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00:05Alors justement, la tech, les entreprises de services numériques, les ESN, sont-elles durablement de retour ?
00:11Maximilien Pasco nous rejoint, on va en parler ensemble, l'analyste pour Alpha Value.
00:14Bonjour Maximilien.
00:15Bonjour Guillaume.
00:15Bienvenue. Les ESN de retour aux affaires en fanfare, c'est l'un des titres de vos récents papiers suite
00:20à la publication d'Accenture il y a quelques jours.
00:22Néanmoins, ce secteur des ESN sous-performe toujours d'environ 8%.
00:25Est-ce que votre titre, les ESN en fanfare, de retour en fanfare, est-ce que ce titre n'était
00:30pas un peu trop accrocheur ou vraiment on a un retournement durable là ?
00:33Bon, pour être tout à fait honnête, il y a évidemment une dimension un peu d'accroche dans la titrisation
00:40de ce papier.
00:41Néanmoins, il y a quand même une dimension qui est assez intéressante à prendre en compte sur les services informatiques
00:46et elle a lieu depuis déjà quasiment un an.
00:49En fait, on a commencé à remarquer que depuis la fin 2025, le secteur a retrouvé une certaine bascule au
00:56niveau de la croissance organique.
00:58Et cette bascule s'est retrouvée et s'est confirmée dès le premier semestre 2026, ce qui a permis finalement,
01:04à date, si on prend le début du second semestre,
01:09une surperformance par rapport au stock 600 de plus de 30% aujourd'hui.
01:13Cette hausse se caractérise notamment par les craintes autour de l'IA qui commencent à s'estomper du fait d
01:20'une certaine disruption.
01:21D'ailleurs, c'est un petit peu la thèse qu'on essaye de développer chez AlphaValue, à savoir que les
01:26donneurs d'ordre auront un besoin des intégrateurs pour pouvoir intégrer l'IA.
01:30Et c'est pour cela que, oui, le titre est un petit peu accrocheur et volontaire, mais je pense que
01:39le retour peut être durable sur la thématique.
01:42Les ESN, vous y croyez ? Mais si un agent IA fait le travail de 10 consultants, qui paiera encore
01:47pour ces 10 consultants ?
01:48Le modèle pyramidal sur lequel sont assis les ESN, n'est-il pas a priori condamné ?
01:55Si on regarde de but en blanc, on pourrait penser que le modèle est menacé et, pour être tout à
02:04fait honnête, il s'en approche.
02:05En fait, ce qui se passe aujourd'hui, c'est que les grands acteurs des services informatiques ont largement bénéficié
02:12du offshoring.
02:14Cette façon de délocaliser la main d'œuvre de sorte à bénéficier d'une marge supérieure sur les marchés porteurs,
02:22notamment en Occident.
02:24Et via la monétisation à l'heure.
02:26Cette facturation journalière, aujourd'hui, elle risque d'être menacée parce qu'on va se retrouver avec une compétitivité juste
02:33par des agents de l'informatique,
02:35finalement, directement, quand bien même il y a une main d'œuvre à bas coût.
02:38Ce qui va nous pousser, derrière, à effectivement remettre en cause ce modèle.
02:42Toutefois, ce modèle et les grands changements, les grands paradigmes ne changent pas d'un claquement de doigts.
02:48Aujourd'hui, l'IA, elle est complexe. On se rend compte, alors évidemment, c'est des données qui sont un
02:53petit peu anciennes, entre guillemets, à la date de fin 2025.
02:56Eurostat nous mentionnait qu'aujourd'hui, seulement 20% des entreprises européennes avaient une maîtrise de l'IA.
03:03Mais est-ce que c'est l'IA conversationnel uniquement pour répondre à des mails ?
03:06Ou est-ce que c'est l'IA industriel, ce que veut pousser finalement les acteurs ESN ?
03:11C'est encore un autre débat.
03:12Oui, mais si c'est la fin du vieux modèle, vous disiez, on n'en est pas très loin.
03:15Est-ce qu'il y a un risque pour certaines sociétés bien connues ? Accenture, Capgemini, ici en Europe, à
03:19Paris ?
03:20Par exemple, tout à fait. Ce vieux modèle qui se repose sur le offshoring, se repose essentiellement sur une masse
03:26salariale très importante.
03:28Pour Capgemini, on parle de plus de 400 000 employés, Accenture, pratiquement 700 000. C'est très important.
03:33Il y a du monde.
03:36Néanmoins, ce vieux modèle va à terme être remplacé par une nécessité de résultat.
03:42Et cette nécessité de résultat sera la nouvelle méthode de paiement, si on peut dire ça comme ça.
03:48Et ce qu'on appelle aujourd'hui dans le milieu, c'est la facturation au projet.
03:53Et il faudra privilégier à court terme les acteurs qui bénéficient d'ores et déjà d'une facturation au projet.
04:01Alors justement, si on rentre dans le détail, la modification du modèle, elle ne se fait pas sans les clients.
04:06Les clients de tout ça, de cette transformation que vous annoncez et qui s'annonce dans le secteur, c'est
04:10qui les clients ?
04:11C'est la défense, l'aérospatiale, ceux que vous identifiez, le secteur public et les services financiers.
04:17Qui va en bénéficier le plus de la transformation des ESN que vous êtes en train de nous décrire ?
04:21Alors, je vais juste rebondir très rapidement sur la première partie de la question.
04:25Effectivement, ces quatre grands verticaux nous ont donné les prémices de ce rebond dès fin 2025.
04:31Et ils ont continué de délivrer de la croissance sur cette première partie d'année 2026.
04:37En revanche, comment est-ce que demain, le partage de la valeur se fera ?
04:40À proprement parler, c'est ici que vient jouer la valeur.
04:46En fait, ces secteurs-là ont une véritable nécessité d'utiliser l'efficience,
04:51comme l'IA nous le promet aujourd'hui, avec la dimension d'une aversion au risque très importante.
04:58Les services financiers, on en parle, la défense, etc.
05:01Ces secteurs-là vont devoir faire appel aux intégrateurs technologiques,
05:07notamment français, pour conserver cette souveraineté.
05:10Et c'est pour ça qu'on pousse ici, sur le plateau, éventuellement les acteurs français,
05:15parce que cette dimension de souveraineté sera le point névralgique des prochains trimestres.
05:22Oui, c'est un moteur très, très important, effectivement, de ces transformations.
05:26Les risques associés aux ESN, néanmoins, pour ceux qui seraient convaincus,
05:29qu'elles sauront se transformer, quels sont les risques associés ?
05:31Alors, il y en a plusieurs.
05:33Vous n'êtes pas censé savoir qu'à partir de 2022 jusqu'à 2025,
05:36il y a eu des grandes difficultés, notamment liées à la hausse des taux,
05:39comme vous l'avez évoqué juste avant.
05:41Et cette hausse des taux, qui reprend malheureusement,
05:44peut pousser finalement ces donneurs d'ordre à repousser légèrement leurs investissements,
05:49compte tenu d'une pression au niveau de la dette.
05:51Toutefois, par rapport à 2022, on se retrouve dans une nécessité des donneurs d'ordre
05:56de marquer le pas sur l'IA et de véritablement intégrer l'IA
06:00pour favoriser finalement ce nouveau relais d'efficience.
06:04Aujourd'hui, on se retrouve, contrairement à 2022, avec deux forces.
06:07La force macroéconomique qui peut éventuellement détériorer l'Europe.
06:11Et en face, cette force et cette nécessité d'intégrer l'IA de façon souveraine.
06:16Et aujourd'hui, les mieux positionnés pour rebondir sur les quatre secteurs
06:20et sur le modèle de facturation au projet,
06:24c'est selon nous, chez Alfa Value, ce sera Soprasteria.
06:26Soprasteria, voilà.
06:27Tout à fait.
06:28C'est l'embouchure du fleuve, on arrive sur Soprasteria au bout du bout.
06:32Merci beaucoup Maximien de nous avoir accompagné.
06:34Maximien Pasco pour Rafa Value.
