00:00On va revenir un peu plus longuement sur le contenu de cette niche LR.
00:04La résolution européenne visant à inscrire la mouvance des frères musulmans sur la liste européenne des organisations terroristes.
00:09Une proposition de loi visant à reconnaître la présomption de légitime défense pour les forces de l'ordre.
00:14Le texte sur le 1er mai.
00:15La proposition de loi visant à interdire le voilement des mineurs dans l'espace public.
00:20Une proposition visant à interdire le maintien de l'hébergement d'urgence aux immigrants illégaux.
00:26Gail, tu es journaliste au service politique en charge de l'actualité parlementaire.
00:31Est-ce que tu peux nous présenter deux, trois textes qui sont présents et nous parler un peu de cette
00:36philosophie, de cette niche ?
00:38Et en fait, peut-être d'ailleurs, qu'est-ce qu'une niche parlementaire ?
00:41Alors, pour commencer, une niche parlementaire, non officielle, c'est tant d'initiatives parlementaires.
00:48Pour chaque groupe, il vient présenter une série de textes.
00:52Ça peut être des propositions de loi, ça peut être des résolutions.
00:56qui sont soumises aux députés pour qu'elles soient votées.
01:01Donc, ça permet quelque part aussi de montrer pour chacune des familles politiques qui composent l'Assemblée,
01:09quelle est la vision du monde qu'ils défendent.
01:13Et là, on parlait de philosophie.
01:15Dans cette niche, on voit quand même que ce n'est pas joli, joli, cette vision politique, cette philosophie qui
01:21est défendue.
01:22Ce sont des textes d'urgence prioritaire quand on connaît la situation internationale, politique et économique.
01:29Ah non, pas d'où t'es, je dis ça et puis moi.
01:31Exactement. Par exemple, je ferai presque la comparaison lors de la niche du groupe communiste au mois de juin dernier.
01:38Il y a un texte qui a été voté, une résolution, disant que l'Assemblée nationale demandait l'abrogation de
01:45la réforme des retraites
01:47qui avait conduit à porter l'âge de départ en retraite à 64 ans.
01:50Dans la niche socialiste au mois de décembre, il y avait un texte visant à garantir le renouvellement automatique des
01:58titres de séjour pour les personnes immigrées,
02:02parce qu'il y a beaucoup de gens qui se retrouvent privés de papiers, non pas du fait qu'ils
02:06n'ont pas droit à ces papiers,
02:07mais parce que, tout simplement, l'administration n'est pas capable de leur en fournir en temps voulu.
02:13Et donc là, avec la liste de textes que tu viens de signaler, Naïm, il y a une volonté, premièrement,
02:23d'ouvrir la fenêtre d'Overton.
02:25La fenêtre d'Overton, c'est ce qui devient acceptable dans le débat public.
02:31Et là, on voit que la droite sert de marche-pied au Rassemblement national en reprenant chacune de ses lubies.
02:40Il y a au moins deux textes visant à stigmatiser nos compatriotes musulmans.
02:49Il y a des lubies. Voilà. La présomption d'innocence pour le port d'armes des policiers,
02:58ça laisserait entendre que les policiers seraient systématiquement condamnés quand ils font usage de leur arme,
03:04ce qui est plutôt rarement le cas. Les familles des victimes, quand il y a un problème,
03:14quand il a été fait un usage illégitime de la force, ce qui est une minorité de cas,
03:19mais quand il est fait usage illégitime de la force, les familles des victimes ont du mal à faire valoir
03:24leurs droits.
03:24Donc voilà. LR reprend tout le discours du RN. Et pour finir, il y a une troisième.
03:32Il y a la fenêtre d'Overton, copier le Rassemblement national et également faire d'une actualité un projet de
03:42loi.
03:42On va prendre l'exemple. Cédric de la CGT nous disait que le 1er mai,
03:51il y avait cette proposition de loi pour permettre, pour pousser, j'ai envie de dire, les gens à travailler
03:57le 1er mai dans le commerce.
03:58En vrai, c'est parce qu'il y a eu un débat le 1er mai, parce qu'une boulangerie n
04:02'a pas pu ouvrir pour vendre son pain.
04:05Et ça a fait toute la journée, plutôt que de traiter des manifestations sur certaines chaînes d'info en continu,
04:10on a parlé de la baguette de pain. Et par exemple, il y a une proposition de loi pour retirer
04:15l'APL,
04:16le RSA, les allocations familiales aux gens qui auraient commis des délits en manifestation ou lors de rassemblements.
04:23Ils se sont saisis d'un match du PSG où il y a eu des débordements...
04:29— Pendant la finale de la Ligue des champions. — Pendant la finale de la Ligue des champions.
04:31Ils se saisissent de cette actualité-là pour faire une mesure liberticide,
04:36parce que ça va toucher les supporters de football. Mais ça va aussi toucher les syndicalistes,
04:44les gens qui sont en manifestation et qui pourraient être nassés par la police.
04:52Donc voilà. Ils sont dans cette philosophie de courir après l'extrême-droite et après le buzz.
04:58— Qu'est-ce que cela dit du rapport de LR à État-droit ? On rappelle quand même que
05:02LR, c'est le parti dit héritier du gaullisme,
05:06qui, dans sa famille politique, a eu plusieurs présidents de la République. Voilà. Qu'est-ce que ça interroge de
05:11cette tendance
05:13qu'est en train de prendre les LR ?
05:15— Vous voyez pas mal de fois dans le débat public, il y a des remises en cause, des décisions
05:21de la Cour européenne
05:22des droits de l'homme, ou quand il y a eu il y a 2 ans la loi immigration, des
05:27décisions du Conseil constitutionnel
05:29qui ont cassé tout un tas de dispositions qui avaient été ajoutées au texte de loi immigration.
05:37On voit qu'il y a une remise en cause de l'État de droit, à savoir les juges qui
05:45pourraient prendre des décisions,
05:48ou le Conseil constitutionnel qui fait office de contre-pouvoir. Mais on voit aussi que, dans la philosophie du droit,
05:57il y a un changement. Par exemple, on va prendre l'exemple de cette proposition de loi pour retirer les
06:02APL ou autres,
06:05les allocations, les aides d'État aux gens qui se seraient montrés coupables de violences lors de rassemblements.
06:13Alors déjà, pour dire, ça veut dire que tout le monde n'est pas égal devant la loi, parce que
06:18quelqu'un qui ne touche pas d'allocations
06:20va pas être condamné de la même façon que quelqu'un qui touche des allocations. Donc on a un deux
06:27poids, deux mesures
06:28qui a été relevé dans le débat en commission des lois. Mais à cela s'ajoute, c'est qu'en
06:33commission des lois, il leur a été fait remarquer
06:36que, normalement, il y a une individualisation de la peine. Parce que ce qui, d'ailleurs, pose souci, cette mesure,
06:43c'est que pour une personne dans le foyer, on peut se retrouver. Ces allocations, c'est fait pour que
06:49les enfants puissent nourrir,
06:51s'habiller, aller à l'école, pour que toute la famille puisse se loger, l'APL. Et donc la proposition
06:59initiale faisait que c'était automatique,
07:01cette peine complémentaire. Et en commission des lois, pour se mettre d'accord avec d'autres forces politiques,
07:10la portrait du projet de loi a été amoindrie pour faire en sorte que c'est au juge de prononcer
07:16ou pas cette peine complémentaire,
07:18comme certains juges prononcent une interdiction d'aller en manifestation, une interdiction d'aller au stade.
07:23Mais ce n'est pas automatique. Là, on voit qu'il y avait la volonté d'un caractère automatique à
07:28la peine,
07:29comme par le passé. On a vu ça quand ils voulaient des peines planchées et autres.
07:34Donc il y a une remise en cause, petit à petit, d'état de droit, par la remise en cause
07:38des contre-pouvoirs
07:40et par la remise en cause de l'individualisation de la peine.
07:43Quand on regarde cette liste de textes, de résolutions, de propositions de loi,
07:48on voit que ce sont des textes qui peuvent à la fois être votés par les LR, bien évidemment,
07:52mais aussi par l'extrême droite et également par les macronistes.
07:56Est-ce que ça ne dit pas quelque chose aussi de la stratégie que les LR, Bruno Routaio, Laurent Wauquiez,
08:02préparent pour 2027, de se poser en point central d'un futur rassemblement des droites
08:08qu'on peut voir à l'œuvre notamment en Italie ?
08:10Oui, des droites et de l'extrême droite.
08:13Parce que l'extrême droite est une droite bien particulière.
08:17Mais en plus, on voit qu'il y a un glissement.
08:20Voilà l'exemple italien en est un exemple.
08:22C'est-à-dire que pendant des années, il y a eu des coalitions dites de centre-droit
08:28avec Berlusconi, qui était allié avec l'extrême droite de la Ligue du Nord,
08:32puis il s'appelait la Ligue, et avec frères d'Italie de Giorgia Meloni.
08:37Et au bout d'un moment, il y a eu un versement des rôles
08:40et où la force dominante dans cette coalition, ça a été l'extrême droite.
08:44Et on voit que, quelque part, cette porosité est présente.
08:52Et le problème est que le centre-droit, c'est ainsi qu'ils se présentent, les macronistes,
09:00depuis 2022, travaillent main dans la main avec les Républicains et lâchent les choses.
09:06Le voilement des filles mineures, l'interdiction du voilement des filles mineures dans l'espace public,
09:12certes, la PPL, la proposition de loi vient de LR, mais le premier à en avoir fait la proposition,
09:18il s'appelle Gabriel Attal, ancien Premier ministre, et il est patron du groupe EPR,
09:24le groupe macroniste à l'Assemblée.
09:25Et donc, il y a quand même, sur cette volonté de ne pas faire payer les riches
09:30et d'instaurer une société de plus en plus autoritaire
09:33et qui s'autorise à la stigmatisation d'une partie de la population,
09:38il y a quand même une dérive.
09:39Il y a l'extrême droite, mais il y a une dérive de plus en plus forte de la droite.
09:43Et c'est quelque chose d'inquiétant, parce que c'est une dérive que nous avons vue en Italie,
09:49mais c'est une dérive également...
09:51Le cas Orban, c'est quelqu'un qui a commencé dans les années 90 au centre droit
09:55et qui maintenant finit à l'extrême droite.
09:57Les ultra-conservateurs polonais, à l'origine, c'était des conservateurs
10:02qui sont devenus ultra-conservateurs.
10:04Donc on a ce problème que dans le cadre d'une union de plus en plus forte avec l'extrême
10:12droite,
10:12on a une société de plus en plus conservatrice et attentatrice
10:16et qui atteint de plus en plus aux droits individuels qui se dessinent.
10:19Merci beaucoup, Gaël.
10:20Merci.
10:21Merci.
