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Mardi 20 octobre 2026, retrouvez Léa Dauphas (Chef économiste, TAC Economics) et Alexandre Hezez (Expert en marchés financiers et macroéconomie) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Pauline Gratelle.
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00:08Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne consacrée à l'écoute des marchés.
00:12Chaque jour, vous nous suivez en direct à la télévision à 12h30 et à 17h30.
00:16Vous nous retrouvez en rattrapage en replay sur notre site bsmart.fr
00:21et vous pouvez également nous écouter en podcast sur l'ensemble de vos plateformes d'écoute préférées.
00:26Au sommaire de cette édition ce soir, en l'absence d'avancée de la situation au Moyen-Orient,
00:31les cours du pétrole ont grimpé ce matin.
00:34Le Brent a progressé de 2% pour évoluer au-delà de 110 dollars,
00:38tandis que le WTI repassait les 100 dollars ce matin à des sommets depuis 5 mois.
00:44Ça, c'était donc la situation ce matin, ce midi.
00:47Et cet après-midi, la tendance s'est inversée avec des prix du pétrole
00:51qui sont finalement en léger repli de l'ordre de 1 à 2% environ.
00:55A noter que les prix du gaz ont atteint un plus haut annuel en séance.
00:59Aujourd'hui à 90 euros le mégawatt-heure.
01:03Pour garantir les ressources énergétiques de la France,
01:06Emmanuel Macron est actuellement en tournée dans le Golfe.
01:09Après des étapes au Koweït et aux Émirats Arabes Unis,
01:12le chef d'État poursuit sa mission d'urgence.
01:14Aujourd'hui, alors que la situation franco-française reste évidemment sous haute surveillance,
01:20après les manifestations de ce week-end, le CAC 40 poursuit sa chute.
01:24Aujourd'hui, l'indice parisien perdait encore environ 1% ce matin,
01:30autour de 7800 points, avant de réduire un peu ses pertes dans l'après-midi.
01:35Sur un an, le CAC 40 cède tout de même plus de 5%.
01:39Les taux français restent également aussi sous surveillance.
01:43Le rendement français à 10 ans ne cesse de grimper.
01:46Et c'est établi autour de 4,95% ce matin.
01:50Même 4,98% pour être tout à fait exact.
01:54Donc il a flirté avec les 5% avant de redescendre un petit peu dans l'après-midi.
02:01L'écart des taux avec l'Allemagne, le spread s'écarte autour de 150 à 155 points de base.
02:07Aujourd'hui, un mot rapide sur les autres marchés obligataires.
02:11Aux Etats-Unis, le rendement américain à 10 ans se stabilise autour de 5,10%.
02:16Le dollar est assez stable et l'euro dollar se traite autour de 1,12%.
02:21Enfin, un mot de la tech et de l'intelligence artificielle,
02:24alors que la semaine s'annonce chargée en termes de résultats d'entreprises.
02:28On attend Meta, Tesla, mais aussi SpaceX ou encore Netflix.
02:32Le SOX, l'indice des semi-conducteurs, a connu vendredi sa huitième séance de repli consécutive.
02:39Avec un rebond des valeurs de la tech hier, les craintes sur le secteur ressurgissent.
02:44Aujourd'hui, avec notamment l'IPO sud-coréenne de Hélice.
02:48Les actions ont plongé lors de leur première cotation,
02:52chutant jusqu'à 40% et terminant la journée avec une perte d'un peu plus de 30%.
02:57Le Nasdaq est à l'équilibre au moment où on parle et l'indice SOX des semi-conducteurs également.
03:03On attend ce soir les résultats de Netflix et SpaceX à suivre après la clôture des marchés.
03:20Deux invités avec nous ce soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.
03:24Léa Doffas, chef économiste chez TAC Economics.
03:28Bonsoir.
03:28Bonsoir.
03:29Et Alexandre Eze, expert en marché financier et macroéconomie.
03:33Bonsoir Alexandre.
03:33Bonsoir Pauline.
03:34Léa, commençons peut-être avec ce baril de Brent,
03:37ces prix du pétrole qui ont remonté, qui sont volatiles en fait,
03:41qui ont remonté au-delà de 110 dollars ce matin,
03:44qui ont rebaissé un petit peu, mais qui restent globalement autour du seuil de 110 dollars.
03:49Vos commentaires sur ces prix du pétrole et sur peut-être les pressions inflationnistes
03:53que ça va engendrer dans les prochains mois ?
03:56Alors effectivement, volatiles parce qu'on a eu toute une succession d'événements,
03:59le mémorandum qui avait baissé les prix du pétrole, le retour des tensions.
04:03Là, c'est quelque chose d'assez paradoxal.
04:04En fait, on a les conditions qui seraient nécessaires pour diminuer un peu les prix du pétrole.
04:08C'est-à-dire que quand on regarde les flux dans le détroit d'Hormuz,
04:10on est à peu près, alors suivant les jours,
04:12mais entre 70 et 80 % des niveaux d'avant l'apparition du conflit.
04:16Mais là, en fait, la situation n'est pas suffisante parce qu'on a une complication
04:20et on a beaucoup de points de transmission des prix du pétrole
04:23qui sont des problèmes spécifiques sur le raffinage,
04:25donc qui augmentent les contraintes.
04:27Le fait que pendant toute la période depuis le mois de mars,
04:29les pays ont pompé dans leurs stocks et leurs réserves stratégiques,
04:33donc il faut les réaugmenter.
04:35Des contraintes spécifiques nécessairement aussi sur l'Ukraine et la Russie
04:38avec le fait que des flux russes peuvent aussi limiter le marché total du pétrole.
04:43Donc c'est une combinaison de beaucoup de facteurs
04:45qui font que même si on a une reprise des flux côté Moyen-Orient,
04:50en réalité, on a beaucoup de contraintes d'offres qui restent persistantes.
04:53Et ça, il faut un peu l'intégrer aujourd'hui,
04:55et notamment sur le scénario 2026,
04:57c'est-à-dire que quand on regarde toutes les estimations des grandes institutions,
05:01je pense au FMI qui est sorti la semaine dernière,
05:02je pense même au scénario des banques centrales,
05:04ce qu'on observe, c'est que tout le monde retrouve quelque part
05:07un équilibre offre-demande,
05:08donc c'est-à-dire des prix du pétrole autour de 80 dollars le baril,
05:11soit d'ici la fin d'année,
05:13soit plutôt sur la première partie de l'année 2027.
05:15En réalité, si on considère,
05:17et nous c'est notre scénario central,
05:19que le conflit ne va pas s'arrêter,
05:20parce qu'au-delà des contraintes d'offres,
05:21il y a bien sûr toutes les questions géopolitiques autour du conflit.
05:24Ça veut dire, si le pétrole « rebaisse » autant,
05:27ça voudrait dire que le conflit s'arrête ou pas ?
05:29Exactement, et puis on voit bien,
05:30il y a la phase sur les outils,
05:33les attaques sur l'Arabie saoudite,
05:34donc il y a en plus des autres contraintes qui se font,
05:37une situation diplomatique qui reste complexe et qui le restera.
05:41Donc en fait, si on tape sur ces scénarios-là,
05:42il faut plutôt considérer qu'on a des moyennes autour du prix du pétrole,
05:46autour de 97 dollars le baril l'année prochaine.
05:49Les futures ont un peu remonté ce matin,
05:51mais la semaine dernière,
05:51on avait encore des futures qui étaient autour de 80 dollars le baril,
05:54et ça, ça change totalement le scénario.
05:56C'est-à-dire que le choc d'inflation,
05:58qu'il devait surtout taper le second semestre de cette année,
06:00en fait, il va durer plus longtemps,
06:01et plus ce choc d'offres dure,
06:03plus le pouvoir d'achat des ménages,
06:05plus les marges des entreprises vont être contraintes.
06:07C'est typiquement les résultats qu'il va falloir regarder attentivement
06:10avec les publications du T3,
06:12c'est comment les entreprises gèrent ce choc d'offres-là,
06:14et si ce choc d'offres reste persistant,
06:16ce n'est pas encore aujourd'hui intégré dans les scénarios,
06:18ni dans les scénarios d'inflation,
06:19ni dans la réaction que les banques centrales auront
06:21face à ce choc d'offres qui est persistant.
06:24Alexandre, vos commentaires sur ces prix du pétrole,
06:28Léa nous a déjà dit beaucoup de choses,
06:31et justement, on peut aussi peut-être faire le lien
06:33avec ces résultats d'entreprises
06:34qui viennent de démarrer la semaine dernière,
06:37et comment vous les regardez,
06:39ce qu'on peut attendre aussi pour le troisième trimestre,
06:42mais peut-être d'abord un commentaire sur ces prix et sur l'inflation.
06:45Bien, sur le pétrole, évidemment, le niveau moyen a largement augmenté,
06:51et ce qui est intéressant quand même,
06:53c'est, un, les banques centrales qui n'ont pas du tout mis en place
06:56un scénario avec un pétrole bien plus haut,
06:58ce qui est assez intéressant, c'est quand on regarde en 2022,
07:01avec les goulots d'étranglement,
07:02c'était un peu le même scénario qu'elles avaient,
07:04c'était un retour à la normale dans 3 à 6 mois,
07:07et finalement on voit ce qui s'est passé.
07:10Donc elles refont à peu près la même erreur,
07:11parce qu'elles ne veulent pas aller trop loin,
07:13la réalité c'est qu'elles ne veulent pas aller trop loin
07:14dans la hausse des taux monétaires,
07:17donc elles essayent d'expliquer en croisant un peu les doigts
07:20que ça ne va pas se passer.
07:22Mais ce qui est aussi intéressant,
07:23et pour revenir aux entreprises,
07:24mais c'est sur les marchés,
07:25c'est qu'on voit bien dans une journée comme aujourd'hui,
07:28alors on va parler de l'intelligence artificielle
07:29et des craintes sur la finance circulaire
07:32et les financements,
07:34mais ce qui est intéressant,
07:36c'est que l'énergie c'est un market,
07:37c'est le market mover quand même des marchés.
07:39On a vu aujourd'hui, les marchés financiers le matin
07:42étaient en large baisse,
07:43avec des taux en hausse et des spreads de crédit,
07:46parce que quand même le crédit commence à être touché,
07:49donc là ça commence à faire peur au marché,
07:51parce qu'on voit que là c'est vraiment
07:52les problèmes de financement des entreprises
07:54qui commencent à poindre son nez,
07:57mais dès qu'on a eu un pseudo-accord,
07:59un mémorandum qui pourrait être encore signé
08:01entre l'Iran et les Etats-Unis,
08:04annoncé par les Américains,
08:05tout d'un coup le pétrole rebaisse,
08:07et là les marchés financiers remontent,
08:09les marchés actions remontent,
08:10les taux rebassent.
08:10Donc en fait,
08:12en tout cas pour ces prochains mois,
08:13le pétrole c'est le market mover,
08:15au-delà d'une certaine manière
08:16de ce qu'on voit sur l'IA
08:19qui continue en fait son rythme d'investissement.
08:23Donc le pétrole qui va un peu tout déterminer au final,
08:26si je comprends bien.
08:26Tout déterminer,
08:27avec les prix du gaz effectivement en Europe
08:29qui touchent beaucoup plus l'Europe
08:30que les autres zones géographiques,
08:32on voit Emmanuel Macron qui part en croisade,
08:34mais c'est vrai que, encore une fois,
08:37si on compare par rapport à 2022,
08:39on était un peu près dans la même situation
08:41et on a eu un hiver extrêmement doux,
08:43ce qui nous avait un peu sauvé à l'époque.
08:45C'est sûr,
08:46mais on ne peut pas faire de prévision météorologique.
08:48Oui, mais c'est ce qui avait sauvé
08:49puisque les réserves n'étaient pas au maximum.
08:53Donc on peut espérer à un moment
08:54que l'hiver soit un peu plus doux,
08:56ce qui sauverait en partie l'économie européenne.
08:59Oui, bien sûr,
08:59parce que les réserves sont tout à fait basses,
09:01Alexandre,
09:02pour le gaz européen.
09:06Avant de reparler de la tech
09:08et de l'intelligence artificielle,
09:10on parle évidemment de ces banques centrales.
09:13On attend la semaine prochaine
09:15deux décisions monétaires,
09:16l'EA,
09:16celle de la Réserve fédérale américaine
09:18et celle de la Banque centrale européenne
09:20le lendemain, le 28 et 29 octobre.
09:23Pas de grands changements
09:25à prévoir sur ces taux
09:26pour cette réunion d'octobre, en tout cas.
09:28Non, a priori, pas de surprise.
09:30Côté BCE,
09:31on attend bien sûr
09:31la communication de Christine Lagarde
09:33sur la situation française,
09:34sur la logique de taux d'intérêt.
09:36En réalité,
09:37si on projette un peu plus loin l'inflation,
09:39on a une contrainte
09:40qui va peser sur l'inflation européenne
09:42pendant les prochains trimestres,
09:44mais à horizon 2028,
09:45on retournera à la cible.
09:46Ce qui est important
09:47à avoir en tête
09:47sur le discours de Lagarde,
09:48c'est son message de septembre
09:49où elle expliquait clairement
09:50que le fait que la croissance européenne
09:53soit résiliente
09:53lui permettait d'accompagner
09:55le choc d'offres
09:55et donc de monter les taux
09:56face aux pressions
09:58que l'énergie créée sur l'inflation.
10:00Si effectivement,
10:01on commence à avoir
10:02des poches de fragilité,
10:03si l'inflation devient
10:04un peu plus persistante,
10:05nous, on a plutôt le scénario
10:06que la BCE va un peu augmenter
10:08et elle va faire exactement
10:10en fait l'erreur
10:11qu'elle a faite en 2022,
10:13c'est-à-dire qu'elle va monter,
10:14mais elle va devoir ensuite
10:15très vite descendre
10:16et donc en fait
10:17accompagner le mouvement des prix
10:18par son mouvement de taux.
10:20Et là, pareil,
10:21c'est quelque chose
10:21qu'il faut voir
10:22par rapport au consensus de marché.
10:23Le consensus voit la BCE
10:25monter à 3 et rester à 3
10:26sur l'ensemble de l'année 2027
10:28en supposant qu'elle a répondu
10:30aux pressions d'inflationnistes
10:31mais que la croissance européenne tient.
10:32Le point qu'il faut regarder,
10:33c'est de dire attention,
10:34si la contrainte énergétique
10:36pèse plus qu'attendue
10:37sur les entreprises
10:38et sur les ménages
10:39dans un environnement de taux
10:40qui est plus élevé,
10:41la BCE va probablement
10:42accompagner ce mouvement
10:43tant que l'inflation augmente,
10:45mais derrière,
10:46elle va décélérer ses taux.
10:48Ça, c'est un point
10:48qui n'est pas dans le marché,
10:49mais là, c'est surtout la question
10:51comment la BCE réagira à la France
10:53que le marché va regarder.
10:54Côté fait, c'est différent.
10:56La contrainte d'inflation,
10:57c'est la même,
10:57mais par contre,
10:58elle est plus durable
10:58parce que l'économie américaine
10:59a d'autres facteurs
11:00en sous-jacent.
11:01Donc, malgré la volatilité
11:02de l'inflation,
11:03en BCE en 2028,
11:05on revient à 2% d'inflation.
11:06Côté fait,
11:07l'inflation américaine
11:082027-2028,
11:09c'est plutôt 2,5-3.
11:10Donc, bien au-delà
11:11du seuil
11:12que le président Walsh
11:13considère comme 2%,
11:15c'est le seuil
11:15sur lequel l'inflation
11:17doit être,
11:17l'américaine doit être.
11:19Et donc là,
11:19c'est un vrai sujet.
11:20Autant sur l'économie européenne,
11:21on a des craintes
11:22sur la croissance
11:22l'année prochaine.
11:23L'économie américaine,
11:24hormis éclatement
11:25de la bullia significative,
11:27ce qui n'est pas
11:27dans notre scénario,
11:28on a une économie américaine
11:29qui tient encore.
11:30Très bien.
11:31Donc, le risque
11:32pour l'économie américaine
11:33et donc pour la Fed,
11:34c'est plutôt une surchauffe
11:35de l'économie
11:35face à une inflation
11:37qui reste persistante à terme.
11:38Et donc là,
11:39autant côté BCE,
11:40j'aurais plutôt envie de dire
11:41attention,
11:42le marché price trop
11:43de hausse BCE.
11:44Côté Fed,
11:45même si ce n'est pas
11:45nécessairement aujourd'hui
11:46le sentiment de marché,
11:47c'est si l'inflation perdure
11:48et si la croissance américaine
11:50tient,
11:50le risque,
11:51c'est que la Fed
11:51resserre probablement
11:52un peu plus.
11:53Maintenant,
11:53il y a des considérations politiques.
11:55Le 3 novembre,
11:55les mid-terms arrivent.
11:57Il y a beaucoup de sujets
11:58qui restent,
11:59mais on a plutôt
12:00le sentiment
12:00qu'elles ne vont pas aller
12:01dans un cycle
12:02tous les mois.
12:02Elles vont faire face
12:03à l'inflation,
12:04elles vont faire attention.
12:05Mais par contre,
12:06le risque,
12:06c'est que la Fed
12:07est un peu plus haut
12:07et que la BCE,
12:08par contre,
12:08aille un peu plus bas.
12:09Oui,
12:10elles vont rester finalement
12:11toujours dépendantes
12:11aux données,
12:12au final,
12:13comme depuis
12:15un peu historiquement.
12:18Alexandre ?
12:18Oui,
12:19je pense qu'effectivement
12:21la BCE
12:22va être très largement
12:24dépendante des données
12:25parce qu'elle n'a pas
12:26beaucoup de visibilité.
12:28Peut-être qu'aux États-Unis,
12:30l'appréciation
12:31est un peu différente
12:33où il y a vraiment
12:35un mantra
12:35de penser
12:36que l'intelligence artificielle
12:37va de toute façon
12:37à terme
12:38faire baisser
12:38à terme
12:39faire baisser l'inflation.
12:40Ce qui est assez,
12:41je trouve,
12:42interloquent,
12:43c'est finalement
12:44Trump,
12:45alors que les taux ont monté
12:46et derrière Warch
12:46comme sans problème
12:47et quoi qu'il se passe
12:48en tout cas,
12:50il le soutient
12:51et finalement,
12:52il ne fait pas
12:52ni plus ni moins
12:53que faisait l'ancien président.
12:56Que ce que faisait Powell.
12:57C'est ça.
12:57Il ne fait pas un peu
12:58probable
12:59qu'il est dans la continuité
12:59de Powell.
13:01Moi,
13:01j'aime bien cette théorie
13:02qui tente à penser,
13:04qui commence à émerger
13:06qu'aux États-Unis,
13:08finalement,
13:08de monter les taux,
13:09ça peut amener aussi
13:11l'inflation,
13:11c'est-à-dire que
13:12lié au financement
13:13de l'intelligence artificielle,
13:16et en fait,
13:17ça augmente
13:18les rentabilités
13:20de demandées
13:21et donc,
13:22dans cette économie
13:22en cas quand même,
13:23qui est quand même
13:24l'économie aux États-Unis
13:25où il y a toute une partie
13:26qui profite
13:27de l'intelligence artificielle
13:28et une autre partie
13:29qui est en train
13:29de décroître
13:30sur les agents
13:33consommateurs
13:33mais aussi
13:33sur les entreprises,
13:34et bien en fait,
13:35le fait de monter
13:35ces taux,
13:36ça fragilise encore plus
13:37la partie basse
13:39de l'économie
13:40et on voit bien
13:41que l'investissement
13:42sur l'IA,
13:43il va continuer
13:44même si c'est à 8,
13:4510,
13:4512 %,
13:46de toute manière,
13:47il y a quelque chose
13:47qui est en train de...
13:48ce qui était irrépressible
13:50et donc,
13:50de monter les taux,
13:51ça peut être...
13:52ça peut créer un danger
13:53en tout cas
13:54sur l'économie globale
13:55en maintenant,
13:56artificiellement,
13:57d'une certaine manière
13:58et de manière
13:59contre-intuitive,
14:00d'une inflation
14:01beaucoup plus élevée
14:03liée à l'IA.
14:05– Justement,
14:06sur cette intelligence
14:07artificielle,
14:08on a vu
14:08des ventes
14:10assez massives
14:11la semaine dernière
14:12sur les marchés.
14:15Je rappelais en intro
14:16le SOX
14:17qui a connu
14:18huit séances
14:18de baisse
14:20consécutives,
14:20c'était du jamais vu
14:21depuis 2008,
14:22donc depuis près
14:23de 20 ans.
14:24Est-ce que vous pensez,
14:26Léa,
14:26qu'il faut commencer
14:27à s'inquiéter
14:28sur l'intelligence
14:29artificielle ?
14:30Vous parliez de bulles
14:31de l'IA tout à l'heure,
14:32peut-être un commentaire
14:33justement...
14:34– C'est les prémices
14:34de l'éclatement
14:35de cette bulle ?
14:35Non, nous,
14:36ce n'est pas du tout
14:36notre point de vue
14:37et les outils quantitatifs
14:38qu'on a mettent plutôt
14:39en avant une période
14:40qui est plus volatile
14:41mais pas du tout
14:42un directionnel
14:43qui est à horizon
14:44trois mois
14:44et baissier
14:45sur les marchés
14:46actions
14:46et le marché
14:47actions américain.
14:48Je pense que là,
14:50je ne vais pas dire
14:50que c'est plutôt rassurant
14:51mais en tout cas...
14:52– C'est sain ?
14:52– Alors,
14:53c'est sain,
14:54de toute façon,
14:54il y a une bulle sur l'IA,
14:55elle éclatera un moment,
14:56le jour elle éclatera,
14:57ce sera une crise à la 2008
14:58mais on n'est pas du tout
14:59là-dedans.
14:59Là, c'est plutôt
15:00le narratif qui change,
15:02les modes de financement
15:03des sociétés,
15:04on le voit bien,
15:05TSMC n'a pas de problème,
15:06les contraintes d'offres
15:07sont encore persistantes,
15:08ce n'est pas un problème
15:09de demandes aujourd'hui
15:10sur l'outil IA,
15:11c'est plutôt des considérations
15:12sur certains acteurs spécifiques
15:14et un allègement
15:15sur cette posture-là
15:17ne pose pas de problème,
15:18d'autant plus que
15:19ça arrive à un moment
15:20où le coût du capital remonte.
15:21Donc, dans une logique
15:22où les taux d'intérêt
15:23à terme sont plus élevés
15:24et continueront à l'être,
15:25qu'on ait une phase
15:26d'assainissement aujourd'hui,
15:27ça reste quelque chose
15:29d'assez sain
15:29et on voit bien,
15:30en tout cas sur la séance
15:32du 15 octobre
15:33quand ça avait vraiment plongé,
15:34on avait effectivement
15:35les marchés asiatiques,
15:36le S&P qui était
15:37à l'équilibre,
15:38l'eurosel qui lui
15:39était en phase de hausse,
15:40c'est plutôt quelque chose
15:41d'ajustement sectoriel
15:43lié au semi-conducteur
15:44plutôt qu'un mouvement global
15:46qui n'est pas celui-là
15:47et quand on regarde
15:47effectivement le vrai sujet,
15:49c'est la question
15:50des dépenses d'investissement,
15:52on est à peu près
15:52à 700 milliards cette année
15:53et 1100 milliards
15:54l'année prochaine,
15:55quand on fait le calcul,
15:56la bascule entre
15:57700 milliards cette année
15:58et les 1100 milliards
15:59d'investissement
16:00l'année prochaine,
16:01c'est ce qui fait
16:01qu'on a une croissance américaine
16:02autour de 2.
16:03Si vraiment on maintient
16:05ces 700 milliards
16:06et qu'on n'a pas
16:07les 1100 milliards
16:08l'année prochaine,
16:09la croissance américaine
16:11commencera déjà
16:12à ralentir
16:13mais sera encore stable.
16:14Le vrai problème,
16:15c'est si on sort
16:16des semi-conducteurs,
16:17si c'est un mouvement
16:17durable sur le S&P,
16:18on aura les effets
16:19de l'investissement,
16:20les effets sur la richesse
16:21financière des ménages
16:22mais là,
16:22ce n'est pas du tout
16:23la situation qu'on a
16:24actuellement,
16:25c'est plutôt un épiphénomène
16:26qu'une vraie bulle IA
16:27qui est en train de diffuser
16:28compte tenu des investissements
16:29qui restent encore majeurs
16:30sur 2027.
16:32Alexandre,
16:33vos commentaires
16:33sur l'intelligence artificielle
16:36et la tech,
16:36sachant que Léa
16:37a mentionné justement
16:38les résultats de TSMC,
16:40peut-être qu'on peut
16:40en dire un mot
16:41parce que des résultats
16:42qui étaient globalement
16:43assez exceptionnels
16:45et qui n'ont pas été salués
16:47par le marché
16:48justement parce qu'il y avait
16:50ce mouvement.
16:51Il y a un mouvement de vente
16:53notamment des hedge funds
16:54qui ont vendu
16:55de manière massive,
16:56ils étaient extrêmement positionnés,
16:57ils le sont encore
16:58mais il y a eu
16:58des grosses prises de bénéfices.
17:00Alors,
17:02depuis 30 ans
17:02que je suis sur les marchés,
17:03j'ai toujours considéré
17:04que des baisses
17:06assez violentes comme ça,
17:07c'est toujours bon
17:07pour les marchés
17:08parce que ça assainit
17:09le marché
17:09et notamment les positions
17:10de levier.
17:11C'est-à-dire qu'il y a
17:11un moment
17:11quand une bulle se met en place,
17:14un levier continu
17:17alimente cette bulle
17:17et c'est là
17:18où ça peut être dangereux
17:19parce que
17:20le fait d'avoir
17:21des volatilités
17:22excessives à la baisse,
17:24vous avez des ventes forcées
17:26qui assainissent
17:27complètement le marché
17:28et qui rabaissent le levier.
17:29Donc ça veut dire
17:29qu'on peut repartir
17:30d'une certaine manière
17:31un peu plus calme
17:34et sereine.
17:35Sur les craintes
17:37que l'on peut avoir,
17:39les craintes
17:39quand on voit les résultats
17:40même à SML
17:41ou TSMC,
17:43les résultats
17:44sont exceptionnels
17:45et il y a quand même
17:45une visibilité
17:47qui est quand même
17:48très forte.
17:49Même tous les plans,
17:50on est jusqu'à 2030,
17:51évidemment ça peut baisser
17:53un peu l'année prochaine,
17:53etc.
17:54Mais tant que les investissements
17:55continuent,
17:56et ce qu'on a pu voir
17:56depuis le début de l'année,
17:57c'est que vous pouvez avoir
17:58des problématiques
17:59sur le pétrole,
17:59des problématiques
18:00sur les taux d'intérêt,
18:01en fait il n'y a aucune
18:02remise en cause
18:03des investissements.
18:04Pour une raison essentielle,
18:05c'est que
18:06c'est quasiment
18:07un enjeu géopolitique
18:08entre les Chinois
18:10et les Américains.
18:11Je veux dire,
18:11c'est la force,
18:13celui qui va gagner
18:13cette guerre technologique
18:15qui l'emportera
18:17pour des dizaines
18:18et des dizaines d'années.
18:19Donc les États-Unis
18:21ne vont pas s'arrêter,
18:23les Chinois non plus.
18:24Et en même temps,
18:25il y a une espèce
18:26de captation
18:27du capital
18:27par l'IA,
18:30en défaveur
18:30des autres secteurs
18:32où il n'y a plus
18:32du tout d'investissement,
18:33qui est quasiment,
18:34encore une fois,
18:36sans concurrence
18:37et quel que soit
18:38le taux d'intérêt.
18:39Donc ça va continuer,
18:40donc on a une visibilité.
18:41C'est vrai que ce qu'on appelle
18:42les neoclouds,
18:44c'est-à-dire que
18:44ceux qui fabriquent
18:45les petits hyperscalers,
18:47les non-généralistes
18:48qui fabriquent
18:48les centres de données
18:49que sur les puces NVIDIA,
18:52les GPU,
18:52l'intelligence artificielle,
18:53on a eu quelques déboires.
18:55Ce risque peut arriver
18:56à ce niveau-là
18:57et ce que l'on voit,
18:58on commence à pointre
18:59quelques points quand même
19:00des annulations
19:00de construction
19:03de data center,
19:04Microsoft en Angleterre,
19:05avec N-Scale,
19:06etc.
19:07Et le risque pour moi,
19:09c'est comme dans une entreprise,
19:11c'est une crise de croissance,
19:12c'est-à-dire que tout va bien,
19:13mais il y a un moment
19:14où ça ne suit pas.
19:15Et là où ça peut ne pas suivre,
19:17c'est sur les réseaux électriques.
19:19Il y a un sujet pour moi actuellement
19:21et on voit qu'il y a énormément
19:23de centres de données
19:23qui prennent du retard,
19:24voire même qui sont annulés,
19:26non pas à cause des puces
19:28qui sont vendues à des prix,
19:30il y a une élasticité assez folle,
19:32mais à cause de l'infrastructure électrique
19:35qui ne suit pas.
19:36Notamment, il y a un cas en Angleterre
19:37où le centre de données
19:39ne s'est pas fait
19:39parce que finalement,
19:40les plans d'infrastructure électrique
19:42étaient à l'horizon 2029-2030,
19:44alors que là,
19:45on a besoin maintenant.
19:47Je veux dire,
19:47les 1 100 milliards d'investissement,
19:49c'est l'année prochaine,
19:51puisque l'année d'après,
19:52ça sera 1 200,
19:531 300,
19:53c'est pour maintenant
19:55et ce n'est pas pour dans 2-3 ans.
19:57Donc, il y a un retard
19:58qui peut être fait
19:59et c'est ce qu'on appelle
19:59une crise de croissance
20:00d'une certaine manière,
20:01c'est-à-dire que tout est bien,
20:02mais derrière,
20:03ça ne suit pas.
20:04Et là, pour moi,
20:05c'est potentiellement
20:06le risque essentiel
20:07qu'il faut suivre.
20:08Dans tous les cas,
20:09on va continuer de suivre
20:10cette saison des résultats.
20:11Pour l'instant,
20:12c'est que le début,
20:13donc on va regarder évidemment
20:14les résultats
20:15des jours de la tech,
20:16de l'intelligence artificielle
20:17avec attention.
20:18Un autre sujet
20:20dont il faut qu'on parle,
20:21c'est le cas français,
20:22Léa.
20:23Le cas français,
20:24on en parle souvent
20:25sur ce plateau.
20:27Je rappelais en intro
20:28les équilibres
20:29sur les marchés obligataires
20:30avec un rendement
20:31à 10 ans français
20:32qui flirte désormais
20:33avec les 5%.
20:34Est-ce que cette situation
20:35française inquiète
20:37vraiment les marchés ?
20:39Est-ce qu'il y a
20:40un risque de contagion
20:41à l'ensemble
20:42de la zone euro également ?
20:44Et si oui,
20:45dans quelles conditions
20:46la BCE pourrait-elle intervenir ?
20:48Alors,
20:49est-ce que ça inquiète
20:49les marchés ?
20:50Très clairement
20:50quand on voit les signaux,
20:51le repli qu'on a eu
20:52un peu sur la semaine dernière,
20:54c'est vraiment un bêta
20:54de la baisse du Bund
20:55et pas du tout
20:56une situation française.
20:57Il y a plusieurs éléments
20:58à mettre en avant.
20:59C'est-à-dire que
21:01tant que l'élection présidentielle
21:03ne se tiendra pas,
21:04en réalité,
21:05on ne va pas pouvoir
21:05faire grand-chose
21:06et donc toutes les contraintes
21:07françaises qui sont là
21:08et qui expliquent
21:09pourquoi on a un taux français
21:11supérieur au taux allemand
21:12vont rester.
21:13Quand on essaye
21:13de faire un peu
21:14une valeur d'équilibre
21:15entre la situation budgétaire,
21:16macro, politique française,
21:19un OAT Bund
21:20à 100, 150 points de base,
21:22c'est assez cohérent.
21:23On pourrait même
21:24aller le chercher
21:24un peu au-dessus.
21:26Maintenant,
21:26il y a deux choses
21:27à mettre en avant.
21:27Le premier,
21:28c'est que plus on attend,
21:30moins on résout rapidement
21:31les problèmes,
21:32plus ça va être compliqué
21:33de le résoudre.
21:34C'est-à-dire que
21:34le projet de loi français
21:36que le gouvernement a voté
21:37table sur une croissance française
21:39l'année prochaine
21:39qui doit être autour de 1%.
21:41Cette année,
21:41on est à 0,4%.
21:42Si rien ne se passe,
21:44et on le voit bien,
21:45la croissance française
21:46décroche totalement
21:47de la croissance européenne.
21:48La croissance européenne
21:49est prévue autour de 1,2%
21:51l'année prochaine.
21:51Le FMI vient de sortir
21:53ses prévisions sur France.
21:54Pour l'année prochaine,
21:55elles sont 0,7%.
21:56Et je pense vraiment
21:570,7%,
21:58c'est la fourchette haute.
21:59C'est-à-dire que
22:00les questions qu'on mentionnait
22:01sur l'énergie,
22:02sur le pouvoir d'achat,
22:03sur les marges des entreprises,
22:04sur cette confiance
22:06qui plombe aujourd'hui
22:07les décisions françaises,
22:11va s'apesantir.
22:12Et donc,
22:12tout le resserrement budgétaire
22:14que le marché anticipe
22:15va être encore plus dur à faire
22:17si la situation de Macron
22:19ne s'améliore pas.
22:19Donc ça, c'est le premier point.
22:20Le fait, du coup,
22:21d'avoir un écart de spread
22:22de la France par rapport aux autres,
22:24c'est en réalité assez cohérent.
22:25Maintenant,
22:26est-ce que le marché s'inquiète ?
22:27Pas nécessairement.
22:28En fait, là,
22:28j'ai plutôt tendance à dire
22:29qu'il price en réalité
22:30un risque français plus élevé.
22:32Nous, on a fait des mesures
22:33de qu'est-ce qui se passerait
22:35plutôt à 2027-2028,
22:37une fois la situation,
22:39l'élection passée.
22:40En réalité,
22:41ce qu'on voit,
22:42donc on avait modélisé
22:43des scénarios dans lesquels
22:43on disait qu'il n'y aura
22:44pas de solution.
22:45C'est-à-dire qu'il y aura
22:45un président d'un parti,
22:46une assemblée qui resterait divisée.
22:48Et ça, c'est des niveaux d'équilibre
22:50autour de 150 points de base.
22:51Donc en réalité,
22:52on y est.
22:53En fait,
22:53le marché price probablement
22:55déjà un résultat
22:55qui sera compliqué
22:57à la suite des présidentielles.
22:59Et effectivement,
23:00moi, j'ai beaucoup eu la question
23:01de la part de mes clients
23:02qui était de dire
23:02c'est quoi le niveau
23:04qui va faire que la BCE
23:04fait quelque chose ?
23:05Qu'est-ce qui va faire déclencher ?
23:06En réalité,
23:07on n'en a pas.
23:08Est-ce que c'est 200 ?
23:10Est-ce que c'est 400 ou autre ?
23:11En fait,
23:11on pourrait très bien rester
23:12à 200 points de base
23:13jusqu'en mai 2027.
23:15Le point qu'il va falloir regarder
23:17pour l'intervention
23:17des banques centrales,
23:18c'est de dire déjà
23:19est-ce qu'on a une contagion
23:20du risque français
23:21aux autres pays ?
23:22Pour l'instant,
23:22ce n'est pas encore le cas.
23:23La BCE avait beaucoup réagi
23:25quand il y avait
23:25les effets de contagion
23:26et c'est d'ailleurs
23:27la raison pour laquelle
23:28le TPI,
23:29l'outil de la BCE
23:30que tout le monde
23:30espère mettre en place,
23:31avait été créé.
23:32Et puis surtout,
23:33est-ce que ça amène
23:34à des questions
23:35sur l'existence même
23:36de la zone euro
23:36ou le risque de la zone euro ?
23:37Là, on n'est plus du tout
23:38dans la situation
23:39de la crise des dettes souveraines.
23:41Tous les pays,
23:41bien compris l'intérêt
23:43de rester dans la zone.
23:44Donc nous,
23:45on a plutôt le sentiment
23:45de dire que c'est une situation
23:46qui va être complexe.
23:48La BCE,
23:49elle a beaucoup de choses
23:50qu'elle peut faire
23:50entre de la communication.
23:52Elle l'a déjà fait.
23:52On a tous les outils possibles.
23:54Il y a une question
23:55qui n'est pas assez discutée,
23:56c'est de dire
23:56est-ce que la BCE
23:57va arrêter son quantitatif tightening ?
23:59Ça limiterait,
24:01ça améliorerait un peu
24:02les pressions sur les taux.
24:03Il y a bien sûr
24:04la question du TPI.
24:05Moi, ce que j'ai plutôt
24:05envie de mettre en avant,
24:06c'est qu'en fait,
24:06un spread OAT-Bound
24:08à 200 BP jusqu'en mai 2017,
24:09c'est une contrainte
24:10pour la France.
24:11Ça complexifie encore plus
24:12la charge d'intérêt,
24:13mais c'est un scénario
24:14qu'il faut envisager
24:15dans la mesure
24:16où on a le budget,
24:17on a les agences de notation,
24:19on a la situation
24:20qui est dégradée,
24:21on a la question
24:22des violences
24:23et de l'implication
24:23que ça peut avoir.
24:25Donc tout ça fait
24:25qu'en réalité,
24:26le niveau de spread
24:27d'aujourd'hui,
24:28il est plutôt cohérent.
24:30Non, il n'a pas
24:30de raison de baisser.
24:31Et justement,
24:33Alexandre,
24:33vos commentaires
24:34sur cette situation
24:36française,
24:37sur la BCE,
24:38on attend évidemment
24:39la réunion le 29
24:40de la Banque Centrale Européenne
24:42où Christine Lagarde
24:43pourra prendre la parole
24:44sur la situation française.
24:48Eh bien voilà,
24:49est-ce que selon vous
24:51le risque de contagion,
24:52comme pour l'instant,
24:54n'est pas vraiment là ?
24:57Sachant que,
24:58sur ce risque de contagion,
25:00moi ce que je regarde aussi,
25:01c'est cet euro
25:02qui a baissé assez rapidement
25:04quand même face au dollar
25:04pour retrouver des niveaux
25:07pas vus depuis mai 2025
25:09à 1,12.
25:10C'est là où on peut peut-être
25:11se poser la question
25:12de la contagion,
25:12sachant qu'on n'est pas
25:14le seul pays
25:15qui attend une période électorale.
25:17Il y a l'Italie,
25:18l'Allemagne avec l'AFD,
25:19l'Espagne avec le 29 novembre
25:21et ses élections anticipées également.
25:23Alors,
25:24sur la baisse de l'euro,
25:26normalement,
25:26ce serait presque
25:27une bonne nouvelle.
25:29La France,
25:30c'est un des seuls
25:31grands pays en Europe
25:32qui n'a jamais fait appel
25:34ni au FMI,
25:35ni à la BCE,
25:36la Grande-Bretagne,
25:37l'EFL,
25:38l'Allemagne,
25:39évidemment,
25:39la crise souveraine.
25:41On est un peu resté
25:42à chaque fois en dehors
25:43des vraies crises.
25:43Alors,
25:44il y a eu historiquement
25:4558 avec le général de Gaulle
25:47et ce qu'il avait fait,
25:48c'est quand même
25:49qu'il avait dévalué
25:50le franc à l'époque
25:50de manière assez significative
25:52pour retrouver une compétitivité
25:53avec des hausses d'impôts,
25:55etc.
25:55Donc,
25:55on voit que ce n'est plus possible
25:56et on se retrouve
25:57dans la même situation
25:59de l'Espagne,
26:00la Grèce,
26:01l'Italie,
26:02c'est qu'en fait,
26:02on n'a pas sa propre devise.
26:04Donc,
26:04on ne peut rien faire,
26:05on ne peut rien faire.
26:06L'euro,
26:07c'est la devise de l'Europe,
26:08ce n'est pas la devise de la France.
26:09Donc,
26:10on n'a pas une banque centrale
26:10qui peut agir.
26:13Et je pense que
26:14le spread,
26:14évidemment,
26:15s'il y a une vraie réalité,
26:17les élections présidentielles,
26:18ce qu'on peut avoir
26:18quand même
26:19après les élections présidentielles,
26:20alors,
26:20tout dépend de ce qui peut se passer,
26:21mais c'est un moment
26:23comme on a eu en Italie
26:24avec la Ligue du Nord,
26:25c'est avec l'Estrus,
26:26c'est un moment
26:27où les marchés
26:27peuvent tester la France
26:28de manière très significative.
26:30Moi,
26:30je crois vraiment au fait que,
26:32et on l'a vu aussi
26:33dans la crise souveraine,
26:34les marchés,
26:35à un moment,
26:36peuvent tester
26:37et des taux
26:38beaucoup,
26:39beaucoup plus hauts
26:39pour amener,
26:40obliger la France
26:41à agir
26:42et en tout cas
26:43se mettre soit
26:43sous la tutelle
26:44de la Banque centrale européenne,
26:45la Troïka,
26:46enfin,
26:46on peut imaginer
26:48des scénarios
26:49qui sont bien plus noirs
26:50pour la France,
26:50pour la forcer
26:51comme on a fait
26:52dans les autres pays.
26:54En tout cas,
26:55une chose est quasi certaine,
26:56c'est que tout cela
26:57ne changera pas
26:58avant l'élection présidentielle
27:00et même après.
27:00Les marchés peuvent tester
27:01potentiellement
27:02un peu avant.
27:04C'est possible aussi,
27:05on peut mettre
27:06un peu plus la pression
27:07et vous parlez
27:08de la contagion,
27:08on commence à voir
27:09quand même en Italie
27:10les pays les plus fragiles
27:11et notamment l'Italie
27:12malgré tout
27:12est un pays fragile
27:13en termes de dettes
27:15et c'est le premier pays
27:17qui sera touché,
27:17ça sera l'Italie.
27:19Alors voir s'il y a
27:21l'Union,
27:23si l'Europe agit
27:24de manière solidaire
27:27ou pas,
27:28ça sera à mon avis
27:29un vrai test
27:29pour l'Europe
27:31et la BCE.
27:33Ce qui s'est passé
27:34en 2011
27:35avait été très compliqué
27:36et la France
27:37était un peu en dehors
27:38d'honneur de leçons
27:39et je ne suis pas sûr
27:39que les autres pays
27:41soient d'accord
27:42pour aller au chevet
27:44de la France
27:44aussi rapidement.
27:45affaire à suivre
27:47Alexandre,
27:47merci à tous les deux,
27:49Alexandre,
27:50expert en marché financier
27:51et macroéconomie,
27:52merci Léa Dauface,
27:54chef économiste
27:54chez TAC Economics,
27:56merci à tous les deux
27:57d'avoir été sur ce plateau
27:58ce soir,
27:59merci à vous
28:00de nous avoir suivis
28:01et on se retrouve
28:02demain à midi et demi
28:04en direct
28:04sur Bismarck.