00:00Nouvelle journée de mobilisation demain, à l'appel des lycéens, des étudiants qui échangent cet après-midi à Matignon sur
00:07Parcoursup.
00:07Peut-être allez-vous aujourd'hui, Philippe Baptiste, réussir à les apaiser ?
00:13Bonjour, vous êtes le ministre de l'enseignement supérieur, vous les rencontrerez cet après-midi, les représentants à la fois
00:18des lycéens et des étudiants.
00:19Vous participez à cette première réunion, c'est une réunion dite du comité de réforme de la plateforme Parcoursup.
00:25Est-ce que vous avez des leviers pour calmer la colère ?
00:28Alors, d'abord, il y a des annonces, en dehors de Parcoursup, des annonces budgétaires qui ont été quand même
00:32assez massives.
00:33On a dit qu'on allait mettre 1 milliard d'euros pour la rénovation des universités.
00:36En plus, là, je ne parle que des universités, plus ce qui est fait sur les lycées, 4 milliards.
00:42C'est quand même des annonces qui sont massives, c'est des ouvertures de places, au moins 15 000 places.
00:46Il y aura d'autres ajustements encore qui vont encore au-delà de ça.
00:50Il y a le fait qu'on va indexer les bourses pour les étudiants, ça c'est quand même quelque
00:53chose de majeur.
00:54Et puis, Parcoursup, une évolution en deux temps.
00:58Une première évolution, là tout de suite, sur des choses où on n'a pas besoin de changer la loi.
01:01Donc, à loi constante, pour la prochaine campagne, on fait des évolutions autour de la transparence de la plateforme.
01:06C'est beaucoup demandé par tout le monde, donc on va le faire.
01:09Et puis, après, à côté de ça, il faut construire la suite de Parcoursup.
01:13Et pour ça, il faut répondre à des questions très politiques.
01:16Très politiques.
01:16Et c'est ça dont on va parler.
01:18Pour être un peu brutal, plus de sélection, moins de sélection.
01:21Il faut répondre à cette question.
01:23Est-ce qu'on veut, à un moment donné, que tout soit sectorisé ?
01:26C'est-à-dire qu'en gros, vous avez passé votre bac à Poitiers, vous devez aller à Poitiers à
01:30l'université.
01:31Oui ou non ?
01:32Ou on fait quelque chose de différent ?
01:33Est-ce qu'on veut plus d'études qui sont professionnalisantes,
01:36ou des études qui sont des études de long terme, qui sont des études plus académiques ?
01:40Ces questions-là, c'est des questions politiques, c'est pas la plateforme.
01:43Mais attendez, tout est ouvert au moment où on se parle ?
01:45Tout est ouvert, évidemment, il faut qu'on discute.
01:47C'est les questions qui ont été posées à l'Assemblée et au Sénat la semaine dernière.
01:50Mais est-ce que ça, vous arriverez à en discuter avec les représentants étudiants qui seront là cet après-midi
01:54?
01:54C'est vrai que régulièrement, j'en ai reçu sur mes plateaux,
01:57la question de la sélection est devenue une question centrale,
02:00avec cette idée qu'il faudrait, en gros, ne plus sélectionner.
02:05Est-ce que c'est possible ?
02:06Et est-ce qu'il y a des exemples ailleurs qui fonctionnent ?
02:09Non, bien sûr que non.
02:09Et de toute façon, aujourd'hui, en France, aujourd'hui comme précédemment, ça n'a jamais été le cas,
02:14on a pratiqué, avec une certaine hypocrisie, une forme de sélection par l'échec.
02:19Aujourd'hui, je vous rappelle, en première année de licence,
02:21vous avez un étudiant sur deux seulement qui va passer sa première année de licence.
02:25Donc en fait, le problème, c'est qu'on le fait rentrer en licence,
02:27sauf qu'il n'arrive pas à passer dans la deuxième année.
02:31Et en fait, cet outil de sélection qu'on avait avant, qui s'appelait le baccalauréat,
02:36aujourd'hui, il a quand même distribué assez largement,
02:38et donc derrière, ce qu'on a, c'est qu'on a en fait une très grande diversité de publics
02:41à l'université.
02:42Monsieur le ministre, j'aimerais vous interroger sur quelque chose qui, moi, m'a beaucoup alerté.
02:46C'est le président du jury de l'INSP, donc l'ENA, en fait,
02:49qui a pointé dans son rapport cette année, avec un ton très grave,
02:53des lacunes chez les candidats, d'orthographe, de syntaxe, de culture générale,
02:57des points d'absence, d'histoire de France, de droit public, bref.
03:00On parle de candidats à l'ENA.
03:02L'ENA, qui est quand même une des meilleures écoles de France, pour le dire très simplement.
03:06Les plus sélectives, en tout cas.
03:07Donc c'est les plus sélectives, naturellement, oui.
03:10Est-ce qu'au-delà de la sélection, il y a aussi le fait qu'il faut rappeler aux étudiants
03:15qu'ils ne sont plus au niveau par rapport à leurs aînés
03:18pour entrer dans des universités et dans des grandes écoles ?
03:21Le niveau a baissé, il faut le leur dire, ce n'est pas de leur faute.
03:23Il faut l'assumer, à un moment donné, ça.
03:27Je peux vous répondre sur des points précis.
03:29Pour des études que je connais très, très bien, par exemple, dans le domaine des sciences,
03:35si vous regardez aujourd'hui nos meilleurs élèves dans les classes de paradis.
03:38Oui, je ne dis pas le contraire, mais là, on parle de lire et écrire, vous voyez.
03:40Est-ce que le niveau a baissé ?
03:41La réponse est plutôt, enfin, honnêtement, non.
03:43Mais là, je vous le cite au président du jury de l'ENA.
03:45Oui, après, je pense qu'il faut relativiser un tout petit peu.
03:47Il est en train de parler des candidats, il faut peut-être regarder les lauréats,
03:50il faut peut-être regarder ce qui se passait avant.
03:52Encore une fois, je pense qu'à la fois, oui, on a une difficulté aujourd'hui.
03:55Je pense qu'il faut qu'on ait des exigences qui soient fortes, il faut les réaffirmer.
03:59Il faut réaffirmer les exigences à tous les niveaux.
04:02Je pense que c'est important parce que sinon, on ment aux jeunes.
04:04On ment aux jeunes.
04:05Alors, je ne suis pas sûr que la question de l'INSP soit vraiment le sujet majeur.
04:10Mais oui, bien sûr, il faut réaffirmer les exigences.
04:12Et c'est pour ça, d'ailleurs, pardon, mais je voudrais revenir un instant sur le mouvement en cours.
04:16Et vous savez, on entend de temps en temps les uns et les autres qui réclament
04:19que le premier semestre des examens soit donné à tout le monde.
04:24Je voudrais rappeler, et j'ai écrit au président, une circulaire pour rappeler le droit.
04:27Rappeler le droit.
04:29Et le droit, aujourd'hui, il dit qu'il n'en est pas question.
04:31Je veux dire, les examens pour une licence, pour un master, pour les diplômes nationaux,
04:36c'est des examens qui sont individuels, qui doivent être passés avec une exigence académique.
04:41Ils peuvent être adaptés pour tenir compte des circonstances.
04:43Mais il n'est évidemment pas question d'avoir un 10 sur 20 pour tout le monde
04:46ou d'avoir une validation automatique.
04:48Il n'en est pas question, c'est-à-dire que ce que vous dites...
04:50Ah mais c'est la loi, enfin je veux dire, c'est même pas une opinion politique.
04:52C'est-à-dire que même s'ils auront eu un semestre avec probablement très peu d'heures de cours,
04:56pour certains étudiants et pour certaines licences,
05:01ils n'ont eu que quelques jours de cours dans le semestre.
05:03Alors il y a effectivement un certain nombre d'universités qui ont été très perturbées
05:08et pour lesquelles les étudiants, il y a des étudiants qui n'ont eu que 3 semaines
05:11ou 4 semaines de cours aujourd'hui.
05:13Alors on n'est pas à la fin du semestre et il faudra...
05:15Et après il y a eu des cours en ligne, il y a eu des adaptations.
05:18En fait ce que vous êtes en train de dire, c'est qu'il faudra rattraper.
05:19Il y aura du travail de rattrapage et puis il y aura aussi une adaptation des épreuves.
05:22Ça c'est possible.
05:24Mais il n'y aura pas une note automatique, il n'y aura pas un semestre qui sera donné.
05:28Pareil pour les lycéens, c'est-à-dire que...
05:29Ce serait à la fois illégal et absurde et ce serait fragiliser le diplôme lui-même.
05:32Donc ce n'est pas possible.
05:33Il n'en est pas question ?
05:34Autre question philosophique qu'il faut aborder.
05:36Emmanuel Lechypre.
05:36A quoi ça sert l'université ?
05:37C'est-à-dire qu'on entend, est-ce que ça doit servir à trouver un travail ?
05:41Est-ce que ça doit servir à former intellectuellement des gens ?
05:44Quand vous voyez qu'en Chine par exemple, on regarde le taux d'employabilité de chaque filière
05:48et que si ça ne fonctionne pas, on change de filière, on remodèle.
05:52Est-ce qu'il faut revoir complètement les enseignements à l'université ?
05:54Alors je pense qu'il ne faut d'abord pas donner l'image d'une université
05:57qui est exclusivement focalisée sur des études très longues.
06:00Vous savez, les universités c'est aussi les IUT.
06:02Les IUT c'est les instituts universitaires de technologie
06:04qui préparent à des métiers en quelques années
06:07et donc de manière extrêmement efficace et opérationnelle.
06:10Donc il y a toute une variété de choses à l'université.
06:13Mais il y a aussi des études longues.
06:14Et ces questions, elles sont légitimes.
06:15Vous savez, dans la plateforme Tant d'Écrier et dans Parcoursup aujourd'hui,
06:19quand vous allez choisir une formation, vous voyez l'employabilité,
06:22vous voyez en fait ce que vous allez faire derrière.
06:23Donc c'est aussi un choix en conscience.
06:25Je pense qu'il faut laisser aux gens la possibilité de choisir.
06:28Moi je pense que les deux sont importants.
06:29Il faut trouver un équilibre, il ne faut pas être exclusif.
06:32On peut avoir envie de faire des études longues, ça peut être utile.
06:34Philippe Baptiste, je voudrais donner la parole à Didier qui voudrait témoigner
06:38parce que je crois, Didier, que vous vouliez dire que votre fille
06:42qui avait voulu faire des études de sport n'avait pas été retenue.
06:45C'était quoi ? C'était déjà Parcoursup ?
06:49Est-ce que vous m'entendez Didier ?
06:52Je crois qu'on a un problème avec Didier qui voulait témoigner du fait
06:55qu'il avait été difficile pour sa fille d'accepter l'idée
06:57qu'elle n'avait pas été prise en STAPS alors qu'elle l'espérait
07:01et qu'elle était une grande sportive.
07:03Mais ça finit bien puisque Didier voulait aussi nous raconter
07:06qu'au début ça avait été très difficile pour elle
07:09mais que finalement elle avait réussi et elle avait eu son CAPS.
07:11Elle est aujourd'hui, je crois, prof de sport.
07:13Un dernier mot avec vous aussi sur les lycéens.
07:16Vous avez dit pour les étudiants, il n'en est pas question.
07:19Nous ne donnerons pas, parce que c'est tout simplement la loi,
07:21nous ne donnerons pas en quelque sorte gratuitement un semestre.
07:24Est-ce que vous en avez parlé aussi avec le ministre de l'Éducation nationale ?
07:27Est-ce que gonfler les notes de terminale, du premier trimestre de terminale ?
07:31Pas question non plus ?
07:32Alors, il faut interroger le ministre de l'Éducation nationale, évidemment, sur ce sujet-là.
07:35Mais vous l'avez entendu, je crois qu'il est extrêmement clair.
07:38Il n'y a pas... Il pourrait y avoir des rattrapages dans les lycées qui ont...
07:41Enfin, des rattrapages plutôt, des révisions un peu plus intenses dans les lycées qui sont les plus touchés.
07:47Mais par contre, le calendrier du baccalauréat, il reste le même, le cadre reste le même.
07:52C'est un diplôme national lui aussi, c'est le premier grade universitaire.
07:54Vous demandez donc aux étudiants de rouvrir les facs, de lever les blocs ?
07:57Ah mais moi, je le réclame ardemment.
07:59Et ça ne veut pas dire que je leur demande pas d'arrêter le mouvement.
08:02Mais ce que je veux dire par là, c'est que c'est pas...
08:04Vous pouvez continuer à dialoguer ?
08:05On a le droit de dialoguer.
08:06On a le droit de ne pas être d'accord avec le gouvernement.
08:08On a le droit de revendiquer.
08:09On a le droit de protester.
08:11Tout ça, c'est possible, mais il ne faut pas bloquer.
08:13Parce que d'abord, bloquer, c'est se bloquer soi-même.
08:15Mais c'est aussi bloquer tous ses camarades, y compris les plus fragiles.
08:18Vous savez, en première année de licence, il y a un étudiant sur deux seulement
08:22qui va réussir à passer en première année de licence.
08:24Moi, je suis très inquiet pour cette année.
08:25Parce que les étudiants les plus fragiles, ce n'est pas un sur deux qu'on va perdre.
08:28C'est beaucoup plus que ça.
08:30Et donc, voilà, maintenant, il faut que tout le monde se remette sur les bancs
08:32et que tout le monde aille bosser.
08:33Merci Philippe Baptiste, ministre de l'enseignement supérieur.
