- il y a 9 heures
Éclairer le consommateur, de manière non partisane ? Lui permettre de choisir en pleine conscience, dans la multitude des scandales alimentaires, dans la folie des prix pratiqués par les grandes enseignes, devant les stratégies marketing bidon ?
Le Sénat a tranché : ce n’est plus de la responsabilité de l’État. Samedi 13 novembre, en séance publique, l’article 71 du projet de loi de finances a organisé la dissolution de L’institut National de la Consommation (INC), qui édite le magazine 60 Millions de Consommateurs. Le point avec Caroline Constant et Clara Martinot.
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NewsTranscription
00:00Est-ce que l'État ne souhaite pas la bonne information des consommateurs ?
00:03Via le projet de loi finance pour 2026, le Sénat a ordonné la dissolution de l'Institut National de la
00:08Consommation et son journal 60 millions de consommateurs.
00:11Bonjour Caroline Constant.
00:13Bonjour Clara.
00:15Tu es chef de la rubrique Média à l'Humanité. Tu as écrit sur le sujet.
00:19Oui.
00:19Est-ce que dans un premier temps, tu peux nous dire ce que c'est l'Institut National de la
00:22Consommation et son journal 60 millions de consommateurs ?
00:26Donc qu'est-ce que c'est et à quoi ça sert ?
00:3060 millions de consommateurs, je pense que la plupart des gens savent ce que c'est.
00:34C'est-à-dire que c'est un journal qui fait des tests, qui révèle des dysfonctionnements, qui révèle des
00:44scandales.
00:45Par exemple, le scandale des poupées chines, des poupées sexuelles, c'est 60 millions de consommateurs,
00:52mais qui vont pouvoir révéler aussi des problèmes sur l'alimentation,
00:55qui vont pouvoir révéler des scandales sur le reconditionnement des téléphones.
01:00Il y a eu un sujet là-dessus, en fait, et qui, en fait, alerte le consommateur,
01:07l'informe sur les arnaques dans lesquelles il peut tomber, sur ce qui peut être préjudiciable à sa santé ou
01:15à son porte-monnaie, en fait.
01:16Donc c'est un service public.
01:2160 millions de consommateurs, c'est donc géré par l'Institut national de la consommation,
01:28qui existe depuis 1966, qui est un établissement public industriel et commercial depuis 1990,
01:38qui est donc abondé par l'État.
01:41C'est important parce qu'on voit bien que sur des informations de ce type,
01:47il faut qu'il y ait une indépendance.
01:49Ça ne peut pas être des opérateurs privés qui gèrent ce genre de test ou qui gèrent...
01:58Voilà quoi.
01:58Donc, oui, c'est grave, en fait, pour synthétiser le propos.
02:04C'est extrêmement grave qu'on se prive d'un outil comme celui-ci.
02:09Est-ce que tu as d'autres exemples de révélations de 60 millions de consommateurs ?
02:12J'en ai donné plusieurs.
02:13La Chine, les scandales alimentaires.
02:16Vraiment, il y a un numéro par mois.
02:18Il suffit d'aller y trouver.
02:20Et d'ailleurs, c'est un truc assez rigolo.
02:21Mais il y a deux journaux, en fait, qui font ce travail-là.
02:25C'est l'UFC que choisir et 60 millions de consommateurs.
02:28Et clairement, quand, par exemple, vous avez un doute que vous avez sur une question de consommation,
02:41en vérité, vos recherches, elles vont quasiment tout de suite vous emmener vers un de ces deux journaux
02:48et vont tout de suite vous amener sur leurs enquêtes.
02:53Et c'est ça qui est intéressant, en fait, aussi.
02:55C'est que c'est...
02:56Voilà, il y a 20 à 30 000 exemplaires par mois qui se vendent en kiosque.
03:00Il y a 80 000 abonnés.
03:01Donc ce n'est pas non plus un journal qui se retrouve en faillite totale.
03:06Enfin voilà, je n'ai pas le détail exactement d'où viennent les soucis de 60 millions de consommateurs.
03:14Ce que je constate, c'est qu'il y a eu une baisse très importante des dotations de l'État.
03:19Et donc, en vérité, c'est un peu comme le reste des services publics.
03:23Et c'est un peu comme ce qui est en train de se passer à France Télévisions en ce moment,
03:26par exemple,
03:27puisqu'on en reparle aux services publics audiovisuels.
03:30Tu ne donnes pas à un service public la façon de fonctionner.
03:35Tu ne leur donnes pas la possibilité de fonctionner correctement.
03:37Tu les étrangles financièrement.
03:39Après, tu dis « Oh, mais ça ne marche pas, en fait.
03:41C'est pourri, ça ne marche pas. Ils ne remplissent pas leur mission.
03:44Ça nous coûte de l'argent. »
03:46Et pour un résultat qui n'est pas terrible, bon, refourgons ça au privé.
03:50C'est exactement le même schéma.
03:53Là, il y a eu des chiffres qui ont été publiés la semaine dernière,
03:56au moment où il y a eu une tribune qui a été signée par des gens comme l'économie Julia
04:01Cagé,
04:02la directrice d'Oxfam, Cécile Duflo.
04:05C'est une tribune sur quoi ?
04:06Une tribune sur la défense de 60 millions de consommateurs avant le vote du Sénat samedi dernier.
04:14Il y a eu Élise Lucet aussi qui a signé, parce que c'est aussi une ressource documentaire, je pense,
04:2160 millions de consommateurs.
04:23Mais en fait, il y a eu des papiers qui sont parus dans la presse
04:27et qui montraient qu'entre 2012 et 2020, leur budget, il est passé de 6,3 millions à 2,7
04:33millions.
04:33Donc le ministre de l'Industrie, en fait, qui s'appelle Sébastien Martin,
04:39dit qu'en l'occurrence, il y a eu des aides de l'État qui ont été données depuis 2020,
04:46de façon, voilà, visiblement pas de façon super trop conséquente non plus,
04:50puisque le truc est dans cet état.
04:53Et puis après, la question, c'est est-ce que tout doit être rentable dans cette société ?
04:57Est-ce que ça, ce n'est pas un service qu'on rend aux consommateurs, qu'on rend aux citoyens
05:02?
05:02Et donc, pour qu'ils soient indépendants, il ne faut pas que ce soit aux forces de l'argent,
05:07puisqu'on parle justement d'entreprises, on parle de produits.
05:12Donc il faut que ce soit indépendant.
05:13Donc c'est normal que ce soit l'État qui en soit le garant.
05:18Et donc, du coup, est-ce que ça a vocation à être purement et simplement
05:24quelque chose qui est à l'équilibre financier ou qui est bénéficiaire ?
05:28Non, c'est un service public et ça n'a pas vocation à être bénéficiaire.
05:34Ça a vocation à informer le public.
05:36Ça va quand même vachement en contradiction.
05:38Et c'est d'ailleurs ce que relevait cette tribune publiée dans Le Monde le 9 décembre,
05:43de personnalités et de citoyens, d'ailleurs.
05:47Ça va vachement en contradiction avec le discours qu'a pu tenir Emmanuel Macron
05:51et sur lequel on s'était vu d'ailleurs la semaine dernière,
05:53sur le fait qu'il faut une information fiable et labellisable et tout ça, etc.
05:58Là, en l'occurrence, on a une information très fiable qui est faite par des professionnels,
06:03qui est reconnue comme telle.
06:04Et on se dit « Ah ben non, en fait, on va jeter ça, on balance tout ça au privé.
06:10»
06:10Et puis Bastaya, ben non, en fait, on a le droit de...
06:15C'est un coup de canif supplémentaire dans l'information des citoyens
06:19et dans la défense des droits des citoyens face à ce qu'ils consomment et face à ce qu'ils
06:25achètent.
06:26C'est très dangereux, en fait.
06:28Surtout qu'on voit bien qu'effectivement, ça se fait avec d'autres mesures à côté,
06:33sur l'audiovisuel public et tout ça.
06:36Il y a vraiment la volonté de déchirer en morceaux l'information des citoyens.
06:44C'est un vrai problème.
06:45Et justement, quels sont les dangers de cette...
06:48Le danger, c'est ce que je viens de te dire, en fait.
06:51C'est que...
06:54Où c'est refourgué au privé ?
06:55Et ça coûte cher.
06:56Parce que là, on parle de frais de fonctionnement de 11,6 millions sur l'année, en fait.
07:04Et la liquidation de l'Institut national de la consommation et de 60 millions de consommateurs,
07:10ça coûterait 8 à 10 millions.
07:11Donc, tu vois, dans un premier temps, l'économie, elle est quand même toute relative.
07:15Voilà.
07:18Je ne sais pas si on rappellerait ça des économies de bout de chourdelle, en fait.
07:20Mais il y a de l'idée derrière tout ça.
07:24Mais le danger, c'est que justement, tu n'es plus un outil de référence pour pouvoir choisir en toute
07:32conscience les produits que tu consommes.
07:36Et ça peut être, encore une fois,
07:42dénoncer un scandale alimentaire ou dénoncer le scandale des eaux, par exemple, tu vois, en fait, voilà, c'est une
07:48chose.
07:48Dénoncer les poupées sexuelles de Chine, tu vois, avec tout ce que ça peut comporter de sociétale derrière,
07:55on se rend bien compte de l'impact de tout ça dans la société.
07:59Dénoncer, par exemple, qu'on te vend des téléphones reconditionnés qui, des fois, ne sont pas en bon état et
08:04vont te lâcher,
08:05alors que tu les as payés quand même à un prix considérable.
08:11Ça peut être, voilà, classer la fiabilité des produits que tu consommes.
08:16Excuse-moi, mais moi, il me semble que c'est quelque chose de très important
08:19et qu'on ne peut donc pas laisser au privé parce que le privé a un biais, évidemment.
08:23Tu vois, enfin, file ça à quelqu'un qui, surtout qu'en plus, tu vois bien qu'aujourd'hui,
08:28tous les gens qui possèdent des journaux, ils ont aussi d'autres activités.
08:32Les médias, ce n'est pas leur activité principale.
08:34Ils ont des activités industrielles importantes.
08:42Donc la facilité comme ça pour passer entre les gouttes de ce qui est autorisé ou pas,
08:48tu vois bien que si tu le passes au privé, le service ne sera pas rendu de la même façon.
08:52Le service, c'est vraiment une question d'information du citoyen.
08:59Donc quel est l'intérêt pour l'État de dissoudre ?
09:02L'intérêt de l'État de dissoudre, effectivement, c'est de faire des éconocrocs
09:06parce que ça, ils sont là-dedans.
09:09Tu vois bien qu'ils tirent toutes les ficelles partout.
09:16Et un citoyen qui n'est pas informé, c'est un citoyen qui est vulnérable
09:21et c'est un citoyen que tu peux plus facilement maintenir sous ta coupe.
09:24Donc oui, je me pose des questions à titre personnel sur qu'est-ce qu'il y a derrière ce
09:33genre de manœuvre.
09:36Dénoncer d'ailleurs, il n'y a pas que notre directeur, qui est également sénateur,
09:40l'a dénoncé au Sénat le week-end dernier.
09:43Mais il y a des gens d'un peu tout l'arc républicain qui ont parlé de ce scandale
09:55et qui s'en sont émus en fait.
09:56Je veux dire, je pense qu'il n'y a pas besoin d'être seulement de gauche
10:01pour se rendre compte qu'il y a un vrai problème sur ce souci quant à un élu de la
10:05République.
10:05Enfin, j'espère en tout cas.
10:06Enfin, cela dit en passant, c'est passé quand même.
10:08Donc, ça avait été retoqué à l'Assemblée, c'est passé au Sénat et ce n'est pas une bonne
10:13nouvelle.
10:14Parce qu'en parallèle, l'État a aussi du mal à imposer des outils de réglementation,
10:19comme par exemple le Nutri-Score.
10:21Est-ce que l'État, sans l'Institut national de la consommation, peut être un garde-faux efficace ?
10:26L'État, sur cette question comme sur d'autres,
10:31il est dans des injonctions contradictoires.
10:34Et donc, du coup, il y a un moment donné, il faudrait qu'ils sortent des lobbies,
10:41il faudrait qu'ils sortent de tout ça et qu'il ait une ligne claire sur ces questions-là.
10:48Et à ce moment-là, effectivement, on pourra discuter peut-être,
10:52mais ça veut dire effectivement avoir des outils d'information comme 60 millions de consommateurs
10:56ou comme le Nutri-Score, mais sans être perméable à ce que peuvent dire les lobbies qui sont derrière.
11:04C'est-à-dire, ou à un moment donné, on a à cœur la santé publique ou pas, en fait.
11:10Si tu décides que ton Nutri-Score, un coup, il est plus valable,
11:15la santé publique, c'est quoi ? C'est une variable d'ajustement, en fait ?
11:19Donc, non. En l'occurrence, l'information des consommateurs sur tous les sujets
11:26que tu peux être amené à consommer, désolé, mais c'est du même ordre, en fait, quoi.
11:33Donc, voilà.
11:34Parce que du coup, si ce n'est pas le service public qui informe sur le sujet,
11:38c'est des entreprises privées qui peuvent être perméables à des pressions ?
11:42Ce n'est pas qu'elles peuvent être perméables à des pressions, c'est qu'elles sont jugées parties.
11:45Et que du coup, comme je te le disais il y a deux minutes,
11:48si elles sont jugées parties, elles peuvent décider que, par exemple,
11:53sur une question qui les concerne directement, elles vont biaiser le test, en fait.
11:58C'est pour ça que c'est important d'avoir un institut qui est indépendant, en vérité,
12:03et qui est indépendant des forces de l'argent.
12:05Voilà ce qui est le cas aujourd'hui de 60 millions de consommateurs.
12:08Au passage, il y a une soixantaine de personnes aussi qui travaillent dans cette structure.
12:13Donc, ce n'est pas non plus neutre en termes d'emploi, en fait.
12:16On voit bien qu'il y a de la liquidation partout, quand même.
12:20Donc, voilà.
12:22Quand est-ce qu'on saura si 60 millions de consommateurs...
12:24Ah, mais c'est acté, là, en fait.
12:25Parce que le texte du projet de loi finance doit être examiné au...
12:31Oui, j'ai assez peu de...
12:33Enfin, je pense qu'il va y avoir des batailles sur beaucoup de choses et que ça...
12:37Je crains que ce ne soit pas dans le viseur direct de nos édiles
12:45et que cette question passe malheureusement à l'as, quoi.
12:50Et c'est vraiment dommage.
12:51Mais voilà, il ne faut vraiment pas abandonner et lâcher ces terrains-là, quoi.
12:56Merci, Caroline.
12:57Je t'en prie, Clara, c'est moi qui te remercie.
12:58Voilà.
12:59Si le sujet vous a plu, vous pouvez retrouver les articles de Caroline
13:02sur le site Internet de l'Humanité.
13:04Merci.
13:04Merci.