- il y a 18 heures
Le CNC ne financera plus les créateurs de contenu sur internet. Ce mercredi 8 avril, le Centre national du cinéma et de l'image animée a annoncé la suspension jusqu'à nouvel ordre du fonds d'aide à la création sur les plateformes sociales. Le centre justifie cette suspension par un niveau d'agressivité inédit, y compris sous la forme de menace à l'encontre des membres de cette commission et d'agents du CNC. Entretien avec Mathieu Burgalassi, journaliste indépendant sur Twitch et spécialiste de l'extrême droite.
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00:01Le CNC ne financera plus les créateurs de contenu sur internet. Ce mercredi 8 avril,
00:06le Centre national du cinéma et de l'image animée a annoncé la suspension jusqu'à nouvel ordre du
00:12fonds d'aide à la création sur les plateformes sociales. Le centre justifie cette suspension
00:16par un niveau d'agressivité inédit, y compris sous la forme de menaces à l'encontre des membres
00:21de cette commission et d'agents du CNC. Bonjour Mathieu Burgalassi. Vous allez bien ?
00:26Bonjour, merci de m'avoir appelé.
00:29Vous êtes journaliste indépendant sur Twitch, spécialiste de l'extrême droite. Est-ce que
00:34vous pouvez nous rappeler ce qu'il s'est passé avec Ultia et comment a commencé cette histoire ?
00:41Oui, oui, absolument. Alors en gros, ce qui s'est passé, c'est que Ultia, une streamer qui a été
00:46longtemps harcelée par l'extrême droite et les milieux masculinistes sur internet, a récemment
00:53pris la parole sur le fait qu'elle était dans une commission du CNC, une commission dédiée au web
00:58et aux créateurs et créatrices sur les plateformes sociales. Et en fait, elle a parlé pendant une
01:05vingtaine de minutes avec son chat de son rôle de jury dans cette commission en expliquant de manière
01:11assez détaillée ce qu'elle comptait y faire et notamment le fait qu'elle savait en tant que personne que
01:16c'était parfois difficile d'être totalement objectif quand on est dans une commission. Elle a longuement
01:22expliqué les problématiques de la subjectivité quand on est jury et en disant voilà parfois on a
01:27évidemment des affects pour une personne ou une autre et en rappelant que c'est pour ça qu'il y
01:31a
01:31plusieurs membres dans un jury justement pour pas que l'affect d'une personne prenne le dessus.
01:35Malheureusement, un compte d'extrême droite géré de manière anonyme et spécialisé dans le harcèlement
01:41de personnalités publiques et notamment de femmes a clippé un passage et s'est servi de ce passage,
01:49donc un clip c'est un extrait court de quelques minutes qui déforme le propos en ne gardant pas
01:54la substance de ce propos, a clippé un passage qui donnait l'impression que l'Ultia disait « Ah, je
01:59vais
01:59uniquement donner l'argent du CNC aux gens que je connais et le CNC ça ne fonctionne que comme ça
02:05» et
02:06c'est l'impression que ça donnait. En plus il y avait évidemment un titre et des commentaires autour
02:10de l'extrait qui a été clippé et mis sur Twitter pour accentuer cette sensation d'un copinage parisien
02:18autour des aides du CNC. Et donc ça a déclenché une vague de harcèlement très très forte à l'encontre
02:23d'Ultia et malheureusement le CNC n'a pas, on va dire, soutenu son jury et a de manière assez
02:31surprenante annoncé sur Twitter que Ultia a été limogé de son rôle dans la Commission, ce qui a
02:38enflammé encore plus l'extrême droite, qui d'un coup s'est persuadé qu'elle avait raison et donc ça
02:43a
02:44fait, ça a rendu la situation totalement incontrôlable. Et d'ailleurs c'est l'extrême droite qui a déclenché la
02:49vague de harcèlement contre Ultia ? Absolument, c'est le compte en gros qui s'appelle
02:53Twitch gauchiste, qui est un compte d'extrême droite géré de manière anonyme et spécialisé
02:58dans le harcèlement. Ce n'est pas un journaliste, ce n'est pas un média, ce n'est pas quelqu
03:02'un qui cite
03:02ses sources, c'est quelqu'un, je le redis, dont la spécialité est de prendre des propos, de les
03:07déformer, de les rendre de manière à ce qu'ils soient interprétables, non pas comme ils ont été
03:14dits mais comme le compte veut nous faire croire, en tout cas selon l'idéologie de ce que le compte
03:20veut
03:20nous imposer. Et donc c'est vraiment, on est dans une pure désinformation, désinformation qui est
03:24hélas repris par des chaînes d'extrême droite comme CNews mais dont on n'attend rien d'un point de
03:29vue
03:29déontologie. Mais là où ça pose problème, c'est qu'aujourd'hui voilà une institution nationale comme
03:33le CNC est pliée face à ce compte spécialiste du harcèlement. Je le redis, c'est un compte qui
03:38harcèle énormément les créateurs et créatrices mais tout spécialement les femmes. Et donc je pense qu'il faut
03:42être très très vigilant à ne surtout pas prêter l'oreille à ce genre de compte spécialisé dans la
03:47rumeur et particulièrement agressif. Je pense qu'il faut vraiment qu'on y fasse très attention.
03:53Vous comment vous avez reçu cette annonce du CNC ? L'annonce du limonage d'Ultia ou l'annonce
04:00sur les... La suspension de LED ? L'annonce de la suspension de LED c'est à la fois assez
04:08choquant et
04:08assez prévisible, assez choquant parce que en réalité il faut bien comprendre que le CNC ce n'est pas
04:14les impôts comme aime le dire l'extrême droite. Le CNC c'est en réalité le milieu de l'audiovisuel
04:19qui s'autofinance et le web participe énormément aujourd'hui au budget du CNC. C'est 43 millions
04:25d'euros aujourd'hui Meta et Google donc pour YouTube en gros. Donc on pourrait dire YouTube,
04:32Instagram, Facebook c'est 43 millions d'euros pour le CNC. Le fonds d'aide pour les créateurs web c
04:37'est
04:3743 millions. Donc ça veut dire en gros que le web participe à 43 millions au fonds du CNC et
04:41que
04:41ce qu'on reverse aux créateurs et créatrices du web qui font vivre cette économie c'est 3 millions
04:45d'euros. C'est extrêmement peu, c'est extrêmement peu. Donc déjà on est choqués parce qu'on se dit
04:48mais nous en fait on est déjà assez en difficulté à créer de manière autonome sans boîte de prod en
04:56étant souvent en fait des toutes petites entreprises qui essayent de faire survivre leur création sur
05:03internet et aujourd'hui on nous enlève le peu d'aides qu'on avait comme si on était des espèces
05:09de
05:09profiteurs, de voleurs, je ne sais quoi alors qu'en réalité on participe très largement à cette
05:14économie aujourd'hui de la création audiovisuelle. Donc là sur ça évidemment on est dérangé et par
05:21contre là où je suis pas surpris de la situation c'est que quand on donne de la voilure à
05:25l'extrême droite,
05:26qu'est-ce qui va se passer ? Evidemment qu'ils vont pas se calmer. C'est un compte d
05:30'extrême droite
05:30anonyme qui s'en prend aujourd'hui à Ultia, relayé par qui ? Par Marion Maréchal Le Pen. Ces gens
05:35-là,
05:35en l'immogeant Ultia, on a donné l'impression qu'ils avaient raison. Qu'est-ce qu'ils ont fait
05:39? Ils en
05:40ont fait encore plus, ils ont commencé à menacer des gens de mort, ils ont commencé à agresser des gens
05:44sur
05:45les réseaux, ils ont commencé à être de plus en plus virulents parce que c'est leur méthode, leur méthode
05:49c'est toujours la violence, c'est toujours l'agressivité et donc en fait c'est pour ça qu'il
05:53faut être toujours
05:53extrêmement solide face à l'extrême droite. Quoi qu'il arrive, quand l'extrême droite lance ses
05:57polémiques, on doit se serrer les coudes et on doit faire front ensemble et refuser de marcher
06:02dans le pas à la fin de leur propagande, il faut dire les choses comme elles sont.
06:07Est-ce que c'est une victoire pour l'extrême droite ?
06:11Je sais pas si c'est une victoire parce que en réalité aujourd'hui c'est à la direction du
06:15CNC que
06:16ces décisions se prennent, mais du côté des créateurs et créatrices, personne ne va rien lâcher. Personne
06:21est la tête basse en train de dire oh mon dieu on a perdu. Là moi je suis au Frame
06:25Festival qui est un grand
06:26festival de créateurs et créatrices autour de l'audiovisuel français, le plus ancien festival
06:31sur l'audiovisuel, notamment sur le web. Et tout le monde a discuté justement de cette question du
06:37CNC, surtout qu'il y a eu les annonces et que le CNC était présent. Et la réalité c'est
06:41que tout le
06:42monde va soutenir, tout le monde va faire fonds commun, tout le monde va agir ensemble. Si demain
06:46le CNC décide qu'il n'y a plus aucun fonds pour les créateurs et créatrices web, ben c'est
06:51pas grave,
06:51on s'entraidera, on trouvera d'autres manières de faire. En tout cas ce qui est certain c'est qu
06:55'on
06:55n'arrêtera pas de créer sur internet, l'extrême droite ne nous fera pas terre. Voilà donc ensuite ce
07:01qu'on espère c'est que par contre le CNC se reprenne et se rende compte que bon, on participe
07:06très
07:07largement à l'économie du web, pardon à l'économie de l'audiovisuel français. Il n'y a aucune raison
07:12aujourd'hui qu'on ne puisse pas avoir des aides,
07:15qui sont des aides en réalité à la création et qui permettent de faire rayonner la France sur les
07:21plateformes. Je rappelle qu'on a quand même certaines des plateformes en termes de réseaux sociaux qui sont
07:25parmi les plus les plus importantes. Je pense au Twitch français par exemple, le Twitch français est un des
07:30plus grands Twitch mondiaux avec certains des plus grands événements, des plus grands créateurs. Je trouve
07:34que ce serait vraiment dommage de faire disparaître ça pour s'aider à quoi ? Aux polémiques d'un compte
07:39Twitter
07:39d'extrême droite dont on sait même pas qu'il le tient, à Marion Maréchal Le Pen. Enfin bon, il
07:43faut arrêter de faire n'importe quoi quoi. Il y a des gens,
07:45ce n'est pas la peine de les écouter. Et cette suspension, qu'est-ce que ça dit aussi du
07:49CNC ?
07:53Cette suspension, ça dit qu'aujourd'hui, j'ai l'impression qu'on a trop banalisé l'extrême droite.
07:57Ça ne parle pas seulement du CNC, ça parle d'une société qui banalise l'extrême droite au point de
08:02croire
08:02que ce sont des interlocuteurs. Je crois qu'aujourd'hui, avec les opérations de com, du Rassemblement
08:07National, à la télévision, les gens ont fini par croire que parce qu'ils ont une cravate, ces gens sont
08:11des gens
08:12ordinaires avec qui on peut dialoguer. Il n'y a aucun dialogue possible avec l'extrême droite.
08:15Ça vient d'être démontré. Le CNC a voulu limoger Ultia pour faire plaisir à l'extrême droite.
08:20Qu'est-ce qui se passe ? On menace aujourd'hui les membres des jurys de mort. Leur sécurité est
08:23tellement
08:23en danger que le CNC dit « Ah ben on va suspendre les commissions web parce qu'on a peur
08:27pour notre
08:28sécurité ». Donc en fait, ce que ça montre, c'est aujourd'hui, dans cette banalisation globale dans notre
08:32société autour de l'extrême droite, il y a peut-être une perte de repère qui est que les gens
08:36oublient que
08:37l'extrême droite est fondamentalement violente, fondamentalement agressive et que le dialogue est
08:41impossible avec ces gens-là parce que la moindre micro-latitude qu'on leur cède, ils s'en emparent.
08:46Ils s'en emparent pourquoi ? Toujours pour la même chose, pour harceler, pour censurer, pour empêcher les
08:51personnes de s'exprimer. Donc je pense que le CNC a besoin, mais comme une grande partie de nos médias,
08:58comme une grande partie de notre société aujourd'hui, de remettre l'extrême droite à sa place,
09:01c'est-à-dire à la poubelle.
09:03Vous l'avez dit rapidement, ce fonds devait distribuer 3 millions d'euros par an à des
09:07créateurs de contenu et des vidéastes présents sur les réseaux sociaux et les plateformes.
09:11Est-ce que vous, vous allez être impacté par cette suspension ?
09:16Honnêtement, non, parce que moi, je suis journaliste et qu'en fait, nous, on avait déjà été sortis des
09:20fonds d'aide pour le web. Je rappelle que là, le CNC venait déjà de faire une refonte en disant
09:24« on ne
09:25financera plus de journalisme », ce qui est absolument fou. Parce que quand on y réfléchit, nous,
09:31journalistes, on est tenu par un code de déontologie. C'est ce qu'on appelle la charte de Munich,
09:35l'article 9, qui dit qu'un journaliste ne doit pas être propagandiste ou publicitaire,
09:41à savoir que techniquement, on est censé faire le moins possible de publicité et essayer d'éviter
09:45de faire ça. Donc la meilleure manière d'éviter que les personnes qui sont journalistes indépendants
09:49aujourd'hui sur les réseaux ne fassent pas de publicité, c'est qu'il y a un fonds, justement,
09:53national qui permette, sur certains critères, de financer des médias et d'éviter justement qu'on ait recours
09:59en permanence à des financements privés. Donc nous, on était déjà sortis, les journalistes,
10:04et donc on est obligé de trouver d'autres systèmes. Par exemple, moi, j'ai un système de financement
10:08qui passe en partie par des dons sur Twitch ou sur d'autres plateformes, qui me permet de faire mon
10:12travail aujourd'hui, de proposer des enquêtes. Et parfois, je travaille avec des journalistes,
10:17pardon, parfois, je travaille avec des médias. J'ai travaillé avec Luma. D'ailleurs, on avait fait une
10:20enquête sur les armes de l'extrême droite il y a quelque temps. J'ai travaillé avec Blast en début
10:24d'année,
10:24où j'ai sorti une série de 10 vidéos. Et voilà, on trouvera des solutions.
10:29Mais cela dit, il y a des événements incroyables. Par exemple, je pense au festival
10:34le Culture Fest à Paris, qui bénéficie en partie d'une aide du CNC, qui est financée par plein
10:38d'autres choses, mais qui bénéficie aussi d'une aide du CNC. C'est un festival de vulgarisation
10:42scientifique où se croise la culture, l'humour, la musique. Et ces événements-là, ils vont être mis en
10:47péril parce que comme ça, du jour au lendemain, on coupe les aides. Et les gens qui sont en train
10:51d'organiser
10:52ces événements, ils ne savent plus si l'argent qu'ils étaient censés recevoir, ils vont le recevoir
10:56ou pas, si les commissions vont se tenir ou pas. Enfin, ça met quand même en péril une partie de
11:00la
11:00culture. Tout ça, pourquoi ? Pour rien. Parce que je rappelle que l'extrême droite, dans son attaque
11:05sur le CNC, en fait, ne dit que des conneries. Ils ne savent pas comment c'est fait. Ils ne
11:10savent pas
11:10comment c'est financé. Ils disent que c'est financé par les impôts. C'est faux. Ils disent que c
11:15'est que des
11:16chaînes de gauche qui en ont. C'est absolument faux. Il suffit de regarder qui sont les bénéficiaires.
11:19On voit qu'il y a, oui, parfois des gens qui ont une idéologie politique de gauche, mais majoritairement,
11:23en réalité, c'est des gens de tout horizon. Par contre, oui, il n'y a pas de gens d
11:26'extrême droite.
11:27Mais pourquoi il n'y a pas de gens d'extrême droite ? On ne va pas donner un financement
11:29national à des gens
11:30qui dépendent d'une théorie complotiste comme le Grand Remplacement. Le Grand Remplacement, c'est une
11:35idéologie terroriste. On le rappelle, c'est plus de 100 morts depuis 2018. On ne va pas donner des
11:39financements à des gens qui défendent la LGBTphobie, le sexisme ou le racisme. C'est interdit par la loi en
11:45France.
11:46C'est tout simplement pour ça que ces gens-là n'ont pas ces financements. C'est parce que leur
11:49idéologie, elle est mortifère et délétère.
11:52Et justement, pour revenir sur cette nouvelle règle qui a été mise en place le 1er janvier
11:57dernier, donc tous les programmes qui ressemblent à des émissions de flux, dont le reportage
12:01et le commentaire d'actualité, ne sont plus éligibles aux aides du CNC. Vous, à l'époque,
12:08vous aviez réagi comment ?
12:11C'est ce que je disais tout à l'heure. J'étais assez étonné parce que je me dis que
12:14si on veut
12:15lutter contre la désinformation en ligne, ce dont on a besoin, c'est de faire comprendre
12:19aux gens la différence dans le traitement de l'information entre un travail journalistique
12:23et un travail de commentaire comme peuvent le faire certains influenceurs. Et aujourd'hui,
12:28je le dis, le travail journalistique, pour garantir son intégrité, il a besoin d'indépendance.
12:32Il a besoin d'une forme d'autonomie, notamment par rapport aux marques et aux privés. Et donc,
12:38la meilleure manière d'échapper à ça, c'est de créer un cercle vertueux du financement du
12:43journalisme en ligne. Et je le redis, ce n'est pas des dons. On n'est pas en train de
12:47faire la
12:47manche pour demander qu'on nous donne un peu d'argent. Le web participe très largement au
12:52financement du CNC. On le redit, 43 millions de participation pour 3 millions d'aides reversées.
12:57Dans ces 3 millions d'aides, déjà, on pourrait faire un peu plus que 3 millions, idéalement.
13:01Et il pourrait y avoir aussi une aide pensée pour le journalisme, justement, pour garantir
13:05cette indépendance. À quoi elle sert cette indépendance ? Elle sert à ce qu'on puisse
13:08proposer de l'information de qualité, de l'information aussi qui ne va pas se compromettre,
13:13parfois avec des marques, avec des conflits d'intérêts, quand bien même le modèle publicitaire
13:18est utilisé très largement à la télévision ou par de grands médias. Je pense que plus
13:22on limite ce modèle-là, plus on a de chances de pouvoir garantir une intégrité des médias
13:27en ligne.
13:29Et aussi, est-ce que cette suspension d'aides s'inscrit dans la continuité d'autres
13:34offensifs de l'extrême droite contre les médias, comme par exemple avec la commission
13:38d'enquête sur l'audiovisuel public ?
13:42Absolument. On voit qu'on est dans une époque où l'extrême droite cherche à intimider,
13:47censurer toutes les paroles indépendantes qui continuent à la critiquer. Il y a cette
13:52opération de banalisation d'un côté, mais il y a aussi une opération d'intimidation
13:56que l'extrême droite mène depuis longtemps. Parce qu'aujourd'hui, c'est des commissions
14:01d'enquête. Aujourd'hui, c'est des attaques contre le CNC. Avant ça, c'était les procédures
14:04Bayon. J'en ai moi-même fait des frais. Quand on est journaliste et qu'on travaille
14:07sur l'extrême droite, on se retrouve avec des menaces de procès en série. Ils savent
14:11très bien que ça ne va pas aboutir, mais les démarches juridiques nous mettent en
14:13difficulté, notamment économiques, parce que quand on est journaliste, on ne roule pas
14:17sur l'or. Et donc tout ça, en fait, ça s'accumule et ça nous met en grande difficulté.
14:22La réalité, c'est que l'extrême droite, c'est le mouvement politique de la censure.
14:26Ils aiment dire que la gauche censure parce qu'on lutte contre les propos discriminants.
14:32Mais les propos discriminants, aujourd'hui, sont illégaux et on se contente simplement
14:35de rappeler les choses. Je le redis, le grand remplacement, c'est une idéologie
14:39terroriste qui a fait plus de 100 morts. Elle n'a pas à être défendue comme ça
14:42publiquement dans l'indifférence générale, comme si c'était une idée normale.
14:46Là où l'extrême droite, elle censure réellement, c'est-à-dire qu'on essaie de nous
14:49enlever les moyens matériels de nous exprimer. On essaie de couper tous les fonds
14:54parce qu'au fond, ils savent que nous, on n'a pas Pierre-Edouard Sterrain.
14:57Ils savent que nous, on n'a pas des milliardaires et des millionnaires pour nous financer
15:01et qu'on est en fait dans une situation où on se débrouille presque avec les moyens du bord,
15:07j'ai envie de dire. Et donc, ils savent que ça va nous mettre en difficulté.
15:11Donc, c'est une opération de censure, d'envergulure qui est menée depuis des années.
15:15Et on sent que plus on leur donne de l'attitude, plus on les légitime,
15:18plus ça devient difficile pour nous.
15:22Est-ce que vous aimeriez rajouter quelque chose ?
15:24La seule chose que je voudrais rajouter à vos auditeurs, c'est vraiment de défendre
15:28le journalisme, le journalisme le plus indépendant qu'il soit.
15:31Parce que si l'extrême droite nous attaque aujourd'hui, c'est parce qu'on les dérange.
15:35C'est parce qu'en réalité, les informations qu'on donne, elles les impactent.
15:39Ils n'aiment pas qu'on rappelle comment ils sont financés.
15:41Ils n'aiment pas qu'on rappelle qui tue.
15:42Ils n'aiment pas qu'on rappelle tous les attentats auxquels est lié, par exemple,
15:45le Rassemblement National.
15:47Et en fait, s'ils essayent de nous empêcher de dire tout ça,
15:49c'est parce que ça va contre leurs opérations de com.
15:52Donc, continuer à soutenir les journalistes indépendants,
15:54continuer à soutenir les médias qui font le taf,
15:56comme Luma, Streetpress, Mediapart, etc.
16:01Parce que c'est vraiment ce dont on va avoir besoin,
16:04surtout avec 2027 qui arrive,
16:06pour essayer de contrer l'offensive fasciste et réactionnaire
16:09qui est en train de nous tomber sur la gueule.
16:11Merci beaucoup.
16:12On peut retrouver votre travail sur vos réseaux sociaux ?
16:15Absolument.
16:16Sur Twitch, Mathieu.Burgalassie, Instagram et YouTube.
16:19Merci beaucoup.
16:21Merci à vous.
16:22Merci pour l'invitation.