00:00– Bonjour à toutes et à tous, soyez les bienvenus dans Wouze vous décideur.
00:09Vous le savez, dans cette émission, je reçois des femmes et des hommes
00:12qui œuvrent pour l'excellence en France, des entrepreneurs audacieux
00:16et qui font bouger la France.
00:18Aujourd'hui dans Wouze vous décideur, j'ai le plaisir de recevoir Frédéric Rieu.
00:21Bonjour.
00:21– Bonjour.
00:22– Soyez le bienvenu, vous êtes directeur général de Unica Suisse
00:26et directeur commercial Unica francophone, c'est bien ça ?
00:29– C'est ça.
00:30– La société Unica, c'est environ 300 collaborateurs,
00:33c'est un acteur européen qui est en forte croissance,
00:36on aura l'occasion d'en reparler,
00:38qui est spécialisé dans la démolition lourde, le désamulantage
00:44et la dépollution de sites complexes.
00:46En un mot, c'est quoi les sites complexes ?
00:48– Ça peut être des sites chimiques, des sites d'anciennes usines,
00:52des sites industriels ou des sites occupés.
00:56– C'est-à-dire que les gens vivent dedans ?
00:57– Les gens vivent dedans, par exemple.
00:59– On va y revenir, alors vous êtes présent en Italie, en Suisse, en France.
01:04Le groupe réalise aujourd'hui une centaine de millions d'euros de chiffre d'affaires,
01:08c'est un volume qui a plus que doublé en trois ans, on y reviendra tout à l'heure.
01:13Alors on imagine souvent vos métiers de démolition, de désaméantage,
01:17comme des activités purement destructives, destructrices, je ne sais pas comment on dit,
01:23alors qu'en réalité, on ne le sait pas assez, mais c'est de l'ingénierie de haute précision, c
01:27'est ça ?
01:27– Complètement. Aujourd'hui, la démolition, ce n'est pas simplement prendre une masse et casser un mur.
01:33Il faut d'abord regarder comment est construit le mur, la structure du mur, on analyse les éléments, les polluants.
01:39Et là, on est obligé de s'entourer d'énormément d'experts, des experts en dépollution, des experts des ingénieurs.
01:45Et aujourd'hui, on est obligé de créer tout un mode opératoire, sans parler ensuite de l'environnement, de la
01:51sécurité.
01:52– On va en parler, oui. Alors donc deux questions par rapport à ce que vous venez de dire.
01:55Ça veut dire qu'avant de démolir ou avant de désaméanter, ça veut dire qu'il y a eu beaucoup
01:58de travail en amont
02:00pour évaluer le chantier, les risques ?
02:03– Tout à fait. Donc il y a des rapports de contrôle, études structurelles du bâtiment ou du local,
02:10études de l'environnement, études de la sécurité, de la méthode de déconstruction
02:15et ensuite le traitement des polluants avec toute la complexité de l'amiante, par exemple.
02:19– Alors on sait justement que la gestion des déchets dangereux dans le bâtiment,
02:22c'est un sujet majeur pour l'environnement, pour les êtres humains.
02:26Comment vous garantissez que ce que vous retirez d'un chantier ne part pas dans la nature,
02:33c'est-à-dire ne va pas abîmer l'environnement et certains écosystèmes
02:37et ne va pas nuire à notre santé ?
02:39– Alors c'est très simple, il n'y a qu'un secret, c'est la traçabilité.
02:43– C'est-à-dire ?
02:44– C'est-à-dire qu'à partir du moment où un matériau pollué,
02:47ou non, un matériau est retiré d'un chantier, ou d'un mur, ou d'un sol,
02:52à partir du moment où on sait qu'il est pollué,
02:53donc la manière dont il est retiré, c'est très réglementé,
02:57la manière dont il est conditionné est très réglementé.
03:01Une fois qu'il est conditionné et qu'il va être mis en baine dans le chantier
03:05avant d'être évacué, il est pesé, des photos, un bond de déchets,
03:09le transporteur est agréé pour transporter des déchets pollués
03:13jusqu'à la filière et à l'élimination,
03:15où là, il y a encore la baine qui est pesée et un bond, un rapport.
03:19C'est la traçabilité.
03:20– Et après, ça va où ? À la fin des fins, ça va où ?
03:22– Alors, tout dépend du type de déchets.
03:25– Par exemple, un ou deux exemples ?
03:27– Alors, si ce sont des métaux, ils sont revalorisés.
03:31– D'accord. – Ça, c'est l'essentiel.
03:33– Transformé en autre chose ?
03:34– Oui, transformé en autre chose.
03:36Si c'est de l'amiante, à ce moment-là, il existe plusieurs méthodes.
03:40Si c'est du plomb sur du métal, il part en fonderie directement.
03:44Et ensuite, en fonction des pays, des cantons, en Suisse par exemple,
03:49en fonction des régions, en fonction de la réglementation des départements,
03:52ils sont évacués dans les filières agréées systématiquement.
03:55– Alors, ce que vous avez l'air de dire, et heureusement,
03:57c'est que c'est très réglementé.
03:58– Complètement.
03:59– J'imagine, vous n'allez pas me dire le contraire,
04:01que vous, vous suivez à la lettre la réglementation, etc.
04:04Est-ce qu'il y a encore aujourd'hui, alors vous êtes en Suisse,
04:07mais vous connaissez bien les pays francophones,
04:10puisque vous êtes aussi en Italie et en France.
04:12Est-ce qu'aujourd'hui, dans ces pays-là, en France, en Europe,
04:18il y a encore des entreprises qui ne suivent pas les réglementations
04:21et qui font partir de l'amiante, du plomb dans la nature ?
04:24– Je suis quasi persuadé que non.
04:27– Ça n'arrive plus ?
04:27– Je pense que ça n'arrive plus, je n'ai pas suivi la presse,
04:32ce serait un scandale aujourd'hui.
04:33Aujourd'hui, les réglementations, la formation des entreprises,
04:36l'information de nos clients, des maîtres d'ouvrage,
04:39je pense que ça paraît aberrant et impossible aujourd'hui
04:41que des déchets dangereux partent dans la nature.
04:45– Il y a une grande tendance aujourd'hui dans les villes
04:47qui n'est plus de détruire, mais de transformer l'existant.
04:51Comment réussit-on à désaméanter ou à surélever ou à modifier un immeuble
04:57quand il est occupé et que tout ça reste viable et sans trop de nuisances
05:02pour ses occupants ?
05:02– Alors oui, aujourd'hui, c'est vrai qu'on évite de mettre du béton sur du verre.
05:07Dans les villes, on essaie plutôt de les transformer vers le haut,
05:11c'est-à-dire de rehausser un bâtiment, par exemple, et de rénover.
05:16Donc aujourd'hui, les plus grosses complexités,
05:19c'est quand on est en site occupé, par exemple, sur du logement.
05:22Donc il y a les nuisances sonores, évidemment, quand on fait de la démunition.
05:25Il y a la nuisance, le risque amiant et autres.
05:28Il y a la nuisance si on doit couper des réseaux.
05:31On doit démolir et couper les réseaux.
05:33Donc l'évacuation d'eau usée, l'évacuation des eaux.
05:35Donc tout ça est très étudié en amont.
05:37Donc le premier secret, le premier défi, le premier enjeu,
05:41c'est l'expertise technique au départ.
05:44En amont, mettre en place les modes opératoires adéquats,
05:47adapter les horaires de travail.
05:48Par exemple, si on travaille sur du logement,
05:50on va travailler la journée parce que les gens sont au travail.
05:53On va faire du bruit la journée.
05:54Si on est sur du bureau, plutôt la nuit,
05:57ou entre midi et deux, ou très tôt le matin et très tard le soir.
06:00Si on est sur un site industriel complexe,
06:03on va désaméanter peut-être au moment où l'usine est arrêtée.
06:07Où l'usine ne fonctionne pas.
06:11Après les autres enjeux, c'est vraiment...
06:14Deuxième point, c'est l'expertise technique d'abord.
06:16Mise en place de mode opératoire.
06:17Bien comprendre les besoins et les contraintes de chacun de nos clients.
06:20Et là, deuxième point, c'est dialoguer, dialoguer, dialoguer.
06:23Et la communication est très importante.
06:25Une fois qu'un locataire, chez qui on fait des travaux,
06:28ou les travaux voisins, a compris les enjeux,
06:31a compris qu'on maîtrisait ce qu'on fait et que tout va bien,
06:34le chantier se passe bien.
06:35Alors, à ce propos, justement, quand on a préparé cette émission,
06:38vous avez insisté sur le fait que la sécurité aussi de vos chantiers
06:42n'est pas que l'affaire d'ingénieurs en bureau d'études,
06:44mais qu'elle se décide aussi avec les équipes sur le terrain.
06:48Donc là aussi, ça passe par le dialogue.
06:49Pourquoi et comment ça se déroule ?
06:52Alors, il est toujours indispensable qu'on ait des ingénieurs,
06:56des ingénieurs sécurité et autres, hygiène, en amont,
07:00qui travaillent au bureau, qui mettent en place des modes opératoires,
07:04ceux qui suivent les réglementations, qui maîtrisent parfaitement
07:06les réglementations, qui mettent en place des protections collectives
07:09et qui sont individuelles.
07:12Mais par contre, une fois que tout est bien fait,
07:16tout est joli sur papier, il faut pouvoir le transmettre correctement
07:20aux opérateurs, à nos collaborateurs sur le site.
07:23Et c'est à ce moment-là qu'on adapte, on adapte en permanence.
07:26C'est-à-dire que c'est la personne qui démolit le mur,
07:28qui connaît le mieux les risques qu'elle prend.
07:31Donc, c'est un travail commun important.
07:33Et là, à ce moment-là, les règles sont appliquées
07:35et le mode opératoire est plus pertinent.
07:37– Dans votre industrie, l'industrie du bâtiment,
07:40vous faites face à un enjeu et un défi majeur
07:43qui est la transition écologique.
07:44Comment Unica intègre-t-elle l'économie circulaire
07:48et le recyclage des matériaux sur ces chantiers ?
07:53– L'économie circulaire, alors aujourd'hui,
07:56et l'environnement, c'est un changement de regard complet.
07:58Aujourd'hui, quand on regarde un bâtiment qu'on doit démolir,
08:01on ne regarde pas uniquement une quantité de déchets.
08:03Aujourd'hui, ces déchets doivent être des ressources.
08:06C'est-à-dire qu'au maximum, bien sûr,
08:08on ne va pas ressourcer de l'amiante, évidemment,
08:09mais par contre, ce sont des ressources,
08:11c'est-à-dire recyclées au maximum, triées,
08:14et parfois réemployées.
08:15Si on arrive à donner une seconde vie aux matériaux
08:18que l'on démolit, c'est quelque chose de magnifique.
08:22– Votre groupe connaît une croissance impressionnante.
08:25Je l'ai rappelé tout à l'heure,
08:26vous avez doublé votre chiffre d'affaires en trois ans
08:27pour atteindre 100 millions d'euros, c'est bien ça.
08:31Quels sont vos prochains grands défis en Europe francophone ?
08:34– Alors, cette phase de croissance n'est pas terminée,
08:36elle est toujours en cours, la croissance continue.
08:39Le problème, c'est qu'il y a une croissance quantitative,
08:42mais surtout qualitative qui est importante,
08:44c'est de conserver une qualité de travail,
08:47des références, c'est quand même la référence pour nos clients.
08:50Et donc, aujourd'hui, nos principaux enjeux,
08:52c'est vraiment de s'entourer d'atouts, de talents, de former,
08:59de s'adapter aux nouvelles réglementations lourdes au niveau environnemental.
09:03– Et elles sont nombreuses ?
09:03– Oui, dans chacun des pays et régions dans lesquelles on travaille,
09:08car il faut s'adapter aussi,
09:10et surtout d'harmoniser la totalité du groupe dans ses méthodes de travail.
09:16– Dernière question, elle est rituelle,
09:20c'est la même pour tous les invités de Grousse ou vos décideurs,
09:22elle concerne l'excellence.
09:24Qu'est-ce que ça signifie pour vous, l'excellence ?
09:27– Alors, dans notre métier, l'excellence,
09:29alors on l'a atteint parfois, en toute modestie,
09:32mais je pense que l'excellence, aujourd'hui,
09:35c'est quelque chose qui ne s'atteint pas une fois,
09:38c'est quelque chose qui doit s'entretenir,
09:40et ce n'est pas parce qu'on atteint l'excellence une fois qu'on le reste,
09:43et donc c'est un travail du quotidien.
09:45Et aujourd'hui, je pense qu'il y a trois facteurs
09:47qui nous permettent d'atteindre l'excellence dans nos métiers,
09:50c'est vraiment les femmes et les hommes qui nous entourent,
09:53qu'ils soient compétents et surtout engagés,
09:56donc à nous de travailler pour les motiver,
09:57pour les rendre aussi engagés que possible, les former.
10:01Le deuxième point, c'est l'axe sécurité,
10:05une sécurité irréprochable dans nos métiers.
10:07Et le troisième, c'est évidemment la protection de l'environnement,
10:11et essayer aussi de se remettre en question régulièrement pour progresser.
10:17– Merci beaucoup Frédéric Rieu d'avoir été avec nous.
10:21Unica, c'est le nom de votre société, merci.
10:23Merci à vous pour votre fidélité.
10:26Je rappelle que vous pouvez retrouver cet entretien sur leséchos.fr,
10:29et en replay bien sûr sur vosvous.fr.
10:31À bientôt.
10:32– Sous-titrage Société Radio-Canada
10:37– Sous-titrage Société Radio-Canada
