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Mardi 10 novembre 2026, retrouvez Julie Boillot (Conseillère de Paris, Porte parole d'Edouard Philippe, Horizons) et Henri Sterdyniak (économiste, cofondateur de l'OFCE et des économistes atterrés, OFCE) dans SMART POLITIQUE, une émission présentée par Thomas Hugues.
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00:00Générique
00:08Bonjour à toutes et à tous, c'est un nouveau rendez-vous que je vous propose sur Be Smart for
00:12Change,
00:12Smart Politique, avec une question posée aux candidats à l'élection présidentielle et à leur soutien.
00:19Comment allez-vous relancer le moteur de l'économie française pour décortiquer les programmes, traquer leurs incohérences ?
00:26J'aurai chaque semaine à mes côtés un économiste ou un représentant des entreprises, des contribuables et des partenaires sociaux.
00:33Pour ce premier numéro de Smart Politique, je reçois Julie Boileau, porte-parole d'Edouard Philippe.
00:42La première invitée de Smart Politique, c'est Julie Boileau. Bonjour.
00:45Bienvenue. Vous êtes porte-parole d'Edouard Philippe, conseillère de Paris et vous serez confronté à Henri Sterdignac. Bonjour.
00:51Bonjour.
00:52Bienvenue. Vous êtes économiste, cofondateur de l'OFCE et des économistes atterrés, ancien professeur associé à Sciences Po à Paris
00:59-Dauphine.
01:00Une petite question d'actualité quand même pour commencer. Ce lundi, la conférence sociale se tient à Matignon.
01:07Imaginons que vous êtes aux affaires, qu'Edouard Philippe est à l'Elysée.
01:11Le SMIC, il faut l'augmenter de combien pour que ce soit supportable pour les entreprises ?
01:15Comment répondre à la fois à la colère des salariés et aux exigences des chefs d'entreprise ?
01:20Justement, nous ne sommes pas aux affaires. Edouard Philippe est candidat à la présidence de la République et la question
01:26du pouvoir d'achat devrait être au cœur de cette élection présidentielle.
01:30Une fois qu'on a dit ça, force est de constater qu'il y a des tensions très fortes dans
01:37l'ensemble de la société.
01:38Non pas seulement pour les gens qui manifestent, mais on le sent bien dans nos rencontres au quotidien avec nos
01:43concitoyens,
01:43que cette tension existe absolument partout, aussi bien chez les entrepreneurs que chez les salariés, chez nos jeunes comme chez
01:50nos aînés.
01:50Le geste qui est fait aujourd'hui par le gouvernement d'organiser cette conférence sociale, c'est une bonne mesure.
01:58Parce que le dialogue, de toute façon, il est toujours utile.
02:01Ce qui va être annoncé par le gouvernement, ce qu'on entend, ce sont une avancée, un coup de pouce
02:07de 1500 euros net.
02:09Une augmentation d'à peu près 23 euros.
02:13C'est une augmentation, un geste de revalorisation, qui est symbolique.
02:18Symbolique parce qu'il serait avancé au 1er décembre et non pas au 1er janvier.
02:23Et puis il prend en compte à la fois les difficultés de nos concitoyens avec une inflation qui est galopante,
02:33mais ça prend également en compte les difficultés de nos entrepreneurs.
02:36Et on va se dire les choses quand même, c'est-à-dire que dans un pays qui ne produit
02:40pas de richesse,
02:41répartir une non-richesse, ça n'existe pas en fait.
02:44Alors ça rejoint, il y a d'ailleurs quatre grands chapitres dans notre émission,
02:47quatre réformes que propose Edouard Philippe, un deal fiscal avec les entreprises,
02:51la réduction des dépenses publiques, des mesures pour aider les familles,
02:53et puis bien sûr la réforme des retraites.
02:55On a choisi dans le programme économique ces quatre thèmes.
02:58Et ça se rejoint ce deal fiscal, 50 milliards d'euros de baisse des impôts de production,
03:03compensé par 50 milliards de réduction des aides publiques aux entreprises, aides jugées improductives.
03:09Est-ce qu'on n'a pas suffisamment aidé les entreprises pendant les deux quinquennats d'Emmanuel Macron ?
03:14Écoutez, là, on ne parle pas d'aide.
03:17Là, on parle d'une entente entre le gouvernement et les entreprises.
03:22L'idée est de supprimer 50 milliards d'impôts de production, 50 milliards...
03:26Enfin, il faut savoir ce que c'est un impôt de production.
03:28L'impôt de production, ce sont des impôts qui sont payés par les entreprises
03:32avant même d'avoir fait un premier bénéfice.
03:34C'est juste le fait de produire.
03:37Cet impôt rapporte 100 milliards d'euros par an.
03:40C'est trois fois plus que l'ensemble de nos voisins européens.
03:43Et c'est ce qui explique notamment la difficulté que nous avons
03:45à convaincre des entrepreneurs, des investisseurs de venir produire en France.
03:50Nous, ce que nous disons, c'est que nous divisons par deux
03:54cet impôt de production, donc 50 milliards.
03:57Et en échange, nous retirons également 50 milliards d'euros d'aides que nous apportons.
04:05En sachant que ces aides, le Sénat, dans un excellent rapport,
04:09a dit qu'il y avait à peu près 200 milliards d'aides.
04:11200 milliards.
04:11Voilà. Il faut savoir que Bercy, l'administration de Bercy elle-même,
04:15ne sait pas exactement combien il y a d'aides, combien elles coûtent,
04:18qu'est-ce qu'elles rapportent, est-ce qu'elles sont productives.
04:21Enfin, honnêtement, on a de la marge quand même.
04:22Donc vous dites qu'il y a de quoi trouver 50 milliards d'aides improductives.
04:26Et puis surtout, c'est zéro pour le...
04:28C'est vraiment une opération neutre.
04:29Et ça crée de la richesse, puisque là, très clairement,
04:33ce qu'on donne, c'est à toutes les entreprises la capacité
04:36de pouvoir retourner sur de la production,
04:38au lieu d'être sur des aides qui sont finalement des aides de l'économie.
04:41Allez, on ouvre le débat.
04:41Henri Sternignac, votre avis sur ce deal fiscal,
04:43est-ce que ça vous semble effectivement assez équilibré,
04:46ou au contraire, à côté de la plaque ?
04:47C'est tout à fait à côté de la plaque.
04:50Pourquoi ?
04:50D'abord, Macron a réduit les impôts sur les entreprises,
04:54déjà de 45 milliards.
04:56On n'a pas vu l'effet fabuleux qu'on attendait.
05:00Ensuite, on nous parle de 100 milliards d'impôts de production.
05:04Les impôts de production pesant sur les entreprises en France,
05:07c'est 40 milliards.
05:08100 milliards, c'est un mythe.
05:10C'est 40 milliards.
05:11C'est 40 milliards.
05:12Ça correspond pour une grande part à des impôts qui vont aux collectivités locales.
05:18Les collectivités locales, elles ont des dépenses qui aident les entreprises,
05:23l'infrastructure, etc.
05:24Donc, il n'est pas illogique qu'on fasse payer les entreprises pour ces dépenses.
05:33Évidemment, ça ne dépend pas du bénéfice,
05:36mais pour une entreprise, quand elle s'installe,
05:38elle paye son...
05:39Il n'y a pas trop d'impôts sur les entreprises aujourd'hui en France.
05:41Il n'y a pas trop d'impôts sur les entreprises.
05:43L'entreprise qui s'installe, elle paye ses machines
05:45avant même d'avoir fait les bénéfices.
05:48Donc, il n'est pas illogique, effectivement,
05:50qu'ils payent aux collectivités locales.
05:53Et par ailleurs, on nous dit,
05:55il y a des aides improductives,
05:57mais il faudrait dire lesquelles.
05:58Est-ce qu'on va baisser le crédit impôt recherche ?
06:02Est-ce qu'on va baisser les exonérations de cotisations sociales
06:07qui, quand même, favorisent l'emploi ?
06:09Et bon, il ne faut pas se leurrer.
06:1150 milliards d'un côté, 50 milliards de l'autre.
06:14Bon, l'effet sur les entreprises,
06:16ça ne sera pas grand-chose.
06:17Et donc, c'est...
06:19Comme vous l'avez dit, c'est neutre.
06:21Je regrette que vous fassiez un conseil,
06:26et finalement, que vous fassiez fi du fait que les entreprises vont mal,
06:30que nous n'avons jamais eu autant de défaillances d'entreprises,
06:32que nous ne produisons pas plus dans le pays.
06:34De fait, quand vous ne produisez plus,
06:36vous ne produisez plus de richesses,
06:37il n'y a plus d'enrichissement ni collectif, ni individuel.
06:40Le problème, c'est comment on fait pour produire plus ?
06:42Oui, mais comment augmentez-vous le pouvoir d'achat
06:45de l'ensemble de nos concitoyens
06:46quand nous ne sommes pas capables de produire des richesses ?
06:49Et là, c'est là tout l'intérêt de ce deal fiscal.
06:54C'est de donner un signal.
06:56Et on sait que le signal, c'est important.
06:58Vous savez, Edouard Philippe,
07:00on lui reconnaît sa sincérité,
07:02on lui reconnaît sa crédibilité.
07:03Edouard Philippe, en 2017, entre 2017 et 2020,
07:06ça a été le Premier ministre qui a donné des signes.
07:09Il a baissé l'impôt sur les sociétés,
07:11de 33 à 25%.
07:13Il a baissé l'impôt sur le revenu des particuliers.
07:17Il a mis en place le prélèvement à la source.
07:20Il a fait voter un budget qui était en dessous de la règle des 3%.
07:24Ça faisait de très, très nombreuses années que ce n'était pas arrivé.
07:27Il a créé un vrai appel d'air sur la politique d'apprentissage.
07:34Et ça a permis, au final,
07:36non seulement de baisser le chômage,
07:38je dirais même de deux points,
07:39c'est une baisse qui était massive,
07:40de créer objectivement 500 000 emplois,
07:43Voilà, c'est le bilan d'Edouard Philippe entre 2017 et 2020.
07:47Edouard Philippe a contribué à faire baisser les impôts de 70 milliards
07:52qui n'étaient pas financés,
07:55qui n'ont jamais été financés.
07:57Et ces 70 milliards, c'est 2,5% du PIB,
08:01c'est ce qui nous manque actuellement,
08:02c'est le déficit excessif que nous avons.
08:06On a un exemple amusant,
08:08d'une personne qui baisse les impôts
08:10sans jamais réussir à baisser les dépenses,
08:13et qui a aggravé effectivement le déficit.
08:17Et maintenant,
08:19M. Edouard Philippe,
08:20qui a quand même pris un peu de leçons,
08:22nous dit qu'on va faire une mesure neutre,
08:2450 milliards d'un côté,
08:2550 milliards de l'autre.
08:27Ce ne sera pas un effet...
08:30Un dernier mot sur ce thème,
08:31ensuite on change de thématique.
08:33Comment vous allez les trouver ?
08:34Parce que ça a été compliqué,
08:35vous l'avez dit tout à l'heure,
08:36quand la commission d'enquête du Sénat
08:40sur les aides aux entreprises a cherché à la Bercy,
08:43personne n'était capable de trouver un montant,
08:46de dire combien la France aide les entreprises.
08:48Il leur a fallu des mois et des mois
08:50pour aboutir à ces 211 milliards.
08:51Comment vous allez identifier les aides improductives ?
08:53Justement, on ne peut absolument pas se satisfaire
08:56du fait qu'on ne soyons incapables
08:58de pouvoir arriver à pointer,
09:00ligne par ligne, budget par budget,
09:02les aides, ce qu'elles rapprochent
09:03et à quel point elles sont insatisfaisantes.
09:06Je veux dire, ça c'est un travail
09:07que nous allons faire de manière très rapide
09:09dès le début du quinquennat,
09:10avec notamment les nouvelles technologies,
09:13l'IA,
09:14et une vraie volonté de la part du politique
09:17qui va ruisseler sur l'administration
09:19pour trouver les moyens.
09:22La différence entre monsieur et moi,
09:23c'est que nous, nous sommes des politiques
09:25et c'est de l'énergie qu'on cherche à insuffler,
09:29c'est de la confiance.
09:29On le voit bien, comment ça se passe.
09:31On voit bien que dès que Donald Trump
09:32fait une sortie sur un réseau social,
09:35c'est la bourse qui tout ça.
09:37On voit bien que quand il y a des silences
09:38du président chinois,
09:40ce sont aussi les bourses qui se sont.
09:42On voit bien que quand il y a des ministres
09:43de nos gouvernements qui utilisent un mot
09:45et pas un autre sur le budget,
09:47on voit bien que c'est le 440 aussi
09:49qui baisse ou qui monte.
09:51C'est important de donner de l'énergie,
09:52de la confiance.
09:53Et je crois que le bilan,
09:55à la fois d'Edouard Philippe
09:56sur ce qu'il a été capable
09:56et notre capacité également à montrer,
09:58à dire la vérité aux Français,
10:00avec lucidité,
10:01mais être également capable
10:02d'avoir de l'optimisme,
10:03c'est la France de nos enfants.
10:05– On ne parle pas de la langue de bois,
10:06ce que vous dites,
10:06c'est totalement inutile.
10:08– Non, non.
10:08– Je veux dire, on voit très bien…
10:09– Vous êtes un économiste atterri,
10:10je suis une politique optimiste.
10:11– On voit très bien
10:12que monsieur Edouard Philippe
10:14n'impulse aucune énergie actuellement.
10:16il n'a aucune énergie dans sa campagne.
10:19Alors ne nous faites pas croire
10:20que monsieur Edouard Philippe
10:22avec son programme nous va réussir.
10:25Et on a bien compris
10:26que vous étiez un économiste atterré.
10:27Moi, excusez-moi,
10:28moi je suis une politique combattante.
10:31– Alors, sur la réduction
10:32des dépenses publiques,
10:33je reprends la main.
10:33Deuxième engagement d'Edouard Philippe,
10:35c'est le rallye l'Elysée,
10:35ramener le déficit public
10:36à 2% du produit intérieur but
10:38en fin de quinquennat,
10:40notamment par des économies
10:41sur les dépenses sociales
10:42et les effectifs publics.
10:44Sur quelles dépenses sociales ?
10:45– Sur quelles dépenses sociales ?
10:47Je crois qu'on en a beaucoup parlé.
10:49Pour faire schématiquement,
10:51sur 100 euros de dépenses
10:53de l'Etat public,
10:5550% sont des dépenses sociales.
10:58Sur ces 50 euros,
11:0025 dépendent de la retraite.
11:04Et les 25 autres sont liés
11:06à l'assurance chômage,
11:07à l'assurance maladie.
11:08– Tout simplement,
11:10nous, nous avons présenté
11:11notre proposition sur la retraite.
11:15On le dit,
11:16on le dit qu'à la fois,
11:17tout simplement,
11:18vu la démographie,
11:19vu la situation,
11:20il est important
11:21de produire plus,
11:22également de travailler un peu plus
11:24pour que, tout simplement,
11:25on puisse créer la richesse
11:27qui aille du collectif
11:28vers l'individuel.
11:30L'Etat doit être capable
11:31aussi de se réformer
11:32et de montrer
11:33qu'il sait faire.
11:35C'est cette capacité
11:36que nous avons aussi
11:37à réduire,
11:39sans licenciement,
11:40bien entendu,
11:41le nombre de fonctionnaires.
11:42C'est-à-dire que sur un quinquennat…
11:43– On y reviendra
11:44sur les effectifs publics,
11:45si vous le voulez bien,
11:46mais sur les dépenses sociales,
11:48est-ce que c'est le modèle
11:49social français
11:49qui est en jeu,
11:50aujourd'hui ?
11:51– Le modèle social français,
11:53très clairement,
11:54est en danger.
11:54On le voit,
11:55nous avons un déficit,
11:57une dette qui est de 3 500 milliards d'euros,
12:00qui représente 116% du PIB.
12:04Nous votons des budgets
12:06constamment avec un déficit
12:07de plus de 5%.
12:08Nous sommes parmi les pays européens
12:11qui ne respectons quasiment plus
12:14nos engagements européens.
12:17Le déficit,
12:18il est surtout lié
12:19à la façon dont nous n'assumons pas
12:21ce qu'est la réalité.
12:23Et nous pensons
12:24qu'il faut, oui,
12:26apporter des solutions
12:27et notamment sur la capacité
12:29de l'État
12:29à se réformer.
12:31– Ramener le déficit
12:32à 2%
12:33en gardant le même modèle social
12:34en risquer d'Ignac,
12:35c'est possible,
12:36d'après vous ?
12:37– Nous sommes dans une situation
12:40bien particulière,
12:41on a un déficit public important,
12:43mais en sens inverse,
12:44on n'a pas un grand déficit extérieur,
12:48on n'a pas
12:49des tensions importantes
12:51au niveau des salaires
12:53et des prix.
12:53donc on va être obligé
12:55de faire une politique restrictive
12:57qui va nuire à notre activité.
13:00Bon, passer de 5% à 2%,
13:02c'est ce que nous imposent
13:06les contraintes européennes.
13:07Bon, ça va être pénible,
13:10ça va nuire à l'activité.
13:12Voilà.
13:12– Vous dites quoi,
13:13on risque de casser la croissance ?
13:14– On va casser la croissance,
13:15ça va nous coûter chaque année
13:170,5 point de croissance,
13:20donc c'est assez catastrophique.
13:22Le point amusant du programme
13:24de M. Édouard Philippe,
13:25c'est qu'il dit,
13:26on va faire payer pour 50%
13:30de la réduction
13:33sur les dépenses sociales,
13:34ce qui veut dire,
13:35il faut le dire clairement,
13:36qu'on va baisser
13:37d'une façon ou d'une autre
13:39les retraites,
13:40on va devoir les désindexer,
13:42et puis il va falloir
13:45s'attaquer aux dépenses de santé,
13:47c'est-à-dire qu'il va falloir
13:48dé-rembourser des dépenses de santé
13:50et ça va peser sur les mutuelles
13:54qui vont être obligées
13:55d'augmenter le retarif.
13:56– Donc vous me dites,
13:56pour vous,
13:57pour arriver à 2%,
13:58on est obligé,
13:59c'est très coûteux
14:00et ça écorne le modèle social,
14:02mais peut-être qu'on n'a plus
14:03les moyens de le garder,
14:04ce modèle social.
14:05– Ça va écorner un peu
14:05le modèle social,
14:06il ne faut pas se faire d'illusions,
14:07il faudrait essayer
14:09que ça pèse,
14:13disons,
14:13sur les retraités
14:15les plus riches.
14:16– En même temps,
14:17on va arriver avec
14:19la charge de la dette
14:20qui sera le premier budget de l'État,
14:21là c'est annoncé
14:22pour l'année prochaine.
14:23– Ce n'est pas vrai.
14:24– Ah, d'accord.
14:25– La charge de la dette,
14:27elle est nulle,
14:28parce que quand on mesure
14:30la charge de la dette,
14:32il ne faut pas simplement
14:33regarder le taux d'intérêt,
14:34il faut comparer le taux d'intérêt
14:36à l'inflation et à la croissance.
14:38Actuellement, la dette,
14:40on paye dessus un intérêt
14:41de 2,2%,
14:42ce qui est relativement faible.
14:45– Donc, on continue.
14:46– Donc, ce n'est pas dramatique.
14:47– Donc, ce n'est pas grave,
14:47c'est continu.
14:48– Non, il faut,
14:49on est obligé,
14:50en raison des contraintes européennes
14:52et des marchés,
14:53de faire des politiques restrictives,
14:56ça va nous coûter très cher
14:57en termes d'activité,
14:59il n'y a pas de solution miracle,
15:02mais en même temps,
15:03il ne faut pas raconter
15:05que la dette,
15:05que la charge de la dette est importante.
15:08c'est les 90 milliards
15:09qui vont être payés en 2027
15:10d'intérêt de la dette.
15:1290 milliards,
15:13c'est bien plus
15:14que la plupart des ministères,
15:16des budgets dans les ministères.
15:17– Oui, mais en contrepartie,
15:19combien…
15:21– C'est l'épée d'amoclès
15:22de nos créanciers,
15:23c'est tout simplement
15:24l'avenir de nos enfants
15:26qui est aussi entamé.
15:27Mais si, monsieur,
15:28vous le prenez avec une légèreté,
15:303 500 milliards de dettes…
15:30– Je ne crois pas à la légèreté,
15:31je sais certaines choses.
15:33– De dettes.
15:33– Les ménages français…
15:34– De dettes,
15:34c'est plus qu'un an
15:36de richesse nationale.
15:37– Les ménages français
15:38ont 6 000 milliards
15:41d'actifs financiers
15:42qu'ils vont laisser
15:43à leurs enfants.
15:45Donc ne nous…
15:46– Et c'est pour ça
15:46qu'il faut les inviter
15:47à libérer ce capital
15:48dans l'économie.
15:48– Puisqu'ils vont les laisser
15:49à leurs enfants.
15:51– Restons sur la question
15:52de la dette.
15:52– Il ne faut pas pleurer
15:53pour la question de nos enfants.
15:54– C'est une thématique passionnante.
15:55Restons sur la question
15:56de la dette.
15:56Pourquoi ça vous semble
15:57effectivement un frein
16:00à la souveraineté,
16:02à la capacité d'action
16:03d'un futur président de la République
16:05de garder un taux d'entêtement
16:06aussi important ?
16:07– Mais parce que les signaux
16:08que vous envoyez
16:09et sur les marchés
16:10et à nos investisseurs
16:12et à nos partenaires européens,
16:14c'est bien la preuve
16:15que vous n'êtes pas capable
16:17de tenir les comptes
16:18de votre État
16:19et que vous laissez aller les choses.
16:21Enfin, je veux dire,
16:21on sait très bien
16:22que la bourse, les marchés
16:23se jouent également
16:24sur une question de confiance.
16:26force est de constater
16:27que la confiance actuellement
16:28est entamée.
16:29La France, actuellement,
16:31emprunte à plus de 5%.
16:325% ? 5% ?
16:34Enfin, on vient de dire
16:35que l'intérêt de la dette
16:37l'année dernière
16:37était de 67 milliards.
16:39Deux ans après,
16:40là, pour 2027,
16:41on est à 90 milliards.
16:42Ce sont 90 milliards
16:44qui ne sont pas
16:44dans l'école de nos enfants,
16:45à l'hôpital,
16:46pour nos policiers.
16:48Les marchés,
16:50vous oubliez un petit point,
16:52c'est que les marchés
16:53nous ont fourni
16:53160 milliards
16:56de...
16:56À 5%.
16:57160 milliards à 5%
16:58que nous avons mis
16:59naturellement
17:00dans l'école
17:01de nos enfants
17:02ou dans les crèches.
17:04Je suis d'accord
17:05que la dette,
17:07on peut la juger,
17:08on peut la juger importance,
17:10mais il faut rappeler
17:11que la dette française
17:11est exactement
17:12au même niveau
17:13que la dette
17:14des Etats-Unis
17:15que la dette du Japon
17:16ou que la dette
17:17de la Grande-Bretagne.
17:18Donc, tout va bien.
17:19On est coincés
17:21parce qu'on est dans
17:22la zone euro
17:22et que du coup,
17:24on a l'Allemagne à côté,
17:25mais faisons...
17:26Mais on ne va pas en sortir
17:27de la zone euro,
17:28M. St-Pierre.
17:29Mais vous savez que la France
17:29n'est pas une île ?
17:30Faisons un discours
17:31de confiance.
17:32Le discours de confiance,
17:34ça consiste à dire
17:35la dette française,
17:36c'est la même chose
17:37que la dette américaine,
17:38c'est la même chose
17:39que la dette anglaise,
17:40c'est beaucoup plus bas
17:41que la dette japonaise
17:42et donc les marchés
17:43n'ont aucune raison
17:44d'attaquer la France
17:45plutôt que ses autres pays.
17:47Sauf que, malheureusement,
17:49on a une zone euro
17:51qui a des contraintes,
17:52comment dire,
17:53excessives.
17:54Malheureusement.
17:55C'est la différence
17:56quand vous...
17:56Vous avez commencé
17:57à évoquer la réforme des retraites.
17:59Évidemment,
17:59c'est lié,
18:01départ à la retraite
18:02portée progressivement
18:03à 65 ans,
18:04durée de cotisation
18:04qui pourra atteindre
18:0745 ans
18:08et d'éminisation chômage
18:09limitée à 12 mois
18:10pour les moins de 50 ans.
18:10Je résume très rapidement
18:12les principales propositions.
18:14d'Édouard Philippe.
18:16Est-ce qu'il a hésité ?
18:17Parce que, alors là,
18:18on fait un peu de politique.
18:19C'était le boulet
18:20d'Édouard Philippe
18:20depuis deux ou trois ans.
18:24Cette soi-disant promesse
18:25d'arriver progressivement
18:27à 67 ans
18:28d'âge légal de la retraite.
18:30Est-ce que c'était son boulet ?
18:31Édouard Philippe,
18:32lorsqu'il en a parlé,
18:33a fait cette phrase
18:34en disant qu'il fallait aller
18:36vers une augmentation,
18:39un allongement
18:40de l'âge plancher
18:43de la retraite
18:44qui était de 65, 66
18:45ou 67 ans.
18:46Bien entendu,
18:48tout le monde a retenu
18:4967 ans.
18:50C'est le jeu,
18:50c'est comme ça.
18:51Mais nous,
18:51notre objectif,
18:52c'était tout simplement
18:53de trouver l'âge
18:54qui permet de rééquilibrer
18:56le système,
18:57qui permet de sauver
18:58le système par répartition
18:59et donc qui permet également
19:01de ne pas faire peser
19:03sur nos enfants la dette,
19:05qu'il n'est pas non plus question
19:07d'envisager une baisse des pensions,
19:09il n'est pas non plus question
19:11d'augmenter une décotisation
19:13aussi bien sur les travailleurs
19:15que sur les entrepreneurs.
19:18À partir de là,
19:19la marge de manœuvre,
19:20elle est simple.
19:20Quand vous avez
19:21cette donnée démographique
19:22qui est qu'il y a
19:24de plus en plus de retraités
19:25par rapport au nombre d'actifs,
19:27il faut savoir que là,
19:28actuellement,
19:28on est à un peu plus
19:29de deux actifs
19:30qui payent la retraite
19:32d'un retraité.
19:35Tout simplement,
19:36il faut trouver
19:36des marges de manœuvre
19:37parce que notre système
19:38est en déficit,
19:39une fois encore.
19:40Et comme je le répète,
19:41il représente quasiment
19:4225%
19:45des dépenses sociales,
19:47enfin publiques,
19:48parce que c'est 50%
19:49des dépenses sociales.
19:50À partir de là,
19:51l'allongement,
19:52parce que nous vivons
19:53à la fois plus longtemps
19:54et en meilleure santé,
19:55bien entendu,
19:56va comme nos voisins européens,
19:58aller vers l'augmentation
20:00du délai de travail.
20:02Mais je tiens à préciser
20:03que dans la réforme
20:05que nous proposons,
20:06un tiers des Français
20:07ne seront pas concernés
20:08par cet allongement
20:10de la durée
20:11de cotisation
20:13du travail.
20:14Pour une raison très simple,
20:15c'est que oui,
20:16il y a des personnes
20:17qui ont des emplois pénibles,
20:20oui,
20:20il y a des personnes
20:21qui ont des carrières
20:23qui font qu'ils sont
20:24très exposés
20:25aux difficultés.
20:27Et puis,
20:27il y a également
20:27les personnes
20:29en invalidité,
20:30les personnes handicapées.
20:31Et pour ça,
20:32rien ne changera.
20:33Nous,
20:33ce qu'on propose,
20:34c'est 60...
20:3430% des Français
20:35pas concernés
20:36et arriver à 65 ans.
20:38Le charme d'Edouard Philippe,
20:39le charme,
20:40c'est qu'il a renoncé
20:41à toute réforme des retraites.
20:43Ce qu'il dit ou rien,
20:44c'est pareil.
20:44Parce que dans les 5 années à venir,
20:47tout à fait naturellement,
20:48on va reprendre
20:50la réforme de 2003.
20:51Donc,
20:52pendant les 5 années à venir,
20:53ce qui va se passer,
20:54c'est qu'il va y avoir
20:56l'allongement
20:57de la carrière
20:58grâce aux réformes de 2003.
21:00Et ce que propose
21:01Edouard Philippe...
21:02C'est un an de plus.
21:03C'est un an de plus.
21:04Et 45 ans
21:05de durée de cotisation.
21:06C'est quand même...
21:07Sur le principe.
21:08Est-ce qu'on peut se passer
21:10de travailler plus longtemps ?
21:11Deuxièmement,
21:12quand Edouard Philippe,
21:13quand vous dites
21:14on ne va pas baisser
21:15le montant des retraites,
21:17comment allez-vous faire
21:18dans les 5 années à venir
21:19pour ne pas baisser
21:20le montant des retraites
21:21alors que,
21:23par ailleurs,
21:24à une autre page,
21:24il est dit que
21:26vous allez réduire...
21:29Le retour à l'équilibre
21:30se fera pour 50%
21:32en pesant
21:33sur les dépenses sociales.
21:36Mais c'est parce que tout est lié ?
21:36Naturellement,
21:37naturellement,
21:38il va falloir
21:40allonger,
21:43retarder
21:43l'âge de départ
21:45à la retraite.
21:47Le problème ne se posera pas
21:49dans les 5 années à venir
21:50parce que dans les 5 années à venir,
21:52ce qui va se passer,
21:53c'est la remise en œuvre
21:56de la réforme de 2003.
21:58Ça nous amène,
22:00disons,
22:01vers 2035.
22:02et c'est en 2035.
22:04Mais c'est une bonne réforme ou pas ?
22:06Oui,
22:07mais en 2035,
22:08ce n'est pas une réforme actuelle.
22:10Ce n'est pas avec ça
22:10qu'on va faire des économies.
22:12Il faut dire clairement,
22:13on va reprendre la réforme de 2003.
22:16À partir de 2035,
22:18il faudra sans doute passer
22:21des 63 ans à 64 ans.
22:23Ce n'est pas trop tard,
22:24l'attente 2035.
22:25On n'a pas le choix.
22:26Je veux dire,
22:29la montée en charge,
22:31elle se fait obligatoirement,
22:33comme on l'a vu,
22:34extrêmement lentement.
22:36On ne peut pas aller plus vite
22:39que la musique.
22:42Dans le programme,
22:43le charme de la réforme
22:45d'Edouard Philippe,
22:46c'est qu'il ne propose rien.
22:47Il n'y a pas de problème,
22:49il n'y a pas de réforme des retraites.
22:50Ce n'est pas une réforme.
22:51Il n'y a rien.
22:52Simplement, c'est une annonce
22:53de mesure qui sera prise.
22:55Et à côté de la répartition,
22:57on ajoute également
22:57un volet capitalisation.
22:59Alors, je sais que vous allez
23:00me dire pique-pendre sur le sujet.
23:01Je ne vais rien dire pique-pendre.
23:04Ce que je veux dire,
23:05c'est qu'actuellement,
23:06il y a le PER,
23:07plan d'épargne retraite,
23:08qui peut être individuel
23:09ou collectif.
23:10Monsieur Edouard Philippe
23:11n'ajoute rien au PER.
23:13On ne peut rien ajouter au PER.
23:15On généralise.
23:16Et on considère qu'avec
23:17la montée en charge
23:18de la réforme sur la répartition,
23:21tout simplement,
23:22les économies d'échelle du système
23:23vont nous permettre
23:23d'avoir une dose de capitalisation
23:25qui sera financée
23:26sans augmentation des cotisations.
23:28C'est ça, c'est pas vrai.
23:29Mais si, à partir de là,
23:31là, vous prenez un jeune
23:32qui rentre,
23:33une fois que la réforme
23:34est mise en œuvre
23:35à la fin de sa carrière,
23:37il se retrouvera
23:38avec des pensions de retraite
23:40dont 25%
23:41représentera la capitalisation.
23:42Et ça se passe très bien
23:43parce que nos fonctionnaires,
23:44c'est déjà ce qu'ils ont.
23:45Chère madame,
23:46d'un côté,
23:48on ne pourra
23:49à aucun moment
23:50baisser les cotisations
23:51à la répartition
23:53alors que le système
23:53est tout juste
23:55à l'équilibre
23:56et que la situation
23:57deviendra catastrophique
23:59après 2050.
24:00Donc,
24:01on ne pourra pas baisser
24:02les retraites,
24:03les cotisations.
24:04Et par ailleurs,
24:05je répète,
24:06le système actuellement,
24:08on a des pairs,
24:10des plans d'épargne retraite
24:11qui peuvent être individuels
24:13ou peuvent être collectifs
24:14et M. Édouard Philippe
24:15n'ajoute rien
24:16à ce qui existe actuellement
24:18qui sont les pairs.
24:18L'ensemble des salariés
24:20n'y ont pas accès,
24:21voire même une partie
24:22des salariés
24:23n'a même pas conscience
24:23que ça existe.
24:24C'est quand même
24:25un changement de logiciel
24:26que de faire rentrer
24:27une base de capitalisation
24:28dans notre façon
24:30de penser le travail.
24:32Si on dit à ces salariés
24:33vous devrez obligatoirement
24:35avoir un pair,
24:37ça veut dire
24:37qu'il va falloir
24:38qu'ils cotissent,
24:39ce qui veut dire que...
24:40Ou qu'ils abondent
24:41volontairement.
24:42Qu'ils abondent
24:42volontairement,
24:43c'est-à-dire une réduction
24:45de leur pouvoir d'achat
24:46ou que c'est les entreprises.
24:48Et nous avons une mesure
24:49pour pousser justement
24:50ce pair individuel,
24:51c'est de verser
24:52500 euros
24:53à chaque jeune
24:54qui rentre dans l'emploi.
24:56Non mais 500 euros
24:56sur 40-50 carrières,
24:59je peux vous dire
24:59que ça fait des petits
25:00quand même,
25:00on le voit.
25:0030-3 minutes.
25:01Julie Boileau,
25:02un dernier thème,
25:03la politique familiale
25:04d'Edouard Philippe,
25:05là aussi je résume
25:06rapidement,
25:07réduction d'impôt,
25:08allocation familiale unique
25:09de 350 euros par mois
25:10dès le premier enfant,
25:12prêt à trop zéro,
25:14réduction d'impôt
25:14de 3 000 euros
25:15pendant 3 mois
25:16à chaque naissance.
25:17Est-ce que l'envie...
25:283 ans.
25:29Absolument pas,
25:30mais par contre
25:30ce qui dépend
25:31de l'envie d'enfant
25:33c'est de donner confiance
25:33et notamment
25:34c'est le politique
25:35qui est là pour ça,
25:36donner confiance,
25:36donner des perspectives.
25:38Il s'avère que
25:39notre politique familiale
25:40a été réfléchie
25:42pour convaincre les familles
25:43d'avoir un troisième enfant.
25:45Force est de constater
25:45que dans notre période,
25:49il faut convaincre les familles
25:50déjà d'avoir le premier enfant
25:51parce qu'il y a des difficultés,
25:52il y a des difficultés
25:53de logement,
25:54il y a des difficultés
25:54de pouvoir d'achat,
25:55il y a des difficultés
25:56d'entrer dans le travail,
25:57de rester dans le travail
25:59à partir de là,
26:00qu'est-ce qu'on fait ?
26:01Une nation
26:02qui ne fait pas d'enfant
26:03c'est une nation
26:04qui perd de sa puissance,
26:05qui perd de sa capacité
26:07à se projeter.
26:08Nous très clairement,
26:09nous pensons
26:10qu'il faut inciter
26:11les jeunes
26:12à aller vers
26:13une naissance
26:14premier enfant
26:14et donc ce qu'on offre
26:15c'est remettre à plat
26:17les aides,
26:19les allocations familiales
26:20c'est-à-dire que là
26:21actuellement
26:21on en a une dizaine
26:22qui ne sont pas lisibles,
26:23qui sont dégressives.
26:24Là on part sur une aide unique
26:26qui peut aller jusqu'à
26:27350 euros par mois.
26:28C'est quand même pas rien
26:29350 euros par mois
26:30pour les familles
26:31les plus modestes
26:31et qui est une aide dégressive.
26:33Pour les familles,
26:34les classes moyennes
26:35parce qu'il est important
26:36d'aider l'ensemble
26:38des Français
26:39à avoir des enfants,
26:39pour les classes moyennes
26:40nous partons sur
26:42comme vous le disiez
26:43une réduction d'impôt
26:44de 3000 euros.
26:453000 euros
26:46pour les classes moyennes
26:47ça en gros
26:47ça veut dire
26:47plus d'impôt
26:49sur le revenu
26:50pendant 3 ans
26:51pour les catégories
26:53qui sont dans les décimes
26:544, 5, 6...
26:55Vous oubliez qu'il existe
26:56déjà un système
26:58qui s'appelle
26:59le quotient familial
27:01qui fournit exactement
27:03des aides importantes
27:05des réductions importantes
27:06pour les familles
27:07avec enfants.
27:08Vous voulez modifier ça ?
27:11Ça fonctionne tellement bien
27:11qu'on ait à 1,56
27:13en forme par femme, monsieur.
27:13Vous voulez modifier ça
27:14par un système
27:15complètement incompréhensible ?
27:16Tout va bien.
27:18Non.
27:19Non, tout ne va pas bien, non.
27:20Non.
27:21Il est important
27:22de faire une grande
27:23politique familiale.
27:25La grande politique familiale
27:26ça demande de l'argent.
27:28L'idée
27:28qu'on va
27:30simplement
27:31remixer les aides
27:32ça veut dire
27:33qu'on va priver d'aides
27:34un certain nombre de personnes
27:35pour reporter...
27:37Mais priver quand on donne
27:37350 euros ?
27:38Actuellement,
27:39il y a des gens
27:39qui ont beaucoup plus
27:40que 350 euros.
27:41Le problème,
27:42c'est qu'Edouard Philippe
27:43ne veut pas,
27:44ne dit pas
27:45ce qui est important.
27:46Il faut augmenter
27:47massivement
27:48les aides aux familles.
27:50À vous le mot
27:50de la conclusion.
27:51Merci.
27:51Là-dessus.
27:52Écoutez,
27:53moi je pense que
27:54cette élection présidentielle
27:55va permettre
27:56de mettre
27:56de la sincérité
27:57et de la vérité
27:58dans le débat.
28:00Et très clairement,
28:02avec Edouard Philippe,
28:03non seulement
28:03nous avons une vision
28:05mais notre objectif
28:07est d'apporter
28:08une politique
28:08pour nos enfants
28:09et nos petits-enfants.
28:10Avoir une vision
28:11à 30 ans,
28:11être capable de dire
28:12que dans 30 ans
28:13nous porterons la France
28:14comme un pays puissant,
28:15souverain et libre.
28:16C'est important
28:17parce que ça se joue
28:18maintenant.
28:18Merci beaucoup.
28:19Merci à tous
28:20d'avoir participé
28:21à tous les deux,
28:21d'avoir participé
28:22à ce débat.
28:24Et à bientôt
28:25sur l'antenne
28:25de Be Smart for Change.
28:27À très vite
28:27pour un nouveau
28:28Smart Politique.
28:29Merci de votre fidélité.
28:30Sous-titrage Société Radio-Canada
28:34Sous-titrage Société Radio-Canada
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