Chi investe quando tutti gli atri scappano?

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00:00:08Buonasera a tutti, grazie di essere qui così numerosi questa sera e come sapete cerchiamo

00:00:15di parlare di situazioni che dalla tempesta come quelle che abbiamo qua fuori oggi passano

00:00:22a di nuovo al sole, quindi a una situazione di grazie, di crescita, di rilancio e grazie

00:00:33al lavoro di questi signori che fanno lo stesso mestiere, l'abbiamo intitolato Coraggio

00:00:40che investe quando tutti scappano, quindi il capitale è coraggioso perché ovviamente

00:00:44è sempre difficile ragionare su cosa fare, soprattutto al momento in cui vengono sottoposte

00:00:52queste situazioni aziendali critiche. Abbiamo voluto mettere insieme un panel che ci illustri

00:01:01un po' tutta la filiera di questi capitali coraggiosi perché spesso si può parlare, ci sono tanti

00:01:08convegni o momenti di ragionamento sui restructuring, però io volevo una volta tanto andare un po'

00:01:17nel dettaglio, fare degli esempi pratici e capire chi fa cosa e come, visto che di solito

00:01:25i nostri eventi cercano di dare qualche cosa in più, non vogliamo soltanto così incontrarci

00:01:35per fare networking perché ci piace, questo sicuramente aiuta un po' tutti, però qualche input

00:01:41vogliamo portarcela a casa. Allora, innanzitutto ringrazio LCA, studio legale di ospitarci questa

00:01:48sera e quindi la mia sinistra è Davide Valli che è qui di partner di LCA e poi c'è

00:01:56Roberto

00:01:57Rondelli che è il going cross strategy di Sagitta, poi abbiamo Maurizio Lia che è il managing partner

00:02:03di Educa NK, poi abbiamo la Paola Accolacizio che è Head of Direct Lending and Special Situation

00:02:12di 130 Servicing e infine abbiamo Marco Conti che è Head of Jeremy Factory and Cross Sending

00:02:18di Banca CF Plus, quindi grazie a tutti quanti di aver accettato l'invito di DBBIS e allora

00:02:27facciamo un ragionamento a due facce, quindi la prima domanda un po' per tutti è partiamo

00:02:33da una situazione critica, quindi aziendale arriva e quindi a ciascuno di voi chiederò che

00:02:41cosa fa al vostro primo step, quindi poi andiamo a vedere, usando poi un esempio o più

00:02:47esempio insomma che vi volete portare, cosa succede dopo quindi nella fase in cui finalmente

00:02:53questa azienda sta finalmente bene. Allora cominciamo con Marco, quindi parliamo di cassa

00:03:03che ovviamente è il tema subito dove si vede la situazione critica è lì, quindi l'impresa

00:03:11entra in crisi, c'è appunto un problema di cassa però dall'altra parte ha magari ancora

00:03:16clienti, c'è un business che teoricamente potrebbe funzionare, ci sono degli ordini

00:03:20però non ha liquidità per lavorare perché quindi bisogna, se ci sono degli ordini ad evadere

00:03:24magari bisogna comprare le materie prime e quant'altro. Allora c'è la possibilità che il factor

00:03:36intervenga, però quando c'è una decisione importante perché puoi intervenire ma può

00:03:42essere molto pericoloso, quindi come prendi questa prima decisione e che cosa fai?

00:03:47Buonasera a tutti e grazie per la domanda Stefania. Diciamo che quando approcciamo in prima fase

00:03:55un'azienda che è in una situazione di tensione finanziaria o di crisi, direi che le tre domande

00:04:02che ci poniamo sono le seguenti. Una prima domanda riguarda il ciclo attivo dell'azienda,

00:04:11quindi facciamo un'analisi veloce che vada a verificare la bontà e la qualità dei crediti

00:04:19commerciali che l'azienda ha in essere. Quindi verifichiamo l'elenco dei clienti per capire

00:04:26se la clientela è cosiddetta buoni pagatori, una clientela solida, verifichiamo lo storico

00:04:34del portafoglio crediti dei nostri clienti per capire se ci sono ritardi ripetuti, crediti

00:04:40contestati e andiamo a verificare che la percentuale di insoluti registrata sia fisiologica

00:04:47e non presenti picchi particolari. Quindi fatta un'analisi di massima sulla qualità

00:04:55del portafoglio crediti andiamo a farci una seconda domanda e verifichiamo, la domanda

00:05:03forse è, la crisi che è in corso, che tipo di conseguenza ha portato sulla capacità

00:05:09produttiva e commerciale di quell'azienda? Ha già dato delle conseguenze o no? Quindi

00:05:17ci poniamo la domanda, in primis i clienti di questa azienda stanno scappando o ci sono

00:05:24ancora tutti? L'azienda è in grado di acquisire nuovi ordini e di eseguirli, di portarli

00:05:32a termine? E soprattutto questi nuovi ordini vengono acquisiti a prezzo di sconto o hanno

00:05:39una marginalità buona e che consenta una fase di rilancio e di risanamento? Il terzo

00:05:48punto che andiamo a sindacare riguarda un po' più l'imprenditore più che l'impresa,

00:05:53quindi proviamo a capire in primis se il nostro interlocutore numero uno è perfettamente dotto

00:06:01delle cause che hanno generato la crisi, quindi si è reso conto del perché l'azienda è

00:06:06in difficoltà. Due, cerchiamo per noi fondamentale capire che il nostro interlocutore ci trasferisca

00:06:14informazioni in maniera chiara, trasparente e collaborativa, più questo atteggiamento è

00:06:22in questa direzione, maggiore è la confidenza con la quale approcciamo una pratica. Quindi

00:06:28questi sono i tre elementi, quindi non è necessario la presenza di fatturato, ma oltre a quello

00:06:34è necessario comprendere se l'azienda è in una situazione tale dove un nostro intervento

00:06:40non vada semplicemente a protrarre un problema, ma possa essere una vera soluzione per favorire

00:06:47un rilancio. Però come fate? Nel senso, vi fidate di ciò, innanzitutto vedo che tipo

00:06:53è il diprenditore, quindi c'è una componente umana, di giudizio, benissimo, però ovviamente

00:06:59non basta quella. Quindi cosa fate? Andate a parlare con…

00:07:04L'altro elemento fondamentale, premesso che le tipologie di crisi che un'azienda può affrontare

00:07:13sono di livelli di gravità differenti. Le aziende possono essere… Banca CF affronta

00:07:23situazioni che denominiamo special situation, dove la nostra controparte è formalmente

00:07:29ancora un'azienda in bonus, che ha un'evidente tensione finanziaria generata da determinati

00:07:35aspetti, ma che ritiene superare senza fare accesso a procedure formali. Ci sono aziende

00:07:42invece che stanno aderendo o hanno già aderito alle classiche procedure CNC, concordato, articoli

00:07:52vari. A seconda della situazione abbiamo elementi, tutele di legge differenti che possono influenzare

00:08:01la nostra decisione, ma l'elemento forse ancora più importante e comunque distintivo che ci consente di prendere coraggio e

00:08:14decidere di sostenere questa azienda è anche la presenza sul tavolo della crisi di professionisti

00:08:21che è di alto spessore. No, qui oggi abbiamo rappresentato la filiera, quindi quando noi andiamo sul tavolo della crisi

00:08:30e ci troviamo di fronte, oltre al cliente trasparente e l'imprenditore

00:08:34un advisor finanziario che ha un'esperienza, una competenza e una specializzazione sul settore di un certo tipo, un advisor

00:08:43legale che anche esso indirizza la crisi in una certa maniera

00:08:51siamo in grado di avere e determinare delle informazioni qualitativamente, che riteniamo qualitativamente importanti e siamo in grado di accogliere

00:09:01e di valutare il rischio con più serenità.

00:09:05Hai un esempio che ci vuoi fare?

00:09:07A titolo di esempio io vi cito un'operazione che abbiamo gestito nel 2024, è un'azienda nel settore automotive,

00:09:22in particolare un'azienda che produce componentistica per il mercato dell'automotive

00:09:27e che non lavora esclusivamente sul mercato domestico ma ha un respiro internazionale

00:09:35questa azienda è andata in crisi principalmente a causa dei grandi investimenti che sono stati eseguiti per cogliere il filone

00:09:45dell'elettrico

00:09:46questi importanti investimenti purtroppo non hanno trovato nei tempi desiderati un ritorno economico a causa del continuo procrastinare delle commesse

00:10:00l'azienda va in difficoltà, la leva finanziaria inizia a essere su livelli critici un per 6

00:10:09l'azienda decide con gli advisor di entrare in un articolo 67, di negoziare con le banche l'allungamento dei

00:10:21debiti a medio e lungo termine

00:10:22il piano è condizionato al fatto che il ramo elettrico venga dismesso

00:10:29in questo contesto Banca CF interviene a sostegno del ciclatturo con un sostegno di svariati milioni di euro

00:10:44analizzando un portafoglio clienti buono di qualità buona ma con una concentrazione molto importante e in particolare anche con una

00:10:56localizzazione non domestica

00:10:57quindi non un'operazione semplicissima, quindi debitori non domestici e molto concentrati

00:11:04l'operazione che abbiamo perfezionato ha consentito all'azienda di ottimizzare la propria cassa

00:11:11a tutto vantaggio del mantenimento dell'operatività aziendale e quindi del pagamento puntuale dei fornitori e della continuità del business

00:11:22e a vantaggio del ripagamento del piano sul medio e lungo termine come da piano di stato

00:11:34questo è l'esempio che vi faccio

00:11:37a distanza di due anni

00:11:41l'azienda è riuscita grazie alla dismissione del ramo elettrico

00:11:47e grazie alla continuità operativa a rivedere la propria leva e a dimezzarla

00:11:52oggi è un'azienda che sta pensando di uscire anticipatamente dal piano

00:11:58e contestualmente probabilmente sta ragionando già con le banche originarie sul medio e lungo termine

00:12:04di rimodulare il debito a medio e lungo termine

00:12:08e niente, quindi questo è stato il nostro tipo di intervento

00:12:14grazie, perfetto

00:12:15passiamo a Paola

00:12:17parliamo sempre di chi finanzia, chi ci può mettere i soldi

00:12:21allora 130 servicing ovviamente personalmente non è chi metta i soldi

00:12:26però struttura delle situazioni che permettono di trovargli questi soldi

00:12:34e possono essere strutture veramente di tantissimi tipi

00:12:39quindi SPV che possono comprare dei crediti, possono erogare il credito

00:12:45però ci possono anche essere delle cartolerizzazioni immobiliari

00:12:49perché a volte magari anche il patrimonio immobiliare della società in crisi

00:12:52può essere utilizzato per trovare nuove finanze

00:12:58quindi può essere una parte del piano e del progetto

00:13:03quindi ci puoi spiegare un po' come si sceglie tra tutte queste strutture

00:13:08insomma quando ti arriva, se sei una degli advisor che danno credibilità evidentemente

00:13:15questi progetti, quindi ti arriva la società che ha il suo problema

00:13:19sta già lavorando e quant'altro, c'è benissimo

00:13:21allora adesso che cosa possiamo costruire e quindi quando si sceglie una piuttosto che la

00:13:26assolutamente, grazie mille Stefania

00:13:29sì, confermo 130 non investe direttamente nelle proprie operazioni per scelta

00:13:34quantomeno ad oggi, l'obiettivo è quello di rimanere imparziali rispetto alle operazioni

00:13:39che strutturiamo e gestiamo a vantaggio ai nostri investitori

00:13:44quindi io sono qui grazie ai miei investitori, aggiungerei che sono più coraggiosi sicuramente

00:13:50la domanda mi permette di condividere un po' il mio concetto

00:13:54cioè come io concepisco la cartolarizzazione, quindi non tanto come un prodotto finanziario

00:13:59ma come una piattaforma, proprio perché al pari di una piattaforma permette di avere

00:14:05strumenti diversi e anche di mixarli fra di loro

00:14:10la cartolarizzazione è regolata dalla legge 130 ed è una legge già di per sé all'origine

00:14:17molto ricca, molto elastica e che nel tempo si è strutturata ancora di più

00:14:22recentemente c'è stato l'intervento sull'articolo 7.2

00:14:27che permette di cartolarizzare anche beni mobili e immobili non registrati

00:14:32quindi quello che notoriamente viene definito come de-stocking

00:14:36non è solo de-stocking ma sicuramente è uno dei punti cardine

00:14:41come si fa a scegliere?

00:14:43la verità è che quando parliamo di finanza alternativa

00:14:47per quello che riguarda i miei investitori la domanda non è tanto quanta finanza

00:14:52ma qual è l'asset da valorizzare

00:14:55quindi l'analisi parte dalla target, dai bilanci e da quelli che sono gli attivi della società target

00:15:02si possono cartolarizzare tutti quelli che sono crediti attuali o futuri

00:15:07da qui partiamo con la cartolarizzazione true sale, quindi crediti commerciali

00:15:12la cartolarizzazione con patrimonio segregato

00:15:15quindi tutto quello che sostanzialmente è un po' sulla falsariga della self participation di diritto inglese

00:15:21o dei finanziamenti per specifici affari del 2447 del CES del Codice Civile

00:15:28possiamo cartolare, si possono cartolarizzare marchi e brevetti

00:15:32o quantomeno i flussi che derivano ai marchi e brevetti

00:15:34immobili, essenziale 7.2

00:15:37come dicevo bene immobili e immobili anche non registrati

00:15:41ma anche banalmente claims

00:15:43recentemente abbiamo avuto anche delle cartolarizzazioni

00:15:46abbiamo strutturato delle cartolarizzazioni su claims

00:15:49quindi la vera domanda è qual è l'asset da cartolarizzare

00:15:53poi abbiamo la platea degli investitori è molto ampia

00:15:57ci sono quelli che magari hanno dei punti di attenzione maggiori

00:16:02quello che è più focalizzato sull'asset class real estate

00:16:05quindi preferisce la 7.2 piuttosto che il credito con un areoco di appoggio laddove possibile

00:16:13oppure abbiamo gli investitori che semplicemente guardano a rendimento

00:16:18quindi sono più elastici ed è possibile proporre sicuramente più soluzioni

00:16:24quello che cambia è sicuramente l'analisi

00:16:28mi è capitato a giugno di partecipare a un altro convegno

00:16:32quello che ho detto, il mio intervento era concentrato su quello che secondo me è il punto focale

00:16:37cioè la trasparenza dei dati

00:16:39se non sono chiari i dati di partenza l'operazione non ha senso neanche farla

00:16:44cioè non è inutile concentrarsi perché il rischio è troppo elevato

00:16:49e l'investitore, la verità è che non è

00:16:52io dicevo a Stefania che in occasione dei pochi incontri

00:16:58diciamo delle poche occasioni di confronto che abbiamo avuto per questo convegno

00:17:02lei ha fatto una domanda che mi ha molto fatto pensare

00:17:05la domanda è vorrei capire chi ha il coraggio di investire

00:17:09e in realtà il risultato a cui sono arrivata io è che non è tanto il coraggio di investire

00:17:15ma diciamo investe chi ha metodo

00:17:18e quindi chi riesce a strutturare con metodo

00:17:21questo significa sia nell'analisi di partenza

00:17:25sia in tutto quello che è una struttura e che porta fino all'exit di tutta l'operazione

00:17:31certo, quindi tornando anche al discorso che faceva anche Marco

00:17:37quindi coraggio, però c'è l'imprenditore che è quello che arriva

00:17:42quindi ti racconta questa cosa, te la racconta, ti deve dare fiducia mentre te la racconta

00:17:47ma fiducia te la dà se è trasparente e esistono i dati

00:17:51quindi non sei trasparente perché sembra effettivamente sincero

00:17:55perché poi alla fine il dato c'è

00:17:59però evidentemente visto che lo dici questi dati spesso non ci sono

00:18:04però è anche un po' la stessa domanda che avevo fatto anche un po' Marco

00:18:07cioè il fatto di basarsi su delle carte è comunque alla fine molto relativo

00:18:15perché le carte possono essere anche un po' proprio falsi

00:18:18ma magari non mancare delle cose

00:18:21ecco, io mi ricordo c'era una società che fa

00:18:29business intelligence molto grossa

00:18:31e tutte le volte io sono curiosa perché mi piace che mi raccontino delle storie

00:18:37che poi non posso ovviamente mai scrivere

00:18:38però me le raccontano

00:18:40e queste storie, c'erano delle varie cose

00:18:43e mi dicevano guarda perché poi la società diceva che aveva N ordini

00:18:48però poi non esistevano in quel quale fatto scoprevo

00:18:51perché i miei andavano davanti al stabilimento

00:18:56e guardavano quanti camion entravano e uscivano

00:18:58questi camion nel giro di un mese ne sono passati due

00:19:00e quindi non è possibile

00:19:01però ci deve essere il lumino che sta lì

00:19:03allora penso che facciate questa roba qua

00:19:06però magari sì, magari chiedete a qualcuno di farlo

00:19:09ma no, 130 no

00:19:10almeno non adesso

00:19:12poi chiederò al mio responsabile del business che è qua presente

00:19:15se per caso vuole proporre qualche altra soluzione innovativa

00:19:19no, direi di no

00:19:20sicuramente le nostre analisi partono dai bilanci

00:19:24diciamo che si spera che almeno

00:19:26specie se revisionati abbiano la loro fondatezza

00:19:30di base non ti puoi fermare ovviamente sui documenti

00:19:35tra l'altro nel caso della cartolarizzazione

00:19:37molto spesso l'investitore

00:19:39molto spesso scusate

00:19:40capita che a volte l'investitore decida di passare dalla cartolarizzazione

00:19:45per intervenire poi nell'equity

00:19:46quindi in realtà il livello di approfondimento che viene fatto

00:19:49non è solo sulla base della diciamo di documentazione

00:19:53ma di sopralluoghi, perizie

00:19:55diciamo vivere l'azienda

00:19:58aspetta, grazie

00:19:59adesso passiamo a Maurizio

00:20:01allora Maurizio Ia

00:20:02il quale appunto lavora proprio a stretto contatto con l'imprenditore

00:20:09ed è quello che probabilmente vede prima di tutti gli altri

00:20:13l'imprenditore che è in crisi

00:20:14poi lo richiamo tutti

00:20:15quindi quella a cui arriva l'imprenditore che dice

00:20:20ragazzi bandiera bianca cosa facciamo

00:20:24ecco

00:20:24però quindi ci sono le prime decisioni da prendere

00:20:27e quindi c'è da capire

00:20:29se il management che c'è

00:20:32deve restare, cosa fare

00:20:34quando tra l'altro appunto voi intervenite proprio nell'azienda come cro

00:20:39quindi a volte lo sostituite questo manager

00:20:43in realtà

00:20:44quindi è sociale

00:20:44ecco

00:20:45e quindi ti chiederei

00:20:47sì, raccontami un po'

00:20:49normalmente come funziona

00:20:51c'è proprio pronto soccorso

00:20:52cosa faccio per divertirmi

00:20:55ecco

00:20:56beh, innanzitutto è abbastanza regolare

00:20:59direi il 99% delle volte

00:21:01che è l'azionista

00:21:03non necessariamente l'imprenditore fisico

00:21:05ma l'azionista

00:21:07chiede aiuto quando ormai è tardi

00:21:09quindi la prima cosa è che quando l'acqua è sopra il naso

00:21:13aiuto male

00:21:14un grido strozzato come potete immaginare

00:21:17poi

00:21:18a seguito di questo

00:21:20nascono tutta una serie di applicazioni

00:21:22che noi ormai facciamo per 20 anni

00:21:24la prima cosa a cui prestiamo attenzione è la velocità

00:21:28perché nel momento in cui

00:21:30questo ci viene come segnale d'allarme

00:21:32i buoi sono scappati dalla stalla

00:21:35quindi bisogna cercare di capire che cosa è immediabile

00:21:37e come si può fare

00:21:38per questo motivo noi interveniamo con degli uomini

00:21:40che sono specializzati nel settore specifico

00:21:42di appartenenza dell'azienda

00:21:44quindi noi non interveniamo mai con generalisti

00:21:47il CRO per noi

00:21:49è una figura che siede nel board dell'azienda

00:21:52e prende dei poteri

00:21:53per poter fare questo passaggio

00:21:55prima di fare questo passaggio

00:21:56c'è da fare una verifica molto semplice

00:21:59e cioè la persona esperta del settore

00:22:01ripetisco uno che già capisce

00:22:03il business model

00:22:04o è molto prossimo al business model in questione

00:22:07capisce se c'è ancora tripa per gatti

00:22:10oppure se la lasciamo perdere

00:22:11il tema vero è

00:22:12vale la pena investirci

00:22:14e chiamare investitori eventualmente

00:22:17a sostenere il risanamento

00:22:19perché sapete tutti che la legge prescrive

00:22:22che il risanamento deve essere possibile

00:22:24a fronte di un vantaggio rispetto alla condizione liquidatoria

00:22:27e non tutti sono meritevoli

00:22:29quindi non è detto in prima battuta

00:22:31che solo perché c'è qualcuno che chiede aiuto

00:22:33questo aiuto si possa dare

00:22:35se non ci sono più le condizioni

00:22:36bisogna essere sufficientemente onesti

00:22:39e chiarire che il percorso è differente

00:22:41ma per fortuna

00:22:43nel 90% delle volte

00:22:44il risanamento è potenzialmente possibile

00:22:46tutto il tema è

00:22:47chi lo paga

00:22:48quanto costa

00:22:49che tipici vogliono

00:22:50qual è la resistenza al cambiamento

00:22:52che è presumibile ottenere

00:22:54vedere

00:22:55verificare

00:22:55nel corso del sistema organizzato

00:22:57che l'azienda oggi possiede

00:22:59e quali sono gli eventuali punti di resistenza

00:23:02che devono essere rimossi

00:23:04quindi l'analisi del portafoglio prodotti

00:23:06la puntata dei margini

00:23:08la capacità di gestire circolante

00:23:10tutti i temi

00:23:11tecnicamente facili

00:23:12dal punto di vista puramente manageriale

00:23:15la parte più complicata

00:23:16è la parte legata ai soft skills

00:23:18che è l'aspetto psicologico caratteriale

00:23:21che ricoprono i diversi interlocutori

00:23:23con cui si ha a che fare

00:23:26dicendo dei dati

00:23:27più o meno fantasiosi magari

00:23:29che qualche volta

00:23:30vengono messi a disposizione

00:23:31prima che arrivino da voi

00:23:32li producono a noi

00:23:33solo che a cani sono fess

00:23:35cioè qui

00:23:35nessuno si fa prendere in giro

00:23:38così facilmente

00:23:38anche perché poi

00:23:39andarsi a sedere

00:23:40in un consiglio di amministrazione

00:23:42con una seggiola

00:23:43particolarmente caldina

00:23:44a fronte magari di un'azienda

00:23:45che ha perso il patrimonio netto

00:23:47ecco

00:23:48non siamo dei kamikaze

00:23:49quindi è chiaro

00:23:50che si va a guardare

00:23:52con una certa attenzione

00:23:54cosa facciamo

00:23:55con riferimento anche

00:23:57ai comportamenti

00:23:58più o meno strani

00:23:59che qualche imprenditore

00:24:01io vi posso raccontare

00:24:02qualche manetto

00:24:03che credo possa far divertire

00:24:04per la piattina

00:24:05io ho visto

00:24:07degli imprenditori

00:24:07che rubano a se stessi

00:24:08quindi può sembrare strano

00:24:10ma ti garantisco

00:24:10che è assolutamente vero

00:24:11cioè l'imprenditore

00:24:13che faceva depositare

00:24:14in caso della ceramica

00:24:15si presta particolarmente bene

00:24:17faceva depositare

00:24:18i prodotti di alta qualità

00:24:20delle piastrelle ceramiche

00:24:22in prossimità

00:24:22del proprio muro

00:24:23di perimetrale

00:24:24e lui la notte

00:24:25arrivava con un muletto

00:24:26si fregava i pallet

00:24:28di maggiore qualità

00:24:29e se li vendeva in nero

00:24:30separatamente

00:24:31con la complicità

00:24:32di qualche trasportatore

00:24:33non è una balla

00:24:35è assolutamente vero

00:24:36non solo l'azienda

00:24:37e non sono una ceramica

00:24:38ma io

00:24:40ho visto cose

00:24:42che voi umani

00:24:43l'altra cosa divertente

00:24:46è che molto spesso

00:24:47gli imprenditori italiani

00:24:49che come tutti sappiamo

00:24:50sono onniscenti

00:24:51non so se siete informati

00:24:53della vicenda

00:24:54ma ci tarrei a darvi

00:24:55questa

00:24:56sanno tutto

00:24:57per cui questi imprenditori

00:24:59che magari hanno perso

00:25:00il direttore di produzione

00:25:02perché non andava d'accordo

00:25:04poi il direttore commerciale

00:25:06perché non sapeva vendere

00:25:07il direttore finanziario

00:25:08perché non sapeva fare i conti

00:25:09ma non ha sostituito nessuno

00:25:11facendo tutto da solo

00:25:12poi arrivi e gli chiedi

00:25:14senti ma che fatturato

00:25:15hai fatto fino ad adesso

00:25:16ah non lo so

00:25:17aspetta che devo andare a guardare

00:25:19quindi abbiamo assistito

00:25:20a situazioni

00:25:21apparentemente ridicole

00:25:23ma vi garantisco

00:25:23assolutamente veri

00:25:24e reali

00:25:25che rappresentano

00:25:26il panorama

00:25:27dell'imprenditori italiani

00:25:28quindi quello che noi facciamo

00:25:30è mettere l'imprenditore

00:25:31di turno in panchina

00:25:33fanno stendere a fianco

00:25:34di quello che guida

00:25:35dotarci dei poteri necessari

00:25:37valutato il fatto

00:25:38che ci siano gli estremi

00:25:40per poter risonare l'azienda

00:25:41e tenerlo sedato

00:25:44il termine giusto è questo

00:25:46per un certo periodo di tempo

00:25:47la cosa che sistematicamente succede

00:25:50ho visto succedere

00:25:51è che a 6 mesi

00:25:5212 mesi

00:25:53insomma dipende

00:25:54dal tempo necessario

00:25:55per sistemare le vicende

00:25:57quando vede che le cose

00:25:58cominciano a girare

00:25:59per il verso giusto

00:26:00dicono

00:26:01basta grazie

00:26:02adesso lo ritorno io

00:26:03abbombano

00:26:04questo

00:26:04sono cose reali

00:26:06trasferisco una realtà

00:26:07effettiva

00:26:09e quello

00:26:09che invece

00:26:10è importante

00:26:11succedere per il risanamento

00:26:13è che

00:26:14se siamo persone serie

00:26:15se quelli che guidano

00:26:16sono manager

00:26:17che hanno

00:26:18un riscontro

00:26:19dal punto di vista

00:26:20della correttezza

00:26:21di comportamenti

00:26:22e soprattutto

00:26:23di decisione

00:26:24di visione

00:26:24è che

00:26:25tutti quelli

00:26:26che vengono chiamati

00:26:27a intervenire

00:26:28pensate semplicemente

00:26:29a un accordo bancario

00:26:30un vecchio 182b

00:26:31su un articolo 57

00:26:32di oggi

00:26:33nessuno va lì

00:26:35si mette la faccia

00:26:35di certi anni

00:26:36di strutturazione

00:26:36è fatto in questa maniera

00:26:38e ci deve essere

00:26:39continuità operativa

00:26:39perché questo vada

00:26:40in porto

00:26:41se nel frattempo

00:26:43l'imprenditore

00:26:45vuole ritornare a bomba

00:26:47piuttosto che

00:26:48cambiano le condizioni

00:26:49la condizione

00:26:50per cui si sono chiamati

00:26:52o fatti gli accordi

00:26:53con istituzioni

00:26:54di questo genere

00:26:55non fa più parte

00:26:57della deontologia professionale

00:26:58noi rimettiamo il mandato

00:27:00e a questo punto

00:27:01è tutto quello

00:27:01che ne consegue

00:27:02non è successo mai

00:27:03però deve essere chiaro

00:27:05che gli patti chiari

00:27:06amicizia

00:27:06sono

00:27:08bene

00:27:09poi però

00:27:10qualche

00:27:10appunto

00:27:11qualche altro esempio

00:27:12ce lo fai

00:27:13e ci racconti

00:27:14se ci puoi anche dare

00:27:16qualche minuto

00:27:16no

00:27:17ve lo vedo

00:27:18di questo no

00:27:20passiamo a

00:27:21a Roberto

00:27:22allora

00:27:22investitore

00:27:23ok

00:27:23perché qui abbiamo parlato

00:27:24appunto

00:27:25di finanza

00:27:27investitori

00:27:28sia attraverso

00:27:28gli SPD

00:27:29ma gli investitori

00:27:30diretti

00:27:31chi si occupa

00:27:31di management

00:27:32imposta un po' le cose

00:27:33ma insomma

00:27:34la svolta arriva

00:27:35appunto

00:27:36se c'è

00:27:36se c'è qualcuno

00:27:38che decide

00:27:39di riprendersi

00:27:40in mano

00:27:41il tutto

00:27:42e

00:27:43quindi

00:27:44però

00:27:44cosa

00:27:45che cosa

00:27:46ti convince

00:27:47quando arriva sul tavolo

00:27:49l'ennesima

00:27:50appunto

00:27:50richiesta

00:27:51di aiuto

00:27:52quindi

00:27:54quanto contano

00:27:55gli asset

00:27:56che ti avevi

00:27:57perché parlavamo

00:27:58di asset

00:27:58da valorizzare

00:27:59però gli asset

00:28:00bastano

00:28:01quanto conta il management

00:28:02quanto conta il mercato

00:28:04un po' di ragionamenti

00:28:06grazie

00:28:06grazie Stefania

00:28:07grazie per la domanda

00:28:08mi avete dato

00:28:10questo telecomando

00:28:11che dovrei sapere

00:28:12come usare

00:28:13per

00:28:14grazie

00:28:16perfetto

00:28:17no grazie per la domanda

00:28:18e grazie per gli interventi

00:28:21precedenti

00:28:22ma devo dire

00:28:23che sicuramente

00:28:24il fatto

00:28:25che tutti

00:28:26scappino

00:28:26in queste situazioni

00:28:27rappresenta

00:28:28una grandissima opportunità

00:28:29ho sentito

00:28:30parlare in precedenza

00:28:31di una parola

00:28:33che non avevo

00:28:33aggiunto

00:28:34al mio intervento

00:28:35che è

00:28:35metodo

00:28:36effettivamente

00:28:37per investire

00:28:37in queste situazioni

00:28:38ci vuole

00:28:39del metodo

00:28:40e il fatto

00:28:41che tutti gli investitori

00:28:43possano

00:28:43insomma

00:28:44non essere attratti

00:28:45la maggior parte

00:28:46degli investitori

00:28:46in queste situazioni

00:28:48di crisi

00:28:48rappresenta

00:28:49per investitori

00:28:49come noi

00:28:50invece opportunità uniche

00:28:51ma ci vuole

00:28:52il metodo

00:28:53e bisogna

00:28:53seguire

00:28:54degli aspetti

00:28:55specifici

00:28:56per far sì

00:28:57che l'investimento

00:28:58possa avere

00:28:58una prospettiva

00:29:00di ritorno

00:29:00che sia interessante

00:29:02e protetta

00:29:03soprattutto

00:29:03se le cose

00:29:04vanno male

00:29:05perché

00:29:05questi sono casi

00:29:07nei quali

00:29:08le cose

00:29:08possono anche

00:29:09andare male

00:29:10volevo fare

00:29:11riferimento

00:29:12appunto

00:29:12a tre aspetti

00:29:14che a mio avviso

00:29:15bisogna considerare

00:29:16nell'approcciare

00:29:18questi investimenti

00:29:19con metodo

00:29:19per creare

00:29:20appunto

00:29:21una curva

00:29:21di ritorno

00:29:22di rendimento

00:29:23che sia interessante

00:29:24anche più interessante

00:29:25del normale

00:29:26pre-equity

00:29:27in certi casi

00:29:28sicuramente

00:29:29il punto

00:29:29di ingresso

00:29:31cioè quanto

00:29:31si paga

00:29:32per entrare

00:29:33è un punto

00:29:34fondamentale

00:29:35l'equity

00:29:36in queste situazioni

00:29:38di solito

00:29:38come potete vedere

00:29:40dal grafico

00:29:41in alto

00:29:41a sinistra

00:29:42non ha valore

00:29:44quindi

00:29:44non si acquista

00:29:45l'equity

00:29:46in questi casi

00:29:47anche il credito

00:29:49bancario

00:29:50non è

00:29:51non è in vermani

00:29:52come si dice

00:29:53quindi quello

00:29:54che noi cerchiamo

00:29:55di fare

00:29:55è entrare

00:29:56con vari strumenti

00:29:57cartonalizzazione

00:29:58per esempio

00:29:58che erano molto

00:30:00in vogue in passato

00:30:01nel 2018-2019

00:30:03che non davano

00:30:04del recognition

00:30:04alla banca

00:30:06dove la banca

00:30:07rimaneva

00:30:08socia

00:30:08della situazione

00:30:10e partecipava

00:30:11a recupero

00:30:12di valori

00:30:12tanti casi

00:30:13vedo Carlo

00:30:14vedo Giuseppe

00:30:15che insomma

00:30:16abbiamo fatto

00:30:17con tante

00:30:17delle persone

00:30:18presenti in sala

00:30:19come Sirti

00:30:20come Premuda

00:30:21come Burdi

00:30:21quindi grosse

00:30:22ristrutturazioni

00:30:23aziendali

00:30:23che poi

00:30:24hanno creato

00:30:25valore

00:30:25anche per la banca

00:30:26che ha ceduto

00:30:27recentemente

00:30:28le banche

00:30:29invece

00:30:29vogliono

00:30:30cedere

00:30:32togliendosi

00:30:33il credito

00:30:34dal bilancio

00:30:37e lo fanno

00:30:38appunto

00:30:39con due strumenti

00:30:40o con i fondi

00:30:41di rapporto

00:30:42che sono quelli

00:30:42che vanno

00:30:43diciamo

00:30:44più di moda

00:30:44ultimamente

00:30:45o con operazioni

00:30:46cash

00:30:47che sono quelle

00:30:48dove realmente

00:30:48si può estrarre

00:30:49valore

00:30:50perché appunto

00:30:50il prezzo

00:30:51di ingresso

00:30:52è molto basso

00:30:53quindi

00:30:54l'entry point

00:30:55è fondamentale

00:30:56perché l'entry point

00:30:57rappresenta

00:30:57il livello

00:30:59che bisogna pagare

00:31:00per poi iniziare

00:31:01a fare il ritorno

00:31:02infatti

00:31:02il new money

00:31:03come investitore

00:31:04investe in questi casi

00:31:05di solito

00:31:06viene prima di tutti

00:31:07cioè viene ripagato

00:31:08prima di tutti

00:31:09però non è ancora

00:31:10un ritorno

00:31:11è la protezione

00:31:12del capitale

00:31:13investito

00:31:13il secondo aspetto

00:31:16in alto a destra

00:31:17è la società

00:31:19cioè in che società

00:31:20di solito

00:31:21noi

00:31:21a che società

00:31:22guardiamo

00:31:23ci sono

00:31:24due aspetti

00:31:26fondamentali

00:31:26il contesto macro

00:31:27di mercato

00:31:28nella quale

00:31:29la società

00:31:30opera

00:31:31quindi

00:31:31andiamo a ricercare

00:31:32società

00:31:33che costituiscono

00:31:34l'eccellenza italiana

00:31:35vedremo dopo

00:31:36poi

00:31:36quindi grandi brand

00:31:38grandi marchi

00:31:39la manifatturiera italiana

00:31:41sono degli esempi

00:31:43settori che sono frammentati

00:31:45in Italia

00:31:45ci sono tantissime eccellenze

00:31:47che però non hanno dimensione

00:31:49per poi essere competitiva

00:31:52a livello internazionale

00:31:53nel mio

00:31:54precedente

00:31:55il mio investimento precedente

00:31:57che ho fatto

00:31:58riguardo lo shipping

00:31:58è stato aggregato

00:32:00praticamente tutto il mercato italiano

00:32:02del mio shipping

00:32:03con un'operazione

00:32:05che era

00:32:06quella di Premunio

00:32:07di una società

00:32:07quotata

00:32:08storica

00:32:09e poi ci sono

00:32:11altre caratteristiche

00:32:13come il fatto

00:32:14che ci siano

00:32:14asset

00:32:15che siano a garanzia

00:32:16appunto

00:32:16della finanza

00:32:17che viene investita

00:32:18le società

00:32:20invece

00:32:20quali sono le caratteristiche

00:32:22micro

00:32:22il richiamo

00:32:23della società

00:32:24sono

00:32:25che ci devono essere

00:32:27appunto

00:32:27per fare l'investimento

00:32:28società che sicuramente

00:32:30hanno problemi

00:32:31industriali e finanziari

00:32:33di solito

00:32:33ce li hanno tutti due

00:32:34quindi

00:32:36sarebbe bello

00:32:37trovare una società

00:32:38che non ha problemi

00:32:39di cassa

00:32:39che è già

00:32:40brecchire

00:32:41lo che genera cassa

00:32:42la maggior parte

00:32:43dei casi

00:32:43non è

00:32:45appunto

00:32:46una società

00:32:46che è

00:32:47che è

00:32:47positive

00:32:48accesso alla finanza

00:32:50si è parlato

00:32:50appunto

00:32:51di operatori specializzati

00:32:53che sono per noi

00:32:54importantissimi

00:32:55per dare

00:32:56un working capital

00:32:57a questa società

00:32:58per farle ripartire

00:32:59perché nessuno

00:33:00presta più soldi

00:33:01a questa società

00:33:02e sicuramente

00:33:05il fatto che

00:33:07in questa società

00:33:08si possano individuare

00:33:09per la ristrutturazione

00:33:113-4 azioni

00:33:12non di più

00:33:13che si possano portare

00:33:16che si possono attuare

00:33:17per portare

00:33:18la società

00:33:19a break even

00:33:20quindi

00:33:20taglio posti

00:33:22ottimizzazione del footprint

00:33:23cambio del modello di business

00:33:25devono essere

00:33:263-4

00:33:27chiare

00:33:29e bisogna

00:33:30avere la possibilità

00:33:31di sbagliare

00:33:31quindi

00:33:32di solito

00:33:33le ristrutturazioni

00:33:34funzionano meglio

00:33:35in società

00:33:35grosse

00:33:36con diverse società

00:33:38con diverse

00:33:39con diverse

00:33:41divisioni

00:33:42dove si può

00:33:43sbagliare

00:33:44perché di solito

00:33:46quando si investe

00:33:46in questi casi

00:33:47non c'è tempo

00:33:48la due diligence classica

00:33:50non si riesce a completare

00:33:51e per cui

00:33:52si impara

00:33:53quanto si entra

00:33:55all'interno

00:33:55dell'investimento

00:33:58quindi questo

00:33:58sicuramente riguarda

00:34:00il secondo aspetto

00:34:01che riguarda

00:34:01in quali società

00:34:02investire

00:34:03cosa guardiamo

00:34:05e poi

00:34:06tocco brevemente

00:34:07sulla

00:34:08come si creavano

00:34:10in queste società

00:34:11sicuramente

00:34:12il nostro intervento

00:34:14è molto complesso

00:34:15è per quello

00:34:16che siamo in pochi

00:34:17è per quello

00:34:17che quando le cose

00:34:19vengono fatte bene

00:34:20con metodo

00:34:20si possono fare

00:34:21ritorno importante

00:34:22la prima parte

00:34:24è la ristrutturazione

00:34:25finanziaria

00:34:25che è un'attività

00:34:26che nel private equity

00:34:27nell'investimento classico

00:34:29non esiste

00:34:29la ristrutturazione

00:34:30finanziaria

00:34:31deve essere fatta

00:34:32a mio avviso

00:34:33una volta per tutte

00:34:34quindi deve essere

00:34:35definitiva

00:34:36deve consentire

00:34:38alla società

00:34:39di sdebitarsi

00:34:40quindi di avere

00:34:40un debito sostenibile

00:34:42di solito

00:34:44noi acquistiamo

00:34:45la maggioranza

00:34:46del credito finanziario

00:34:47dalle banche

00:34:48così che abbiamo

00:34:49il controllo

00:34:49sulla ristrutturazione

00:34:51e possiamo

00:34:52in poco tempo

00:34:53chiudere

00:34:55il processo

00:34:55di ristrutturazione

00:34:56che possa

00:34:57appunto

00:34:58portare la società

00:34:59a ripartire

00:35:00in questa fase

00:35:01è importante

00:35:01allineare

00:35:03gli interessi

00:35:04di tutti gli stakeholders

00:35:05quindi a partire

00:35:07dall'investitore

00:35:08chiaramente

00:35:08dalle banche

00:35:09che rimangono

00:35:10all'interno

00:35:10della situazione

00:35:13alle banche

00:35:14diciamo

00:35:15non tradizionali

00:35:17e bene

00:35:17sui team

00:35:18tutti allineati

00:35:19sulla creazione

00:35:20di valore

00:35:20sul progetto

00:35:21industriale

00:35:22e tutti incentivati

00:35:23sull'exit

00:35:25sicuramente

00:35:26la fase successiva

00:35:28una volta che si chiude

00:35:29la parte di

00:35:29financial destruction

00:35:30vuole

00:35:31dell'operational destruction

00:35:32ci sono azioni

00:35:33quelle 3-4 azioni

00:35:35di breve

00:35:36che servono

00:35:38a portare

00:35:39il business

00:35:40a break even

00:35:40che di solito

00:35:41vengono attuate

00:35:42nei primi

00:35:43100 giorni

00:35:44nei primi

00:35:45mesi

00:35:45appunto

00:35:463 mesi

00:35:483 mesi

00:35:504 mesi

00:35:505 mesi

00:35:51però

00:35:51sono

00:35:51i primi mesi

00:35:54spesso

00:35:55dicevi

00:35:56di maudizio

00:35:56si cambia

00:35:57al management team

00:35:58secondo me

00:35:59sempre

00:36:00praticamente sempre

00:36:01infatti

00:36:02semplici

00:36:02e almeno

00:36:03questa è la mia esperienza

00:36:05e quindi

00:36:06tutte queste cose

00:36:07vengono fatte

00:36:07nei primi

00:36:083 mesi

00:36:08dopodiché

00:36:09la società

00:36:09stabilizzata

00:36:10che non brucia

00:36:11più cassa

00:36:12ha l'opportunità

00:36:13di espandersi

00:36:14sul mercato

00:36:15internazionale

00:36:15di trovare

00:36:17aggregazione

00:36:18quindi di

00:36:18essere più

00:36:19attrattiva

00:36:20di solito

00:36:21l'exit

00:36:21in questi casi

00:36:22è un exit

00:36:23che prevede

00:36:25la vendita

00:36:25industriale

00:36:26di solito

00:36:27perché può pagare

00:36:28sinergie

00:36:29e sicuramente

00:36:30può permettere

00:36:31un ritorno

00:36:31se tutto questo succede

00:36:33la parte finale

00:36:35di questa slide

00:36:36fa vedere un po'

00:36:37la struttura

00:36:38dell'investimento

00:36:39un investimento

00:36:40che anche nel caso

00:36:41in cui ci sia

00:36:42una liquidazione

00:36:43copre

00:36:44il new money

00:36:45investito

00:36:46dall'investitore

00:36:47e a un certo punto

00:36:49quando la entry point

00:36:50è pagata

00:36:50per quello che

00:36:51è importante

00:36:52all'inizio

00:36:54crea un ritorno

00:36:55che è

00:36:56diciamo sì

00:36:56la prima

00:36:57questo è un po'

00:36:59il metodo

00:37:01poi ci racconti bene

00:37:02con l'esempio

00:37:04di coin

00:37:04finiamo il giro

00:37:06con

00:37:07con Davide

00:37:08perché

00:37:09poi tutto questo

00:37:11poi

00:37:11deve

00:37:12impacchettarsi

00:37:14in una struttura

00:37:15giuridica

00:37:16e ce ne sono

00:37:16n

00:37:17perché adesso

00:37:18abbiamo il nostro

00:37:18prodice

00:37:19della crisi

00:37:20nuovo

00:37:21e si va

00:37:22dalla composizione

00:37:23negoziata

00:37:23e ce ne sono

00:37:24n altri

00:37:25ecco

00:37:25quando arriva

00:37:27l'azienda

00:37:28l'azienda

00:37:29è in crisi

00:37:29quindi

00:37:30praticamente

00:37:31tu ti trovi

00:37:31a dover decidere

00:37:32qual è il percorso

00:37:34da fare

00:37:35e quindi

00:37:36cosa

00:37:38che cosa

00:37:39vai a consigliare

00:37:40cioè ci sono

00:37:40anche qui

00:37:41parlavamo di metodo

00:37:42quindi come funziona

00:37:43che cosa pensi

00:37:44di fare subito

00:37:45all'inizio

00:37:45che cosa ti fa

00:37:46decidere

00:37:46se propendere

00:37:47per una ristrutturazione

00:37:49un risanamento

00:37:50piuttosto che

00:37:51semplicemente

00:37:51una composizione

00:37:52negoziata

00:37:53poi vediamo

00:37:54insomma

00:37:54come funziona

00:37:55certo

00:37:56grazie

00:37:56intanto

00:37:57buonasera a tutti

00:37:57allora

00:37:58l'analisi

00:38:00che bisogna fare

00:38:01che provare

00:38:03a rispondere

00:38:03a questa domanda

00:38:04è sicuramente

00:38:05un'analisi

00:38:07prospettica

00:38:08perché

00:38:08la crisi

00:38:10lo dice

00:38:11lo stesso codice

00:38:12della crisi

00:38:13è una situazione

00:38:14che guarda

00:38:15al futuro

00:38:16più che al passato

00:38:17la stessa definizione

00:38:19del codice

00:38:20definisce

00:38:21crisi

00:38:22come l'incapacità

00:38:23della azienda

00:38:24di rimborsare

00:38:26con flussi

00:38:26di cassa

00:38:27disordinari

00:38:27le proprie

00:38:28impegni di pagamento

00:38:30nei prossimi

00:38:3012 mesi

00:38:31quindi

00:38:32mi ricollego

00:38:34al tema

00:38:34della cassa

00:38:35la prima cosa

00:38:36che bisogna

00:38:37analizzare

00:38:38è

00:38:39se

00:38:39i flussi

00:38:40di cassa

00:38:41attesi

00:38:42prospettici

00:38:43sono

00:38:44in grado

00:38:45di consentirgli

00:38:47avviare

00:38:47un percorso

00:38:50primo

00:38:51perché

00:38:51il percorso

00:38:53ha dei costi

00:38:54che devono

00:38:54sostenuti

00:38:55che devono essere sostenuti

00:38:56per poter essere

00:38:56realizzato

00:38:57secondo

00:38:58per evitare

00:38:59invece

00:39:00la situazione

00:39:01opposta

00:39:01cioè che

00:39:02il perdurare

00:39:04o l'aggravarsi

00:39:05o la proroga

00:39:06della crisi

00:39:06comporti invece

00:39:07l'effetto opposto

00:39:09di determinare

00:39:11un aggravamento

00:39:13del passivo

00:39:13attraverso

00:39:14una progressiva

00:39:17bruciamento

00:39:18della cassa

00:39:20quindi

00:39:21analisi

00:39:22del cash flow

00:39:23più che

00:39:23dei bilanci

00:39:24direi

00:39:24come primo

00:39:27passaggio

00:39:29secondo

00:39:30passaggio

00:39:32approfondimento

00:39:33sulle cause

00:39:34della crisi

00:39:35questi

00:39:36secondo me

00:39:36sono i due

00:39:37principali elementi

00:39:38da considerare

00:39:39prima ancora

00:39:40di decidere

00:39:41lo strumento

00:39:41che è una

00:39:42conseguenza

00:39:43la decisione

00:39:45dello strumento

00:39:46è una decisione

00:39:47che deve

00:39:48considerare

00:39:49in primis

00:39:49il fattore

00:39:50tempo

00:39:50e deve

00:39:52approcciare

00:39:53la scelta

00:39:56prima che

00:39:57non ci sia

00:39:57più una scelta

00:39:58cioè

00:40:00bisogna

00:40:00impostare

00:40:02il percorso

00:40:02corretto

00:40:03fino a che

00:40:04o quando

00:40:05ancora

00:40:05c'è la possibilità

00:40:06di farlo

00:40:07il che comporta

00:40:09da un certo

00:40:09punto di vista

00:40:10che però

00:40:11a sua volta

00:40:12l'imprenditore

00:40:12abbia già fatto

00:40:15un percorso

00:40:16diciamo

00:40:17di autoanalisi

00:40:18e abbia

00:40:19preso

00:40:20consapevolezza

00:40:21dello stato

00:40:21di crisi

00:40:23fatto

00:40:24secondo me

00:40:25questo

00:40:26passaggio

00:40:27preliminare

00:40:28di analisi

00:40:29dei flussi

00:40:30di cassa

00:40:30prospettici

00:40:31e delle cause

00:40:31della crisi

00:40:32ci sono

00:40:34alcune

00:40:34situazioni

00:40:35che possono

00:40:38essere

00:40:39di per sé

00:40:40sicuramente

00:40:42un fattore

00:40:43che

00:40:44impone

00:40:45è l'accesso

00:40:46a degli

00:40:47strumenti

00:40:47di regolazione

00:40:48della crisi

00:40:48codificati

00:40:49che sia

00:40:50la CNC

00:40:51o

00:40:52accordi

00:40:5356

00:40:54o subito

00:40:54concordato

00:40:57aggiungo una cosa

00:40:59l'orizzonte

00:41:01temporale

00:41:01a cui bisogna

00:41:02guardare

00:41:02quando si fa

00:41:04l'analisi

00:41:04prospettica

00:41:05è sicuramente

00:41:06quello

00:41:06dei prossimi

00:41:0712 mesi

00:41:08questo è quello

00:41:08che ti dice

00:41:09di fare

00:41:09il codice

00:41:10della crisi

00:41:10non si può andare

00:41:12oltre

00:41:13questo

00:41:15orizzonte

00:41:16quali sono

00:41:17secondo me

00:41:17i fattori

00:41:18che

00:41:18impongono

00:41:20l'accesso

00:41:21a uno strumento

00:41:22adesso

00:41:24non voglio

00:41:25entrare nel merito

00:41:26di quale sia

00:41:26lo strumento

00:41:27specifico

00:41:28piuttosto

00:41:29che un altro

00:41:30ma

00:41:30ragionare

00:41:32piuttosto

00:41:32su

00:41:33accedere

00:41:34a uno strumento

00:41:35di regolazione

00:41:36della crisi

00:41:37regolamentato

00:41:38piuttosto

00:41:39che invece

00:41:39tentare

00:41:40un risanamento

00:41:40in bonus

00:41:41con accordi

00:41:42bilaterali

00:41:42con i sicuri

00:41:44creditori

00:41:44sicuramente

00:41:46se

00:41:46la

00:41:47crisi

00:41:48è emersa

00:41:49in una fase

00:41:50già tardiva

00:41:52in cui

00:41:53la situazione

00:41:55ci si rende conto

00:41:56che è

00:41:57ampiamente

00:41:57compromessa

00:41:58perché

00:41:59i numeri

00:42:01ci dicono

00:42:01questo

00:42:02va da sé

00:42:03che

00:42:05l'azione

00:42:07è quella

00:42:07di accedere

00:42:08immediatamente

00:42:08a una procedura

00:42:09quale

00:42:10dipende

00:42:11dal tipo

00:42:12di gravità

00:42:12da espressione

00:42:13di business

00:42:14da composizione

00:42:15del debito

00:42:19altro caso

00:42:21è

00:42:21quando la compagine

00:42:22dei creditori

00:42:24è altamente

00:42:25frazionata

00:42:26e differenziata

00:42:29se

00:42:30contemporaneamente

00:42:31si approccia

00:42:33a una crisi

00:42:33che è

00:42:34composta

00:42:35da

00:42:35creditori

00:42:36finanziari

00:42:36magari

00:42:37non in pull

00:42:38e

00:42:39posizionati

00:42:40su n linee

00:42:42bilaterali

00:42:42misto

00:42:43discaduto

00:42:45lungo termine

00:42:46e

00:42:47circolante

00:42:48ci sono i fornitori

00:42:50c'è

00:42:51c'è il fisco

00:42:51c'è la previdenza

00:42:52sicuramente

00:42:56qualcuno

00:42:56ha

00:42:59in animo

00:43:00di attivare

00:43:01qualche azione

00:43:02di recupero

00:43:03e comunque

00:43:04la difficoltà

00:43:04di controllarli

00:43:05nel suo

00:43:06insieme

00:43:06impone

00:43:07di accedere

00:43:08quanto prima

00:43:08a uno strumento

00:43:13si arriva poi

00:43:14alle situazioni

00:43:14in cui invece

00:43:15ci si rende conto

00:43:16che l'azienda

00:43:17di per sé

00:43:18con il suo

00:43:19business ordinario

00:43:20e le sue

00:43:22risorse

00:43:23esistenti

00:43:24non è in grado

00:43:25di affrontare

00:43:25autonomamente

00:43:26un processo

00:43:26di risanamento

00:43:27il risanamento

00:43:29quindi deve

00:43:29passare

00:43:31attraverso

00:43:31un intervento

00:43:32esterno

00:43:32che sia

00:43:33di un investitore

00:43:34in equity

00:43:34che sia

00:43:35di un

00:43:37finanziatore

00:43:38di nuova finanza

00:43:39protetta

00:43:39o che sia

00:43:40attraverso

00:43:41il supporto

00:43:42di un creditore

00:43:43esistente

00:43:43che confermi

00:43:44le linee di credito

00:43:46allora in questo caso

00:43:48bisogna creare

00:43:49sicuramente

00:43:50le condizioni

00:43:50di protezione

00:43:51per favorire

00:43:52questo investimento

00:43:53terzo

00:43:54e

00:43:57questo è sicuramente

00:43:58un'altra situazione

00:43:59in cui

00:43:59immediatamente

00:44:00bisognerebbe

00:44:01accedere

00:44:02a uno strumento

00:44:02di crisi

00:44:06la disciplina

00:44:07del codice

00:44:08della crisi

00:44:09con

00:44:09le misure

00:44:10protettive

00:44:11consente

00:44:12in realtà

00:44:13di ottenere

00:44:14ulteriori

00:44:15benefici

00:44:19stabilizzando

00:44:19situazioni

00:44:21contrattuali

00:44:22o di rapporti

00:44:23esistenti

00:44:23per cui anche questo

00:44:24se ci si rende conto

00:44:26che ad esempio

00:44:29commesse

00:44:30contratti

00:44:31ordini particolarmente

00:44:32significativi

00:44:33e decisivi

00:44:33per il proseguimento

00:44:34dell'attività

00:44:39economica

00:44:40della società

00:44:40siano decisivi

00:44:42allora si può decidere

00:44:43di attivare

00:44:44misure protettive

00:44:45per

00:44:48cristallizzare

00:44:49questi rapporti

00:44:50quindi evitare

00:44:51che

00:44:51il committente

00:44:53revochi

00:44:54l'ordine

00:44:55o la banca

00:44:56revochi le linee

00:44:58allora se è necessario

00:44:59attivare questo tipo

00:45:00di misure protettive

00:45:01sicuramente

00:45:02bisogna accedere

00:45:03alla procedura

00:45:03che per

00:45:04l'attività

00:45:04ti viene in mente

00:45:05o se puoi fare

00:45:06qualche esempio

00:45:07in cui appunto

00:45:07la scelta

00:45:08di attivare

00:45:09le misure protettive

00:45:10quindi scegliere

00:45:11un certo tipo

00:45:12di vestito

00:45:12giuridico

00:45:13è stato determinante

00:45:14proprio per poi

00:45:16passare

00:45:17a

00:45:17diciamo

00:45:18all'azione

00:45:19e vedere

00:45:20quindi un investitore

00:45:21che

00:45:22passa al salvataggio

00:45:23della società

00:45:25avevo pensato

00:45:26un esempio

00:45:26faccio però

00:45:27un disclaimer

00:45:28perché è un esempio

00:45:29non necessariamente

00:45:30diciamo che

00:45:31si è concluso bene

00:45:32ma come

00:45:33in quel momento

00:45:34magari

00:45:34non c'è il discreto

00:45:37riguarda Roberto

00:45:40però

00:45:41fatto questo disclaimer

00:45:43secondo me

00:45:44invece

00:45:44dai casi

00:45:46che non necessariamente

00:45:48finiscono bene

00:45:49si può imparare

00:45:50ed è un'operazione

00:45:52che ci è capitata

00:45:53tra il 2023

00:45:54e il 2024

00:45:56però è interessante

00:45:58dal mio modo

00:45:58di vedere

00:45:59emblematico

00:46:00capire come

00:46:00pur in presenza

00:46:02di tutti questi elementi

00:46:06il fattore tempo

00:46:08abbia inciso

00:46:09in maniera decisiva

00:46:10in questo caso

00:46:11negativa

00:46:13per far sì

00:46:14che poi

00:46:15l'operazione

00:46:15sfociasse

00:46:16in una liquidazione

00:46:17giudiziale

00:46:18però era una situazione

00:46:19di una impresa

00:46:20con un business

00:46:21di commesse

00:46:22diciamo

00:46:22del nord Italia

00:46:23un fatturato importante

00:46:25intorno ai 90 milioni

00:46:29situazione classica

00:46:31di imprenditore

00:46:32che

00:46:32nega

00:46:33fino all'ultimo

00:46:35istante possibile

00:46:36l'emersione

00:46:39della crisi

00:46:41nel frattempo

00:46:42il debito

00:46:45finanziario

00:46:46si arrota

00:46:48in un circolo

00:46:50vizioso

00:46:51di linee

00:46:52di breve termine

00:46:53che chiudono

00:46:54altre linee

00:46:54di breve termine

00:46:55si aprono

00:46:56n linee bilaterali

00:46:58a medio termine

00:46:59nessuna regolata

00:47:01in pool

00:47:01quindi rapporti

00:47:02molto difficilmente

00:47:04gestibili

00:47:04uno scaduto

00:47:06fornitore

00:47:07che progressivamente

00:47:08si è

00:47:09diciamo

00:47:11aggravato

00:47:12e nonostante ciò

00:47:13però c'era

00:47:14un player

00:47:15industriale

00:47:15che era interessato

00:47:16a rilevare l'azienda

00:47:18e alcune

00:47:19commesse

00:47:20particolarmente

00:47:22significative

00:47:23e vantaggiose

00:47:24l'imprenditore

00:47:28però

00:47:28non ha

00:47:29sempre

00:47:31manifestato

00:47:32una fortissima resistenza

00:47:33a accedere

00:47:34a uno strumento

00:47:36che non fosse

00:47:36la composizione

00:47:38negoziata

00:47:38peraltro

00:47:39diciamo

00:47:40senza misure

00:47:41protettive

00:47:42in modo tale

00:47:42che non ci fosse

00:47:43iscrizione

00:47:44a registro di imprese

00:47:45la istruzione

00:47:47rimanesse

00:47:48privata

00:47:50questo fatto sì

00:47:52che ovviamente

00:47:53poi

00:47:53la trattativa

00:47:55con

00:47:56l'acquirente

00:47:56industriale

00:47:57si

00:48:00prolungasse

00:48:01in maniera

00:48:02inutile

00:48:02nel tempo

00:48:03fino alla

00:48:04inevitabile

00:48:04accesso

00:48:05a un concordato

00:48:06perché chiaramente

00:48:07l'azienda

00:48:07non poteva che

00:48:08essere comprata

00:48:09che

00:48:10in una struttura

00:48:11protetta

00:48:12nella condizione

00:48:13dell'omologazione

00:48:14ma la proposta

00:48:16concordataria

00:48:17a quel punto

00:48:17scontava

00:48:18diciamo

00:48:19tutto questo

00:48:20pregresso

00:48:20negativo

00:48:21che ha

00:48:21fatto sì

00:48:22che non fosse

00:48:23poi

00:48:24approvata

00:48:25dai creditori

00:48:27a parziale

00:48:28consolazione

00:48:29si può dire

00:48:29però

00:48:30che

00:48:30il processo

00:48:32di

00:48:32acquisto

00:48:33del ramo

00:48:34d'azienda

00:48:34così come

00:48:35era stato

00:48:37diciamo

00:48:38costruito

00:48:38all'interno

00:48:39della proposta

00:48:40di concordato

00:48:41si è poi

00:48:41comunque

00:48:42perfezionato

00:48:42in sede

00:48:43di liquidazione

00:48:43giudiziale

00:48:44quantomeno

00:48:45con il passaggio

00:48:46del 100%

00:48:47della forza

00:48:48lavoro

00:48:48e

00:48:50riferimento

00:48:51di commesse

00:48:52ancora in corso

00:48:53con fortunatamente

00:48:54il completamento

00:48:55dei lavori

00:48:56grazie

00:48:56a investimenti

00:48:58a quel punto

00:48:59in una struttura

00:49:00di proprietà

00:49:01indiretta

00:49:02post liquidazione

00:49:03giudiziale

00:49:05insomma

00:49:05quindi

00:49:06il fatto

00:49:06di dover

00:49:07far emergere

00:49:08la crisi

00:49:09al momento

00:49:09giusto

00:49:10è assolutamente

00:49:11però

00:49:12si torna

00:49:14sempre

00:49:14alla psicologia

00:49:15dell'imprenditore

00:49:16il quale

00:49:17non vuole far sapere

00:49:18perché poi

00:49:19se tutti sanno

00:49:20poi gli tolgono

00:49:21le linee

00:49:21però

00:49:23evidentemente

00:49:24c'è un trade off

00:49:24torniamo appunto

00:49:26a proposito

00:49:27di linee

00:49:27ecco

00:49:28arriviamo

00:49:29a proposito

00:49:30di linee

00:49:30quindi

00:49:31Fettor

00:49:32allora

00:49:32spieghiamo un po'

00:49:34che differenza

00:49:35c'è

00:49:36nella

00:49:37nostra attività

00:49:38nel momento

00:49:39in cui

00:49:39prima

00:49:40andate

00:49:41a aiutare

00:49:42l'azienda

00:49:42che

00:49:42è in crisi

00:49:43e sta

00:49:45passando

00:49:45anche attraverso

00:49:46la procedura

00:49:47poi

00:49:49finisce

00:49:49la procedura

00:49:51magari ancora

00:49:52un po'

00:49:53bollata

00:49:54rispetto

00:49:55al sistema

00:49:56bancario

00:49:56tradizionale

00:49:57perché magari

00:49:58le banche

00:49:58ancora

00:49:58non si fidano

00:50:00perché appunto

00:50:00è appena

00:50:01usciuta

00:50:01la procedura

00:50:02però voi

00:50:02evidentemente

00:50:03già magari

00:50:04conoscete

00:50:04questa azienda

00:50:05quindi

00:50:05continuate

00:50:05a lavorarci

00:50:06ma cambiate

00:50:07il modo

00:50:07di lavorare

00:50:08non lo so

00:50:08c'è

00:50:08solito

00:50:09prosolvendo

00:50:09poi io

00:50:10non lo so

00:50:11ci possono essere

00:50:11altre situazioni

00:50:13normalmente

00:50:14quando entriamo

00:50:15visto che è toccato

00:50:16anche la forma

00:50:17tecnica

00:50:17quando entriamo

00:50:18in situazioni

00:50:19particolarmente

00:50:20complesse

00:50:21cerchiamo

00:50:21forme

00:50:22di smobilizzo

00:50:23crediti più

00:50:24tutelanti

00:50:24per la banca

00:50:25quindi

00:50:26magari

00:50:27con un prosolvendo

00:50:28con la percentuale

00:50:29di erogazione

00:50:29limitata

00:50:30con un portafoglio

00:50:31frazionato

00:50:32eccetera

00:50:33torniamo

00:50:33al primo

00:50:34punto

00:50:34di analisi

00:50:36la qualità

00:50:36del portafoglio

00:50:37il frazionamento

00:50:38eccetera

00:50:39per esempio

00:50:41riprendendo un attimo

00:50:42il caso

00:50:42che vi citavo

00:50:43prima

00:50:44è un caso

00:50:45esemplare

00:50:46dove

00:50:47fortunatamente

00:50:48dopo

00:50:49o meglio

00:50:50grazie

00:50:51alla professionalità

00:50:53di tutti

00:50:53e avendo assistito

00:50:55l'azienda

00:50:56del settore

00:50:57automotive

00:50:57con una linea

00:50:58attiva

00:50:59con il passare

00:51:00del tempo

00:51:01la nostra fiducia

00:51:03è andata

00:51:04ad aumentare

00:51:05e abbiamo deciso

00:51:07di assistere

00:51:08alla controparte

00:51:09anche

00:51:09sul ciclo passivo

00:51:11quindi

00:51:12siamo andati

00:51:13a

00:51:13fare un intervento

00:51:16un pochino

00:51:16più

00:51:17aggressivo

00:51:18in termini

00:51:19di fiducia

00:51:19andando

00:51:20a ottimizzare

00:51:21ulteriormente

00:51:22il

00:51:23circolante

00:51:24di questa azienda

00:51:25ottimizzando

00:51:26i principali

00:51:27fornitori

00:51:28quindi

00:51:28allungando

00:51:29consentendo

00:51:30di

00:51:30fare emergere

00:51:32di un interiore

00:51:33cassa

00:51:33sul ciclo passivo

00:51:34questo

00:51:35ha consentito

00:51:36come dicevo

00:51:36prima

00:51:37l'azienda

00:51:37di rispondare

00:51:38puntualmente

00:51:39il suo piano

00:51:42di stringere

00:51:43ancora di più

00:51:43il rapporto

00:51:45tra l'ente finanziatore

00:51:47cioè tra la banca

00:51:47CF Plus

00:51:48e l'azienda

00:51:49e come vi dicevo

00:51:51l'azienda

00:51:51in questo momento

00:51:52sta decidendo

00:51:53di chiudere

00:51:54anticipatamente

00:51:54il piano

00:51:55di rinegoziare

00:51:56probabilmente

00:51:56il debito

00:51:57e non è escluso

00:51:58che banca CF

00:51:59possa anche

00:52:00intervenire

00:52:01con un pezzettino

00:52:02di questo

00:52:04rifinanziamento

00:52:04rimodulazione

00:52:05del medio

00:52:05lungo termine

00:52:06a sostegno

00:52:06anche

00:52:07dei futuri

00:52:08investimenti

00:52:08che questa

00:52:09controparte

00:52:10oggi si appresta

00:52:10a fare

00:52:12da questa

00:52:13casistica

00:52:13ecco io

00:52:14ci tengo

00:52:15a precisare

00:52:17che

00:52:17nonostante

00:52:18banca CF Plus

00:52:19sia un operatore

00:52:22specializzato

00:52:23nel mondo

00:52:24del factor

00:52:25di stress

00:52:27in quanto banca

00:52:29abbiamo

00:52:30rispetto magari

00:52:31a qualche

00:52:31competitor

00:52:32che non riveste

00:52:33questa qualifica

00:52:34e quindi

00:52:34ha un portafoglio

00:52:35prodotti

00:52:37più limitato

00:52:39riusciamo

00:52:39appunto

00:52:40ad analizzare

00:52:42le casistiche

00:52:43special situation

00:52:45o di stress

00:52:46che si voglia

00:52:47anche con

00:52:49uno sguardo

00:52:50un po' più ampio

00:52:51per esempio

00:52:51cito

00:52:53la nostra

00:52:55proposta

00:52:56di

00:52:56tax credit

00:52:57quindi

00:52:58parliamo sempre

00:52:59di crediti

00:53:00aziendali

00:53:01in questo caso

00:53:01fiscali

00:53:02in questo ambito

00:53:03operiamo

00:53:04sia nelle situazioni

00:53:07più complicate

00:53:08e da questo punto

00:53:10di vista

00:53:10abbiamo un riconoscimento

00:53:11sul mercato

00:53:12come attore primario

00:53:13e ancora meglio

00:53:15in situazioni

00:53:16di rilancio

00:53:17o situazioni

00:53:19ordinarie

00:53:19come accennavo

00:53:21prima

00:53:22banca CF Plus

00:53:23inoltre

00:53:25operatore

00:53:27attivo

00:53:28anche nel sostegno

00:53:29poi di

00:53:29pieni di investimento

00:53:31attraverso operazioni

00:53:32di medio

00:53:33lungo termine

00:53:34che possano essere

00:53:36garantite da fondi

00:53:37centrali

00:53:38da garanzie

00:53:38ipotecarie

00:53:39fino ad arrivare

00:53:41a operazioni

00:53:42ben più complesse

00:53:43con operazioni

00:53:44finanza strutturata

00:53:45evidentemente

00:53:46in questi casi

00:53:46parliamo di

00:53:47fasi di rilancio

00:53:48situazioni più

00:53:49più tranquilli

00:53:51perfetto

00:53:52certo

00:53:52quindi

00:53:53entrate

00:53:54con il brevissimo

00:53:55con il

00:53:56co-factoring

00:53:56e poi via via

00:53:57se vale la pena

00:54:00continuate

00:54:00potete

00:54:01assolutamente

00:54:02perfetto

00:54:02passiamo

00:54:03a Paola

00:54:05ecco

00:54:06torniamo a parlare

00:54:07di cartolarizzazioni

00:54:09quindi

00:54:09ipotizziamo

00:54:10che

00:54:10siete

00:54:11entrate

00:54:13e costruito

00:54:13la struttura

00:54:14quella giusta

00:54:15per quella

00:54:16situazione

00:54:17e poi però

00:54:18appunto

00:54:19gli investitori

00:54:19evidentemente

00:54:20poi vogliono

00:54:21un rendimento

00:54:21ecco

00:54:22come

00:54:23si ottiene

00:54:23questo rendimento

00:54:24nelle varie

00:54:25situazioni

00:54:26quindi

00:54:26perché ovviamente

00:54:27ciascun tipo

00:54:28di struttura

00:54:29poi prevede

00:54:30evidentemente

00:54:30un'uscita

00:54:31diversa

00:54:32magari ci fai

00:54:32qualche esempio

00:54:33assolutamente

00:54:34sì

00:54:35la valorizzazione

00:54:36inizia dall'inizio

00:54:37diciamo

00:54:38parte dalle

00:54:39analisi dei dati

00:54:40quindi per la scelta

00:54:41del

00:54:42diciamo

00:54:43del tipo

00:54:44di cartolarizzazione

00:54:45il tipo

00:54:45di strumento

00:54:46da adottare

00:54:46per dare

00:54:48nuova finanza

00:54:48quindi

00:54:49a seconda

00:54:49di quale sia

00:54:51l'asset class

00:54:52sottostante

00:54:52e come diceva Roberto

00:54:54per arrivare fino all'exit

00:54:55quando strutturi

00:54:56l'operazione

00:54:57tu devi ragionare

00:54:58anche a quale sia

00:54:59il punto di caduta

00:55:00e diciamo

00:55:01il worst case

00:55:01quindi

00:55:02per rientrare

00:55:03dell'attesa

00:55:05del rimborso atteso

00:55:06a seconda

00:55:08dello strumento

00:55:09abbiamo

00:55:09tipologie differenti

00:55:10possiamo ragionare

00:55:11sul credito

00:55:12commerciale

00:55:13dipende

00:55:13dall'incasso

00:55:14del credito

00:55:14commerciale

00:55:15quindi è abbastanza

00:55:17running

00:55:17per quanto riguarda

00:55:18soprattutto qua

00:55:19nel caso di

00:55:20magari cartolarizzazioni

00:55:21revolving

00:55:22che continuano

00:55:23nel tempo

00:55:24diventano una sorta

00:55:25di autoliquidante

00:55:27nel caso di

00:55:28cartolarizzazione

00:55:29di immobile

00:55:30quindi l'immobile

00:55:31viene acquistato

00:55:32dalla 7.2

00:55:33abbiamo ipotesi

00:55:35diverse

00:55:35perché se

00:55:36il borrower

00:55:38diciamo

00:55:39rimane

00:55:40come junior

00:55:40notolder

00:55:41barra

00:55:42come conduttore

00:55:43dell'immobile

00:55:44l'immobile

00:55:45genera

00:55:46i flussi

00:55:46che vengono dati

00:55:47da questa sorta

00:55:48di serie

00:55:48di sbecco

00:55:49o banalmente

00:55:50semplicemente

00:55:50dall'affitto

00:55:51questo permette

00:55:53banalmente

00:55:54di valorizzare

00:55:55anche l'immobile

00:55:55una 7.2

00:55:57che acquisti

00:55:58un immobile

00:55:59diciamo

00:55:59con l'obiettivo

00:56:00anche di

00:56:01supportare

00:56:02la necessità

00:56:03di finanza

00:56:03dell'azienda

00:56:05sotto

00:56:05può essere

00:56:07a sua volta

00:56:07finanziato

00:56:08quindi una banca

00:56:10internamente

00:56:11o esternamente

00:56:12quindi sia come

00:56:13investitore

00:56:13della cartoralizzazione

00:56:15sia come

00:56:15diciamo

00:56:16banca esterna

00:56:17può finanziare

00:56:18probabilmente

00:56:19le capex

00:56:19la linea IVA

00:56:20o quello che può essere

00:56:21anche lì

00:56:22i flussi

00:56:23che verranno

00:56:23generati

00:56:24dal sottostante

00:56:25permettono poi

00:56:26di ripagare

00:56:27secondo la waterfall

00:56:28i diversi rendimenti

00:56:30può essere

00:56:31una cartoralizzazione

00:56:32di claims

00:56:33ipotizzavo prima

00:56:34i dem

00:56:35diciamo

00:56:35nel momento

00:56:36in cui si arriva

00:56:37all'incaso

00:56:37su quel diritto

00:56:38risarcitorio

00:56:39l'investitore

00:56:41verrà ripagato

00:56:42oltre

00:56:42diciamo

00:56:42alla copertura

00:56:43dei relativi costi

00:56:44tutto questo

00:56:45vale

00:56:46ancora di più

00:56:47direi

00:56:47con l'ultimo

00:56:48strumento

00:56:49che dicevo

00:56:49che è quello

00:56:50del magazzino

00:56:50e il magazzino

00:56:51è diciamo

00:56:52non banale

00:56:53adesso ad oggi

00:56:54c'è stato solo

00:56:55un caso

00:56:56comunicato

00:56:57di cartoralizzazione

00:56:58del magazzino

00:56:59è un tipo

00:56:59di asset class

00:57:00in cui io

00:57:00credo molto

00:57:01ma credo molto

00:57:02soprattutto considerando

00:57:03quello che è

00:57:04il tessuto

00:57:05economico italiano

00:57:06certo è semplice

00:57:08cartoralizzare un magazzino

00:57:09quando hai

00:57:10macchinari

00:57:11enormi

00:57:12piuttosto che

00:57:13il classico

00:57:14pegno rotativo

00:57:15con prosciutti

00:57:16e grano

00:57:17il problema

00:57:18è che la maggior parte

00:57:20delle aziende in Italia

00:57:21le piccole e medie imprese

00:57:22hanno anche

00:57:23molta componentistica

00:57:24hanno anche

00:57:25diciamo

00:57:27magazzini

00:57:27molto più granulari

00:57:29molto più difficili

00:57:30da gestire

00:57:30lì hai sicuramente

00:57:32un rendimento

00:57:33che è

00:57:33running

00:57:34quindi periodico

00:57:35sulla base

00:57:36della gestione

00:57:36del magazzino

00:57:37e della liquidazione

00:57:38del magazzino

00:57:38dopodiché

00:57:39devi ragionare

00:57:40sempre nell'ottica

00:57:41dell'exit

00:57:41e qui

00:57:42lì

00:57:43il magazzino

00:57:44qual è l'exit

00:57:46c'è tanto

00:57:47stiamo lavorando

00:57:47su diversi modelli

00:57:48e in realtà

00:57:50penso che ci siano

00:57:51molte possibilità

00:57:53che permettono

00:57:54da un lato

00:57:54diciamo sicuramente

00:57:55svilupperanno

00:57:56nuove professionalità

00:57:57quindi tanti nuovi soggetti

00:57:58però

00:57:59la logica è

00:58:01guarda il caso

00:58:02e costruisci la struttura

00:58:04se ad esempio

00:58:06hai una cartellizzazione

00:58:07in un magazzino

00:58:08banalmente

00:58:09l'investitore

00:58:09potrebbe essere

00:58:10un competitor

00:58:11che quindi

00:58:11già sa

00:58:12che nella fase

00:58:12di exit

00:58:13può essere interessato

00:58:14piuttosto che

00:58:15puoi ragionare

00:58:17sui confidi

00:58:18quindi il supporto

00:58:19che possono darti

00:58:19i confidi

00:58:20in margine

00:58:20ci sono moltissimi

00:58:22come dicevo

00:58:23sicuramente

00:58:24la costruisci nel tempo

00:58:26la possibilità

00:58:27di rendimento

00:58:28l'unico tema

00:58:28che hai

00:58:29è che

00:58:29essendo un'operazione

00:58:31di finanza strutturata

00:58:32ma questo

00:58:33un po' tutti

00:58:33sicuramente

00:58:34ha dei tassi

00:58:35e comunque

00:58:36dei rendimenti attesi

00:58:37che sono superiori

00:58:38rispetto alla media

00:58:39sono superiori

00:58:40perché

00:58:40diciamo

00:58:41anche sentendo

00:58:42i vari

00:58:43professionisti

00:58:44hai molti professionisti

00:58:45che lavorano

00:58:46sul processo

00:58:47hai molti analisi

00:58:49hai un costo

00:58:50della cartellizzazione

00:58:51che ha una struttura

00:58:52però che permette

00:58:54diciamo

00:58:54nel contesto

00:58:55in cui viviamo

00:58:56di assicurare

00:58:57nuova finanza

00:58:58delle aziende

00:58:59per un percorso

00:59:00di risanamento

00:59:01barra di turn around

00:59:02questo non è banale

00:59:03io diciamo

00:59:04ho lavorato

00:59:06per tanti anni

00:59:07nel mondo

00:59:07delle ristrutturazioni

00:59:08ho visto

00:59:09qua c'è anche qualcuno

00:59:10che ho rappresentato

00:59:12come mondo bancario

00:59:15il percorso

00:59:16non è semplice

00:59:17devo dire

00:59:17che le banche

00:59:18faccio sempre fatica

00:59:19a pensare

00:59:20a una fuga

00:59:21delle banche

00:59:22perché

00:59:22la normativa

00:59:23non è che agevoli

00:59:24particolarmente

00:59:25a rimanere

00:59:26a un tavolo

00:59:26seduti

00:59:27magari dare

00:59:28mantenere

00:59:29gli affidamenti

00:59:30tenuto conto

00:59:32che la normativa

00:59:32di vigilanza

00:59:33è riservata

00:59:34dallo stesso

00:59:35codice della crisi

00:59:36quindi

00:59:36è abbastanza

00:59:38definitivo

00:59:39come punto

00:59:40quello che serve

00:59:41è sicuramente

00:59:42un percorso

00:59:43strutturato

00:59:44e

00:59:44io sono avvocato

00:59:47e poi ho lavorato

00:59:48per tanti anni

00:59:48nelle ristrutturazioni

00:59:49rappresentavo il CETO

00:59:51in operazione

00:59:52di risanamento

00:59:53con i diversi

00:59:54di diverse aziende

00:59:56di risanamento

00:59:56lì il percorso

00:59:58è uguale

00:59:59cioè è comune

00:59:59il cammino

01:00:00è lo stesso

01:00:01puoi avere

01:00:01degli obiettivi

01:00:02puoi avere

01:00:03delle logiche

01:00:04diverse

01:00:04il mio investitore

01:00:06avrà la sua logica

01:00:07di rendimento

01:00:08da tot

01:00:09a tot

01:00:10l'azienda

01:00:11avrà una sua logica

01:00:12differente

01:00:13che è quella

01:00:13di risanarsi

01:00:14ma l'obiettivo

01:00:14è lo stesso

01:00:15se l'azienda

01:00:15non si risana

01:00:16e questo

01:00:17purtroppo

01:00:19lavorare per cassa

01:00:20signore

01:00:21ormai non è

01:00:22siamo totalmente

01:00:23fuori contesto

01:00:25non esiste

01:00:25di poter lavorare

01:00:27per cassa

01:00:27è un rischio

01:00:28eccessivo

01:00:29per l'azienda

01:00:29questo permette

01:00:31di portare

01:00:31l'azienda

01:00:32a risanarsi

01:00:33sicuramente

01:00:33è un valore

01:00:34aggiunto per tutti

01:00:35nella cartolarizzazione

01:00:36è una finanza

01:00:37la considero

01:00:38un po'

01:00:39come visto

01:00:40anche il costo

01:00:41una finanza

01:00:43d'urgenza

01:00:43una finanza

01:00:44punte

01:00:44perché la logica

01:00:45è accompagnare

01:00:46l'azienda

01:00:47in un percorso

01:00:48di risanamento

01:00:49dove l'exit

01:00:50potrebbe essere

01:00:51che l'azienda

01:00:52si è ricompattata

01:00:53completamente

01:00:54da un punto di vista

01:00:55finanziario

01:00:55potrebbe essere

01:00:56semplicemente

01:00:57che diventi

01:00:58nuovamente

01:00:59un soggetto

01:01:00bancabile

01:01:00quindi che possa

01:01:01essere rifinanziato

01:01:03a tassi di mercato

01:01:04diciamo

01:01:04le opzioni

01:01:05e le exit

01:01:06sono tantissime

01:01:08una domanda

01:01:09a parte appunto

01:01:10diciamo

01:01:11avessero le opportunità

01:01:12della cartolarizzazione

01:01:13di magazzino

01:01:13quindi anche

01:01:14nelle situazioni

01:01:15di crisi

01:01:16ma

01:01:17però

01:01:17questo vi ho detto

01:01:18è qualcosa di nuovo

01:01:19per cui dobbiamo

01:01:20ancora vederlo

01:01:21però

01:01:22quanto c'è

01:01:25di utilizzato

01:01:27sempre in caso

01:01:28di risanamento

01:01:29di cartolarizzazione

01:01:30immobiliare

01:01:30perché io ho visto

01:01:31che abbiamo

01:01:31mi diceva

01:01:32appunto anche

01:01:33che lo vedono

01:01:34tantissimo

01:01:34abbiamo visto

01:01:35le cartolarizzazioni

01:01:36dei crediti

01:01:37benissimo

01:01:37li compriamo

01:01:38dalle banche

01:01:38cartolarizzate

01:01:39c'è che comprare

01:01:40indirettamente

01:01:40e vengono cartolarizzate

01:01:41questo è il classico

01:01:42le cartolarizzazioni

01:01:44immobiliari

01:01:44non lo so

01:01:45nel senso

01:01:46vanno tantissimo

01:01:48confermo

01:01:48c'è qualche esempio

01:01:50che ci puoi fare

01:01:50non ci puoi fare

01:01:51qualche nome con nome

01:01:52no?

01:01:53nome con nome

01:01:54non riesco

01:01:55però sicuramente

01:01:55posso dire qualcosa

01:01:58no vanno tantissimo

01:01:59perché

01:02:00io continuo a pensare

01:02:02che è un po'

01:02:02espressione

01:02:03diciamo

01:02:04degli italiani

01:02:05e poi io sono del sud

01:02:06orgogliosamente del sud

01:02:08da me il mattone

01:02:09è l'essenziale

01:02:11c'è tanto

01:02:13perché l'interesse

01:02:14su un asset

01:02:15immobiliare

01:02:16è sempre alto

01:02:17perché è considerato

01:02:19sempre un asset

01:02:20facilmente liquidabile

01:02:21o comunque

01:02:21meglio liquidabile

01:02:22o meglio

01:02:23diciamo

01:02:25reinventabile

01:02:26mettiamola così

01:02:28un caso specifico

01:02:30lo prendo

01:02:31un po' generico

01:02:32quando

01:02:34probabilmente

01:02:35alla luce

01:02:37anche un po'

01:02:38degli scombustionamenti

01:02:40che ci sono stati

01:02:41a Milano

01:02:41sul mondo

01:02:43del real estate

01:02:44un annetto fa

01:02:48una delle cose

01:02:49che ci è capitato

01:02:50di vedere più spesso

01:02:51erano banalmente

01:02:52degli imprenditori

01:02:53edili

01:02:54che magari

01:02:54stavano costruendo

01:02:55o ristrutturando

01:02:56un palazzo

01:02:57in centro a Milano

01:02:58e che però

01:02:59a un certo punto

01:03:00per il contesto generale

01:03:02si trovavano

01:03:03a non avere più

01:03:04possibilità

01:03:05di accedere

01:03:06a quei finanziamenti

01:03:07che permettevano

01:03:08di portare avanti

01:03:10le capi

01:03:11e di portare avanti

01:03:11i lavori

01:03:12questo è un tipo

01:03:13di intervento

01:03:14perfetto

01:03:15per la cartolarizzazione

01:03:16perché di fatto

01:03:17la cartolarizzazione

01:03:19permetteva

01:03:19di acquistare

01:03:20l'asset

01:03:21lasciare

01:03:22l'imprenditore

01:03:22bile

01:03:23o come general

01:03:24contractor

01:03:24o come junior

01:03:26note holder

01:03:27e quindi andare

01:03:28a finanziare

01:03:29quel progetto

01:03:29valorizzarlo

01:03:30e poi ragionare

01:03:31sull'exit

01:03:31che era la dismissione

01:03:33piuttosto che

01:03:33l'affitto

01:03:34piuttosto che

01:03:37grazie

01:03:38Maurizio

01:03:39torniamo

01:03:40appunto

01:03:41stiamo parlando

01:03:42di exit

01:03:43e quindi

01:03:43poi di

01:03:44ritorni

01:03:45da un punto di vista

01:03:46industriale

01:03:47ecco

01:03:47quali sono

01:03:48gli interventi

01:03:49che tu hai visto

01:03:50che hanno

01:03:51più effetto

01:03:52in termini

01:03:53di redditività

01:03:54quindi ritorno

01:03:55rilancio

01:03:56del business

01:03:57prima farei

01:03:58una specie

01:03:59di calendarizzazione

01:04:00delle diverse fasi

01:04:01che portano

01:04:03all'esanamento

01:04:04la parte iniziale

01:04:06è quella

01:04:07di

01:04:07autosostentamento

01:04:08quasi

01:04:09un fatto

01:04:09di

01:04:10piuttosto che

01:04:10autorizzazione

01:04:11alla nuova finanza

01:04:12anche eventualmente

01:04:13erogata

01:04:14dagli stessi soci

01:04:15l'alimento

01:04:16che permette

01:04:17nei primi 3

01:04:176 mesi

01:04:18di intervento

01:04:19sulla base industriale

01:04:20di rivisitare

01:04:21il modello

01:04:22di business

01:04:22e creare

01:04:23le condizioni

01:04:24per il

01:04:24vero e proprio

01:04:25tornare

01:04:26passati

01:04:276 mesi

01:04:27o si riesce

01:04:28in quel periodo

01:04:29o non si riesce più

01:04:30dopo 6 mesi

01:04:32si parta

01:04:32si spera

01:04:34di arrivare

01:04:35a completamento

01:04:35degli accordi

01:04:37concorsuali

01:04:37perché

01:04:38qua non c'è

01:04:39fatto 100

01:04:39ma i tempi

01:04:40per un 56

01:04:42o un 57

01:04:43concordato

01:04:44ci vuole un anno

01:04:45per essere chiari

01:04:46se va bene

01:04:47quindi

01:04:47questo tempo

01:04:49di organizzazione

01:04:50e di gestione

01:04:52intermedia

01:04:53nel senso che

01:04:53la finanza

01:04:54è ancora un po'

01:04:55come dire

01:04:56ballerina

01:04:56dal punto di vista

01:04:57della sostenibilità

01:04:58futura

01:04:59implica che

01:05:00c'è un orizzonte

01:05:01di circa 12 mesi

01:05:02perché si arrivi

01:05:03a formalizzare

01:05:04gli accordi

01:05:04concorsuali

01:05:05o paraconcorsuali

01:05:06e la stessa

01:05:07attività industriale

01:05:09di risanamento

01:05:10passato

01:05:10normalmente

01:05:11il gate

01:05:12dei 12 mesi

01:05:13si comincia

01:05:14a pensare

01:05:14alla fase

01:05:15di uscita

01:05:16di exit

01:05:16cioè quali sono

01:05:17le condizioni

01:05:18per cui si possono

01:05:18avere ritorno

01:05:19noi abbiamo assistito

01:05:20nel recente passato

01:05:22negli ultimi anni

01:05:22a exit

01:05:23prevalentemente

01:05:24circa il 60%

01:05:26delle volte

01:05:26con

01:05:27dell'operazione

01:05:28di M&A

01:05:28per rami d'azienda

01:05:30o aggregazioni

01:05:32o acquisizioni

01:05:33anche

01:05:33che vanno a integrare

01:05:35o modificare

01:05:36il portafoglio

01:05:36prodotti

01:05:37o per esempio

01:05:37sul mercato

01:05:38in senso

01:05:39probabilmente

01:05:39geografico

01:05:40piuttosto che

01:05:40altro

01:05:41che hanno condotto

01:05:43a dei ritorni

01:05:44per gli investitori

01:05:45che hanno sostenuto

01:05:46il percorso

01:05:47di risanamento

01:05:47che è double digit

01:05:49nella parte

01:05:51alta

01:05:52del double digit

01:05:54mi fermo qua

01:05:56nel senso

01:05:57che questo

01:05:58permette

01:05:59sia di avere

01:06:00un'azienda sana

01:06:01o comunque

01:06:01risanata

01:06:02in termini

01:06:03del percorso

01:06:03integrabile

01:06:04o integrata

01:06:05con un acquisitore

01:06:07prevalentemente

01:06:07industriale

01:06:08e soprattutto

01:06:09con una continuità

01:06:11d'azione

01:06:12di carattere sociale

01:06:13nel senso

01:06:13che l'organico

01:06:15magari non al 100%

01:06:16che era

01:06:16che era presente

01:06:18antecrisi

01:06:19ma mantiene

01:06:20la propria posizione

01:06:21e ci sono magari

01:06:22anche espansioni

01:06:24poi successive

01:06:24che possono portare

01:06:26risultati interessanti

01:06:27l'altro 40%

01:06:29diciamo

01:06:29di casi

01:06:29che non vedono

01:06:30operazioni di M&A

01:06:31vedono

01:06:32gli stessi imprenditori

01:06:34ritornare

01:06:36in bonus

01:06:37guidare di nuovo

01:06:38la baracca

01:06:38e devo dire

01:06:39che stiamo assistendo

01:06:40qualche c'è

01:06:41in infrastrutturazione

01:06:42che non alberatamente

01:06:43noi stiamo assistendo

01:06:44stiamo facendo fatica

01:06:46a uscire

01:06:48da un articolo 56

01:06:49perché banalmente

01:06:50il codice della crisi

01:06:51non dice come si fa

01:06:52cioè noi andiamo

01:06:54dalle banche

01:06:55e dicono

01:06:55senti

01:06:55io ti voglio ripagare

01:06:56aspetta

01:06:57fammi capire

01:06:57trattamento di testa

01:07:00testimone

01:07:00o testatore

01:07:01che dice

01:07:02se si è intervenuto

01:07:03risanamento

01:07:03anticipato

01:07:04azienda

01:07:05che cresce

01:07:06double digit

01:07:07dal punto di vista

01:07:07del fatturato

01:07:08percentuale

01:07:09delle DDA

01:07:10del 12-15%

01:07:11delle aziende

01:07:12metalmeccaniche

01:07:13quindi

01:07:14diciamo

01:07:15sopra i livelli

01:07:16standard

01:07:17e si fa fatica

01:07:19cioè

01:07:19sembra che le banche

01:07:20alle quali

01:07:21ti rivolgi

01:07:22per essere

01:07:23società sana

01:07:24da tutti i punti di vista

01:07:25ma che dice adesso

01:07:26rimborso i creditori

01:07:27anticipatamente

01:07:28rispetto alle scadenze

01:07:29che il 56

01:07:30ne aveva programmato

01:07:32come facciamo

01:07:34ti offrono

01:07:34delle condizioni

01:07:35come se stessi

01:07:36entrando in crisi

01:07:37diciamo

01:07:37guarda

01:07:38forse non capirebbe

01:07:39devo spiegarti la vicenda

01:07:41e vi saprò raccontare breve

01:07:44non c'era neanche

01:07:45la vecchia

01:07:46del fattimento

01:07:49si presuppone

01:07:50di entrare in crisi

01:07:51e non sapere mai

01:07:51quando si esce

01:07:52la domanda

01:07:54che volevo fare

01:07:55appunto a Davide

01:07:56prima faccio

01:07:56prima te

01:07:56poi faccio

01:07:57chiudere Roberto

01:07:58era anche

01:07:59proprio questo

01:07:59quindi

01:08:00quali ostacoli

01:08:02se ci sono

01:08:04che vanno a impedire

01:08:06la chiusura

01:08:07insomma

01:08:07del turnaround

01:08:09cioè

01:08:10dell'exit

01:08:11quindi

01:08:12perché si tratta

01:08:13di ostacoli

01:08:13evidentemente

01:08:14giuridici

01:08:15finanziari

01:08:16ma burocratici

01:08:17non lo so

01:08:17rispetto a una situazione

01:08:19in cui c'è

01:08:19il turnaround industriale

01:08:20che è stato

01:08:21concluso

01:08:22però un conto è quello

01:08:23e un conto invece

01:08:24sono i tempi

01:08:25delle strutture giuridiche

01:08:27i tempi

01:08:28e i modi

01:08:29dei finanziamenti

01:08:30che sono stati fatti

01:08:31dalle banche

01:08:32quindi cosa ci puoi dire

01:08:34su questo conto?

01:08:35credo che la questione sia

01:08:37c'è bisogno

01:08:38di una nuova attestazione

01:08:39che

01:08:41tramite esperti

01:08:42o giuridici

01:08:43che effettivamente

01:08:44il piano

01:08:45si è

01:08:46positivamente

01:08:46concluso

01:08:47anche se non

01:08:48nei modi

01:08:49e nei tempi

01:08:49previsti dal piano

01:08:50originario

01:08:52esatto

01:08:52questo

01:08:53e questo è una

01:08:54che ci sto affondo

01:08:55ogni volta che le cose

01:08:56vanno bene

01:08:57non ce l'ho la risposta

01:08:58cioè era prima così

01:08:59e poi hanno fatto

01:09:00il codice della crisi nuovo

01:09:01e hanno mantenuto

01:09:02la domanda se c'è bisogno

01:09:03di un'attestazione

01:09:04per chiudere

01:09:05quella c'è sempre

01:09:06e la risposta

01:09:07non l'abbiamo mai trovata

01:09:09nel senso che

01:09:09poi dipende

01:09:11probabilmente

01:09:12caso per caso

01:09:13se è una chiusura

01:09:14che deriva

01:09:15da un'operazione straordinaria

01:09:17che era prevista

01:09:18dal piano

01:09:18o se invece

01:09:19è un normale

01:09:20diciamo

01:09:21ordine a ricorso

01:09:22al business

01:09:22che chiude

01:09:23automaticamente

01:09:24con i propri fluss

01:09:25questo

01:09:26non lo so

01:09:27non c'è

01:09:29non sa nessuno

01:09:31allora

01:09:32ecco

01:09:33cosa succede

01:09:33comunque

01:09:34nel momento

01:09:34quando sembra

01:09:35che l'exit

01:09:36sia pronta

01:09:37ecco

01:09:38certo

01:09:39allora

01:09:39io

01:09:40diciamo

01:09:42per distinguere

01:09:43le due situazioni

01:09:44tra quella che descrivamo

01:09:45prima

01:09:46e quella di cui parliamo

01:09:47adesso

01:09:47direi che

01:09:49intanto

01:09:50si potrebbe parlare

01:09:52di

01:09:53ristrutturazione

01:09:54completata

01:09:55quando

01:09:56quell'azienda

01:09:59che ha concluso

01:10:00sta per concludere

01:10:01il suo percorso

01:10:02è appetibile

01:10:04per un nuovo investitore

01:10:05che sia un investitore

01:10:06di equiti

01:10:07o banalmente

01:10:07una nuova banca

01:10:08che rifinanzia

01:10:09il debito esistente

01:10:10a condizioni di mercato

01:10:13questo è

01:10:14il momento

01:10:15in cui si può

01:10:16considerare

01:10:16per chiuso

01:10:18dal punto di vista

01:10:19finanziario

01:10:20un percorso

01:10:21di risanamento

01:10:23se

01:10:24diciamo

01:10:25vogliamo

01:10:26affrontare

01:10:27l'argomento

01:10:27da questo punto di vista

01:10:28ci vogliono

01:10:30le condizioni

01:10:31perché succedono

01:10:33due cose

01:10:34uno

01:10:34che

01:10:35ci sia una cesura

01:10:37compiuta

01:10:38e completa

01:10:39con

01:10:40il

01:10:41pregresso

01:10:42e che

01:10:43l'investitore

01:10:44possa beneficiare

01:10:47di stabilità

01:10:48e visibilità

01:10:49verso

01:10:49il percorso

01:10:50futuro

01:10:51in concreto

01:10:53che cosa

01:10:53significa

01:10:54significa

01:10:55che

01:10:55o il piano

01:10:57ha interamente

01:10:59adempiuto

01:11:01le proprie

01:11:02obblighe di pagamento

01:11:03quindi

01:11:05interamente

01:11:06rimborsati

01:11:07i creditori

01:11:09previsti a piano

01:11:10o la nuova operazione

01:11:11ne consenta

01:11:12un'estinzione

01:11:13anticipata

01:11:14in modo tale

01:11:15che il debito

01:11:16pregresso

01:11:17si possa considerare

01:11:18interamente

01:11:18estinto

01:11:21così come

01:11:22previsto

01:11:22da

01:11:23omologazione

01:11:24o attestazione

01:11:24del piano

01:11:28che gli atti

01:11:29in esecuzione

01:11:31del piano

01:11:31siano stati

01:11:32eseguiti

01:11:33nei tempi

01:11:34e nei modi

01:11:35previsti

01:11:36dalla manovra

01:11:38che

01:11:39se c'è stato

01:11:40un

01:11:41o meglio

01:11:43se si intende

01:11:44procedere

01:11:45ad un'operazione

01:11:46di acquisto

01:11:46di azienda

01:11:47che comporta

01:11:48il trasferimento

01:11:49di lavoratori

01:11:50siano stati

01:11:51ad esempio

01:11:52perfezionati

01:11:53gli accordi

01:11:54sindacali

01:11:54che consentano

01:11:55di fare

01:11:56un taglio

01:11:57tra le responsabilità

01:11:58più slavoristiche

01:11:59precedenti

01:12:00del cedente

01:12:01e chi invece

01:12:02acquisisce l'azienda

01:12:03ovviamente

01:12:05deve

01:12:06se c'è

01:12:07un tema

01:12:08fiscale

01:12:09essere arrivata

01:12:11a compiuta

01:12:13perfezionamento

01:12:14anche

01:12:14l'eventuale

01:12:15transazione

01:12:16fiscale

01:12:16un aspetto

01:12:18che mi sono

01:12:18segnato

01:12:19secondo me

01:12:19come interessante

01:12:20da valutare

01:12:22nel momento

01:12:23di un futuro

01:12:24investimento

01:12:25è quello

01:12:26della valutazione

01:12:27degli aspetti

01:12:27della 231

01:12:28che è un tema

01:12:30che in realtà

01:12:32passa attraverso

01:12:34tutta la fase

01:12:35di ristrutturazione

01:12:36ma non viene

01:12:37sanato

01:12:38da

01:12:38omologazione

01:12:39di un tribunale

01:12:40o dall'attestazione

01:12:41di un esperto

01:12:42quindi

01:12:43se

01:12:45si vuole

01:12:46sterilizzare

01:12:47tra virgolette

01:12:48questo aspetto

01:12:49che è

01:12:49l'unico

01:12:51direi

01:12:52che può

01:12:54travalicare

01:12:54la conclusione

01:12:55di una ristrutturazione

01:12:56a forma di

01:12:57di GES

01:12:57particolarmente

01:13:00approfondita

01:13:01sul tema

01:13:02ed eventuali

01:13:02strumenti

01:13:03di protezione

01:13:03da parte

01:13:04dell'investitore

01:13:05terzo

01:13:06queste

01:13:07diciamo

01:13:08come condizioni

01:13:08giuridiche

01:13:09perché si possa

01:13:10considerare

01:13:10chiuso

01:13:11un percorso

01:13:12come condizioni

01:13:13a livello

01:13:15diciamo

01:13:15societario

01:13:16e di governance

01:13:18che rendono

01:13:20la ristrutturazione

01:13:22per me

01:13:24conclusa

01:13:24o la società

01:13:25appetibile

01:13:26la nuova fase

01:13:27in bonus

01:13:27anche qua

01:13:29ci sono diversi aspetti

01:13:30sicuramente

01:13:31ci si aspetta

01:13:33che

01:13:33sia

01:13:34compiuto

01:13:35un cambio

01:13:36di governance

01:13:37sia

01:13:38come struttura

01:13:39di assetto

01:13:40organizzativi

01:13:41sia come

01:13:41composizione

01:13:42degli organi

01:13:42sociali

01:13:43se

01:13:44come spesso

01:13:45accaduto

01:13:45e accade

01:13:47a maggior ragione

01:13:49c'era

01:13:49identità

01:13:50tra

01:13:51proprietà

01:13:52e

01:13:52gestione

01:13:56che

01:13:57se c'era

01:13:57un cro

01:13:59e che è

01:14:01stato usato

01:14:01in maniera

01:14:02corretta

01:14:02quindi

01:14:03con

01:14:03condizioni

01:14:05di ingaggio

01:14:06periodo

01:14:06di durata

01:14:07dell'incarico

01:14:08mansioni

01:14:09e anche

01:14:10condizioni

01:14:10per il passaggio

01:14:12di consegne

01:14:13alla fase successiva

01:14:14questa sia

01:14:14già avvenuta

01:14:15ad esempio

01:14:15con la nomina

01:14:16di un nuovo

01:14:17CFO

01:14:17o di un responsabile

01:14:18di finanze

01:14:20e controllo

01:14:22auspicabilmente

01:14:23direi anche

01:14:24con la nomina

01:14:25di un nuovo

01:14:25collegio sindacale

01:14:26con un meccanismo

01:14:27di

01:14:28reporting

01:14:33costante

01:14:34periodico

01:14:34con un'attività

01:14:36di controllo

01:14:36interno

01:14:37evidentemente

01:14:38rinnovata

01:14:39e

01:14:41non ultimo

01:14:42direi

01:14:44considerato

01:14:45che

01:14:47l'intervento

01:14:48eventualmente

01:14:49di un

01:14:49soggetto

01:14:50terzo

01:14:51in corso

01:14:51di procedura

01:14:52prevede

01:14:52o un contatto

01:14:53di finanziamento

01:14:54o un accordo

01:14:54di investimento

01:14:55che questo

01:14:56abbia

01:14:56dei KPI

01:14:57dei covenant

01:14:58che siano stati

01:14:59monitorati

01:15:00durante la fase

01:15:01di ristrutturazione

01:15:02e che non

01:15:02abbiano

01:15:03manifestato

01:15:04violazioni

01:15:05o rischio

01:15:06di violazioni

01:15:07da lì

01:15:08al

01:15:10medio futuro

01:15:11queste sono

01:15:12condizioni

01:15:13che si devono

01:15:14verificare

01:15:15a livello

01:15:16giuridico

01:15:17e societario

01:15:18perché si possa

01:15:19considerare

01:15:20chiusa

01:15:21la ristrutturazione

01:15:22e la società

01:15:23sia

01:15:23in condizioni

01:15:25di

01:15:27accettare

01:15:28acquisire

01:15:29un nuovo

01:15:29investitore

01:15:30che faccia uscire

01:15:31magari chi

01:15:32l'ha supportato

01:15:33durante la fase

01:15:34di ristrutturazione

01:15:35o la rifinanzi

01:15:36con tutto

01:15:38il buono

01:15:38con il nuovo

01:15:39investitore

01:15:40che sostanzialmente

01:15:41non ha

01:15:42diciamo

01:15:42non ha più

01:15:44che fare

01:15:45e non ha più

01:15:46non ha più

01:15:46non eredita

01:15:47i rischi

01:15:48precedenti

01:15:48perché evidentemente

01:15:50no

01:15:50però quando

01:15:51mi parlavi

01:15:51della 231

01:15:52è una cosa

01:15:52che non hai pensato

01:15:53non se ne parla mai

01:15:55però in effetti

01:15:56se c'è qualche

01:15:58appunto

01:15:59procedura

01:15:59sbagliata

01:16:01si concentra

01:16:02su il fornitore

01:16:04ma se ste robe

01:16:05ovviamente

01:16:05stiamo

01:16:06diciamo

01:16:07ragionando

01:16:07in un contesto

01:16:08di continuità

01:16:10diretta

01:16:10in cui c'è stata

01:16:11una ristrutturazione

01:16:12che ha comportato

01:16:13il risanamento

01:16:14della stessa

01:16:15entità giuridica

01:16:16e societaria

01:16:17per cui

01:16:18eventuali profili

01:16:19però di responsabilità

01:16:21sensi della legge

01:16:23231

01:16:23riguardano

01:16:24gli aspetti

01:16:25di responsabilità

01:16:28patrimoniale

01:16:28debiti

01:16:30verso i genitori

01:16:31riguardano

01:16:33non c'è

01:16:35un provvedimento

01:16:36nell'ambito

01:16:37di una

01:16:37misura

01:16:38di gestione

01:16:40della crisi

01:16:41che ne sterilizza

01:16:42gli effetti

01:16:43a favore

01:16:43di un nuovo

01:16:43soggetto

01:16:44quindi diciamo

01:16:45che sta

01:16:46all'intelligenza

01:16:48dell'investitore

01:16:48il quale dice

01:16:49benissimo

01:16:49io ho guardato

01:16:50questa azienda

01:16:51da capo a piedi

01:16:52guardo anche

01:16:53questo aspetto

01:16:54è uno dei rischi

01:16:54che potrebbe

01:16:55sopravvivere

01:16:57allora grazie

01:16:59finiamo con Roberto

01:17:00poi a questo punto

01:17:02ci racconta

01:17:04facendo un bel esempio

01:17:05quali sono stati

01:17:07tutti i ragionamenti

01:17:08che hai fatto

01:17:08dall'inizio

01:17:09poi alla fine

01:17:10non c'è ancora

01:17:10un film

01:17:11perché siamo ancora

01:17:12però

01:17:13stiamo andando

01:17:14in una bella direzione

01:17:16per cui

01:17:18grazie

01:17:18allora

01:17:19ma sicuramente

01:17:21cercherò di essere breve

01:17:22perché potrei parlare

01:17:23veramente a lungo

01:17:24è l'ultimo investimento

01:17:25che insomma

01:17:27ci ha visto i protagonisti

01:17:29siamo entrati

01:17:31e cercherò

01:17:31di ripercorrere

01:17:32i passaggi

01:17:33che ho fatto

01:17:33durante il primo intervento

01:17:35per calarli

01:17:36un po'

01:17:36diciamo

01:17:37nella cosiddetta pratica

01:17:39prima di tutto

01:17:40COIN

01:17:40è uno dei partner

01:17:41stores

01:17:42più importanti

01:17:43d'Italia

01:17:44è presente

01:17:44in tutte le province

01:17:46proprio nuove

01:17:47italiane

01:17:48insomma

01:17:48la maggior parte

01:17:49e

01:17:50il nostro entry point

01:17:52in COIN

01:17:53è stato

01:17:54l'acquisto

01:17:55del debito bancario

01:17:56abbiamo comprato

01:17:57con il nostro fondo

01:17:58UTP Restratching

01:17:59circa 45 milioni

01:18:0150 milioni

01:18:02di debito bancario

01:18:03che rappresentava

01:18:04quasi la totalità

01:18:05del debito

01:18:06quindi ci ha visto

01:18:06al controllo

01:18:08della ristrutturazione

01:18:09con un fondo

01:18:11ad apporto

01:18:11UTP Restratching

01:18:13che è un fondo

01:18:13gestito da

01:18:14Sogina

01:18:14e

01:18:15questa

01:18:16quindi ci ha visto

01:18:17protagonisti

01:18:18della ristrutturazione

01:18:19dove la società

01:18:20da 4-5 anni

01:18:22comunque

01:18:22non performava

01:18:24aveva aperto

01:18:25una ristrutturazione

01:18:26importante

01:18:27a fine del 2024

01:18:28abbiamo comprato

01:18:29i crediti

01:18:29e a luglio

01:18:3125

01:18:32l'accordo

01:18:33di ristrutturazione

01:18:34era già

01:18:34omologato

01:18:35quindi

01:18:36sicuramente

01:18:37concentrare

01:18:38all'interno

01:18:38di

01:18:39un soggetto

01:18:41come

01:18:42investitore

01:18:43i crediti

01:18:43bancari

01:18:44semplifica

01:18:44la negoziazione

01:18:45in maniera

01:18:46importante

01:18:47in termini

01:18:48tempistiche

01:18:49quindi

01:18:49l'entry point

01:18:50è stato

01:18:50la banca

01:18:52rimane

01:18:52le banche

01:18:53rimangono

01:18:53azioniste

01:18:54del fondo

01:18:55quindi

01:18:55sul progetto

01:18:56più ampio

01:18:56per la creazione

01:18:57di valore

01:18:57appunto

01:18:58sull'asset

01:18:59le caratteristiche

01:19:00dell'investimento

01:19:01parlavo prima

01:19:02macro

01:19:03micro

01:19:03ce ne erano

01:19:04parecchie

01:19:04di quelle

01:19:05che ho trattato

01:19:05prima

01:19:06sicuramente

01:19:07come rappresenta

01:19:08un'eccellenza

01:19:08italiana

01:19:09le location

01:19:10prime

01:19:11in tutte le

01:19:12province

01:19:12potevano essere

01:19:14sicuramente

01:19:15possono essere

01:19:15un punto di forza

01:19:17peccato che

01:19:18li abbiamo quasi

01:19:18chiusi tutti

01:19:19a Milano

01:19:19quindi ce n'è

01:19:21soltanto uno

01:19:22e vi invito

01:19:23ad andare a visitarlo

01:19:25in piazza Cantore

01:19:26perché sarà

01:19:27riaperto

01:19:28all'inizio di novembre

01:19:31e quindi

01:19:32eccellenza italiana

01:19:34poco visto

01:19:35da

01:19:35private equity

01:19:36e da altri

01:19:37investitori

01:19:38finanziari

01:19:39in grossa

01:19:40tensione

01:19:41finanziaria

01:19:41fatturato

01:19:42di 200 milioni

01:19:4310 mila metri

01:19:44quadrati

01:19:45di superficie

01:19:45commerciale

01:19:4625 punti

01:19:47di vento

01:19:47diretti

01:19:48340 milioni

01:19:49di debiti

01:19:50scaduto fornitori

01:19:52e debiti

01:19:54scaduto landlord

01:19:55e debiti finanziari

01:19:56quindi

01:19:57un grossissimo

01:19:59problema

01:20:00e sicuramente

01:20:02l'accesso

01:20:02alla finanza

01:20:03tradizionale

01:20:04non esisteva più

01:20:05c'era la possibilità

01:20:06però come sempre

01:20:07nel retail

01:20:08di ottimizzare

01:20:09il footprint

01:20:10perché nel retail

01:20:11è abbastanza

01:20:12semplice

01:20:13vedere

01:20:13quali sono

01:20:14gli stores

01:20:15che perdono

01:20:16e quali sono

01:20:17quelli che guadagnano

01:20:18e quindi

01:20:19abbiamo

01:20:19anche se in coin

01:20:21chiudere

01:20:22un department store

01:20:23come 5 giornate

01:20:24che abbiamo annunciato

01:20:25due settimane fa

01:20:27al limite

01:20:27è sicuramente

01:20:29non come chiudere

01:20:31un negozio normale

01:20:32perché bisogna trovare

01:20:33accordo

01:20:33con i sindacati

01:20:34è come un'azienda

01:20:36all'interno

01:20:37dell'azienda

01:20:37quindi infatti

01:20:38noi diciamo sempre

01:20:39sono 30 aziende

01:20:40all'interno

01:20:40dell'azienda

01:20:41molto complesso

01:20:42e abbiamo

01:20:43chiusi 5

01:20:44che perdevano

01:20:45più o meno

01:20:45una decina

01:20:46di milioni

01:20:46di vita

01:20:47e quindi

01:20:48quello è stato

01:20:49sicuramente

01:20:49un punto

01:20:51di forza

01:20:51dell'investimento

01:20:53il rafforzamento

01:20:54manageriale

01:20:55serviva

01:20:56sicuramente

01:20:57quindi

01:20:57è sempre stata

01:20:58una costola

01:20:59di UBS

01:20:59che invece

01:21:00performava

01:21:01in maniera

01:21:02sicuramente

01:21:03in maniera

01:21:04diversa

01:21:04e cose

01:21:06che abbiamo fatto

01:21:06abbiamo messo

01:21:07un CTO

01:21:09un Chief Transformation Officer

01:21:11abbiamo cambiato

01:21:12l'avvisatore delegato

01:21:13abbiamo cambiato

01:21:14tutta la prima linea

01:21:16e

01:21:16la cosa più importante

01:21:18abbiamo notato

01:21:19che si poteva

01:21:20costruire

01:21:21sulle location

01:21:21per rifondare

01:21:23completamente

01:21:23il business model

01:21:24il business model

01:21:25di Coin

01:21:25che era il tipico

01:21:27wholesaler

01:21:28acquisto la merce

01:21:31immobilizzo

01:21:32working capital

01:21:33per più di 200 giorni

01:21:34sulla profumeria

01:21:35per esempio

01:21:35e poi

01:21:36vendo

01:21:37spesso a sconto

01:21:38non funziona

01:21:39per ovvi motivi

01:21:40affitti troppo alti

01:21:41anticipo di working capital

01:21:43i perditi operative

01:21:45quello che stiamo facendo

01:21:46e siamo a un anno

01:21:48dall'investimento

01:21:49siamo in tre soci

01:21:49noi

01:21:50fonduti

01:21:51per straccio

01:21:52in Italia

01:21:52e

01:21:53eccellenze italiane

01:21:55che fa riferimento

01:21:56all'imprenditore

01:21:57Marco Marchi

01:21:57quindi

01:21:58il patron

01:22:00di New Joe

01:22:01che è molto importante

01:22:03in questi progetti

01:22:04un punto che vorrei aggiungere

01:22:05per un finanziario

01:22:07essere accompagnato

01:22:08da un investitore

01:22:08industriale

01:22:09molto importante

01:22:12quello che abbiamo visto

01:22:13è che

01:22:13grossi brand

01:22:14della moda

01:22:15come Mango

01:22:16con il quale abbiamo fatto

01:22:17un accordo

01:22:17quadro

01:22:18perché Mango

01:22:20su Brentri

01:22:2015.000 metri quadrati

01:22:22dai 100.000

01:22:24l'abbiamo

01:22:25l'abbiamo

01:22:26siglato a luglio

01:22:27i primi negozi

01:22:28Catania

01:22:29è stato aperto

01:22:30giovedì scorso

01:22:30Roma San Giovanni

01:22:31sarà aperto

01:22:32all'inizio di novembre

01:22:33Piazza Cantore

01:22:34Milano

01:22:35sarà aperto

01:22:35all'inizio di novembre

01:22:36con delle location

01:22:37completamente ristrutturate

01:22:38dove effettivamente

01:22:40questi grossi brand

01:22:41che hanno bisogno

01:22:42di espandersi

01:22:43vogliono entrare

01:22:44in Italia

01:22:45vogliono rafforzare

01:22:46la loro presenza

01:22:47in Italia

01:22:47come Mango

01:22:48aprendo 25 negozi

01:22:50in pre-location

01:22:52da mille metri quadrati

01:22:53ogni negozio

01:22:54investono Caprix

01:22:55ci garantiscono

01:22:56un minimo

01:22:57un minimo garantito

01:22:58quindi il business model

01:22:59diventa affitto

01:23:00lo spazio a

01:23:01e quindi

01:23:02l'edità

01:23:03è già positiva

01:23:05se il minimo garantito

01:23:05quindi vuoi dire

01:23:07che Mango

01:23:07è il primo

01:23:08ma poi proseguirai

01:23:09il primo

01:23:11stiamo facendo

01:23:13stiamo valutando

01:23:14due player

01:23:15per la profumeria

01:23:16perché è un business

01:23:17della profumeria

01:23:18troppo piccolo

01:23:19per competere

01:23:19con Davila

01:23:20se foracoli grossi

01:23:22della profumeria

01:23:23e quindi stiamo

01:23:24cercando

01:23:24un'accessione

01:23:25diciamo

01:23:26un affitto

01:23:27dell'attività

01:23:28del personale

01:23:29del magazzino

01:23:30del working capital

01:23:31con due player

01:23:32importanti

01:23:33quello che svilupperemo

01:23:34in house

01:23:35sarà la casa

01:23:36che la casa

01:23:37è il vero punto di forza

01:23:38diciamo

01:23:39marchio riconosciuto

01:23:40che puntiamo

01:23:41insomma a raddoppiare

01:23:42come fatturato

01:23:42da 50 milioni

01:23:44a fine piano

01:23:45come vedete

01:23:46molto ambizioso

01:23:46dai 35 milioni

01:23:48di bidà

01:23:48più o meno

01:23:4825 di farà la casa

01:23:50quindi sicuramente

01:23:51è il punto di forza

01:23:52quindi rischiamo

01:23:53tutto il business

01:23:54che non è

01:23:55diciamo

01:23:55che è core

01:23:56ma che non è fatto

01:23:57da una maniera corretta

01:23:58e puntiamo

01:24:00sull'eccellenza

01:24:02questo è un po'

01:24:03diciamo

01:24:03la storia

01:24:05che ci vede

01:24:05a un anno

01:24:06dall'investimento

01:24:08chiaro che stiamo

01:24:09già guardando

01:24:09all'exit

01:24:10di solito

01:24:11come mi chiedevi

01:24:12appunto anche

01:24:13nella tua domanda

01:24:14chi sono

01:24:16i player

01:24:17che acquistano

01:24:17queste situazioni

01:24:18che erano in distress

01:24:20e vanno meglio

01:24:21stanno dando meglio

01:24:22sono player

01:24:23di solito

01:24:23industriali

01:24:24sono player

01:24:25di settore

01:24:25che hanno sinergia

01:24:26che possono pagare

01:24:27grosse

01:24:28catene

01:24:30europee

01:24:31che magari

01:24:31non hanno

01:24:32la presenza

01:24:32in Italia

01:24:33e quindi

01:24:33invece che aprire

01:24:34un negozio alla volta

01:24:35mettendoci due anni

01:24:36tre anni

01:24:37quattro anni

01:24:38trovando delle location

01:24:39difficili da sviluppare

01:24:41che non si sa

01:24:41se funzionano

01:24:42e spendendo

01:24:43mediamente

01:24:44per un deparamento

01:24:44è importante

01:24:462-3 milioni

01:24:47per avviarlo

01:24:48quindi

01:24:49comprarne uno

01:24:49che ha già 30

01:24:50in location

01:24:51che funzionano

01:24:53è sicuramente

01:24:54un punto di forza

01:24:55quindi guardiamo

01:24:56questo progetto

01:24:56difficile

01:24:57la società

01:24:58è ancora in perdita

01:24:59però piano piano

01:25:00cerchiamo di

01:25:01arrivare a

01:25:03creare valore

01:25:04con metodo

01:25:05come si diceva

01:25:06all'inizio

01:25:07bene

01:25:08grazie

01:25:09allora

01:25:10grazie

01:25:11allora

01:25:11grazie a tutti

01:25:18sono stati

01:25:19perfettamente

01:25:20nei nostri tempi

01:25:21quindi adesso

01:25:22ci meritiamo

01:25:22un bel aperitivo

01:25:23che ci offrono

01:25:25qua vicino

01:25:26ritroverete tutto

01:25:27poi

01:25:27su Bbis

01:25:28a fine mese

01:25:30quindi scriviamo

01:25:31nell'articolo

01:25:32su quello

01:25:32che ci siamo detti

01:25:33rivedrete anche

01:25:34il video

01:25:35e a dire

01:25:37grazie ancora

01:25:38e poi

01:25:38chi non l'avesse

01:25:39ancora visto

01:25:40noi il primo

01:25:41di dicembre

01:25:41facciamo il nostro

01:25:42mega eventone

01:25:43di fine anno

01:25:44per cui

01:25:45il state of private markets

01:25:46quindi tutte le tavole rotonde

01:25:48cena con i world

01:25:49ai manager

01:25:51delle portfolio companies

01:25:52quindi insomma

01:25:53vi aspettiamo

01:25:54anche per quello

01:25:55quindi grazie

01:25:56grazie a tutti ancora

01:25:56buona serata

01:25:57vi vediamo

01:25:57grazie a tutti

01:26:04grazie a tutti

01:26:10grazie a tutti

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