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  • il y a 1 semaine
Chez les francs-maçons, les accointances de la loge de « l’abbé Suger » avec le RN font grincer des dents. Selon les informations de l’Humanité, le regroupement de « frères » proches du parti lepéniste au sein d’une loge de la Grande Loge nationale française commence à créer des remous en interne.

Décryptage avec Bruno Rieth et Clara Martinot.

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Transcription
00:01Le Rassemblement National a infiltré la franc-maçonnerie.
00:04Selon des informations de l'Humanité, des frères de la loge de l'abbé Suger feraient partie du Rassemblement National.
00:10Pour en parler avec nous, Bruno, bonjour.
00:12Salut, bonjour.
00:12Tu es journaliste au service politique de l'UMA et tu as enquêté sur les liens entre le RN et
00:17les loges maçonniques.
00:19Avant qu'on commence, est-ce que tu peux nous dire, nous rappeler ce qu'est la franc-maçonnerie ?
00:24Alors la franc-maçonnerie, il n'y a pas de définition en tant que telle.
00:28On peut quand même la dater au... ça apparaît au niveau du XVIIIe siècle.
00:33Et donc en fait, c'est un rassemblement de gens plutôt élitistes qui ont une vocation un peu philosophique autour
00:46des thématiques de la franc-maçonnerie,
00:49donc la liberté de l'individu.
00:52Après, ils ont toute une réflexion autour du grand architecte.
00:56Mais en tout cas, voilà, ça se crée à partir du XVIIIe.
01:01Les francs-maçons vont par exemple participer à la révolution française, à plein d'épisodes de la vie politique française.
01:07Et ça existe en France, mais partout dans le monde.
01:10Et donc, on va dire, c'est un réseau à la fois philosophique, mais aussi un réseau d'entraide entre
01:16francs-maçons.
01:17Est-ce que tu peux nous dire ce que tu as découvert sur les liens entre le RN et les
01:22francs-maçons ?
01:23Déjà, en fait, le premier lien, c'est un non-lien.
01:26C'est-à-dire que pendant très longtemps, le Front National était opposé à la franc-maçonnerie.
01:32C'était quelque chose qui était assez ancré dans la pensée d'extrême droite.
01:36Et en enquêtant sur le rassemblement national, ce qu'on fait assez régulièrement à l'humanité, je suis tombé sur
01:42un document.
01:43Donc c'est un document interne à une des obédiences de la franc-maçonnerie, qui est la grande loge nationale
01:49française.
01:50Donc c'est l'une des obédiences, on va dire, l'une des fédérations de la franc-maçonnerie.
01:53Il y en a plusieurs.
01:54Et dans ce document, en fait, c'est un document qui établit la constitution d'une loge, donc une loge
02:00de l'abbé-sujet.
02:02Et dedans, en fait, on retrouve énormément de gens qui sont soit au RN, soit très proche du RN.
02:10Et c'est posé, à partir de ce document, une question assez simple.
02:14Est-ce que c'était finalement le choix de quelques individus de rejoindre la franc-maçonnerie ?
02:20Ou alors est-ce qu'il y a une volonté, en créant notamment une loge avec pratiquement que des gens
02:24du rassemblement national,
02:25de finalement faire une politique d'antrisme au sein de la franc-maçonnerie ?
02:30Et en fait, ce terme « antrisme », ce n'est pas moi qui vais utiliser, mais en fait, c
02:33'est des sources au sein de cette obédience
02:36au sein de la grande loge nationale française qui vont s'en inquiéter.
02:40Avant qu'on poursuive sur l'antrisme, est-ce que tu peux nous rappeler quelles sont les activités du coup
02:44de cette loge ?
02:45Ils se réunissent une fois par mois, c'est ça ?
02:48C'est ça. Alors en tout cas, c'est sur ce document, on voit qu'ils se réunissent une fois
02:53par mois au minimum.
02:54Et ça peut être deux à trois fois en fonction des circonstances.
02:57Ils ont des rendez-vous initiatiques, etc.
03:02Donc ils se retrouvent le deuxième mercredi du mois.
03:05C'est quelque chose à la fois de caché et pas caché, parce qu'on sait que les francs-maçons
03:10en tant que tels,
03:11on se cache individuellement, c'est-à-dire qu'un frère ne peut pas dire qu'une autre personne est
03:17franc-maçonne.
03:18Mais en soi, un franc-maçon peut très bien s'aouter.
03:21On a eu quelques responsables politiques qui ont revendiqué leur appartenance à la franc-maçonnerie.
03:26Et on sait qu'ils se réunissent régulièrement pour ce qu'on appelle les tenues.
03:30Donc c'est une réunion un peu, on va dire, symbolique, où ils sont dans leur tenue d'apparat.
03:36Et généralement, ça va être pour réfléchir à des thèmes d'actualité, à des thèmes philosophiques,
03:41ou alors à des réflexions très propres à la franc-maçonnerie.
03:44N'étant pas franc-maçon, je ne sais pas ce qu'ils se disent.
03:47Mais voilà, on va dire que c'est une réunion mensuelle qui fait partie un peu de leur agenda,
03:55de leur activité de franc-maçon.
03:57Parmi les membres du RN qui participent à ces activités, il y a notamment un député, un conseiller régional.
04:06Oui, un ancien conseiller régional du RN.
04:10On a aussi des policiers de syndicats minoritaires.
04:14Donc c'est France Police et Police Citoyenne qui sont des syndicats minoritaires au sein du ministère de l'Intérieur.
04:21Mais c'est des syndicats qui sont, en tout cas pour France Police, qui sont proches du RN.
04:27Notamment, France Police avait été menacée de dissolution par Gérald Darmanin,
04:32notamment à cause de tweets du compte Twitter de France Police lors de l'affaire Naël.
04:40Puisque dans mes souvenirs, en gros, il y avait un message qui félicitait les forces de l'ordre pour ce
04:44qu'ils avaient fait.
04:44C'était-à-dire de tuer Naël.
04:46Donc Gérald Darmanin, à l'époque, avait menacé de dissoudre France Police.
04:51Donc il y a aussi un militant parisien du RN qui était sur l'une des listes municipales à Paris.
04:59Et en fait, cette loge avait composé d'une dizaine d'individus.
05:02Et dedans, la grande majorité sont très proches du RN.
05:06Et donc dans ton article, tu te questionnes effectivement pour savoir si cette tendance est juste une simple addition d
05:13'opinion personnelle
05:14ou s'il y a vraiment une volonté d'entrisme.
05:16Et donc tes sources affirment que ce serait de l'entrisme.
05:21En fait, il y a deux possibilités.
05:24Et ça pourrait être effectivement des gens qui, finalement, pensent pareil et qui, par le plus grand hasard, se retrouvent
05:30au sein de la même loge.
05:32Alors c'est un scénario qui, finalement, est un peu démenti par l'une des sources que j'ai eues
05:40et qui fait partie de la gouvernance de la grande loge nationale française
05:46qui m'explique que, finalement, pour éviter justement des problèmes de ce genre,
05:52ils évitent que des loges soient constitués par des gens qui appartiendraient aux mêmes parties
05:58ou seraient dans le même courant de pensée ou autre élément feraient partie de la même profession
06:05pour éviter aussi des problèmes d'affairisme qui pourraient être liés au loge.
06:10Donc cette possibilité, finalement, elle est un peu morte dans l'œuf.
06:14L'autre possibilité, c'est effectivement une volonté de l'entrisme du RN au sein de la franc-maçonnerie.
06:20Pour rappel, l'entrisme, c'est la volonté de s'infiltrer dans des milieux où notre opinion n'est pas
06:26majoritaire
06:26pour faire circuler nos idées.
06:29— Exactement. Et voir où, finalement, on ne veut pas de toi.
06:34C'est-à-dire que c'est ce que m'explique une source qui est franc-maçonne.
06:40C'est qu'en fait, l'obédience, mais en fait, pratiquement tous les francs-maçons
06:45sont philosophiquement, par les valeurs qu'ils portent, c'est-à-dire républicaines,
06:49de la liberté de l'individu, de la fraternité, etc.,
06:52ont toujours été traditionnellement contre l'extrême droite.
06:55Contre le Front national, c'était très marqué, comme je l'ai dit,
06:57notamment parce qu'en face, ils avaient un adversaire assez féroce,
07:02puisque le Front national avait appelé à la dissolution de la franc-maçonnerie.
07:05Mais aussi par positionnement politique, les francs-maçons étaient très hostiles
07:13au Front national et donc au Rassemblement national.
07:16Donc cette volonté d'entrer, ça serait en fait d'essayer de rentrer par la petite porte
07:19pour essayer de faire changer un peu de l'intérieur le regard que pourraient avoir
07:22les francs-maçons sur le Rassemblement national.
07:25Et ça, en fait, c'est des sources internes à la Grande Loge nationale française
07:30qui, en fait, s'en inquiètent, qui me disent, bon, ben voilà,
07:36on a peur de cette possibilité de l'entrisme du RN.
07:39Et malheureusement, ce scénario un peu du pire n'est pas très pris au sérieux
07:44et pas suffisamment pris au sérieux.
07:45Est-ce que tu peux me parler du positionnement politique de la Grande Loge ?
07:48Alors, de la Grande Loge nationale française, elle s'est toujours revendiquée comme apolitique.
07:54On va dire qu'elle a toujours été tournée vers une franc-maçonnerie plutôt spirituelle,
07:58si on devait la caractériser.
08:01Il y a d'autres obédiences comme le Grand Orient de France,
08:04qui, lui, est, on va dire, plutôt marqué progressiste
08:08et qui a plusieurs reprises décidé de faire entendre sa voix dans certains débats de société.
08:16Ça a été notamment le cas sur la loi sur la fin de vie,
08:20où, encore une fois, cette idée de l'individu, de la liberté totale de l'individu,
08:26avait défendu la loi sur la fin de vie et sur la possibilité de l'être humain
08:31de décider de la fin de sa vie.
08:33La Grande Loge nationale française, elle, a toujours été en retrait
08:37sur ces questions de débat politique
08:39et préférait se concentrer sur l'activité franc-maçonne, on va dire, philosophique.
08:44Ça n'empêche que, même si elle ne se positionne pas politiquement,
08:48on peut quand même un peu l'inscrire dans le champ politique,
08:50puisque, et ça, c'est grâce à Frédéric Ploquin,
08:53qui est un journaliste qui travaille sur la police depuis plus de 40 ans
08:58et qui a notamment s'intéressé au réseau de la franc-maçonnerie dans la police,
09:02qui m'expliquait que, finalement, cette obédience de la franc-maçonnerie
09:06attire beaucoup de policiers, notamment plutôt des cadres de la police.
09:10Donc, on va retrouver des commissaires de police
09:13et aussi différents types de cadres dans la police.
09:18Et, de fait, ça les inscrit plutôt dans le camp conservateur.
09:20Alors, conservateur, ça ne veut pas dire d'extrême droite.
09:22C'était, on va dire, plutôt traditionnellement à droite jusqu'à peu.
09:26– Donc, même s'ils se disent apolitiques,
09:29ils ont quand même une sensibilité politique.
09:31– En interne, en fait, chaque individu va avoir, effectivement, sa pensée politique.
09:36Et au regard des professions qui sont représentées au sein de cette obédience,
09:41oui, on peut considérer que la Grande Loge nationale française
09:44s'inscrit plutôt dans le concours conservateur,
09:47même si, encore une fois, officiellement,
09:49elle ne prend pas part à des débats de société
09:51et évite d'ailleurs de rentrer dans le débat politique.
09:55C'est-à-dire que, par exemple, il y a d'autres obédiences
09:57qui vont faire des grandes conférences avec tel ou tel homme politique.
10:02Eux, ils évitent de faire ça.
10:03Mais on peut quand même les inscrire dans, on va dire, ce camp conservateur.
10:07– Est-ce que l'accueil des membres du RN a fait réagir au sein de la loge ?
10:13– Ça a fait réagir, notamment les gens que j'avais eus au téléphone.
10:16En fait, ce qui s'est passé, c'est que cette loge-là,
10:19et c'est ce qui pose question, c'est-à-dire qu'en fait,
10:24au sein de cette obédience, il y a, c'est ce que me disait
10:26l'un des cadres de la Grande Loge nationale française,
10:30il y a plus de 34 000 membres et 1 500 loges.
10:34Donc tout le monde ne se connaît pas.
10:36Et en fait, cette loge RN n'avait pas été identifiée.
10:40Et quand elle a été identifiée, notamment par mes recherches,
10:43mais aussi par des constats en interne,
10:46les gens ont commencé à s'inquiéter, et notamment les sources que je cite
10:50sont relativement inquiètes de cette loge
10:54et de cette coloration très extrême droite de cette loge,
10:58notamment parce qu'ils craignent que finalement ça mette fin
11:03à cet apolitisme revendiqué de la Grande Loge nationale française
11:08qui, jusque-là, a essayé de s'y tenir,
11:10malgré les positionnements individuels de ses membres.
11:14Là, ça fait une loge qui est vraiment marquée, très marquée RN.
11:19Et habituellement, ils essaient de ne pas mettre des frères,
11:21donc des membres de la loge,
11:23qui ont les mêmes opinions politiques dans la même loge.
11:25C'est ce qu'ils me disent, c'est que pour éviter justement
11:28qu'il y ait une coloration des loges,
11:31ils évitent de laisser se regrouper des gens qui pensent la même chose.
11:36Encore une fois, il y avait l'un des francs-maçons
11:38de la Grande Loge nationale française qui m'expliquait
11:40que ça faisait même partie des règles en interne.
11:43C'est que pendant la réunion, pendant les tenues,
11:46à aucun moment il ne faut parler ni de politique ni de religion
11:50parce qu'ils considèrent que potentiellement,
11:52c'est des sources de conflits entre les individus.
11:55Et comme ils tiennent énormément la fraternité franc-maçonne,
11:58ils évitent qu'il y ait la possibilité de se retrouver
12:01dans des débats enflammés qui pourraient créer des tensions au sein des frères.
12:08Donc ils ont alerté en interne ?
12:10Ils ont alerté en interne.
12:12Et puis moi, surtout, par mes révélations,
12:15et quand j'ai contacté la gouvernance de la Grande Loge nationale française,
12:18je leur ai appris l'existence de cette loge.
12:21Et donc du coup, la réaction immédiate qu'ils ont eue auprès de moi,
12:26c'est de me dire qu'on va regarder de très près
12:27parce que ce n'est clairement pas quelque chose qui...
12:31C'est une alerte rouge.
12:33Ils m'ont dit que tous les voyants sont rouges
12:35parce que c'est quelque chose qui potentiellement peuvent les inquiéter.
12:38Encore une fois, ils sont très jaloux de leur apolitisme.
12:41Et tu l'as dit, c'est étonnant que des personnalités du RN
12:45fassent partie de la franc-maçonnerie
12:47parce que le RN, c'est toujours opposé à la franc-maçonnerie.
12:50Le RN, le FN en tout cas, c'est toujours opposé à la franc-maçonnerie.
12:53Je l'ai dit un peu, on s'est dit un peu avant,
12:56mais Jean-Marie Le Pen, en fait, l'une de ses analyses
13:00pourquoi il n'y avait pas forcément d'accord politique
13:02entre des partis de droite et le FN de l'époque lors d'élections,
13:06c'était à cause de la franc-maçonnerie.
13:08Donc il avait appelé publiquement à la dissolution de la franc-maçonnerie.
13:11Et à l'extrême droite, il y a toujours eu aussi finalement
13:15cette vision un peu complotiste que la franc-maçonnerie manigancerait
13:19et tiendrait un peu le pouvoir politique qui fait que le FN de Jean-Marie Le Pen
13:25était contre la franc-maçonnerie.
13:26Le RN de Marine Le Pen, finalement, jusqu'à présent,
13:29ne s'était pas positionné très clairement.
13:32En même temps, on sait qu'au sein du RN actuel,
13:35il y a une grande partie des cadres et des militants
13:37qui sont des héritiers du FN.
13:39Donc on peut imaginer qu'il y a encore cette pensée politique
13:45qui énerve un peu le parti.
13:46Mais les choses évoluent.
13:49Là où Jean-Marie Le Pen n'était pas forcément
13:51dans une perspective de prise de pouvoir,
13:53Marine Le Pen est dans une perspective de prise de pouvoir.
13:55Ce qui peut aussi faire évoluer les positionnements
13:58sur la question de la franc-maçonnerie.
14:00La vision du RN, c'est une vision avec des préjugés de la franc-maçonnerie ?
14:03C'est une vision avec des préjugés.
14:05C'est aussi, je pense, un rejet des valeurs qui sont portées par,
14:08on va dire, la franc-maçonnerie, mais publique,
14:11c'est-à-dire déjà les valeurs républicaines,
14:13les valeurs de liberté, les valeurs de fraternité,
14:16le fait de considérer finalement que le fait de ne pas appartenir
14:20au même pays n'est pas en soi problématique,
14:24puisque la franc-maçonnerie peut se transcender les frontières.
14:27Donc je pense que c'est cette vision aussi que le FN exécrée.
14:31Mais c'est aussi, je pense, un peu à travers ce complotisme
14:38que porte l'extrême droite sur le rôle supposé de la franc-maçonnerie
14:43au même titre que pendant très longtemps l'extrême droite française
14:45parlait du complot judéo-maçonnique.
14:49On reliait finalement l'antisémitisme classique aussi au rejet de la franc-maçonnerie,
14:53notamment le rejet de la franc-maçonnerie par rapport à l'héritage révolutionnaire
14:58qu'elle a pu porter.
15:00Voilà, c'était deux ennemis qu'on a essayé de rassembler dans un même complot.
15:03Et le Rassemblement national n'est pas le seul parti à avoir des relations avec les francs-maçons ?
15:08Alors, même on peut inverser, c'est-à-dire que le RN était le seul parti
15:12à ne pas avoir de relations avec la franc-maçonnerie.
15:15En fait, la franc-maçonnerie, à la fois par son histoire,
15:17qui a plus de 200 ans d'histoire, par rapport au rôle qu'elle a eu
15:20dans différents épisodes historiques,
15:22on peut parler de la Commune de Paris,
15:24où les francs-maçons s'étaient positionnés en faveur des communards,
15:27fait que les différents partis républicains français
15:32avaient des relations avec la franc-maçonnerie,
15:35même dans certains partis.
15:38L'apprentissage politique passé par le parti politique,
15:41mais aussi par la franc-maçonnerie,
15:43on va dire, sur l'aspect de réflexion philosophique
15:48sur la question de la République, sur la question de la liberté,
15:51également aussi à travers le réseau que pouvait permettre
15:55l'entrée au sein de la franc-maçonnerie,
15:57puisque comme c'est un réseau élitiste,
16:00de fait, ça permettait à certains individus
16:03d'embrasser une carrière, d'accélérer un peu leur carrière politique.
16:07Mais pendant longtemps, finalement, ça permettait aussi
16:10d'avoir un bagage politique et philosophique qui était intéressant.
16:13Et c'est pour ça qu'on retrouve plein d'hommes politiques
16:16qui sont passés par la franc-maçonnerie
16:18sans que ça soit quelque chose d'onteux.
16:20– Par exemple, il y a Jean-Luc Mélenchon.
16:22– Jean-Luc Mélenchon, il y a aussi Manuel Valls,
16:25il y a différents hommes politiques.
16:28Marine Schiappa, je crois qu'elle était aussi dans la franc-maçonnerie.
16:32Enfin, c'est quelque chose, en fait, oui, c'était, on va dire,
16:35ça faisait partie du bagage de l'homme politique ou de la femme politique.
16:39Et je pense que pour une bonne partie, après, je ne veux pas parler pour eux,
16:42parce qu'encore une fois, je suis un peu étranger à ce monde,
16:45mais de ce que j'ai pu en voir, c'est aussi parce que le parti politique
16:48permettait d'avoir une structuration intellectuelle politique
16:50et la franc-maçonnerie permettait d'avoir une réflexion, on va dire,
16:54philosophique sur ce bagage politique.
16:56Les deux pouvaient s'allier.
16:58Et effectivement, un parti politique permettait aussi d'accéder à un certain réseau,
17:03un réseau d'élus, etc.
17:04La franc-maçonnerie permettait aussi d'accéder à un certain réseau élitiste
17:07qui peut être avantageux quand on se lance dans une carrière politique.
17:11C'est plutôt le FN qui n'avait pas de lien avec la franc-maçonnerie,
17:15encore une fois, parce qu'ils y voyaient aussi la marque du complot
17:20qui, en gros, a permis la République, qui a permis d'accoucher la République.
17:23Et dans les thèses réactionnaires, la franc-maçonnerie était un ennemi.
17:27Quel est l'intérêt pour les hommes politiques ou les femmes politiques
17:30de faire partie d'une loge maçonnique ?
17:32Alors, je vais te répondre pour l'ensemble, mais je vais te répondre pour l'ERN
17:36parce que l'ERN, et c'est ça qui est intéressant aussi,
17:39et c'est ce que j'interroge dans mon papier, c'est pourquoi il change de braquet.
17:42Pourquoi, en fait, il change de positionnement ?
17:44On l'a un peu abordé, mais je termine dessus.
17:47Là où le FN de Jean-Marie Le Pen, à mon avis, et selon beaucoup de personnes,
17:51elle ne cherchait pas à prendre le pouvoir, elle, Marine Le Pen, veut prendre le pouvoir.
17:55Et la franc-maçonnerie peut être utile en cas de prise de pouvoir.
17:59Ça, c'est Frédéric Ploquin, que j'ai cité, qui évoque cette piste,
18:04notamment puisque dans certains ministères, notamment au ministère de l'Intérieur,
18:08on l'a dit, il y a beaucoup de policiers au cadre du ministère de l'Intérieur
18:13qui se retrouvent au sein de la Grande Loge nationale française.
18:15Si demain, on arrive au pouvoir, ça peut être intéressant d'avoir déjà une forme de proximité
18:20avec certains au cadre à travers la franc-maçonnerie pour, on va dire, huiler les relations.
18:25Ça ne veut pas dire que ça se fera facilement, mais ça permet déjà un peu d'huiler les relations.
18:30Et finalement, c'est l'une des pistes qui pourrait expliquer pourquoi l'ERN a finalement décidé
18:39de mettre de côté sa vision complotiste de la franc-maçonnerie
18:42et d'avoir une vision plutôt réaliste de la franc-maçonnerie, c'est-à-dire que ça peut faciliter les
18:47relations,
18:48ça peut faciliter l'application des ordres en cas de prise de pouvoir.
18:54Après, sur les autres partis politiques, encore une fois, je pense, mais c'est d'un œil très extérieur,
19:01je n'ai pas enquêté non plus à fond sur ce sujet, mais de ce que j'ai pu en
19:04lire et en discutant avec des sources,
19:06c'est à la fois la franc-maçonnerie offre un espace de réflexion philosophique, presque spirituelle.
19:13Après, ça va dépendre des obédiences. Il y a des obédiences qui sont très tournées vers, finalement,
19:20qui sont très chrétiennes, d'autres qui sont très laïques, d'autres qui sont très progressistes,
19:24d'autres qui sont très conservatrices. Mais disons qu'il y a quand même un socle commun autour
19:30des valeurs républicaines, de liberté individuelle, d'anti-autoritarisme,
19:37qui fait que, voilà, c'est tout. Finalement, ça te permet d'aborder ces réflexions,
19:43de les approfondir et de les enrichir. Et c'est aussi, dans une carrière politique,
19:48aussi un moyen d'avoir accès à potentiellement tel élu, de se rapprocher de lui, etc.
19:57Après, la franc-maçonnerie, on a aussi des affaires... Alors là, c'est plutôt la franc-maçonnerie
20:03liée au monde des affaires. On peut avoir des affaires un peu étonnantes, un peu bizarres.
20:09L'une des dernières affaires en date, c'est la loge Anator. Donc c'est cette loge où, finalement,
20:16des gens qui faisaient partie du milieu de la sécurité privée ont décidé de s'associer.
20:21Et au début, ils faisaient des contrats de sécurité privée. Puis après, ils ont commencé à faire des contrats
20:25pour mettre la pression sur des concurrents de tel ou tel client. Et ça s'est terminé par des affaires
20:30d'assassinat.
20:31Mais c'est des cas... Voilà. C'est un cas très particulier. Je pense qu'il y a beaucoup de
20:37fantasmes
20:38qui sont liées à la franc-maçonnerie. C'est, je pense, beaucoup plus réaliste et beaucoup plus simple.
20:42C'est que c'est un réseau élitiste. Et le fait d'intégrer ce réseau élitiste, ça permet de participer
20:48à la normalisation, finalement, que recherche le Rassemblement national,
20:52ou d'accélérer des carrières pour les autres partis politiques.
20:55Merci beaucoup, Bruno. Merci.
20:57On peut retrouver ton papier sur le site Internet de l'Humanité.
20:59Sous-titrage Société Radio-Canada

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