et évidemment ses ailes font fondre mais enfin il a ouvert une voie c'est pas c'est pas
06:31n'importe
06:31quoi aragon lui-même vous le citiez là vous m'y faites penser a dit mais on peut on peut
06:36voir on peut
06:36écrire enfin on peut penser au dessus des nuages ou quelque chose d'approchant donc vous arguez en
06:42somme et vous allez me dire si je me trompe d'une nouvelle lecture de marx c'est la raison
06:48pour
06:48laquelle vous écrivez page 24 de votre ouvrage un an après je vois que vous l'avez oui après un
06:57an après l'effondrement de louis je lis en général les invités que je reçois je sais que c'est
07:01pas
07:01toujours la coutume mais enfin pour moi c'est comme ça un an après l'effondrement de l'URSS
07:05l'universitaire américain francis fukuyama annoncer avec fracas que la fin de l'histoire
07:12était atteinte avec le triomphe au delà de toute espérance de l'économie de marché et de la
07:18démocratie parlementaire l'heure était au triomphe du capitalisme puisque si la succession des jours et
07:25des nuits continuait plus rien de nouveau ne pouvait survenir ni troubler sa victoire et la définitive
07:32association de ces deux mamelles mais aujourd'hui tout le monde est bien revenu d'une pareille idée
07:36d'apothéose et de forme ultime de tout aménagement définitif des rapports humains conception assez
07:41triste au demeurant comme le mot fin écrit en clôture d'un film marx celui de son côté a présenté
07:48le communisme comme la fin de la préhistoire de la société humaine une idée autrement vigoureuse et
07:54entraînante puisqu'elle invite à la transformation de l'histoire humaine par une sortie des sociétés de
08:00classe à la construction d'une civilisation supérieure celle de la constitution d'un véritable
08:05genre humain tel que l'imagine par exemple le champ des travailleurs l'international donc pour vous
08:12directement après le capitalisme d'abord triomphant et dont on voit tous les excès avec une création de
08:22richesse d'un côté mais une énorme création de misère s'impose le communisme à travers une
08:28relecture de marx oui c'est exactement c'est exactement ça je crois vous savez il ya un mois
08:36ou deux j'ai entendu sur france culture une émission d'une semaine je ne me souviens plus de son
08:43c'est une
08:44émission régulière mais qui était je me souviens dont je ne me souviens plus du nom mais qui était
08:50consacrée à marx une semaine avec cinq grandes émissions sur marx tous les jours deux heures et bon et des
08:57spécialistes qui parlent de bon et le thème le thème un petit peu formulé c'était de dire au fond
09:04le le 20e siècle a été le siècle du marxisme sans marx oui le vin est posé la question le
09:1421e siècle
09:16sera-t-il la celui de marx sans le marxisme autrement dit c'est vrai qu'il ya eu au
09:2420e siècle et même à partir
09:27du 19e une lecture de marx orienté qui a fabriqué le marxisme comme c'est un grand classique dans
09:35l'histoire des idées après platon il ya le platonisme après des cartes le cartésianisme après
09:42spinoza le spinozisme et c'est c'est des traditions pesantes qui s'agglutinent et qui s'additionnent sur
09:49un texte qu'on n'arrive plus à voir qu'à travers ses commentateurs et là les commentateurs pour les
09:55communistes en particulier il ya eu la le commentaire social-démocrate et pour les communistes le
09:59commentaire marxiste léniniste imposé par la troisième internationale internationale stalin etc bon donc si
10:09vous voulez c'est un fait que ces traditions pesantes du siècle dernier elles ont disparu
10:15aujourd'hui bon et donc aujourd'hui moi ce qui me frappe quand je vais dans une librairie c'est
10:22de
10:22voir qu'il ya des tas de livres qui qui qui reviennent à marx alors qu'il ya il ya
10:2930 40 ans mon grand âge me
10:31permet de de dire que les marx étaient traités en chien crevé son nom était associé aux effondrements
10:40des régimes de l'est européen de l'union soviétique et du camp socialiste etc donc il n'avait il
10:49était
10:49mort il n'avait plus droit de cité et aujourd'hui à l'inverse vous voyez il ya une floraison
10:55un de
10:55nouvelles traductions de marx de nouveaux textes de marx qu'on ne connaissait pas ou qu'on connaissait
11:01moins bien moi dans que dans que moi dans ma dans ma jeunesse et on trouve qu'il ya des
11:07gens qui écrivent
11:08sur marx et qui aujourd'hui disent au fond de le communisme qui maintiennent l'idée du communisme et
11:14à travers une lecture nouvelle et donc je me dis mais voilà il faut remettre marx dans le débat
11:21public et aussi dans le débat politique et c'est je trouve ce qui n'est pas bien fait pas
11:28bien fait à
11:29l'heure actuelle parce que le problème c'est d'en finir vous disiez en finir avec l'étapisme oui
11:37c'est à dire
11:38le tapis rien à voir avec bernard tapis bien sûr c'est plutôt le fait de voir la vie politique
11:46comme une succession d'étapes oui et le communisme comme l'horizon en quelque sorte final oui voyez
11:53c'est des on revient à l'idée de fin le communisme comme l'horizon final qui comme tous les
12:00horizons
12:01reculent sans cesse au fur et à mesure qu'on croit s'en approcher oui parce qu'on passe les
12:05étapes on
12:07multiplie les étapes avant d'en arriver voilà avant de parler du communisme puisqu'on dit aujourd'hui
12:12c'est pas le moment d'en parler etc si vous avez et moi je crois que c'est le
12:17grand problème de notre
12:19temps et des luttes sociales dans notre temps si vous avez parce que ça a été martelé vous parliez de
12:25Fukuyama mais d'accord Fukuyama est passé à la trappe de l'oubli mais il y en a l'idée
12:30que le
12:31communisme est mort que c'est la leçon la plus assurée du 20e siècle c'est quelque chose qui est
12:37dans les têtes bon donc l'idée qu'il n'y a pas dans les têtes dans les têtes dans
12:42les têtes peut-être
12:44je sais pas si c'est dans dans les têtes de nos de nos jeunes je pense que alors peut
12:51-être les
12:51jeunes moi je crois qu'il ya quelque chose à jouer du côté des jeunes oui oui absolument absolument
12:56qui eux n'ont pas toute cette histoire bon donc il y a à jouer mais il y a aussi
13:01à éclairer si vous
13:02voulez et donc moi je crois que aujourd'hui il faut donner il faut il faut se gagner un avenir
13:08qui ne
13:09soit pas l'enfermement éternel et constant dans le capitalisme voyez si vous avez l'idée qu'il n'y
13:16a
13:16rien d'autre de possible dans l'histoire humaine que la société où nous sommes dont j'ai dit qu
13:22'elle
13:22me désespérait avec aragon avec aragon donc s'il n'y a pas d'autre avenir possible que ça alors
13:28vous vous
13:29battez contre ça mais vous ne faites que vous battre contre pour vous défendre vous êtes des victimes vous
13:36êtes des plaignants voyez les luttes sociales expriment les plaintes de ceux qui se battent contre le
13:44capitalisme mais qui n'ont pas l'idée d'un avenir possible différent et le communisme c'est ça c
13:49'est
13:49l'idée qu'aujourd'hui aujourd'hui on peut se battre dans le capitalisme au nom d'un autre avenir
13:57alors
13:57c'est ça qu'il faut faire vivre au présent alors l'idée communiste me semble-t-il reprenons arrêtons
14:04nous quelques instants sur ma démonstration de départ qui est en réalité la vôtre mais que j'ai
14:10compressé vous dites que d'abord si l'on veut utiliser le mot communisme il s'agit de le dissocier
14:19du mot socialisme oui alors je voudrais qu'on s'arrête cinq minutes là dessus parce que c'est
14:23l'une des étapes de votre pensée de votre philosophie ça me paraît très intéressant qu'on
14:28puisse s'arrêter là dessus parce que la sémantique là joue à plein oui alors je prends je lis je
14:36prends
14:36le capital le maître livre de mars et je le lis et je le relis et je l'ai fait
14:43je l'ai fait de
14:45nombreuses fois et c'est des livres épais mais bon c'est passionnant on le trouve pour nos téléspectateurs
14:52on le trouve en deux tomes chez folio qui sont qui sont très bien faits oui et bien les notes
14:58de
14:59l'édition folio bon on peut toujours réactualiser mais enfin bon là pour une première lecture c'est
15:04mais en tout cas ce qui est ce qui est sûr c'est que quand vous lisez le capital nulle
15:12part vous ne
15:13voyez que marx se réclame du socialisme c'est quand même troublant mais vous voyez que il ne se
15:19contente pas non plus de dire du mal en quelque sorte d'être une critique féroce du capitalisme il fait
15:27toujours une critique du capitalisme au nom de ce qui serait possible de ce qu'on pourrait faire
15:33surgir de lui des contradictions du présent et qu'il appelle lui le communisme vous voyez donc vous vous
15:41dites c'est quand même curieux que ce type qui a passé sa vie à penser et à se battre
15:46pour le
15:48communisme c'est quand même curieux que ses héritiers directs après sa mort c'est après la mort d'engels
15:55c'est à
15:55dire les la social-démocratie allemande puis les communistes soviétiques eux ce qu'ils ont retenu
16:02de son texte c'est le mot socialisme pour désigner alors qu'il n'y figure alors que vous dites
16:07il ne figure
16:08pas il ne figure pas là et ben je sais qu'on fasse la démonstration du contraire si vous voyez
16:15bon et qu'on
16:16en discute si vous voulez donc c'est ça qui m'a frappé si vous voulez est ce qu'il
16:21n'y a pas là une sorte
16:22d'imposture théorique et politique qui les héritiers en titre de marx pour désigner l'après capitalisme se
16:32servent du mot socialisme bon et pour les pour les sociodémocrates pour les social-démocrates le
16:41socialisme c'est l'étape ultime après le capitalisme pour les communistes alors pour
16:48lénine par exemple vous dites il dit l'état de la russie au moment où la révolution a lieu c
16:55'est à
16:55dire que la révolution a lieu en russie alors que marx l'attendait plus tôt dans des pays capitalistes
17:01développés techniquement socialement culturellement bon elle a lieu cette révolution a lieu dans un pays qui
17:09est martyrisé par la guerre qui est arriéré qui est archaïque et lénine constate que il faut il
17:17faut faire quelque chose avec rien bon donc par conséquent lénine dit bon ben bien sûr nous il
17:25faut il faut procéder par étapes et cette étape va être d'abord le socialisme le communisme viendra
17:30ensuite parce qu'il faut d'abord créer des bases vous voyez donc marx penseur du communisme ça c'est
17:36incontestable et puis deuxièmement ses héritiers en titre d'abord social-démocrate allemand puis
17:43communiste bolchevique communiste soviétique non le socialisme d'abord donc c'est ça l'espèce de
17:49problème et moi je crois que si on lit bien pour montrer les différences je vous cite par exemple
17:57un texte qui moi m'a illuminé quand on lit le le le capital marx à un moment dit on
18:04quand on voit
18:06c'est des contradictions du monde capitaliste on voit comment peut naître l'idée d'une société
18:12supérieure une société supérieure dont le principe fondamental serait le libre et plein développement de
18:20chaque individu chaque individu alors vous voyez bien que c'est parce que l'histoire nous a montré ni
18:25à la fin du 19e siècle ni au 20e siècle pas vraiment et c'est le moins qu'on puisse
18:29dire donc
18:29là il ya cette anomalie alors comment expliquer la différence je crois qu'elle s'explique moi je
18:35j'ai on voit bien la différence générale entre sociale démocratie est ce que j'appelle dans mon
18:41livre le la sociale autocratie c'est à dire là là dans un cas c'est le socialisme par l
18:49'élection par
18:50la démocratie dans l'autre cas c'est le socialisme par la capture de l'état et la dictature du
18:58prolétariat
18:59enfin des procédures autoritaires bon donc dans un cas la majorité est dans l'état et faut conquérir la
19:07majorité dans l'autre cas on prend l'état et après bon autrement dit la grande différence c'est
19:12que c'est l'état qui devient l'objectif et c'est l'état qui devient le le moteur de
19:21la transformation
19:21sociale c'est à dire qu'il ya d'un côté l'état les dirigeants et de l'autre côté
19:27la société les
19:28diriger et que le socialisme devient simplement non pas une révolution comme le pensait marx à travers
19:37le mot communiste mais devient une prise de pouvoir un simple simple prise de pouvoir simplement on en
19:43met d'autres au pouvoir à la place des anciens etc et donc le le socialisme ça consiste toujours à
19:50dire il y a une capture de l'état c'est l'état qui devient le moteur de la transformation
19:57sociale
19:58et la société suit ce qui est imposé par l'état c'est à dire que ça consiste à maintenir
20:05ce qui pour
20:06marx est totalement à l'opposé à savoir ce qu'il appelle le dépérissement de l'état de classe c
20:13'est
20:13à dire le fait que c'est la société qui doit être motrice et qui doit inventer ce qui lui
20:21permet de
20:21refaire sa vie à la maîtriser alors justement justement dans le communisme à de l'avenir si on le
20:27libère du passé vous ne sculptez la société et vous ne sculptez vous ne sculptez au présent
20:33si j'ose dire c'est à dire que vous dites vous nous dites par exemple que d'une certaine
20:38façon la
20:39crise sanitaire va nous porte vers un nouvel ordre de société vous en faites une analyse politique si
20:47j'ose dire avec une nouvelle organisation est ce que et et et dans le même temps contradiction que
20:54je pointe dans votre ouvrage vous nous dites mais le virus ne fait pas de politique oui moi j'ai
21:00bien
21:00le sentiment qu'il en fait oui on va c'est à dire mais évidemment je vous voyez bien que
21:05ma provocation
21:06vous faites l'infâme provocateur oui j'ai bien le sentiment qu'il en fait la preuve c'est que
21:12vous
21:13prophétisez qu'à partir de là à partir de ce qu'on peut observer de cette crise sanitaire et de
21:18ce
21:18qu'elle provoque elle engage presque une nouvelle organisation de société d'ailleurs vous l'écrivez
21:23très bien dans votre ouvrage vous dites mais on vient de découvrir et là c'est vous qui êtes un
21:28ironiste de premier plan vous dites on vient de découvrir que finalement les petites mains deviennent
21:32les petites mains qui nous aident de l'aide soignante jusqu'à la caissière de supermarché etc deviennent
21:41ceux qui qui sont les premiers de cordée et on vient de découvrir ça dites vous avec non sans
21:46l'ironie oui bien sûr bah oui parce que si vous voulez il me semble que j'ai j'ai
21:52parlé des
21:52librairies où j'ai dit voilà marx redevient de redevient de saison quoi marx c'est à dire
21:59regarder un homme comme alain badiou qui connaît le triomphe mais après des publications de livres
22:06qui ont été confidentiels d'un seul coup bon il occupe le devant de la scène rancière
22:11lucien sève etc enfin je pourrais bernard frio isabelle garot je pourrais aussi les américains les
22:19américains sont très très en avance la sphère anglo-saxonne voyez david harway david greber qui
22:28est mort il n'y a pas longtemps mais qui qui a fait exploser la notion de bullshit jobs etc
22:34vous voyez les
22:35petits boulots à la con donc ça c'est théoriquement mais dans les luttes sociales ce qu'on voit c
22:41'est
22:41qu'on voit on voit on applaudit vous le disiez à l'instant on applaudit bon alors est ce qu
22:47'il faut
22:47encore applaudir enfin on remarque le rôle de premier plan des soignants des tous les personnels
22:54soignants dans leur diversité les enseignants les les éboueurs etc enfin tous les les ceux qu'on
23:02appelait la première ligne bon et en même temps on voit bien comme on se dit ces gens là sont
23:09absolument nécessaire et très utile à la société les soignants se sont battus toute une année en
23:15disant on compte l'état contre les sous ses sous nous au contrat les morts il s'était pas trompé
23:22et
23:23vous voyez donc le on voit bien qu'il ya un monde à l'envers quoi c'est à dire
23:28les invisibles les sans
23:30voir les ceux qui d'habitude qu'on n'entend pas voilà que d'un seul coup ils deviennent absolument
23:37essentiels ce qui veut dire qu'en temps ordinaire il ya une critique de la vie quotidienne de dans
23:42l'ordre normal du capitalisme où ce ces gens là on les entend pas ce qu'on entend c'est
23:48les plus tôt
23:48les nantis voyez un trader par exemple il gagne 100 200 fois plus qu'une infirmière et pourtant son
23:56utilité sociale tenez est plus que plus que contestable j'entendais en venant ici j'entendais
24:05un député de l'udé vous voyez un centriste et pas dangereux communiste un centriste qui disait
24:13monsieur moscovici le président de la cour des comptes il a si vous faites de l'addition de ce qu
24:20'il gagne de
24:21son salaire actuel comme président de sa retraite de député européen et national de du fait qu'il a
24:28été président membre de la commission européenne etc ça lui fait un mois à plus de 26 mille euros oui
24:35oui bon donc je prends cet exemple c'est ultra concret mais vous voyez bien que le le monde tel
24:42l'ordre capitaliste c'est le monde à l'envers et aujourd'hui dans ça apparaît ça saute aux yeux
24:49quand on applaudit les soignants et qu'on leur dit c'est vous dès lors que la vie est en
24:55jeu et la vie
24:56donc la lutte contre la maladie et la mort dès que la vie est en jeu et plus la et
25:02plus les rondes jambes
25:04habituel de la société et de l'économie qu'est ce que les gens pensent ben ils pensent que oui
25:09c'est ces gens là
25:10qui jouent qui sont avant tout des gens utiles à la vie au développement de la société et donc à
25:16eux
25:16mêmes donc vous voyez le monde est à l'envers le communiste ça consiste à dire et si on le
25:22mettait
25:22à l'endroit et c'est tout l'objet oui alors justement votre démarche intellectuelle consiste à
25:26observer ce monde à l'envers pour comprendre comment le remettre à l'envers c'est une métaphore qui n
25:31'est
25:31qu'une métaphore comprenons nous bien mais qui indique bien quand même l'orientation vers laquelle il faut
25:37aller quoi absolument alors vous dites que marx finalement si je vous ai bien lu à trois raisons
25:44de revenir la première est surprenante parce que vous dites si il y a trois raisons pour qu'ils
25:49reviennent vraiment sur le devant de la scène la première raison c'est le capitalisme triomphant
25:55je force un peu le trait mais c'est à peu près ça bon la deuxième raison dites vous c
26:02'est que son livre
26:03le capital demeure si l'on peut dire un ouvrage capital pour comprendre nos sociétés modernes
26:08autrement dit je vous cite le capital ouvrage très théorique très en avant sur son temps a toujours
26:14valeur dans le nôtre parce qu'il a su déceler des logiques profondes qui sont encore de saison même
26:20si les traits existants de nos sociétés ont profondément changé par rapport à ceux que son
26:25auteur avait sous les yeux on s'y replongera donc à notre tour et de fait on y ressentira la
26:30joie de
26:30comprendre mieux notre temps et son avenir en utile en manipulant en utilisant les outils de
26:36penser qu'on y trouve et puis troisième raison la notion de lutte des classes voilà vous dites ce
26:42sont les trois raisons principales qui font que marx revient sur le devant de la scène oui je pourrais
26:52vous les illustrer en vous citant mais par exemple par exemple des gens qui ne sont qui ne sont pas
27:00qui
27:00ne se réfèrent pas habituellement à marx mais je pense par exemple à thomas piquetti oui il écrit un
27:06livre le capital au 21e siècle on voit bien que c'est une allusion directe alors titre mérité ou pas
27:13ça c'est une autre affaire mais en tout cas dans son esprit c'est une allusion directe au capital
27:18de
27:19marx absolument et manuel todd écrit un bouquin qui s'appelle les luttes de classe en france au
27:2721e siècle ben on voit bien que ce livre c'est une citation admirative et explicite au livre que
27:35que marx a fait pas que marx puisque ça a été publié après après sa mort mais au lieu à
27:42ce livre que
27:42qui porte la signature de la signature de marx oui qui regroupe des et des articles écrit à chaud
27:49au moment des années 1848 1850 voyez bon donc il ya il ya là quelque chose qui est qui est
27:58passionnant
27:58qui est qui est d'un seul coup marx redevient un interlocuteur alors je voulais dire il avait
28:04disparu si vous vous référez si vous remontez plus haut vous voyez par exemple je pense à la à la
28:10préface
28:10à l'avant propos à la critique de la raison dialectique le livre de sartre qui paraît dans les
28:1670 je crois enfin je ne garantis pas mais enfin dans ces eaux-là 1970 marx dit sartre dit pardon
28:24dit
28:25clairement le marxisme est la pensée indépassable de notre époque pourquoi parce qu'il parle du
28:32cap de notre présent du capitalisme voyez bon donc moi je je je ce que je voudrais dire c'est
28:40qu'il faut
28:40lire le capital comme un livre qui parle de notre présent oui bien sûr et c'est parce qu'il
28:44parle
28:45de notre présent qu'il peut concerner son avenir ce qu'on ne trouve pas dans marx c'est l
28:51'idée d'un
28:52communisme voyez comme la description anticipée d'une société de l'avenir parfaite merveilleuse comme un
28:59idéal idéal comme comme une comme un dépliant touristique qui pourrait nous faire rêver en
29:06nous disant voilà faut partir en vacances à cet endroit là oui mais non c'est pas ça du tout
29:11le le le le le
29:14c'est pour ça que j'appelle je reprends un mot de de lucien sève pour dire la visée le
29:22communisme c'est une
29:23visée qu'il faut donner une orientation qu'il faut donner à la critique des luttes actuelles qu'on fait
29:29dans le capitalisme parce qu'encore une fois marx n'est pas un utopiste ce n'est pas quelqu'un
29:36qui se qui
29:37fabrique une société idéale ou un modèle social il dit même qu'il n'est pas marxiste la preuve oui
29:44il dit oui
29:44il a même dit quand il a vu des livres écrits par des socialistes français à la fin de sa
29:50vie c'est à ça que je
29:51fait référence en effet il a dit si c'est ça être marxiste alors moi je ne le suis pas
29:56je ne suis pas marxiste
29:57bon c'est pied de nez mais bien sûr c'est voilà donc il faut il faut en quelque sorte
30:03en le communisme
30:04c'est la critique vivante du présent et par conséquent l'idée que du présent peut sortir un avis laquelle
30:11va porter d'ailleurs après votre analyse qui est quand je dis après je veux dire qu'elle est constante
30:18dans votre livre de la crise sanitaire et de ses conséquences oui politique encore une fois vous
30:23vous intéressez à à d'autres phénomènes également très récents dans les gilets jaunes par exemple les
30:29gilets jaunes dans ce mouvement vous lisez une réappropriation de la politique oui bon de manière
30:36très claire alors je voudrais vous interroger également sur une chose que je voudrais que vous
30:40m'expliquez vous écrivez que le capitalisme est selon vous entrer dans sa phase dites vous de
30:49décivilisation bah oui alors je voudrais en savoir plus là dessus parce que vous savez que l'idée de
30:54civilisation maintenant est une idée qui qui est très soutenu de civilisation j'entends est une idée
31:01qui est extrêmement soutenu par la droite on est en train de nous expliquer que ce que nous vivons
31:07et notamment avec l'islamisme etc etc est un problème de civilisation c'est un choc de civilisation
31:13c'est un choc c'est à dire on ressort la vieille idée du penseur américain Huntington Samuel Huntington pour
31:21penser que le monde il va y avoir des chocs de civilisation alors qu'on croyait à une globalisation
31:28du capitalisme s'emparant du monde sans douleur en quelque sorte et dans l'allégresse générale
31:35et bien là on vous dit mais non mais il y a de trop m'ont dit il y a
31:39des sociétés qui sont
31:40totalement hostiles à d'autres qui veulent la mort des autres etc je ne le je ne je ne
31:47ne le crois pas du tout c'est une c'est une vision rabougrie mais par contre oui marx lui
31:53même dans
31:54le capital nous dit et même je sais pas si vous vous souvenez de ces passages du du manifeste du
32:01parti communiste qui est son livre le plus le plus le plus connu le plus emblématique le plus
32:05emblématique oui bon il dit au fond la société capitaliste a montré ce que l'humanité les
32:14richesses que l'humanité pouvait créer d'avec dans une telle dimension que c'est voyez par rapport à ça
32:20les pyramides d'égypte c'est du c'est rien quoi voilà bon et donc voilà le le capitalisme en
32:26capturant
32:27le le travail humain en le mettant à sa botte et surtout en transformant tous les tous les gens
32:34salariés voyez c'est à dire en gens soumis ce que marx appelle l'esclavage salarié bon en gens
32:41soumis évidemment comme il fait travailler tout le monde donc ça produit de la richesse comme pas d'autre
32:46et il a donc eu nous dit mars un rôle d'abord civilisateur il a permis oui parce qu'il
32:53n'a pas
32:54toujours il n'a pas toujours voilà il faut être très très très très sensible sur cette question
32:58marx n'a pas toujours critiqué le travail salarié d'ailleurs il me semble bien que dans sa pensée il
33:03y a eu deux étapes une première étape où il a dit que c'était une garantie que ce que
33:08ça pouvait
33:09que ça ça avait quelques vertus et dans un second temps il alla critiquer le travail salarié comme un
33:16travail d'asservissement oui je crois qu'il y a deux étapes chez marx il faut très il ya deux
33:20étapes peut-être pas là où sur le sur le salariat mais en tout cas oui sur l'idée que
33:25le capitalisme
33:27donc en créant avec le salariat la capture du travail de des sociétés et et le fait que c'est
33:36on va va y
33:37avoir des contraintes et des disciplines qui vont transformer tout le monde en salarié bon et donc à la
33:43fois en travailleur producteur de richesses et en travailleur soumis à de à d'autres bon donc il
33:50ya en tout cas le le capitalisme par rapport à d'autres rapport à toutes les sociétés qui ont
33:56précédé ça a permis un développement sans précédent des richesses donc il a eu un rôle dit marx civilisateur
34:04on trouve ça dans le dans le manifeste du parti communiste voyez c'est à dire que ceux qui croient
34:09lire ce livre cette plaquette là en disant c'est la déglingue complète du capital il se trompe c'est
34:15une faute de lecture il dit il dit bon voilà il le critique mais il le critique en trop si
34:22vous voulez
34:22la critique de marx est toujours et toujours je prends un mot philosophique elle est toujours
34:27dialectique c'est à dire qu'elle unit des contraires elle dit il produit de la misère mais en produisant
34:34de
34:34la richesse voilà bon c'est c'est une contradiction ça et le problème c'est que vous ne pouvez
34:39pas
34:40supprimer la misère sans supprimer en même temps le mode de capture des richesses voyez voilà donc la
34:47critique qu'il fait du capitalisme ça consiste à dire prenons ce qu'il ce qu'il développe et donnons
34:53le à tous mettons faisons de tous les acteurs de ce développement alors que là il est confisqué en
34:59des mains de moins en moins nombreuses autrement dit l'accumulation du capital elle est réelle mais
35:06elle s'accompagne toujours d'une concentration ces accumulations il y en a de plus en plus mais
35:12concentration pour de moins en moins demain alors voilà c'est cette contradiction là qu'il faut résoudre
35:18et c'est à ça que s'appelle la critique communiste du capitalisme oui prenons le capitalisme la critique
35:26marxiste du capitalisme oui la critique par marx oui du capitalisme moi je je ferais volontiers cette
35:33distinction entre le marxisme qui est moi ce que je sais c'est que je ne suis pas marxiste et
35:39puis
35:39marx la pensée de marx telle qu'on peut la lire aujourd'hui dans dans ses livres dans les livres
35:44qu'il
35:44a écrit et dont et dont je parle voyez il dit par exemple voyez moi je suis frappé de voir
35:51qu'on me dit
35:51parfois oui mais enfin écoutez dans le capital marx ne dit pas un mot du communiste parce qu'il ne
35:57veut
35:57pas décrire la société idéale de demain etc oui bien sûr mais il n'arrête pas d'en parler dans
36:04la
36:04critique qu'il fait dans la critique il l'a fait dans cette visée pour autant effectivement il ne veut
36:09pas
36:09parler de la cité idéal ou de la société idéale absolument idéal de demain mais en sous main me semble
36:19-t-il il le fait
36:20terriblement dans sa par exemple dans sa critique de prudon oui oui et c'est là qu'on trouve on
36:25trouve
36:26en germe le fait que le communisme ne soit pas une utopie si on le trouve en germe c'est
36:31par le
36:31truchement de la critique de prudon oui absolument de la critique de prudon de la critique et pas
36:36simplement de fourrier bien sûr et donc c'est là et ce qu'il critique en particulier en france et
36:42c'est
36:42ce qui explique que ce que je raconte dans mon bouquin que il a été si mal compris dans le
36:47mouvement
36:48ouvrier français c'est qu'au fond marx a passé beaucoup de temps à dire du mal je vais vite
36:54de
36:54ceux qui passaient pour des pour des pour des idoles pour des leaders du mouvement ouvrier français
37:00prudon fourrier saint-simon lui il disait c'est des utopistes oui absolument donc évidemment ça ne
37:08facilite pas la la compréhension l'accès en plus marx était allemand oui donc vous comprenez bien que dans
37:14les années 1870 1871 et au moment de la défaite de sedan ben le quand vous étiez allemand on n
37:22'était
37:23pas très bien vu de même de des français en général et et du du mouvement révolutionnaire et en plus
37:30il
37:30écrivait en allemand ceux les ceux qui connaissaient l'allemand était très peu nombreux et en plus eh ben
37:37il ya beaucoup de textes qui ont été qui n'ont pas été publiés au moment où il les a
37:41écrit et donc
37:42vous voyez ça tout ça facilite pas la prise de conscience vous décrivez très bien les quatre
37:47obstacles de à la lecture de marx en reprenant effectivement était il un boche enfin vous allez
37:54voilà alors autre chose qui est extrêmement intéressante dans votre livre c'est ce que vous
38:00imaginez avec marx de ce qu'on va appeler le dépassement du capitalisme c'est à dire en réalité
38:06comment dépasser et là vous écrivez dépassement du capitalisme ne veut pas dire moins qu'abolition du
38:12capitalisme cela précise la chose tout simplement il s'agit bien d'abolir alors en quoi abolition du
38:18capitalisme c'est abolir écrivez vous les rapports sociaux du capitalisme ce qui ne signifie pas tout
38:25détruire et supprimer toutes les forces productives qui sont apparues dans le cadre du capitalisme en cela
38:30alors là pour le coup vous êtes terriblement marxiste oui par exemple oui oui oui par exemple
38:37il n'y a pas à briser les à briser les machines ultra modernes et ultra performantes les ordinateurs
38:42le numérique qui ont été développés mais il s'agit de les conserver pour les utiliser tout autrement et de
38:48façon plus élevée dans d'autres rapports avec les travailleurs de même il n'est évidemment pas question de
38:54supprimer les travailleurs formés et éduqués qui dans le cadre du capitalisme ont été mis à manipuler ces
38:59machines ou les surveiller il s'agit bien plutôt de les conserver parce que c'est avec eux que la
39:05société supérieure du communisme pourra se construire ils sont donc à la fois les faux soyeurs du capitalisme
39:12ils l'auront aboli et ses successeurs parce que apparus et formés en même temps que lui ils feront mieux
39:19que lui et sans lui ils l'auront dépassé voilà vous avez je sais pas comment le dire plus clairement
39:28mais
39:28c'est je crois vous savez la formule célèbre du manifeste du parti communiste qui est le
39:35le capitalisme en produisant les ouvriers les prolétaires etc c'est à dire les prolétaires c'est ceux qui doivent
39:43qui sont contraints de travailler parce qu'ils n'ont rien d'autre pour vivre bon s'ils veulent avoir
39:49ils sont séparés de le des
39:52subsistances qui leur permettent de vivre et s'ils veulent en avoir ils doivent travailler en se vendant en vendant
39:58leur force de travail à un patron
40:01et ils doivent travailler donc en étant soumis donc voyez c'est ou la vie ou la survie ou la
40:07servitude voilà c'est un peu ça le bon donc le
40:11l'idée formulée d'abord violemment dans le manifeste du parti communiste c'est le capitalisme produit ses faux soyeurs
40:19parce que cette situation là ne peut pas
40:22va finir par être consciemment vécu ressenti douloureusement et donc ça va créer un conflit et ça va le capitalisme
40:32en se développant
40:33développe le nombre des gens qui l'obligent à travailler et donc au bout d'un moment forcément
40:38il va y avoir un affrontement qui va permettre de l'abolir donc les faux soyeurs du capitalisme sont nés
40:47du capitalisme lui-même
40:49lui-même absolument c'est ça qui est l'idée l'idée de dépassement ensuite pour en arriver
40:54alors ensuite voilà l'idée c'est de dire mais en même temps ils vont être ces faux soyeurs donc
40:58ils vont
41:00l'abolir mais ils vont faire que ça va être quoi on va pas leur dire voilà vous vous l
41:04'avez aboli votre travail est fait
41:06terminé disparaisser de l'histoire disparaisser et casser vos machines dans le même temps bon ils vont dire ben on
41:12veut
41:12en même temps être les successeurs et on va faire on va faire mieux que le capitalisme et sans lui
41:17et c'est ça
41:18que traduit l'idée de dépassement alors je dis ça en référence à un mot un mot allemand qui est
41:26le mot
41:26au fait boum qui est un mot qu'on trouve déjà chez hegel et qui veut dire en effet abolition
41:33suppression mais en
41:35même temps il veut dire il veut dire on conserve quelque chose dans ce qu'on supprime et alors ce
41:42qu'on conserve évidemment c'est pas le capitalisme mais c'est les éléments qui ont permis de le mettre
41:48à
41:48mal c'est à dire ben les machines les ordinateurs vous allez pas d'un seul coup dire les ordinateurs
41:54à
41:54la casse parce que parce que là dans ce cas là c'est retour retour à la bougie et à
41:59proudhon et à
42:00l'atelier de l'artisan de proudhon vous n'allez pas non plus dire aux salariés d'aujourd'hui bah
42:07écoutez
42:07vous avez fait votre temps maintenant faut laisser la place non c'est les mêmes c'est les mêmes qui
42:12vont
42:12devenir les acteurs de la construction d'une société nouvelle supérieure et donc on peut dire à la fois
42:19que abolir ce n'est pas tout casser et réduire tout à zéro comme on l'a cru pendant longtemps
42:26avec
42:26l'idée du grand soir si vous voulez vous voyez vous avez la société capitaliste puis un beau jour
42:31pof c'est très prégnant en france avec l'idée du 14 juillet vous voyez la révolution française c'est
42:38la
42:38prise de la bastille elle a eu lieu en un jour oui mais la révolution elle a été préparée dans
42:44le
42:44longues années avant ça a explosé le 14 juillet oui c'est le bouchon qui pète mais faut-il avant
42:51secouer
42:51la bouteille absolument c'est exactement ça voyez et donc aujourd'hui je trouve que on est trop dans l
42:58'idée
42:58de dire bon alors vous voyez c'est absurde l'idée du grand soir ou du petit matin c'est
43:03absurde mais il faut
43:05pas balancer l'idée de révolution en balançant l'idée de grand soir la révolution ça prend du temps ça
43:11ça se
43:12construit ça se développe ça et puis à un moment ça apparaît oui bien sûr alors et voilà alors l
43:19'idée
43:19qui est qui est sous-jacente à ce livre le communisme a de l'avenir si on le libère du
43:25passé l'idée qui est
43:27sous-tendu c'est que le communisme imaginé par marx n'a jamais été appliqué ben oui oui oui
43:36moi je reprends des formules du qui sont dans le capitale dans le livre le capital dont le sous-titre
43:44on l'oublie toujours est critique de l'économie politique bon critique de l'économie politique
43:49c'est à dire critique des illusions du du discours régnant de l'économie on voit bien aujourd'hui partout
43:56nous envahir c'est l'économie qui prime en tout c'est ce que alain supio appelle la gouvernance par
44:04les nombres
44:05par les nombres oui bon donc on voit bien les chiffres les sondages les enquêtes d'opinion les indices le
44:11PIB
44:12etc on nous rassasie avec ça bon donc d'accord mais le quand je prends des des formules du du
44:20capital
44:21je vois bien que je vois bien que on ne ça n'évoque rien dans l'histoire du siècle du
44:3020e siècle voilà
44:31donc ça n'a jamais et donc ça n'a jamais été essayé d'autant que c'est pour ça
44:36que je dis c'est avec ce marx là qu'on peut
44:39répondre à l'appétit de lecture de marx qu'on trouve chez des intellectuels aujourd'hui et dans les luttes
44:46sociales
44:46c'est pour en revenir en deux mots avec l'histoire de la de la covid 19 c'est que
44:53d'un seul coup là on a un événement mondial
44:56et un événement qui met le monde à l'arrêt et qui produit la mort enfin quand même on en
45:02est à un million trois de morts
45:04dans le monde et en france 35000 vous voyez bon enfin c'est c'est quand même pas des choses
45:10banales
45:12puisqu'il faut parler du nombre de morts on nous a assez parlé du nombre des morts du communisme
45:17là vous voyez bon donc là il faut bien réfléchir et moi je crois que puisque ça se pose à
45:25l'échelle du monde
45:26la question je le démontre je peux pas le faire ici parce que ça nous prendrait trop de temps mais
45:30j'essaie de le démontrer dans le bouquin
45:32c'est de dire eh bien aujourd'hui le problème qui se pose à tous les gens qui se rassemblent
45:38pour s'opposer à ça
45:39qu'on appelle la gauche qu'on l'appelle comme on veut les écolos qu'on a peu importe ça
45:43c'est les formes politiques
45:45mais tous les gens qui veulent se rassembler moi je leur donne une perspective je leur propose une perspective
45:50qu'il faut ensuite décliner en revendications précises et concrètes c'est de dire inventons et préparons une sortie du
45:59capitalisme
46:00une sortie du capitalisme voilà parce que c'est ça qui est à maturité aujourd'hui à l'échelle du
46:05monde
46:05et c'est pour ça que je parle de décivilisation absolument le capitalisme a eu un rôle civilisateur
46:12mais aujourd'hui on voit bien qu'il emmène l'humanité dans le mur qu'il est en train de
46:18broyer les rapports civilisés
46:20qui existent entre les humains et même de mettre en cause la chaîne du vivant la biodiversité qu'on retrouve
46:29sur la planète
46:32oui comme si on pouvait imaginer un capitalisme vert c'est ce que vous dites
46:36il y a déjà contradiction dans les termes
46:39ben oui voilà c'est évident
46:41c'est comme quand on me dit moi il faut valoriser votre capital humain mais comment le capital peut-on
46:46le trouver humain
46:47c'est le contraire de l'émancipation humaine
46:50alors vous dites et ça c'est une thèse qui vous appartient et je voudrais vous provoquer sur cette question
46:58vous imaginez finalement le communisme comme la grande culture de la diversité humaine
47:03oui bon et dans le même temps un préjugé courant que vous avez entendu mille fois et que j'entends
47:09partout
47:09c'est que dans le communisme enfin en tous les cas dans son ancienne forme l'individu est carrément noyé
47:14dans le collectif
47:15oui voilà alors là est-ce qu'il n'y a pas une contradiction que vous analysez d'ailleurs dans
47:21votre livre
47:22mais je voudrais vous entendre là dessus d'un côté le communisme comme la grande culture de la diversité humaine
47:27ça c'est Bernard Vasseur dans le texte et de l'autre côté un préjugé couramment admis
47:33le collectif le collectif au dépend si j'ose dire qui écrase tout au dépend de l'individu
47:38alors là où est-ce qu'on se situe dans cette contradiction ?
47:41c'est à dire qu'il faut en effet revoir aujourd'hui la deuxième partie de mon titre si on
47:49le libère du passé
47:50voilà c'est à ça que je voulais en venir
47:53vous avez raison
47:53parce que le préjugé il appartient à l'ancienne forme
47:58oui absolument
47:58voilà
47:59il appartient au socialisme
48:01et il appartient au socialisme de la social-démocratie
48:04et surtout au socialisme des communistes au monde socialiste
48:09alors c'est quoi ?
48:10ben c'est par exemple que le socialisme c'est tout le pouvoir à l'état
48:14oui
48:14bon c'est ce qu'on a vu en URSS
48:17c'est ce qu'on voyait dans la social-démocratie sous une forme évidemment extrêmement
48:23la social-démocratie allemande
48:24allemande, oui allemande, suédoise, etc.
48:27qui est l'héritière directe
48:28enfin l'héritière directe de Marx
48:29oui enfin directe
48:31c'est à dire une lecture qui n'est pas très juste de Marx
48:35absolument
48:35voilà
48:36c'est à dire que Marx quand il est
48:38quand Marx est mort en 1883
48:41Engels
48:42son héritier c'est Engels
48:4395
48:442 ans plus tard oui
48:45non 12 ans
48:4612 ans plus tard pardon
48:47et ensuite l'héritier d'Engels c'est Kotsky
48:52oui
48:52et c'est Bernstein
48:53c'est à dire ce sont des social-démocrates allemands
48:57à l'époque on disait social-démocrates bon
48:59et c'est eux qui vont fabriquer en quelque sorte l'idée qu'ils vont publier même
49:07Kotsky a publié des textes des manuscrits de Marx que Engels n'avait pas eu le temps de publier
49:12qu'on appelle parfois le quatrième livre du capital
49:17qui sont les théories sur la plus-value bon c'est à dire qu'on voit que le capital est
49:20une oeuvre inachevée entourée d'une foule de manuscrits qu'on découvre
49:25qu'on découvre
49:25qu'on redécouvre vraiment aujourd'hui bon
49:27donc voilà
49:30donc ils n'ont jamais
49:32ni Marx ni Engels n'ont été membres de la social-démocratie allemande
49:37mais enfin un ils étaient allemands
49:39et deux ils vivaient en Angleterre mais ils étaient allemands
49:42et deuxièmement le parti ouvrier le grand parti ouvrier de la fin de leur vie
49:48il n'est pas en Angleterre
49:49Marx à un moment avait rêvé que les ouvriers anglais allaient en quelque sorte prendre le drapeau de la révolution
49:59bon puis il a dû déchanter et donc il est passé à l'Allemagne
50:04et l'Allemagne c'était le grand parti ouvrier en effet de cette époque-là
50:08qui a créé la seconde internationale ou l'international socialiste
50:13et puis au 20ème siècle alors 1917
50:16puisque la deuxième internationale se casse les dents sur la guerre 14
50:21vous vous souvenez Jaurès etc
50:23bien bon là elle explose puisque le mot d'ordre de cette deuxième internationale
50:31avant le déclenchement de la guerre c'était guerre à la guerre
50:34et puis l'assassinat de Jaurès on a vu des socialistes au gouvernement des deux côtés
50:40et la tuerie a commencé donc l'international socialiste s'est effondré
50:45et après il y aura la troisième internationale
50:47mais qui va dire au monde
50:48et bien enfin nous avons trouvé le moyen d'assurer la victoire
50:53il ne faut pas oublier que 1917 c'est la première révolution populaire ouvrière victorieuse
51:01alors qu'on l'a attendue pendant des millénaires
51:06et que les gens de cette époque avaient encore en tête la semaine sanglante de Paris en 1871
51:14la commune de Paris et son écrasement
51:16bon donc vous voyez d'un seul coup
51:19enfin enfin on y arrive et on y arrive grâce à qui ?
51:22ben on y arrive grâce à Marx
51:24et donc voilà Marx, Marxisme, Marxisme, Léninisme etc.
51:28si vous voulez tout savoir du marxisme de demain
51:33je vais résumer votre livre comme ça
51:35d'un marxisme neuf c'est-à-dire d'une lecture au plus près de Marx
51:40et du programme marxiste mais lu à la loupe et directement à travers les textes
51:47donc d'un communisme qui aurait de l'avenir
51:50en reprenant le mot communisme à la racine si j'ose dire
51:54et bien lisez Bernard Vasseur
51:56le communisme a de l'avenir si on le libère du passé
51:59je montre l'ouvrage
52:01il est rouge, il est facilement
52:02il est publié aux éditions de l'Humanité
52:05c'est un essai philosophique tout à fait captivant
52:09et j'étais très heureux de vous recevoir Bernard
52:12pour nous parler de ce livre qui finalement est plein d'espoir
52:15et bien merci beaucoup de votre appréciation de votre jugement
52:19et de votre attention à le lire
52:21c'est évidemment ce que je souhaite c'est qu'il fasse parler
52:24qu'il fasse débattre et qu'il arrive à mettre cette question de l'avenir au cœur du présent
52:33qu'il arrive à le mettre dans les débats politiques qui sont ceux de notre temps
52:39c'est tout ce qu'on lui souhaite
52:42merci à vous et à la semaine prochaine
52:44merci beaucoup