- il y a 3 minutes
Chaque week-end, Alice Darfeuille vous accompagne de 21h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00L'autre titre important de cette journée, et là ça concerne l'actualité à l'étranger,
00:05je voudrais qu'on commence à en parler avec cette carte,
00:08qui résume assez bien dans quelles mesures le monde aérien est en état d'alerte à l'échelle européenne pour
00:17l'instant.
00:18Ce que vous voyez à l'écran, en fait, ce sont en orange le nombre d'avions qui ont été
00:24visés ces derniers jours par une alerte à la bombe.
00:27Et ceux qui sont en rouge, parmi ces avions, ceux qui ont dû être déroutés.
00:33On parle d'avions visés par ces alertes à la bombe, mais il y a aussi des chaînes de télévision,
00:38Ulysse Gosset.
00:38Et ceux qui se cachent derrière ces attaques ont fait passer ce message qui, moi, m'a interpellé ce soir,
00:43qui est « ce n'est que le début, ce qui s'est passé cette semaine n'est qu'une
00:47petite partie de ce qui attend l'Europe dans un avenir proche ».
00:50Tout d'abord, il faut raconter ce qui se passe exactement, les faits, Ulysse Gosset.
00:54Oui, alors, l'Europe est effectivement ciblée depuis le début de la semaine, depuis lundi,
01:00par une succession, une vague, une épidémie de fausses alertes à la bombe,
01:04qui touchent des appareils civils, des avions transportant des passagers, comme vous et moi,
01:10principalement sur des compagnies low cost,
01:13qui vont de Dublin à Rome, à Prague, en Bulgarie, à Sofia,
01:18un peu partout en Europe, survolant parfois la France,
01:22mais essentiellement en Europe centrale, en Europe de l'Est.
01:25Ça vise aussi la compagnie polonaise Lotte, etc.
01:27Donc, une série quasiment sans précédent,
01:30une multiplication de ce type d'alerte
01:32qui oblige les autorités civiles, aériennes et militaires à réagir.
01:37Concrètement, à chaque fois qu'une alerte est déclenchée,
01:39le message est donné au pilote de détourner son appareil
01:42et de se poser sur l'aéroport le plus proche.
01:45Lorsqu'il refuse, comme ça a été le cas au-dessus de la France hier,
01:49un avion de Air Linguus,
01:51qui était donc l'objet d'une alerte à la bombe,
01:55le pilote n'a pas voulu dans un premier temps
01:57se poser sur la base aérienne d'Evreux,
01:59comme le lui demandait la police de l'air,
02:01donc dont le QG est basé à Lyon.
02:03Il a fallu envoyer un rafale,
02:04puis un Mirage 2000 pour l'amener finalement à obtempérer.
02:08Et il s'est posé à Evreux,
02:10avec tous ses passagers, 151 personnes,
02:13l'avion a été inspecté de fond en comble
02:14et il a pu repartir.
02:16Mais ce comportement a d'ailleurs interrogé.
02:18Oui, il a été interrogé par le procureur
02:21parce qu'effectivement,
02:22tous les pilotes des avions civils
02:24savent qu'ils doivent obéir immédiatement.
02:26Et si on lui dit que c'est cette base-là,
02:28c'est sans doute parce que c'était la plus proche.
02:30Ce qui est important cette fois,
02:32c'est que c'est la multiplication des incidents.
02:35C'est-à-dire que ce n'est pas une ou deux ou trois,
02:37c'est qu'on allait à une cinquantaine de fausses alertes à la bande
02:40et à chaque fois, ça s'est révélé faux.
02:42Pour les autorités, évidemment,
02:43il n'est pas question de prendre le moindre risque.
02:45Donc à chaque fois qu'il y a une menace,
02:47il faut établir que c'est une fausse menace.
02:49On fait poser l'appareil,
02:50on inspecte et ensuite, l'appareil repart.
02:53Ça provoque des retards,
02:55ça provoque une désorganisation dans les aéroports,
02:58ça provoque évidemment des pertes financières
03:00très importantes pour les compagnies aériennes,
03:02mais pas simplement.
03:03Et évidemment, pour les passagers
03:05qui empruntent tous ces vols,
03:06ce sont des jours et parfois des très nombreuses heures
03:10à attendre que les inspections se poursuivent.
03:12Donc la question qui est posée ce soir,
03:14c'est pourquoi maintenant ?
03:16Pourquoi tant d'attaques ?
03:17Et qui peut être responsable ?
03:20L'Irlande est le seul pays qui, pour l'instant,
03:23a communiqué officiellement,
03:24parce que vous l'avez dit,
03:26sur l'Irlande, il y a eu les avions irlandais,
03:28mais il y a eu aussi la chaîne de télévision
03:31irlandaise nationale, RTE.
03:33Plusieurs chaînes de télévision en Europe.
03:35En Grande-Bretagne, la chaîne Sky News.
03:37Donc il y a une sorte de glissement
03:41vers des médias européens.
03:43À qui peut-on attribuer ces menaces ?
03:46Vous savez qu'il suffit d'un simple mail
03:48pour dire qu'il y a une alerte à la bombe.
03:49C'était ma question.
03:50Quelle forme prennent-elles ces alertes à la bombe ?
03:52C'est un message qui est envoyé
03:53soit aux compagnies aériennes directement,
03:55soit aux aéroports en disant
03:56« alerte à la bombe », etc.
03:59Et donc ça ne coûte pas cher.
04:00C'est un peu une forme de menace du pauvre.
04:05Ça ne coûte pas cher à mettre en place,
04:07mais ça peut coûter très cher
04:09pour tout ce que ça implique comme désorganisation.
04:12En France, Matignon est responsable du dossier.
04:14Et donc c'est Matignon qui a révélé ce matin
04:17qu'il y a eu quatre avions qui ont dû se poser à Orly.
04:19Le Premier ministre a fait une demande
04:22pour qu'une enquête soit ouverte
04:23pour essayer de déterminer
04:25d'où viennent ces attaques,
04:27ces fausses attaques
04:28et ces fausses alertes à la bombe.
04:29Avant de parler de qui peut se cacher
04:31derrière ces attaques
04:32et pourquoi les regards se tournent vers la Russie,
04:34on a quand même besoin...
04:36J'y suis pour rien.
04:37Je sais.
04:38Je suis ravie de vous retrouver d'ailleurs.
04:40C'est rarement pour des sujets joyeux,
04:43mais c'est comme ça.
04:44On est avec Gérard Fetzer
04:46parce qu'il y a quand même une question
04:47qui se pose, Gérard.
04:48Vous, vous avez déjà vu ça ?
04:50Autant d'avions détournés
04:52en si peu de temps
04:53pour la même raison
04:55et pour cette raison-là...
04:56Alors, les lettres...
04:57Oui, déroutés, pas détournés, pardon.
05:01Oui, non, mais...
05:02Les lettres...
05:02Ça revient en même.
05:04Anonymes, c'est pas nouveau.
05:05Déjà, il y a longtemps que ça existe,
05:07mais c'était fait à niveau individuel
05:08pour des bonnes ou des mauvaises raisons.
05:11Quelqu'un qui est renvoyé,
05:12qui a été démissionné d'une escale, par exemple,
05:15ou un passager qui rate un avion,
05:17ils veulent le faire retarder.
05:17Mais là, c'est une coordination
05:20qui demande quand même des moyens,
05:23malgré ce qu'on dit,
05:23c'est un coup de passe zéro,
05:24mais il faut concerner beaucoup de monde.
05:27Eh bien, il va falloir réagir par rapport à ça.
05:30On est, en tant que pilote,
05:32on est confronté à ce genre de situation.
05:34Même moi, j'ai deux exemples.
05:35Un vol que je faisais sur Tel Aviv
05:37où le contrôle aérien me demande
05:41de contacter la compagnie.
05:43Je contacte la compagnie Air France à l'époque.
05:45Et puis, on me dit,
05:47tu as une bombe à bord
05:48qui va exploser dans 25 minutes.
05:51Et j'étais à trois quarts d'heure
05:53de l'arrivée sur Tel Aviv.
05:54Et puis, se détourner sur Athènes ou sur Chypre,
05:57ça posait des problèmes.
05:58Donc, on a appelé,
06:00on a investigué un peu plus
06:01les dangers, la véracité de ces allégations.
06:05Et on a découvert,
06:07en mettant en contact avec les services secrets
06:09israéliens et palestiniens, pardon,
06:11et français
06:14que, finalement,
06:16ce n'était pas aussi critique que ça.
06:18Donc, on a continué.
06:19Et puis, une autre fois,
06:20au-dessus de la Sibérie,
06:21pour aller en Asie,
06:23eh bien, il y a deux Sukhoi,
06:24des avions de chasse russes
06:26qui nous ont encadrés de chaque côté
06:27parce qu'on risquait d'avoir
06:30une retombée de l'espace
06:33de débris, de fusées.
06:35Donc, c'était plutôt de la bienveillance.
06:36Mais ils ne l'avaient pas expliqué à l'époque.
06:38Mais c'est assez impressionnant.
06:40Et il faut mettre dans la boucle
06:42les passagers,
06:43leur dire la vérité
06:44sans insister.
06:46Ce n'est pas la peine
06:47de les angoisser par rapport à ça.
06:49Mais ça reste un vrai problème.
06:51On ne peut pas ne rien faire.
06:53On est obligé d'analyser
06:55tous les messages.
06:57Merci, Gérard.
06:58Sergei Gironov.
06:59Pourquoi tous les regards
07:00se tournent vers la Russie ?
07:02Et est-ce qu'on est, selon vous,
07:04dans cette fameuse guerre hybride
07:07dont nous ont parlé les autorités
07:10il y a si peu de temps
07:11qui peut prendre différentes formes ?
07:13Il faut expliquer pourquoi
07:14on regarde vers la Russie.
07:16C'est justement ça.
07:17Ça fait 15 ans que la Russie mène
07:19en réalité une guerre hybride,
07:22notamment contre l'Europe occidentale.
07:24Ça, c'est un fait avéré.
07:25Ça veut dire que ce ne sont pas
07:26uniquement les élucubrations
07:28des spécialistes sur Internet,
07:31mais il y a aussi les états-majors,
07:32il y a aussi les services spéciaux
07:34de quasiment tous les pays de temps
07:36qui le prouvent.
07:37où on peut énumérer rien que sur cette année
07:42beaucoup d'accidents sur beaucoup de villes.
07:45Deux exclusions d'usines militaires en Bulgarie,
07:48une exclusion d'usines militaires en Pologne,
07:51etc., etc., en Allemagne, en Italie.
07:54Et donc, la Russie est la première sur la liste,
07:57en fait, parce que déjà,
07:58l'ambiance est telle
08:00qu'on soupçonne...
08:02Le premier pays qu'on soupçonne,
08:04c'est la Russie.
08:05Et là, il y a eu une revendication.
08:07Et en plus, il y a eu une revendication.
08:09En fait, il y a...
08:09Sur les deux vols qui étaient revendis...
08:11Pas pour tous les vols, effectivement.
08:13Effectivement.
08:13Sur deux vols,
08:14on a parlé d'un...
08:17D'une organisation terroriste
08:19qui est, en fait, en réalité,
08:21une organisation quasiment néo-nazi russe,
08:23qui est interdite, d'ailleurs, aussi.
08:26Antiféministe ?
08:26En fait, elle est anti-tout.
08:28Elle est anti-tout, elle est...
08:29Il s'appelle l'état masculin.
08:30L'état masculin.
08:32Combattons de l'état masculin.
08:33C'est misogynie,
08:34c'est misanthropie,
08:37c'est homophobie,
08:38c'est anti-féministe.
08:40Enfin, c'est un truc vraiment abominable.
08:42Et du coup, comment peut-il y avoir
08:43une articulation avec le pouvoir russe
08:47si c'est quelque chose qui est interdit de Russie ?
08:49Attention, le pouvoir russe a dit
08:51non, non, non, c'est pas nous du tout.
08:53Et d'ailleurs, Pozniakoff,
08:55le responsable de cette organisation,
08:56d'ailleurs, qui s'est exporté déjà de Russie
08:59parce qu'il a été poursuivi,
09:00parce que l'organisation, il y a cinq ans,
09:01a été reconnue comme organisation extrémiste.
09:04Donc, en fait, il est en Pologne.
09:05Il a dit non, non, non,
09:06ça n'a rien à voir avec nous.
09:08Donc, ça peut être aussi quelque chose
09:11qu'on appelle sous le faux drapeau.
09:12Ça veut dire qu'on a utilisé
09:14quelque chose qui est connu,
09:15une organisation qui est une organisation
09:17pas très recommandable.
09:20Et donc, du coup, pour lui mettre
09:21cette étiquette de revendication.
09:24Ça vous semble plausible, ça,
09:25vous qui connaissez bien ce sujet ?
09:27Non, il faut être très prudent.
09:28Vous savez, quand il y a des choses comme ça,
09:31quand il y a des choses qui concernent
09:33les actes terroristes,
09:34les actes des services secrets,
09:36il faut être très, très, très prudent
09:38parce que rien n'est vrai.
09:40Rien n'est ce qu'il paraît.
09:42Rien n'est ce qui est prouvé.
09:45Même quand vous avez des preuves,
09:46en fait, c'est un monde à l'envers.
09:48C'est un monde caché.
09:50C'est un monde opaque.
09:52C'est un monde à triple fond.
09:55Ulysse.
09:55C'est très difficile d'attribuer
09:57les attaques hybrides
09:59et notamment ce type de fausses menaces,
10:01de fausses alertes à la bombe.
10:02Il y a un seul cas où les Occidentaux
10:04et en l'occurrence les Allemands
10:05ont pu dire que ça vient de Moscou.
10:07C'était le fameux drone
10:08sur l'aéroport de Leipzig
10:09qui n'a pas explosé, heureusement.
10:12Mais il est clair que dans les services
10:13de renseignement européens
10:15et en France,
10:16on a un énorme soupçon
10:17qui pèse sur la Russie
10:18qui veut clairement,
10:20dans cette période de tension en France
10:22et pas simplement en Italie
10:23et ailleurs, en Europe,
10:25déstabiliser, désorganiser,
10:27provoquer l'inquiétude,
10:29provoquer, si vous voulez,
10:29une sorte de mouvement
10:31dans les sociétés
10:32qui sont déjà fragilisées
10:34par la situation générale,
10:35un mouvement d'inquiétude générale
10:37qui finalement favorise aussi
10:39les extrêmes
10:39et probablement les alliés
10:41de la Russie en Europe.
10:42Donc, on ne peut pas attribuer
10:44et personne ne l'a encore fait
10:45parce que c'est très difficile.
10:47C'est comme chercher
10:48dans une botte de foin
10:50une petite fourmi
10:50et probablement,
10:52on ne saura jamais
10:52qui est à l'origine
10:53de ces fausses menaces.
10:55Le problème,
10:56c'est que ces menaces
10:57peuvent parfois provoquer
10:58des incidents
10:59qui ne sont pas prévus
11:00et donc,
11:01c'est ça le danger.
11:02Au-delà des gènes
11:03que cela entraîne
11:05dans tout le trafic aérien.
11:07On a vu la carte tout à l'heure
11:08qui provoque,
11:09je ne dirais pas
11:09des bouchons dans le ciel,
11:10mais en tout cas,
11:10des gros engouteillages.
11:11D'où la préoccupation
11:12des autorités,
11:13évidemment,
11:14face à ce sujet.
11:15Merci, messieurs,
11:16d'avoir été avec nous
11:17pour en parler.
11:18Merci pour vos explications.
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