00:00Des néo-fascistes parmi les assistants parlementaires du Rassemblement National ?
00:04La députée RN de la Drôme, Lisette Paulé, vient d'annoncer qu'elle se séparait de Vincent Claudin, son assistant
00:09parlementaire.
00:10A la suite de révélations de Mediapart, qui a exhumé des milliers de publications qui lui sont attribuées
00:15et qui sont néo-fascistes, racistes, antisémites et homophobes.
00:20Il a également un parcours militant au sein de Lyon Populaire, un groupe d'issous pour exaltation de la collaboration
00:25avec l'Allemagne nazie.
00:26Mais ce n'est pas le seul des assistants parlementaires de Lisette Paulé, proche de la mouvance identitaire.
00:32Il y a aussi Clothilde Guéry. Je suis avec Bruno, journaliste politique à l'Humanité. Bonjour.
00:38Est-ce que tu peux nous raconter qui est Clothilde Guéry, l'autre assistante parlementaire de Lisette Paulé ?
00:44Clothilde Guéry, c'est une assistante parlementaire historique de Lisette Paulé, puisqu'elle est avec elle depuis 2023.
00:53Donc c'est l'assiste dans son travail d'élu. Et en fait, avec Florent Ledue, on avait sorti une
01:01enquête sur les liens entre le RN et les groupes d'extrême droite radicaux.
01:06Et notamment, on était tombé sur un document de la Direction nationale du renseignement territorial, qui avait fait une surveillance
01:14d'une manifestation à Versailles.
01:17Donc c'était en décembre 2023, juste après les événements de Crépole.
01:22Et donc il y avait un groupe, Octorum, qui est considéré, selon le vocabulaire policier, comme un groupe d'ultra
01:28-droite.
01:29Donc c'est un groupe d'extrême droite radicale, tendance identitaire, qui avait organisé une manifestation post-affaire Crépole.
01:40Et parmi les différentes personnes que les policiers...
01:43C'est quoi l'affaire Crépole ? Est-ce que tu peux nous rappeler ?
01:45L'affaire Crépole, c'était cette rixe qu'il y avait eu entre des jeunes, on va dire, d'un
01:54village et des jeunes d'un quartier,
01:56qui avait conduit à la mort d'un jeune homme de 16 ans, qui visait aussi du rugby.
02:04Et en fait, tous les milieux d'extrême droite identitaire avaient expliqué que, finalement, si ce jeune homme était mort,
02:10ce n'était pas à l'issue d'une rixe classique de village, mais parce que, parmi les assaillants,
02:18beaucoup étaient d'origine maghrébine.
02:20Et donc c'était, finalement, une affaire de racisme anti-blanc.
02:25Et donc ce jeune homme était mort parce qu'il était blanc.
02:28Donc c'est un sujet que toute l'extrême droite s'était emparée de ce sujet.
02:34Donc il y a cette manifestation fin 2023 à Versailles, qui est organisée par Octorum.
02:39Et en fait, les policiers qui sont en charge de surveiller cette manifestation font un relevé des individus.
02:46Donc ils prennent en photo les individus.
02:47Et là, ils tombent... Ils arrivent à identifier Clotilde Guéry.
02:52Et ils sont un peu surpris, puisqu'ils se rendent bien compte que c'est aussi l'assistante parlementaire de
02:58Lisette Polé,
03:00qui est donc députée RN.
03:04Et donc, en fait, cette présence vient déjà, dès 2023,
03:08elle vient casser un peu ce mythe, ou en tout cas, cette volonté de communication du RN,
03:15de dire, regardez, on n'a aucun lien avec les groupes radicaux,
03:19puisque, de fait, en étant là, elles montent déjà une certaine proximité.
03:24Et en fait, il s'avère que l'environnement familial de Clotilde Guéry
03:27est très impliqué dans cette mouvance radicale identitaire, paie de tennis, etc.
03:34Quelle est la relation de sa famille avec ces mouvances ?
03:37Eh bien, alors, les policiers remarquent qu'il y a aussi le frère de Clotilde Guéry qui est là.
03:41Et en fait, donc, lui, il est identifié par les services...
03:45Il est connu de leur service, donc de la Direction nationale du renseignement territorial,
03:49pour une infraction en lien avec son activité militante.
03:52Et notamment, il l'identifie comme membre, pour le coup, à part entière, d'Octorum.
03:56Il y a aussi leur père qui est connu.
03:59Et alors, lui, selon le renseignement territorial, en fait, le père, lui,
04:04évolue au sein de l'ultra-droite pétainiste et de la sphère catholique traditionnaliste.
04:08Donc, ça dessine, en fait, un paysage où, finalement, Clotilde Guéry est directement
04:16en lien avec ces mouvements radicals d'extrême droite.
04:20Est-ce qu'on sait pourquoi elle n'est pas écartée ?
04:23Ça, c'est la grande question.
04:25Nous, au moment où on fait cette enquête avec Florent,
04:27et qu'on a... Donc, c'est une enquête globale sur tous les liens qu'il y a
04:31entre l'ERN et les groupes radicaux.
04:34Mais on interroge, effectivement, la députée Elisette Pollet sur cette question-là.
04:38Et elle nous répond un peu, même de manière un peu absurde.
04:42Elle a dit non, non, de toute façon, ma collaboratrice n'a aucun lien avec Octoro.
04:46Mais d'ailleurs, elle n'était pas présente à cette manifestation.
04:49Sauf que nous, on s'est procuré cette note de renseignement
04:52où il y a la photo de son assistante.
04:55Donc, en fait, l'ERN, mais depuis maintenant quelques années,
04:59en fait, ne réagit que quand, on va dire, la pression médiatique devient trop forte.
05:06Tant que la pression médiatique est encore maîtrisable,
05:11c'est-à-dire que c'est une petite polémique, on est au stade de la petite polémique,
05:13ils lâchent rien.
05:14Et dès que ça grossit, ça grossit, ça grossit, là, ils décident de lâcher du lest.
05:18Et généralement, ils se séparent de ce qu'ils appellent les brebis galeuses.
05:22Mais voilà, on est vraiment sur un troupeau assez important.
05:26Est-ce qu'on peut revenir sur Vincent Claudin, donc l'une des brebis galeuses ?
05:30Qui est-il ? Et rappelez les faits et les révélations de Mediapart.
05:34Bien sûr. Donc ça, c'est Vincent Claudin.
05:37C'était l'un des trois assistants parlementaires de Lisette Paulet, donc encore.
05:44Donc Vincent Claudin, en fait, on l'a découvert après la mort de Quentin Déranc,
05:50puisque dans les médias, il est intervenu à plusieurs reprises comme l'un des amis de Quentin Déranc.
05:55Il y a lui, Vincent, et puis son frère Baptiste.
06:00Rapidement, il y a des éléments qui commencent à sortir.
06:02Et en fait, on se rend compte que Vincent Claudin était membre de Lyon Populaire,
06:08qui est en gros un groupe qui a pris la suite de bastions sociales à Lyon,
06:12et qui est un groupe ouvertement néofasciste,
06:15et qui d'ailleurs va être dissous notamment...
06:19Il va être dissous en 2025,
06:21notamment pour exaltation de la collaboration avec l'Allemagne nazie.
06:25Donc ça les installe.
06:27Sauf que jusque-là, Lisette Paulet avait été interrogée sur ces liens,
06:31et elle avait dit « Mais non, mais il est parti de Lyon Populaire en 2024.
06:35Il en a même été excu, parce qu'il refusait finalement le rapport à la violence,
06:40et puis il était un peu en désaccord, on va dire, sur l'idéologie de ce groupe. »
06:45Et c'est là où Mediapart apporte sa pierre,
06:47puisque le 24, Lisette Paulet publie sur Twitter un message
06:56que personne ne comprend, en fait, à ce moment-là,
06:59où elle dit « Suite aux dernières révélations de l'après, je me sépare de mon collaborateur. »
07:03Et en fait, le lendemain, Mediapart sort un papier
07:06où ils expliquent qu'en fait, elle a réagi à des questions qui lui étaient posées
07:11sur, en fait, la publication de plus de 4 000 tweets de son collaborateur
07:18au travers de deux comptes anonymes,
07:21où finalement, ces 4 000 tweets démontraient ouvertement
07:26finalement une forme de fascination de Vincent Clonin pour le troisième rage,
07:29une homophobie assumée, un racisme assumé, un antisémitisme assumé.
07:34Est-ce qu'on a des exemples ?
07:36Oui, on a des exemples.
07:37Alors par exemple, sur son compte Twitter,
07:40il expliquait que finalement, l'eugénisme permettra de retrouver le pouvoir.
07:46Donc l'eugénisme, c'est le fait de faire de la sélection naturelle à la naissance
07:49pour essayer un peu de purifier la race.
07:52Sinon, il s'insurgeait aussi sur son compte, sur l'un de ses deux comptes Twitter,
07:57que certains puissent se métisser avec des races de singes.
08:01Il suggérait aussi de rééduquer les homosexuels.
08:05Et ou sinon, il prônait clairement la révolution nationale socialiste.
08:09Donc la révolution nationale socialiste, c'est en gros la révolution nazie.
08:13Donc ce qui faisait dire en fait à Mediapart que la lecture de tous ses tweets
08:19dessine finalement le portrait d'un authentique militant néofasciste tendance nazie.
08:25Et donc en fait, Lisette Pollet, finalement, face à l'ampleur de ses révélations,
08:32là, a décidé de se séparer de ce collaborateur.
08:36Même si finalement, alors il n'y avait pas encore tous ces événements,
08:39mais même avant, on sentait bien que ces liens allaient poser un problème
08:45à un moment ou à un autre.
08:47puisqu'on rappelle que Jordan Bardella, pour la manifestation qu'il a eue en hommage à Quentin,
08:52avait ordonné à CECA de surtout pas y aller et de pas se mélanger,
08:55parce qu'il pressentait bien, comme beaucoup, qu'il allait y avoir des débordements,
09:00comme l'humanité a pu le documenter,
09:02donc à la fois sur les propos tenus, à la fois sur les gestes des saluts nazis
09:06ou sur les propos, donc des propos ouvertement racistes.
09:08Sauf que Vincent Clonin, qui était encore à ce moment-là collaborateur du RN,
09:14lui, était à cette manifestation et était visible à cette manifestation.
09:18Et tu nous as parlé d'une troisième assistante parlementaire d'Elysette Pollet.
09:22Est-ce qu'on la connaît, elle ?
09:24Alors, on le connaît à ce stade,
09:28mis à part des publications dans des journaux conservateurs
09:33ou des médias un peu d'extrême droite,
09:36si pour l'instant, il n'y a rien qui peut lui être reproché
09:39d'un point de vue judiciaire ou d'un point de vue judiciaire.
09:44Cette affaire, elle nous interroge.
09:46Est-ce que c'est toujours à la suite de révélations de la presse
09:48que le RN fait le ménage ?
09:50Ou est-ce que le RN est au courant lorsqu'elle partit embauche ces personnes ?
09:57Est-ce qu'ils ont déjà des éléments sur eux
10:00et savent que ce sont des brebis galeuses ?
10:04Alors, c'est une question.
10:05On aimerait bien avoir la réponse.
10:08À ce stade, on ne sait pas.
10:09On ne sait pas quelle est l'ampleur de la connaissance du RN à chaque fois.
10:12Est-ce qu'ils ne font...
10:14Est-ce qu'à chaque fois, ils découvrent, effectivement,
10:17du coup, ils réagissent par rapport à la presse ?
10:20Ou alors, est-ce que, finalement, certains...
10:23Parce que, par exemple, le RN ne doit pas, j'imagine,
10:27regarder tous les CV de tous les assistants parlementaires
10:29de leurs députés.
10:30Donc, finalement, le député ou la députée a une certaine liberté.
10:33Est-ce que ces députés qui ont cette liberté
10:36en profitent pour aller recruter avec des gens
10:38et qui sont d'accord idéologiquement ?
10:40Ça, c'est la question.
10:40Ce qui est sûr, c'est qu'après toutes les péripéties
10:43autour des brebis galeuses,
10:46le RN avait promis de faire le ménage en amont,
10:48bien en amont, notamment pour les municipales,
10:50et de faire des enquêtes.
10:52Et, finalement, encore aujourd'hui,
10:54on constate qu'il y a toujours des brebis galeuses,
10:57malgré ces enquêtes.
10:58Donc, soit elles n'ont pas été très approfondies,
11:00soit ce qui choque la plupart des gens aujourd'hui,
11:04quand elles sont révélées, ne les ont pas choquées.
11:06Donc, ce qui peut interroger sur leur positionnement idéologique
11:09et quelle est la limite de ce qui les choque
11:11ou de ce qui ne les choque pas.
11:13Est-ce qu'on peut quantifier les brebis galeuses ?
11:16Il n'y a pas de chiffres particuliers,
11:18mais on sait qu'à chaque élection,
11:23la presse, l'humain y participe,
11:25et tous les autres médias,
11:26il y a des dizaines et des dizaines de profils
11:30très problématiques,
11:31voire dont les positions peuvent être condamnées par la loi,
11:34qui sont sorties.
11:36Et c'est un systématisme.
11:37Ce n'est pas une fois de temps en temps.
11:39C'est vraiment systématique.
11:41À chaque élection, malgré les promesses du RN,
11:43de faire le ménage, de faire en sorte que, finalement,
11:46il n'y aura plus de candidats avec un passé
11:50soit antisémite, soit homophobe, soit raciste, etc.,
11:53on retrouve toujours des traces de messages
11:55à caractère antisémite, homophobe ou raciste.
11:59Est-ce que tu as des exemples de brebis galeuses ?
12:02Il y en a une, par exemple,
12:03notamment on a parlé de la manif en hommage à Quentin
12:07samedi dernier.
12:08Il y a quelqu'un qui a pris la parole,
12:09qui s'appelle Raphaël Heima.
12:11C'est le patron d'un groupe néo-fasciste
12:13qui s'appelle Tenessoum.
12:15Et il s'avère que, malgré cette appartenance
12:22et malgré le fait qu'il avait participé
12:26à une conférence ouvertement antisémite,
12:30il avait été recruté par un député du RN du Var,
12:34Philippe Schreck, en tant qu'assistant parlementaire.
12:36Et finalement, après un certain nombre de révélations
12:39sur le profil de Raphaël Heima,
12:41le député a été obligé de s'en séparer
12:44sur demande du RN.
12:46Est-ce que tu as quelque chose à ajouter ?
12:49Que les élections ne sont pas finies.
12:52Donc des profils et des révélations
12:55arriveront sûrement encore.
12:58Et on attend les prochaines
13:00ou on essaye de les faire nous-mêmes les prochaines.
13:03L'humanité, en tout cas, va suivre tout ça.
13:06Donc n'hésitez pas à aller vous abonner à notre journal
13:09et à lire nos articles sur le site.
13:11on va vous abonner à la chaîne.
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