- il y a 18 minutes
Il fait 33 degrés à Paris au mois de mai, mais à la vague de chaleur s'ajoute une vague de haine climatosceptique. La France étouffe. Serge Zaka, ingénieur agronome spécialiste en agroclimatologie, assure sur les réseaux sociaux le rôle de lanceur d'alerte et de débunker face aux fake news de plus en plus nombreuses sur le climat. Il est notre invité au micro de Cyprien Caddeo.
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NewsTranscription
00:01Il fait 33 degrés à Paris au mois de mai, à la vague de chaleur s'ajoute une vague de
00:05haine climato-sceptique absolument ahurissante.
00:08Bref, on étouffe et on va tenter de prendre un petit peu d'oxygène avec notre invité du jour, Serge
00:12Zaka.
00:13Serge Zaka, bonjour.
00:14Bonjour.
00:15Vous êtes ingénieur agronome spécialiste en agro-climatologie et vous assurez sur les réseaux sociaux notamment le rôle de lanceur
00:21d'alerte et de debunker, on peut dire, face aux fake news de plus en plus nombreuses sur le climat.
00:25On a eu des illustrations très récemment autour de la vague de chaleur qui frappe la France depuis plusieurs jours.
00:31Donc ça s'est accompagné, comme je l'ai dit, d'une vague de commentaires climato-sceptiques sur les réseaux
00:35sociaux mais aussi sur les plateaux télé.
00:37Vous les avez commentés aussi sur vos propres réseaux, notamment Pascal Praud.
00:41Je suis content d'ailleurs madame Pannier-Runachet parce que demain il y a 30 degrés.
00:44Ce qui est sûr, c'est que...
00:45Donc là vous pouvez être sûr que vous allez en avoir partout.
00:47J'ai déjà vu, je fais juste une parenthèse, chaleur exceptionnelle.
00:51Non, ce n'est pas une chaleur exceptionnelle et à des coups de chaud à 30 degrés comme il y
00:56en a régulièrement fin mai ou début juin.
00:59Et vous allez voir la petite musique sur toutes les antennes alors qu'il a fait un mois de mai
01:04plutôt frileux.
01:05Mais je referme la parenthèse.
01:06C'est que le chien qui arrive...
01:07C'est glissant la météo, attends comment ?
01:09C'est glissant la météo.
01:09Ah ben c'est pour ça que je referme la parenthèse.
01:11C'est que je referme la parenthèse parce que je ne veux surtout pas avoir d'ennui.
01:15Mais ce n'est pas une chaleur exceptionnelle ça.
01:18Déjà j'ai vu ça tout passer cet après-midi.
01:21Bon, il n'est pas exceptionnel.
01:23Vous avez demandé à être reçu, donc Pascal Praud qui disait qu'en gros c'était qu'une vague de
01:27chaleur.
01:27On en fait des caisses pour deux semaines de chaleur en gros.
01:31Vous avez demandé à être reçu sur le plateau de CNews pour pouvoir lui répondre.
01:35Est-ce que ça a été le cas ? Est-ce que votre demande a été déjà assouvie ?
01:39Et qu'est-ce que vous répondriez à Pascal Praud de toute façon sur cet argument de ça va, c
01:43'est juste qu'une vague de chaleur ?
01:45Alors effectivement, on a eu des propos qui minimisent encore un événement climatique exceptionnel.
01:50Alors oui, il est vrai que les scientifiques du climat parlent régulièrement d'événements climatiques exceptionnels.
01:55Mais au lieu de banaliser cet événement, peut-être se poser la question de pourquoi on le fait.
02:00Pourquoi on le fait ? C'est peut-être juste que simplement, ils sont de plus en plus exceptionnels.
02:04Donc là, on a un épisode climatique qui est tout à fait incroyable.
02:08Alors, peut-être que vous trouvez que j'exagère, mais ce n'est pas le cas.
02:12Je n'exagère pas. Nous avons une vague de chaleur et une canicule au cours du mois de mai.
02:17C'est la première fois qu'on observe des températures similaires, jour comme nuit, avec des milliers de records.
02:24Le record national va être battu dans les quelques minutes à venir du côté de Perpignan.
02:29Et on va des records de plusieurs degrés, plusieurs jours de suite.
02:33En Angleterre, on a battu le record national de plusieurs degrés.
02:36Il est maintenant plus élevé que celui de juin.
02:39Dans la plupart des pays d'Europe, d'ailleurs, on bat des records.
02:42Alors, quand on a des propos qui minimisent l'impact de cet événement climatique,
02:47qui est complètement hors champ statistique, tout ce qui est connu,
02:49c'est-à-dire, ouais, non, mais il fait 30 degrés à Paris, c'est tout à fait normal, on
02:53a toujours ça.
02:53Et puis, vous allez voir les écolos à la télévision.
02:55Ils vont venir nous raconter encore plein de sottises et nous exagérer le truc.
02:59Non, mais est-ce qu'il a fait des études statistiques de cet épisode climatique
03:03avant de venir raconter n'importe quoi sur les réseaux sociaux et d'ailleurs sur la télévision ?
03:09Alors oui, moi, je voudrais bien avoir un droit de réponse.
03:11Pour tous les scientifiques du climat, je voudrais bien avoir un droit de réponse
03:14et venir lui donner les chiffres et lui dire clairement,
03:16est-ce que, à la vue de ces graphiques,
03:19tu considères que cette vague de chaleur de mai 2026 est tout à fait banale
03:23et qu'on en fait un petit peu trop ?
03:25Voilà, c'est ça que je veux faire.
03:27J'aimerais juste lui répondre et lui dire par des faits.
03:30Je ne suis ni un militant, je ne suis ni quelqu'un qui va se scotcher la main sur la
03:34route.
03:35Je suis juste quelqu'un qui a des faits, des chiffres
03:38et qui veut juste lui montrer une évolution climatique qui est tout à fait défavorable
03:42alors qu'il ne vienne pas me dire que l'homme va s'adapter
03:45parce qu'on va encore parler du blé, du maïs, des écureuils, si vous voulez.
03:49On peut aussi parler des vaches laitières, de nos terroirs, etc.
03:51Je voudrais juste montrer qu'il n'y a pas que l'homme dans cette équation.
03:53Il y a aussi tout l'écosystème qui lui est complètement de côté.
03:56Il y a toute une filière évidemment économique aussi qui est en jeu.
03:59Est-ce qu'on n'est pas au-delà du fait que le climato scepticime,
04:02sur CNews, ce n'est pas nouveau.
04:03On a déjà vu plusieurs fois des commentaires de cet acabit déjà prononcé
04:07à peu près à chaque fois qu'il y a une vague de chaleur.
04:09En réalité, en France, il y a toujours sur CNews
04:11ou dans les médias bologues en général ce genre de réaction.
04:13Par ailleurs, est-ce qu'on n'est pas sur un cas typique de confusion
04:16qui est souvent aussi l'apanage de ceux qui sont en train de relativiser
04:19à minima la question climatique,
04:22de confusion entre la météo et le climat ?
04:24C'est-à-dire en gros...
04:26Tout à fait.
04:27Tout à fait.
04:27Alors vous allez me dire,
04:28mais nous aussi on fait la confusion
04:30parce qu'on parle d'un épisode climatique ponctuel.
04:32Mais non, ce n'est pas un épisode climatique ponctuel.
04:34Mais on regarde toute la série de mesures depuis 1900.
04:37Il y a quatre fois plus de canicules depuis les années 2000.
04:39Donc il est normal que quand on parle d'une canicule,
04:41on la replace dans un contexte long terme avec 126 ans.
04:44Et on dit, ce n'est pas ponctuel.
04:46Ça rentre dans le cadre d'une évolution long terme.
04:49Alors lui, il confond très très bien le météo climat
04:50parce qu'il a dit juste avant, le mois de mai a été frais.
04:54Non mais le mois de mai n'a pas été frais.
04:55C'est le deuxième mois de mai le plus chaud jamais observé en France.
04:58D'où le mois de mai a été frais.
04:59Ce n'est pas parce qu'il y a eu trois jours
05:01où il y a eu trois pauvres faucons en montagne,
05:03alors qu'avoir de la neige en montagne au mois de mai,
05:05je veux dire, il n'y a rien d'incroyable.
05:06Ou alors, il y a eu frais à Paris pendant trois jours
05:10et il en tire la conclusion générale qu'il a fait frais en France.
05:12Mais comment ?
05:13C'est ça la confusion entre météo et climat.
05:16C'est-à-dire une tendance,
05:18un point donné, une température donnée
05:20qui n'est pas une tendance observée,
05:22ça devient la tendance.
05:24C'est-à-dire que le mois de mai a été frais.
05:26Non, le mois de mai, deuxième plus chaud.
05:27D'ailleurs, le printemps sera plus chaud jamais observé.
05:30Qu'est-ce qu'il a à dire, Pascal Praud, sur ce sujet ?
05:32Sur le printemps qui sera plus chaud jamais observé.
05:35Il veut peut-être mettre une petite laine
05:36quand il fait juste 5 degrés à Paris au mois d'avril,
05:38une fois dans le mois,
05:40alors que quand il fait 30 degrés,
05:41on dit que c'est tout à fait normal.
05:43Non, il y a un moment,
05:45il faut apprendre à faire des statistiques avant d'en parler.
05:47On n'est pas sur un comptoir de PMU sur CNews.
05:49Parce qu'on commence à se poser des questions en réalité.
05:52Est-ce qu'on est sur un comptoir de PMU ?
05:53Parce que les gens qui sont en face,
05:55ils ricanent bêtement et ils répondent même pas.
05:58Ils ne contredisent même pas.
05:59Ils savent que c'est faux.
06:00Mais ils n'osent même pas en parler.
06:02Ils n'osent même pas dire que c'est faux.
06:04Il y a un moment,
06:05par la répétition de ces événements
06:08où on dénigre les scientifiques du climat.
06:10On nous fait comprendre qu'on est juste des militants.
06:13On n'est pas des militants.
06:14On est juste des personnes qui factuellement
06:16veulent améliorer le cadre de vie.
06:17Des personnes qui vivront plus tard sur cette planète,
06:19dont nos enfants et dont ses propres enfants.
06:21Et vous pensez que ce sont eux, du coup,
06:23les militants ?
06:24Je suppose qu'à contrario,
06:26les climato-sceptiques,
06:27même s'ils le font de manière organisée ou pas d'ailleurs ?
06:30Là, on n'est pas sur du militantisme,
06:31on est sur la stupidité.
06:32On est juste sur la stupidité.
06:34Le militantisme,
06:35il peut y avoir un cadre derrière
06:37de défendre des valeurs.
06:38Là, on ne défend rien du tout.
06:39On ne défend rien du tout.
06:41Ce n'est basé sur rien.
06:42Aucun fait.
06:43Le militantisme,
06:44on essaie un minimum de se baser sur des faits
06:45qui sont sûrement peut-être un peu exagérés
06:48pour pouvoir défendre une cause.
06:49Là, on ne défend rien.
06:51Le but, c'est juste de contredire bêtement
06:52sans aucune statistique.
06:54Ça, pour moi, ça ne sert à rien.
06:56C'est ça qui dessert la cause.
06:57Et c'est à cause de ces personnes comme ça.
06:59Moi, j'appelle ça des idiots utiles, vous savez.
07:01Des personnes qui vont relayer
07:03des messages climato-sceptiques
07:04sur les réseaux sociaux
07:05sans même les vérifier.
07:06C'est ce qu'on appelle
07:07les idiots utiles des lobbyistes.
07:09C'est-à-dire, un lobbyiste,
07:11il va défendre son business
07:12et il va y avoir des idiots utiles
07:14qui vont reprendre ses arguments
07:16sans les vérifier
07:16et les relayer et les amplifier.
07:18C'est exactement ce qui se passe.
07:20Et à cause de ce genre de personnes,
07:21on se retrouve comme moi
07:22à avoir des récipicés
07:24de dépôts de plaintes
07:26pour menaces de mort
07:27en tant que scientifiques du climat.
07:29Enfin, je veux dire, il y a un moment...
07:30Justement, je voulais vous interagir là-dessus
07:32parce que vous êtes sous protection policière,
07:35vous avez reçu des menaces de mort.
07:36Il y a des journalistes de BFM TV,
07:37notamment du service météo de BFM,
07:39qui ont pris la parole en plateau
07:41et en duplex pour dire
07:44« Nous avons reçu des menaces de mort
07:46parce que nous avons dit qu'en gros,
07:47ce que vous avez dit tout à l'heure,
07:49c'est-à-dire un mois record,
07:50des chaleurs records, etc. »
07:51en gros, nous accusant d'être alarmistes,
07:54de créer un climat de peur, etc.
07:56Comment vous expliquez
07:57que ce climato-scepticisme,
07:58il soit aussi violent ?
08:00C'est-à-dire qu'on nie le climat,
08:01c'est déjà, vous l'avez dit,
08:02un problème et une stupidité,
08:04mais qu'en plus, ça s'exprime
08:05de manière haineuse, violente
08:06et quasiment...
08:07Il y a pratiquement une chasse aux sorcières
08:09des scientifiques
08:10qui rappellent les faits.
08:11Comment vous expliquez
08:12cette violence de la réaction ?
08:14Alors, je ne sais pas.
08:15Je ne sais pas comment expliquer.
08:16Je pense que je n'ai pas
08:17le même câblage de cerveau
08:19pour pouvoir expliquer la violence
08:20par rapport à un fait
08:21qui est juste...
08:24On ne peut pas le contredire
08:26sur la hausse des températures.
08:28Je ne peux pas vous expliquer
08:29ce qui se passe dans la tête de ces gens.
08:31Alors, soit ils ont quelques cases en moins,
08:34voilà.
08:35Soit ils ont une formation scientifique
08:39hasardeuse, on va dire.
08:41Soit ils ont été manipulés
08:42depuis leur enfance
08:43sur des faits de complotistes
08:44sur les vaccins,
08:45sur la 5G,
08:46sur les ovnis.
08:48Parce que oui,
08:48parfois, sur les profils
08:49de ces personnes-là,
08:50il y a un peu de tout.
08:52Soit ils sont manipulés
08:53par des politiques
08:54ou soit ils sont commandés
08:55par des politiques
08:55parce que ce ne sont pas des personnes,
08:57ce sont peut-être aussi des robots
08:58pour pouvoir décrédibiliser
08:59les scientifiques
09:00qui parlent du climat.
09:01Ça peut être une ingérence étrangère,
09:03une ingérence de la part
09:04d'une entreprise
09:04parce qu'on a des valeurs économiques
09:07à respecter par rapport
09:08aux émissions de gaz
09:09à effet de serre.
09:10Je ne sais pas expliquer
09:12ce qui se passe.
09:13Je n'ai pas la faculté intellectuelle
09:15de me mettre à ce niveau-là
09:17pour pouvoir comprendre
09:19comment on peut se faire
09:21menacer de mort.
09:22Je dois me faire immoler
09:23par le feu,
09:24je dois me faire maquiller en clous,
09:25me faire buter,
09:26me faire violer après,
09:27m'avoir enterré.
09:28Enfin, je peux vous faire
09:30la liste complète
09:30de ce que je reçois.
09:32Je ne peux pas comprendre
09:34pourquoi la haine
09:35se défaire comme ça
09:36sur tous les scientifiques
09:37du climat,
09:38tout simplement parce qu'on parle
09:39de faits sur une canicule.
09:41Je ne sais pas.
09:42Toutes les menaces
09:42que vous avez citées,
09:43ça se traduit par des actions
09:45en justice de votre part ?
09:46Il y a eu des dépôts de plaintes ?
09:47Tout à fait.
09:50Alors, je cache
09:50un des dépôts de plaintes
09:54de novembre dernier.
09:56Il y en a d'autres
09:57qui vont suivre.
09:58Bien sûr,
09:59je perds mon temps
10:00à faire ça.
10:00Bien sûr,
10:01j'aimerais bien pouvoir
10:02continuer à travailler
10:03sur l'impact du changement climatique,
10:04sur l'agriculture,
10:05dans ce bureau même
10:06où je travaille.
10:07Je n'ai pas que ça à faire
10:08en réalité,
10:08mais je suis bien obligé
10:09de le faire.
10:10Non, parce qu'il y a
10:11un moment,
10:12il faut aussi faire comprendre
10:13à ces personnes
10:14qui nous insultent
10:14sur les réseaux sociaux
10:15que tout n'est pas permis,
10:16que les menaces comme ça,
10:18c'est répressible par la loi,
10:20que ce n'est pas permis
10:21parce que si moi,
10:22qui suis un minimum solide,
10:24je reçois des messages
10:25comme ça,
10:26mais qu'est-ce qui va se passer
10:27pour des lycéens,
10:28par exemple,
10:29qui se font harceler,
10:30qui se suicident derrière ?
10:31Qu'est-ce qui se passe derrière
10:32peut-être à des femmes
10:33aussi qui se font harceler
10:35parce qu'elles ont osé dénoncer
10:36qu'elles ont été violées
10:37par une personne célèbre ?
10:39Enfin, je veux dire,
10:40tout est permis maintenant.
10:41Donc non,
10:42il faut qu'il y ait un mur en face
10:43et qu'on dise,
10:44non, nous scientifiques du climat,
10:45d'ailleurs,
10:45nous sommes en train
10:46de nous organiser pour,
10:47nous, les scientifiques du climat,
10:48on va dire stop.
10:50Si vous dépassez cette barrière,
10:52il y aura des préjudices judiciaires
10:55à mettre en place.
10:57C'est un moyen de nous protéger,
10:58nous et notre famille,
10:59parce que bon,
11:00quand on vit avec 17 caméras
11:01connectées à la maison,
11:02à l'extérieur et à l'intérieur,
11:0424h sur 24,
11:05avec un numéro d'urgence,
11:07tout simplement parce qu'on a osé dire
11:08qu'il y avait une canicule exceptionnelle,
11:10ce n'est pas normal.
11:11La peur doit changer de camp.
11:13La peur, elle doit changer de camp.
11:15Elle va changer de camp.
11:16C'est-à-dire,
11:16déjà, non seulement les faits
11:17vont montrer qu'ils ont tort,
11:18mais nous aussi,
11:19on va leur montrer
11:20que leur comportement
11:21face à la peur
11:22de la réaction de ces faits,
11:24eh bien,
11:26il n'est pas aussi correct.
11:28Et je voulais vous poser une question
11:29parce que vous parlez du temps
11:30aussi que ça vous prend
11:31et on imagine
11:32que c'est épuisant
11:34au quotidien
11:34de vivre ça.
11:36Par ailleurs,
11:36vous passez beaucoup de temps
11:37aussi à débunker,
11:38donc sur les réseaux sociaux,
11:39on l'a dit,
11:40notamment Twitter,
11:41mais pas seulement,
11:41enfin, X Twitter,
11:42mais pas seulement,
11:43pour rappeler les faits,
11:44justement.
11:45Moi, j'ai envie
11:45de vous poser une question,
11:46c'est peut-être que moi
11:47qui suis quelqu'un
11:47de très pessimiste,
11:48mais est-ce qu'on peut vraiment
11:49convaincre
11:50quelqu'un de climato-sceptique ?
11:52Est-ce que vous avez trouvé
11:53la clé qui fait mouche
11:55chez quelqu'un
11:55qui ne serait pas forcément
11:57un climato-sceptique
11:58complètement radical
11:59ou quelqu'un
12:00qui vous mettrait de mort ?
12:01Je ne parle pas forcément
12:01d'eux,
12:01mais je parle de gens
12:02qui doutent,
12:03des gens qui sont sceptiques,
12:05pas convaincus,
12:05etc.
12:06pour X raisons,
12:06X ignorance.
12:07Est-ce que vous arrivez
12:08à convaincre des gens ?
12:10Déjà,
12:10sur le temps passé,
12:12là,
12:12ça fait 24 heures sur 24
12:14depuis à peu près 5 jours.
12:16Je rappelle
12:16que je ne suis pas
12:17un influenceur,
12:17je ne suis pas un militant,
12:18je suis un scientifique.
12:19Là,
12:20derrière,
12:20sur les ordinateurs
12:22de l'utilisation d'impact
12:22du changement climatique,
12:24notamment en ce moment
12:25sur l'orge,
12:26sur la framboise
12:26et sur la fraise.
12:27Ça,
12:27c'est mon métier du quotidien.
12:29Je travaille sur l'impact
12:30du changement climatique
12:31sur l'agriculture.
12:32Donc,
12:32je donne de mon temps
12:34bénévolement
12:34parce que je ne suis pas
12:35payé pour cela
12:36pour pouvoir répondre
12:38aux médias.
12:39Et je ne me déguise pas
12:39dans les médias
12:40pour pouvoir faire
12:41la mariole dans les médias.
12:42Non,
12:42c'est mon style vestimentaire
12:43et je ne vois pas
12:43ce qu'il vient faire
12:44dans cette histoire.
12:45Et je ne suis pas payé aussi
12:46pour aller dans les médias
12:47ni pour me déplacer
12:52répondre aux médias.
12:53Je le fais en tant que citoyen.
12:56Je le sais en tant que père de famille.
12:58Je le fais en tant que scientifique
12:59pour donner ma parole.
13:01Et c'est-à-dire que
13:01quand je vois ensuite
13:02sur les réseaux sociaux
13:03des gens qui racontent
13:03n'importe quoi
13:04avec des centaines
13:05de milliers de followers,
13:06oui, ça m'énerve.
13:08Oui,
13:08et c'est normal que ça m'énerve.
13:09Et tous les scientifiques
13:10devraient faire la même chose
13:11dès qu'ils voient des conneries.
13:12Eh bien,
13:13ils devraient y répondre.
13:14C'est-à-dire que moi,
13:14mon objectif pour aller
13:15sur le plateau de CNews,
13:17ce n'est pas de voir Pascal Praud
13:19ou de faire n'importe quel buzz
13:21qu'il peut y avoir derrière,
13:22comme on l'a dit,
13:24ce n'est pas de changer l'avis
13:25de Pascal Praud.
13:26Parce qu'il ne changera pas d'avis.
13:27Il n'est pas dans le même schéma
13:28de pensée scientifique
13:30que peut avoir une personne.
13:31Il n'a pas été abreuvé
13:32par des données factuelles.
13:34Il est plus dans l'émotion
13:35et dans la réaction
13:36par rapport à des faits mesurés.
13:38Non,
13:39mon objectif,
13:39c'est que leurs auditeurs,
13:40ils aient un discours différent.
13:42Un discours factuel.
13:43C'est ça que je veux.
13:45C'est juste que les auditeurs
13:46de CNews
13:47arrêtent de boire les paroles
13:49de Pascal Praud
13:49sur les données climatiques
13:51sur le reste,
13:52ce n'est pas mon domaine
13:53et je n'interviens que sur mon domaine.
13:54Mais au moins sur les données climatiques
13:56qu'on lui dise
13:57non, là, vous avez eu tort
13:59ou là, vous avez peut-être eu raison.
14:00Mais là, en tout cas,
14:01dans ce cas-là particulier,
14:03vous avez eu tort.
14:04Et à cause de votre discours,
14:06je me retrouve avec des personnes
14:07qui viennent nous insulter
14:08en nous disant
14:09que c'est une canicule
14:10tout à fait normale
14:11parce que ça a été dit
14:12sur CNews.
14:13Parce que ça m'est arrivé
14:14des centaines de fois.
14:15Des centaines de fois,
14:16des gens sont venus me dire
14:17non, mais on l'a dit
14:18sur CNews,
14:19il n'y a pas de canicule.
14:21C'est ça, ça, ça.
14:23Son discours a des conséquences.
14:26Voilà.
14:26Je veux lui faire comprendre
14:27que son discours a des conséquences
14:28et j'aimerais bien retourner
14:30la situation
14:30et au moins qu'on me dise
14:32bon, bah, peut-être
14:33que pour cette fois-ci,
14:33il s'est trompé
14:34et que derrière,
14:35il y a bien eu
14:36une canicule exceptionnelle.
14:37Voilà.
14:37Qu'il le dise juste
14:38qu'il dise ça.
14:40Autre discours
14:41que vous avez commenté
14:42sur les réseaux sociaux
14:43qui vous a fait bondir également,
14:44c'est la prise de parole
14:45de Daniel Riolo
14:46sur RMC
14:48dans l'émission
14:49d'Estelle Denis.
14:50Ouais, et puis moi,
14:51je pense qu'il faudrait
14:51un chèque chaleur aussi.
14:53Et pourquoi pas ?
14:54Et puis une aide
14:55pour acheter des bouteilles d'eau.
14:56Ah bah ça existe,
14:57ça ferait de ma prime Renov
14:58pour acheter la petite serviette fraîche
15:00que tu vas te mettre sur la nuque.
15:02Non, mais c'est bien,
15:02j'écoute votre débat
15:04avec beaucoup d'intérêt.
15:06Tout ce blabla
15:06pour deux semaines
15:07de chaleur dans l'année,
15:0840 milliards,
15:09j'entends des chiffres
15:10qui tombent,
15:11il faut faire quelque chose
15:12et les bâtiments
15:12ne sont pas construits correctement.
15:15en Espagne,
15:16en Italie,
15:16au Portugal,
15:17en Grèce,
15:17les pauvres,
15:17comment ils font ?
15:19C'est quand même incroyable.
15:20Il fait deux fois,
15:20deux semaines,
15:21à peine,
15:22à peine,
15:22quand ça arrive,
15:23parce que ce n'est pas tous les ans.
15:25Mais ça va arriver
15:26de plus en plus,
15:26et on perd notre temps
15:27avec ces discussions-là.
15:29Il faut fermer les écoles,
15:30on a trop chaud,
15:31il faut faire attention
15:31à bien leur mouiller la nuque
15:33et à boire.
15:33Mais on est sérieux, là, ou pas ?
15:35Alors,
15:37c'est un discours
15:38un peu d'une autre nature
15:39parce que lui,
15:39il n'est pas tant
15:41sur la négation
15:42de la canicule,
15:43même s'il la relativise.
15:44Il est sur
15:46on ne va pas commencer
15:46à faire des politiques publiques
15:47pour deux semaines de chaleur.
15:49En gros,
15:49c'est ça son discours
15:50sur un discours
15:51sur l'assistanat, etc.,
15:52qu'on connaît bien à droite,
15:53voire à l'extrême droite.
15:55Là, on est différents
15:56parce qu'on est sur aussi
15:57la question de,
15:57bon, une fois qu'on a...
15:58Qu'est-ce qu'on fait
15:59face aux canicules ?
16:00Et donc,
16:00cette négation de la canicule
16:01ou cette relativisation
16:02de la canicule,
16:03elle sert aussi
16:05à freiner
16:06les politiques publiques
16:07d'adaptation,
16:08de soins,
16:09de protection
16:09des gens les plus fragiles
16:10qu'on pourrait mettre en place.
16:11Il ironise sur le fait
16:12qu'on ferait un chèque chaleur
16:13ou qu'on donne de l'argent
16:15pour que les gens
16:15s'humidifient, etc.
16:17C'est de l'ironie de quoi ?
16:18Est-ce qu'il est déjà allé
16:19dans un chantier
16:19à partir de 35 degrés ?
16:22Je rappelle qu'il fait 39 degrés
16:23là dehors chez moi
16:24en ce moment.
16:25Est-ce qu'il est déjà allé
16:26dans un chantier
16:26à 39 degrés ?
16:27Est-ce qu'il a vu
16:28des enfants revenir ?
16:29Parce que moi,
16:29j'ai des enfants,
16:30je les vois revenir de l'école
16:31quand ils sont transpirants,
16:32qu'ils sont très énervés
16:33par rapport à d'habitude
16:34parce qu'il a fait très chaud
16:36à l'école.
16:37Parce que c'est bien
16:37d'être dans les plateaux
16:38de télévision qui sont climatisés
16:39et d'avoir un taxi
16:40qui nous attend à la fin
16:41qui est climatisé.
16:42Je le sais comment ça fonctionne.
16:44Moi aussi,
16:44je le fais de temps en temps.
16:46Est-ce que c'est lui
16:46qui va aller dans la serre
16:47dans mon jardin
16:48pour pouvoir planter
16:49les légumes
16:49et récolter les tomates
16:50de mon potager
16:51ou arroser les 53 arbres
16:53qu'on a plantées nous
16:54pour faire des tests,
16:56les arroser tous les jours
16:57parce qu'il y a une canicule ?
16:58Est-ce que c'est lui
16:58qui est dans le tracteur
16:59pour faire les moissons
17:00et les foins en ce moment ?
17:02Enfin,
17:04c'est de la malpolité
17:05ce qu'il propose.
17:06C'est de l'égoïsme en réalité
17:07quand on parle
17:08de deux semaines de canicule.
17:10Alors factuellement,
17:10non,
17:11il n'y a pas deux semaines
17:12au-dessus de 30 degrés en France.
17:13À Nîmes,
17:14on est passé de 25 jours
17:15au-dessus de 30 degrés
17:17à 75 jours
17:19dans les temps actuels.
17:21À Nice,
17:22on est passé de 25 jours
17:23de nuit tropicale,
17:24donc de nuit où le corps
17:25n'arrive pas à se reposer,
17:26à plus de 100 jours
17:28en ce moment.
17:29Je ne sais pas
17:29si vous vous rendez compte,
17:31il est resté
17:32dans les années 80.
17:33Dans les années 80,
17:34oui,
17:34on avait deux semaines
17:35à 30 degrés.
17:36Et donc oui,
17:37il faut mettre des politiques
17:38en place pour protéger
17:39nos bâtiments publics
17:41parce que ça va empirer
17:42et que laisser les travailleurs
17:44travailler sans climatisation
17:46ou dans des conditions thermiques
17:47qui ne sont pas favorables,
17:48c'est aussi une perte économique
17:50s'il veut qu'on parle de ça.
17:52Parce que du coup,
17:52notre faculté intellectuelle
17:53est inférieure
17:54quand il fait chaud.
17:55Et puis nos enfants,
17:56c'est juste de la maltraitance.
17:57Je préfère le dire clairement
17:58parce qu'ils parlaient de l'école.
18:00C'est de la maltraitance.
18:03Nos vaches laitières,
18:04nous,
18:04avec le milieu agricole,
18:06on travaille sur comment
18:07mieux isoler les étables,
18:08les ventiler,
18:08les brumiser.
18:09Mais même pour les vaches laitières,
18:10on fait ça.
18:11Alors que pourquoi on ne ferait pas ça
18:12pour nos enfants ?
18:14Il appelle ça de l'accompagnement,
18:16que l'État nous tient par la main.
18:18Enfin,
18:20l'État nous tient par la main
18:21de quoi ?
18:21Il a déjà pris l'heure A,
18:23l'heure de pointe
18:23quand il fait 35 degrés
18:24et qu'on doit faire ça
18:25tous les jours
18:27pendant des mois,
18:28en été.
18:29Il ne fait pas 30 degrés
18:30juste deux semaines.
18:31Il faut qu'il réalise.
18:32C'est un petit peu comme si on me disait
18:33quel est le prix du croissant.
18:35Il y a des gens,
18:35il y a des politiques,
18:35on leur a posé la question
18:36quel est le prix du croissant.
18:37Ils ont dit 3 centimes
18:38ou 5 centimes,
18:39je ne sais plus quoi.
18:40Ils ont répondu
18:40à un truc complètement farfelu.
18:42Mais là,
18:42c'est exactement la même sensation
18:43que j'ai quand je l'écoute.
18:44C'est hors sol pour vous.
18:45C'est hors sol,
18:46c'est complètement hors sol.
18:48Les Français ne vivent pas
18:49dans le même nom que lui.
18:50C'est ça que je veux montrer.
18:52Je pense que le message
18:52est bien passé.
18:53Juste une dernière question
18:54avant de vous laisser,
18:54Serge Zaka.
18:56Est-ce que vous avez
18:57un argument
18:59qu'on n'aurait pas abordé
19:00qui vous semble
19:00extrêmement utile dans le débat,
19:02par exemple,
19:02à destination peut-être
19:03des gens qui vont se retrouver
19:04à discuter avec leurs parents,
19:07leurs tantes,
19:07leurs grands-parents
19:09climato dans le déni ?
19:11Est-ce que vous avez
19:12une boîte à outils
19:14finalement argumentaire
19:15à leur fournir
19:16un argument qui fait mouche ?
19:17Peut-être pour se quitter sur un...
19:18Tout est déballé
19:19sur un plateau en or
19:20puisque ça fait 5 jours
19:21que dataclimat.fr
19:23est sorti.
19:24C'est un site gratuit
19:25qui est développé
19:26par l'association
19:28infoclimat.fr.
19:29C'est une association
19:30à but non lucratif
19:31composée de passionnés
19:32de data.
19:33Tout simplement,
19:34ce ne sont pas des militants,
19:35ce sont des passionnés de data
19:36qui font des graphiques
19:37pour montrer l'évolution climatique
19:38en France.
19:39Association à but non lucratif,
19:40d'ailleurs,
19:41si vous voulez devenir adhérent,
19:42n'hésitez pas,
19:43on ne gagne rien là-dessus,
19:44c'est pour réinjecter
19:45dans les serveurs
19:46et puis les data-analystes
19:47qui puissent travailler pour nous.
19:49dataclimat.fr,
19:50ça va être clair et net,
19:51vous avez les graphiques
19:53sur la première page,
19:54le nombre de records
19:54battus par jour,
19:55les déséquilibres
19:56entre le record de chaleur
19:57et de froid,
19:57le nombre de jours
19:58au-dessus des normes,
19:59le nombre de jours en dessous.
20:00Pascal Praud devrait diffuser
20:01ses graphiques
20:02et qu'il ose le faire
20:03sur ses news.
20:04Il devrait diffuser
20:05les graphiques tous les matins,
20:06voilà, voici où on en est
20:07au-dessus et en dessous des normes.
20:09Peut-être que factuellement,
20:11sans militantisme,
20:12juste en regarder la donnée,
20:13il changera peut-être d'avis
20:14sur sa façon de parler.
20:16Eh bien, merci beaucoup,
20:17Serge Lacat,
20:17d'avoir pris le temps
20:18de nous répondre
20:18à nos questions,
20:19mettre évidemment le lien
20:20de cette plateforme
20:22en description de la vidéo
20:23et puis en vous souhaitant
20:24une bonne continuation
20:26et puis bon courage
20:27sur les réseaux sociaux,
20:28on sait que c'est violent.
20:30Au revoir.
20:30Merci.
20:31Merci.
20:34Sous-titrage Société Radio-Canada
20:38Sous-titrage Société Radio-Canada