00:00J'aurais souhaité vous faire réagir sur l'état de la France aujourd'hui,
00:04par rapport à votre livre justement, et vous construisez des parallélismes.
00:08Est-ce que vous diriez que la France est en train de se trumpiser en ce moment ?
00:14Le monde entier se trumpise, et la France comme le reste du monde.
00:20Il y a plusieurs phénomènes, mais il y a un grand phénomène mondial qui est la polarisation,
00:24et un autre phénomène qui va avec qui est la fragmentation.
00:27La fragmentation de nos sociétés, c'est quelque chose qui avait été un peu prévu par Tocqueville pour la démocratie.
00:32C'est-à-dire, il disait dès les années 1830, en allant aux Etats-Unis, en analysant les Etats-Unis,
00:37qui était la démocratie naissante, que le grand risque futur serait la montée de l'individualisme,
00:43la baisse du bien commun en fait.
00:45Et la seule réponse à ça, c'est d'équilibrer les libertés individuelles,
00:49tous les droits couvrent la démocratie, qui sont des choses formidables,
00:52un peu les sujets qu'on vient d'aborder d'ailleurs.
00:54Il faut équilibrer ça par la République, c'est-à-dire le bien commun, le patriotisme, le contrat social, les
00:59devoirs civiques.
01:00Les deux vont ensemble, on ne doit jamais opposer les droits et les devoirs, tout ça va ensemble.
01:03Mais aujourd'hui, toutes nos sociétés, et la France particulièrement, ont été sur un seul versant,
01:12c'est-à-dire le versant démocratique et pas républicain.
01:14On a besoin des deux, parce que si vous avez la République sans la démocratie, c'est la fin de
01:18la liberté.
01:19Mais si vous avez la démocratie sans la République, les libertés se retournent contre elles-mêmes.
01:23Et c'est un peu ce qu'on a maintenant dans toutes les sociétés occidentales,
01:26et elles finissent, ça c'est Platon qui l'avait prévu, par l'autoritarisme.
01:30Et donc Trump, c'est une sorte de demi-autoritarisme, en tout cas de remise en cause,
01:33de la séparation des pouvoirs et d'un certain nombre de valeurs clés de la démocratie.
01:38Et évidemment, ça menace toutes les sociétés aujourd'hui.
01:41Alors votre livre, La démocratie et la fureur aux éditions Plon,
01:44c'est un exercice aussi sur la démocratie.
01:49C'est un exercice sur la démocratie.
01:51Et vous, c'est le propos de votre livre,
01:53faites comme si Tocqueville était le témoin de notre histoire aujourd'hui, c'est cela ?
01:57Oui, j'ai fait ce qu'on appelle une prosopopée,
02:00c'est-à-dire faire parler un mort, ou parler une personne fictive.
02:04C'est ce que faisait Montesquieu dans les lettres persane.
02:06Et donc j'ai fait comme si Tocqueville était ressuscité
02:09et arrivé dans les Etats-Unis d'aujourd'hui.
02:11Et donc, aujourd'hui, vous savez, relire de la démocratie en Amérique,
02:14ce que font beaucoup d'Américains, vous savez que le livre...
02:16Donc le père de la Constitution regarde ce qu'est l'Amérique aujourd'hui ?
02:19Alors, oui, c'est-à-dire que vous avez deux Français qui sont clés dans la psyché américaine.
02:26Sans parler de Lafayette, c'est Montesquieu, qui a inspiré la Constitution,
02:29et Tocqueville, qui a analysé les premières réalités
02:32de l'application de cette Constitution et de cette nouvelle démocratie
02:35dans les années 1830.
02:37Mais quand il l'a fait, il l'a fait non seulement pour analyser les Etats-Unis,
02:40mais pour avoir une réflexion générale sur la démocratie.
02:42Et les Américains lisent encore beaucoup.
02:45Tocqueville est très connu, presque plus connu aux Etats-Unis qu'en France,
02:48parce qu'il leur a donné une sorte de miroir d'eux-mêmes.
02:51Et puis aussi, il a fait des prophéties.
02:53Prophéties, ce n'est pas le bon mot, mais des prédictions.
02:54C'est-à-dire, par exemple, il avait prévu qu'au XXe siècle,
02:57il y aurait une opposition Etats-Unis-Russie.
03:00Et il l'a vu.
03:01Il a vu la montée de la standardisation des choses.
03:03Et la fragmentation de la société.
03:05Et il a vu la montée de l'individualisme, en effet,
03:07et donc de la fragmentation.
03:08C'est là où il y a un paradoxe,
03:09parce que les Etats-Unis se fondent aussi sur l'idée
03:12que c'est l'homme et l'individu qui doivent essayer de prospérer en lui-même.
03:17Donc c'est par nature, le libéralisme et la Constitution américaine
03:21incitent à l'individualisme.
03:24Oui, mais aux Etats-Unis comme en France, aux origines,
03:27il y a les deux idées que je mentionnais tout à l'heure.
03:28Il y a ce que vous venez de dire, qui est très vrai, bien sûr.
03:30Mais deuxièmement, il y a aussi le patriotisme,
03:34le salut du drapeau,
03:35l'importance de faire la fierté d'être américain, etc.
03:39Et chez nous aussi, initialement, il y a ça.
03:43Et nous aussi, nous sommes un peuple très individualiste par bien des côtés,
03:46mais nous avions, et j'espère nous aurons encore,
03:49et là, on sait bien que c'est fragilisé en ce moment,
03:52mais encore, le sens du bien commun,
03:54le sens d'être un pays qui avait une fierté de lui-même,
03:58un pays qui s'aime d'une certaine façon
04:02et qui a quelque chose à dire au monde.
04:04Ça, c'est important.
04:06Jean-Michel Blanquer, ce serait quoi une France trumpisée demain, exactement ?
04:10Certains parlent de guerre civile.
04:12C'est ça que je cherche à éviter.
04:14Donc, en faisant le détour de Tocqueville et des Etats-Unis,
04:17d'une certaine façon, j'invite, à mon humble mesure,
04:21mais à faire ce que Tocqueville a fait à son époque,
04:23c'est-à-dire une sorte, nous aussi, d'effet de miroir
04:25en regardant ce qui se passe ailleurs.
04:27Et en effet, le risque en France aujourd'hui,
04:30c'est par exemple d'avoir au deuxième tour le choix entre deux extrêmes,
04:32ce qui serait très grave, en fait, pour le pays.
04:36Et vous savez, on se plaint de beaucoup de choses
04:39et il y a beaucoup de choses qui ne vont pas bien,
04:40je suis le premier à le dire.
04:41Et je pense que ce deuxième mandat a été vraiment mal fait,
04:45tout simplement, alors que je suis solidaire de ce qui s'est passé.
04:48Est-ce qu'Emmanuel Macron serait responsable de la montée de ses extrêmes ?
04:52Évidemment, ça part de responsabilité.
04:54Pour moi, vous savez, c'est un crève-cœur.
04:55Je considère que, mon point de vue,
04:57c'est que le premier mandat, il y a quelques réussites.
04:59Il y a des choses qui ont avancé,
05:01il y a des politiques publiques, malgré des crises très graves,
05:03comme les gilets jaunes et la crise sanitaire,
05:05qui ont pu être faites et qui ne sont jamais valorisées.
05:07Même en dehors de mon champ, si vous voulez,
05:10prenez Action Cœur de Ville, par exemple.
05:12Personne n'en parle, c'est quelque chose d'intéressant.
05:14France Service, personne n'en parle, c'est quelque chose d'intéressant.
05:17C'est des exemples que je prends.
05:18Dans mon domaine, je suis fier de ce qu'on a pu faire pour l'école primaire.
05:21On parle toujours de PISA,
05:22mais il y a d'autres évaluations internationales et nationales
05:25qui montrent un début de rebond de l'école primaire en France.
05:28Mais tout ça, ça prend du temps.
05:29Donc, il y avait des choses qui étaient construites dans le premier quinquennat.
05:31Et le deuxième quinquennat ressemble à un détricotage d'éléments du premier quinquennat.
05:35Et le cas de Parcoursup est tout à fait significatif de ça.
05:39Est-ce que vous voyez un parallèle entre le fait que beaucoup disent aux Etats-Unis
05:43que Trump ne serait pas arrivé si Obama avait réussi ?
05:46Obama a d'une certaine façon enfanté Trump ?
05:49Est-ce qu'aujourd'hui, Emmanuel Macron est en train d'enfanter des extrêmes ?
05:53On ne sait pas quelle sera la suite.
05:54En tout cas, le risque de cela existe.
05:56Oui, tout à fait.
