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L'Humanité
  • il y a 16 heures
François Ruffin veut-il créer un « Puy du Fou de gauche » ? Après sa visite du célèbre parc vendéen fondé par Philippe de Villiers, le député défend l’idée d’un grand récit populaire et républicain. Mais que représente vraiment le Puy du Fou et pourquoi son rapport à l’histoire fait-il débat ? Décryptage avec Aurélien Soucheyre et Cyprien Caddeo.

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Transcription
00:01La France manque-t-elle d'un puits du fou de gauche et la gauche manque-t-elle d'un
00:05parc à thème progressiste pour mener la bataille culturelle ?
00:08Alors question qui peut paraître un peu étonnante, mais qu'on va poser puisqu'elle a été soulevée par un
00:12candidat à la présidentielle, François Ruffin.
00:15Et pour en discuter, je suis avec Aurélien Souchère, le chef du service politique de l'UMAS. Salut Aurélien !
00:19Salut Cyprien !
00:20Alors question qui avait été posée il y a quelques mois par François Ruffin, mais qui en fait est revenue
00:23dans le devant de la scène puisqu'il a participé à une émission de France Télévisions
00:27où il s'est rendu lui-même en Vendée au Puy du Fou. On va regarder l'extrait et puis
00:31après, on en parle.
00:35C'est la vie !
00:36C'est la vie !
00:42Je suis admiratif, mais vraiment de la réussite que ça représente.
00:47On aura une discussion peut-être plus critique sur la vision de l'histoire que vous proposez.
00:54Nos mousquetaires, ça sent l'homme, c'est bien.
00:57Ça sent le vestiaire de fou, là !
00:59Ici en Vendée, la Révolution Française, elle est d'abord la terreur et les résultats terribles de la terreur.
01:05Vous voulez essayer ?
01:06Oui, je vais bien.
01:08On va reculer d'un pas en ouvrant les bras.
01:11Il y a une orientation.
01:13Évidemment, sur la Révolution Française, c'est évident.
01:15Quand on connaît votre père, le fondateur, il y a un projet politique.
01:19Je vais vous guider de toute façon.
01:20Parce que là, je comprends que c'est envoyer les deux baguettes vers la gauche.
01:23Donc, je fais mien à la fois le temps des cathédrales et le temps de la Grande Révolution.
01:29Donc, un pas à gauche, Clovis et Jaurès.
01:32Et un déplacement à droite.
01:34Retro.
01:34Versin Gétorix et Blum.
01:36Voilà la vidéo.
01:37Donc, Refrain qui dit, on l'a entendu, là,
01:39je veux faire un puits du fou républicain en Picardie parce que c'est une terre de jacquerie.
01:43Alors, il avait déjà dit en janvier dernier, je veux faire un puits du fou de gauche.
01:47Et là, c'est dans le cadre du programme Succession de France TV qu'il en reparle.
01:51Il est avec Nicolas Devilliers, qui est le fils de Philippe Devilliers, le fondateur du puits du fou.
01:55Parce que le puits du fou, d'abord, c'est quoi ?
01:57Le puits du fou, c'est un parc d'attraction qui a été créé en Vendée en 1989 par Philippe
02:01Devilliers,
02:02qui est un homme politique d'extrême droite.
02:04Et le puits du fou fait des spectacles historiques avec les Romains, les Vikings,
02:10les guerres de Vendée durant la Révolution française, on en parlera,
02:13parce que le puits du fou parle de génocide vendéen, ce que les historiens contestent.
02:17Et le puits du fou, c'est quelque chose qui est, en fait, très, très salué du point de vue
02:23des visiteurs.
02:24Même les gens qui sont très critiques devant la vision de l'histoire qui est présentée
02:28trouvent que c'est un très beau spectacle, avec des très beaux costumes,
02:31une très belle mise en scène, des décors magnifiques.
02:34Des bénévoles, il y a plus de 4 500 bénévoles.
02:36Ça, d'ailleurs, il y a un sujet, parce que le bénévolat, c'est super.
02:39Ruffin le dit dans la vidéo, tous les bénévoles qui tiennent la France debout,
02:42les associations culturelles, les associations sportives, c'est génial.
02:44Après, la question, c'est quand le bénévolat vient remplacer du travail, du salarial,
02:49il y a un sujet, mais bon, beaucoup de bénévoles.
02:51Et donc, c'est très, très populaire le puits du fou, ça marche très, très bien.
02:54Le problème, c'est que beaucoup d'historiens disent que c'est une vision fantasmée,
02:59réactionnante de l'histoire.
03:00C'est glissé, c'est assez habile, c'est assez bien fait, sournois parfois,
03:05mais il y a des erreurs factuelles, historiques, immenses.
03:08C'est la vision du roman national par Philippe de Villiers.
03:11Et il y a des historiens qui ont écrit le puits du fou,
03:14où il relève toutes les erreurs.
03:15C'est un livre très intéressant qui relève toutes les erreurs historiques
03:18qu'il y a au puits du fou.
03:19Il y a Boucheron aussi, Patrick Boucheron, historien, qui dit que c'est ni fait ni affaire.
03:25C'est un parc très roman national.
03:27Et un roman particulier d'ailleurs.
03:29Et en plus, c'est un contre-révolutionnaire parfois, anti-révolutionnaire parfois.
03:32Et donc, la question qui se pose, c'est qu'est-ce que serait qu'un puits du fou de
03:37gauche ?
03:38Oui, alors justement, c'est la question que je voulais te poser.
03:40Il y a peut-être un élément de contexte aussi pour ceux qui découvriraient la vidéo qu'on a passée.
03:44Si François Ruffin se rend au puits du fou dans le cadre de cette émission,
03:47le principe de cette émission, c'est un peu un rendez-vous à un terrain connu.
03:50En gros, on prend un candidat et on l'emmène dans un endroit où il n'est pas censé être
03:53à l'aise de base.
03:54Par exemple, ils ont emmené Raphaël Glucksmann dans les quartiers nord de Marseille,
03:57ce qui n'est pas a priori son espace naturel, on va dire.
04:01Ils ont fait des trucs bizarres dans l'émission, parce que comme tu dis,
04:03ils sont censés être dans un espace où ils ne sont pas à l'aise,
04:06mais ils ont emmené Gabriel Attal devant des lycéens, alors qu'il est censé être à l'aise devant des
04:10lycéens.
04:11Ils ont emmené Édouard Philippe devant l'armée du salut du Havre, il est maire du Havre.
04:17Mais oui, il y en a qui étaient un peu en terre inconnue.
04:19Et donc le puits du fou pour Ruffin a été choisi, parce que précisément,
04:21il y avait eu cette passe d'art entre François Ruffin et Nicolas Devilliers,
04:25quand en janvier dernier, Ruffin parlait de puits du fou de gauche,
04:29et Nicolas Devilliers avait dit « non, non, le puits du fou n'est ni de gauche ni de droite,
04:32oh la malheur ».
04:33Bon, on va justement y revenir, justement.
04:35Mais du coup, ça voudrait dire quoi, un puits du fou républicain ?
04:38De quoi on parle concrètement ? Est-ce que c'est une idée qui te paraît pertinente ?
04:42Alors François Ruffin ne le précise pas, on y reviendra,
04:44mais il y a plein d'historiens qui se sont prononcés depuis,
04:48il y en a qui pensent que c'est une bonne idée, il y en a pas mal qui pensent
04:50que c'est une mauvaise idée.
04:53Pourquoi ? Tous disent que ne pas réagir face à l'instrumentalisation de l'histoire par l'extrême droite, c
04:58'est une faute.
04:59Ça, ils sont tous d'accord là-dessus.
05:00Mais est-ce qu'un puits du fou de gauche,
05:03ce serait la bonne réponse ? Là, ils sont beaucoup plus sceptiques.
05:06Ils se demandent qu'est-ce que ce serait qu'un puits du fou de gauche ?
05:08Si c'est pour faire un puits du fou inversé de celui qui existe,
05:13mais avec les mêmes méthodes problématiques vis-à-vis du contenu historique,
05:17ça, ils n'en veulent pas du tout.
05:18Si c'est les mêmes imprécisions historiques,
05:19si c'est la même absence de travail scientifique,
05:22là, ils ne veulent pas.
05:22Si c'est opposé à un roman national, à un autre roman national,
05:25c'est-à-dire une vision fantasmée de l'histoire de France,
05:27à une autre vision fantasmée de l'histoire de France,
05:29là, tous les historiens disent, c'est hors de question.
05:31Je vais en citer quelques-uns.
05:33Christophe Furon, par exemple, dit
05:34« Le puits du fou est une entreprise qui fait un usage idéologique de l'histoire,
05:38ce qui implique, entre autres, de répandre de grossières erreurs historiques.
05:43Je ne vois pas pour quelles raisons il serait sage et utile que la gauche fasse de même. »
05:47Il ajoute « Nous n'avons pas besoin d'un puits du fou de gauche
05:50qui ne serait pas meilleur que celui de Vendée
05:51et ne serait qu'une instrumentalisation de l'histoire par la gauche. »
05:55On a besoin de la parole des historiens et qu'elle soit davantage diffusée.
05:58Donc là, pour lui, un puits du fou de gauche, c'est la même chose que ce que fait De
06:02Villiers.
06:02Peut-être que pour d'autres, ce serait une antithèse complète.
06:05On va y venir.
06:05Nicolas Offenstatt, lui, est très critique aussi.
06:07Il disait en janvier que la proposition de Ruffin,
06:11c'était un peu le niveau zéro de la réflexion sur le sujet.
06:14Il y a beaucoup de publications et de débats sur le rôle de l'histoire en société
06:17qui permettraient d'être moins primitifs,
06:19de penser un peu plus profondément à long terme.
06:21Et William Blanc, qu'on a eu au téléphone ce matin, est assez critique aussi.
06:26Qui sont des précisions, qui sont des médiévistes.
06:28Oui, mais c'est tous des médiévistes.
06:29Parce qu'il y a l'aspect médiéval qui est très fort.
06:31Parlez, le puits du fou.
06:32Et William Blanc dit, surtout, ce qu'il faudrait faire, c'est consulter les historiens,
06:36les archéologues, les archivistes, les universitaires,
06:39plutôt de dire, je vais créer un parc d'attraction comme ça.
06:41Il faudrait réfléchir un peu plus sur le projet.
06:44Et il dit ce qui est très important, William Blanc,
06:46mais c'est ça d'ailleurs qui est intéressant dans cette histoire,
06:48avec puits du fou de gauche, oui, bonne ou mauvaise idée.
06:50Ce que dit William Blanc, c'est qu'il faut surtout réhabiliter le service public de l'histoire.
06:54Que tous les spécialistes puissent faire de la vulgarisation, qu'ils aient des moyens.
06:58Et il dit, c'est ça l'enjeu premier aujourd'hui.
07:00Il faut rendre, et après, il est parfaitement d'accord, William Blanc,
07:03pour rendre l'histoire attrayante.
07:06Sans la déformer, évidemment.
07:07Mais il dit, et ça d'ailleurs, les historiens le font déjà.
07:10Lui, il dit, je participe à plein de foires médiévales,
07:11où il y a des spectacles en armure,
07:13où le public découvre comment fonctionnent les armures.
07:16L'histoire, c'est pas que le Moyen-Âge, mais là, on part du Moyen-Âge.
07:18Et derrière, il y a des conférences avec des historiens
07:21qui font ça de façon intelligente et intelligible.
07:24Et il dit, tu peux mêler le divertissement
07:26et la réflexion nourrie sur un sujet.
07:29Donc, est-ce que c'est ça l'objectif de François Ruffin ?
07:31Eh bien, on ne sait pas, puisqu'il ne précise pas.
07:34Enfin, il y a des pistes.
07:35Quand il dit Clovis à Jaurès,
07:37ça ne fait pas très historique, ça ne fait pas très sérieux.
07:41Si c'est faire un roman national de gauche, ça a déjà existé.
07:44Les socialistes, les communistes l'ont fait au XXe siècle.
07:48Par exemple, il y a une période, il y a longtemps,
07:50parce que maintenant, les communistes ne fonctionnent plus comme ça,
07:52mais où ils disaient qu'Étienne Marcel était un proto-communiste.
07:56Alors, Étienne Marcel, c'était le prévôt des marchands de Paris
07:59qui a mené une révolte contre le roi de France, Jean de Lebon.
08:02Il a pris le pouvoir à mander à Paris avant de se faire assassiner.
08:05Mais c'était le prévôt des marchands.
08:07Et donc, c'était la bourgeoisie contre les nobles,
08:09mais ce n'était pas du tout quelqu'un qui était un proto-communiste.
08:13Et il y a eu dans l'histoire des instrumentalisations
08:15de figures historiques par la gauche.
08:17Et c'est ça que les historiens de gauche, aujourd'hui, refusent.
08:20Et c'est ça qu'ils craignent dans la sortie de Ruffin.
08:22Oui, justement, en plus, là, l'extrait qu'on a passé,
08:24il y a un petit bouger quand même par rapport à ce qu'il avait dit en janvier.
08:26Et janvier, il avait dit « puis du fou de gauche »,
08:27et là, il dit « puis du fou républicain ».
08:29Alors, bon, peut-être qu'il le dit devant Nicolas Devilliers,
08:31alors qu'il a changé un peu son vocabulaire aussi
08:33pour ne pas être moins frontal.
08:34Mais ce n'est pas sur le fait la même chose, évidemment,
08:36de dire « de gauche » ou « républicain ».
08:37Et d'autant, là, les personnages historiques cités par Ruffin,
08:41il dit « je prends Clovis et Jaurès,
08:44verset Saint-Héctorique, c'est Blum ».
08:46Là, c'est en même temps, finalement.
08:49Est-ce que ça, enfin déjà,
08:50est-ce que Clovis, c'est républicain ?
08:51Première question.
08:52Ça, ça inquiète,
08:53c'est une phrase qui inquiète les historiens,
08:56au sens où c'est du globi-boulga complet.
08:59Verset Saint-Héctorique, c'est pas la France.
09:01C'est la Gaule.
09:02C'est le territoire...
09:03D'ailleurs, c'est les Gaules,
09:04parce que la Gaule, c'est une vision romaine.
09:06Le mot même de Gaule, c'est une vision romaine,
09:08parce que sinon, entre eux,
09:09ils s'appelaient eux-mêmes les Celtes.
09:11Et c'est le territoire actuel de la France,
09:13mais ça n'est pas la France.
09:14Clovis, il y a plein d'historiens qui disent
09:15que ça n'est pas la France.
09:16C'est le roi des Francs,
09:18et les Francs vont donner leur nom aux Français,
09:21mais c'est pas du tout la France d'aujourd'hui.
09:23Il n'y a pas de sentiment national français,
09:24il n'y a pas de société française comme aujourd'hui.
09:27Et Jura, c'est Blum,
09:28c'est des figures de la gauche du XXe siècle.
09:30Clovis, c'est souvent cité par la droite et l'extrême droite,
09:32parce que c'est le baptême de Clovis,
09:33donc ce serait l'acte de naissance de la France chrétienne.
09:35Si c'est ça qui est souvent mobilisé à droite et l'extrême droite,
09:39Clovis est lui-même instrumentalisé dans le roman national.
09:41Il y a plein de médiévistes qui disent
09:42que le sentiment national français
09:43est né à la bataille de Bouvines sous Philippe Auguste.
09:45Il y en a qui disent que même ça, c'est une légende,
09:47et que la société française,
09:48qui est le fruit de plein d'étapes,
09:50de plein de choses,
09:51et qui est en mouvement permanent,
09:53il n'y a pas de continuité fantasmée, figée de Clovis à Jaurès.
09:58Moi, j'avais une petite question de me poser avant de continuer.
10:01Moi, ce qui m'interpelle aussi,
10:02c'est le fait de voir que finalement,
10:05enfin, c'est un peu ce que je lui reproche
10:06les historiens que tu as cité là,
10:07c'est qu'on prend quelque chose qui existe à l'extrême droite,
10:10en l'occurrence, le Puy du Fou,
10:11et on veut le gauchiser,
10:12au lieu d'inventer notre propre modalité d'action
10:15dans la bataille culturelle.
10:16On n'est pas obligé juste de dire,
10:17bon, eux, ils font ça,
10:18il faut faire exactement la même chose,
10:19mais de gauche.
10:21Il y a aussi l'aspect potentiellement mercantile
10:25d'un parc d'attraction qui inquiète les historiens,
10:28mais tous les historiens sont d'accord pour dire
10:30qu'une forme d'antithèse,
10:33pas forcément sur un parc d'attraction centralisé,
10:35mais en fait, ils disent, on le fait déjà,
10:37l'antithèse au Puy du Fou,
10:38c'est notre travail permanent.
10:39C'est faire de l'histoire.
10:40Mais ils disent, réfléchir à quelque chose
10:42qui est à la fois attrayant, distrayant,
10:45et très réflexif,
10:47qui ferait la part belle à la précision,
10:50à la rigueur historique,
10:51à l'évolution de l'historiographie,
10:53parce que le regard sur l'histoire change en permanence.
10:55L'histoire, c'est une matière vivante.
10:56On découvre, enfin, on change d'interprétation,
10:58on découvre des documents,
11:00on affine toujours le regard.
11:02Donc l'évolution de l'historiographie,
11:04l'honnêteté intellectuelle,
11:06la complexité des événements,
11:07créer quelque chose de populaire
11:08qui vient interroger tout ça.
11:09Les historiens, ils sont plutôt d'accord.
11:12Réfléchir, douter, ça fait partie aussi du jeu,
11:15sans imposer de fausses vérités,
11:17tout en alliant potentiellement spectacle de qualité.
11:20Il y a des films, des romans, des BD
11:21qui le font déjà.
11:23Mais eux, surtout les historiens,
11:25ils sont...
11:25William Blanc, par exemple,
11:26lui, un lieu centralisé pour faire ça,
11:29c'est pas quelque chose qui le branche spécialement.
11:31Lui, il dit que ça existe déjà partout en France,
11:33que dans chaque région,
11:34il y a une histoire en plus
11:35que tu peux mettre en avant,
11:36que tu peux travailler,
11:37sur laquelle tu peux réfléchir.
11:39Et lui, il dit...
11:40La question, l'enjeu,
11:42c'est de faire vivre tout ce qui existe
11:43dans la finesse du territoire
11:44et qui est à la fois populaire
11:46et avec du vrai travail scientifique,
11:48parce que l'histoire est une science,
11:50et soutenir cette histoire-là.
11:52Après, comme le projet de Ruffin
11:54n'est pas précisé,
11:56comme il donne à la fois des indices...
12:00Il laisse entendre,
12:00parce que ça pourrait être un peu romain national,
12:02quand il dit Clovis Jaurès,
12:04il y a les clignots du...
12:06On a des signaux du roman national
12:07qui clignotent.
12:08De l'autre côté, il dit,
12:09il faut que ce soit nos ombres
12:11et nos lumières,
12:11il faut que ça parle de l'esclavage.
12:13Là, ça veut dire
12:14que ce n'est pas le roman national,
12:15c'est plus un travail historique
12:16qui regarde tout.
12:17De Villiers, d'ailleurs,
12:18dans la vidéo de succession,
12:19Nicolas de Villiers,
12:19le fils de Philippe de Villiers,
12:21il dit, je ne fais pas d'idéologie,
12:22bon, ça, personne n'y croit.
12:23D'ailleurs, après,
12:23ce qu'il dit sur l'évolution française,
12:24c'est très clair.
12:25Mais il dit aussi,
12:27il ne faut pas rouvrir les plaies.
12:29Il ne faut pas de...
12:35Mais il dit,
12:36il ne faut pas rouvrir les plaies.
12:37Et il dit aussi quelque chose...
12:38Il n'utilise pas le mot de repentance.
12:40Alors, le mot de repentance
12:40est toujours utilisé par la droite
12:41dès qu'on parle de la colonisation.
12:43Ah non, pas de repentance,
12:44on ne va pas regarder
12:45ce qu'on aurait mal fait, etc.
12:48Et il dit, oui,
12:49il ne faut pas...
12:49Il faudrait que je retrouve la phrase,
12:51c'était intéressant.
12:51Voilà, il dit...
12:52La honte,
12:53la honte est un sentiment
12:54qui ne fait pas grandir.
12:55Mais à quel moment,
12:56quand on fait de l'histoire,
12:57on se pose la question de la honte ?
12:59On se pose la question des faits,
13:00de comprendre ce qui s'est passé
13:02et d'analyser l'effet historique.
13:04Oui, là, on sent encore
13:05histoire et mémoire,
13:07tout est confondé.
13:08Et donc, on voit bien là
13:09que de Villiers, en gros,
13:10sans doute que Ruffin,
13:11parce que c'est coupé,
13:12on ne voit pas tout,
13:12mais sans doute que Ruffin
13:13est allé le chercher
13:14sur les parts d'ombre
13:16de l'histoire française.
13:17Et là, il dit,
13:17oh là, moi, je n'y vais pas.
13:19Mais moi, ça me pose une question.
13:22Est-ce qu'en fait,
13:22il faut prendre au sérieux
13:23François Ruffin
13:23sur cette proposition-là ?
13:25Est-ce que c'est pas...
13:26Parce que moi,
13:26je n'ai pas entendu
13:27de plan de moi, président,
13:29je monterais un Puy-du-Fou
13:30sur denier public.
13:31Il n'en est pas à ce stade
13:33de la réflexion.
13:34Il a juste balancé ça.
13:34Est-ce que ce n'est pas
13:35uniquement une façon de dire
13:36de pointer du fait
13:37que l'extrême droite dispose
13:39dans la bataille culturelle
13:40d'un outil de plus de combat
13:42qui est le Puy-du-Fou
13:43qui s'ajoute à tous ceux
13:45qu'on connaît,
13:46Bolloré,
13:47d'ailleurs, c'est peut-être
13:47le plus ancien,
13:48d'ailleurs, le Puy-du-Fou,
13:48instrument de combat.
13:50Parce que tu m'as dit 89,
13:51c'est ça, le lancement ?
13:52Il est lancé.
13:53C'est-à-dire qu'il est quand même
13:54lancé pour le bicentenaire
13:55de la Révolution.
13:55Ce n'est pas rien non plus.
13:57Au moment où c'est
13:58les socialistes
13:58qui sont en train
14:00de monter ce bicentenaire.
14:01Mais le contexte de l'époque,
14:03c'était le combat
14:04contre les socialistes
14:05et contre le leg révolutionnaire français.
14:11Mais oui,
14:11cette question-là,
14:13est-ce que finalement,
14:13ce n'est pas une façon
14:14de pointer un déséquilibre
14:16de force finalement
14:17entre l'extrême droite
14:17et la gauche
14:18dans la bataille mémoriale ?
14:19Déjà, ce qui est sûr,
14:20c'est que l'histoire,
14:21la mémoire,
14:22est un terrain
14:23de bataille politique.
14:25Mais l'histoire,
14:25c'est aussi une science.
14:26Et c'est toujours ça
14:27qui...
14:27Il y a ces deux jambes-là
14:29qui combattent un peu
14:29l'une contre l'autre
14:30en permanence
14:30avec des historiens
14:32qui veulent faire
14:32un travail scientifique
14:33et qui veulent combattre
14:35les instrumentalisations
14:36faites de l'histoire.
14:37Sur Ruffin,
14:38il y a pas mal d'historiens
14:39qui disent
14:39que c'est du coup de com'.
14:41Il y en a pas mal
14:42qui sont fâchés
14:43et il y en a qui disent
14:45en fait,
14:46sortons de cette sortie
14:48par le haut
14:49en réfléchissant
14:49comment faire
14:51et comment faire
14:52de l'histoire sérieusement
14:53et comment contrarier
14:53les instrumentalisations
14:54de l'extrême droite.
14:56Il y a aussi
14:58Arnaud Fossier
14:58qui est un autre médiéviste
14:59qui lui est complètement
15:00d'accord.
15:01D'ailleurs,
15:01c'est lui qui avait parlé
15:02depuis du foot gauche
15:03dans une tribune
15:04dans le monde
15:04avant même
15:05François Ruffin.
15:05Et donc lui,
15:06il disait
15:09il y a des usages politiques
15:10du Moyen-Âge
15:11qui sont menés
15:12par la droite
15:12et je cite,
15:13il disait
15:13à vrai dire
15:14la gauche
15:14aussi puise
15:15dans le Moyen-Âge
15:16de quoi penser
15:17une société
15:17sans capitalisme
15:18prédateur
15:18et ce depuis
15:19le 19e siècle.
15:21Et il poursuit
15:23et dit
15:23on peut très bien
15:24parler d'un Moyen-Âge
15:25global et connecté
15:26tissé d'échanges
15:27et de métissage
15:28il conviendrait
15:29à rebours de l'histoire
15:30longtemps hégémonique
15:31des grands hommes
15:32de dire
15:33les conflits
15:33les résistances
15:34et les révoltes
15:35dans le cadre
15:36d'une histoire
15:36collective des dominés
15:38tout en se réappropriant
15:39certaines figures
15:40qui telles Jeanne d'Arc
15:41dont la dimension
15:41queer a pu être soulignée
15:42ont été progressivement
15:44confisquées
15:44par l'extrême droite.
15:45Ça c'est cette histoire
15:46des dominants
15:48des dominés
15:48c'est mettre à l'honneur
15:49les dominés
15:51l'idée de montrer
15:52de faire le travail
15:53historique et mémorial
15:54sur par exemple
15:55le mouvement ouvrier
15:56sur la révolution française
15:57sur 1936
15:58sur le front populaire
15:59il y a des
15:59l'humanité a sorti
16:00en hors série
16:01sur un travail journalistique
16:02de qualité
16:02sérieux
16:03scientifique
16:04on ne se raconte
16:05pas d'histoire
16:06en racontant
16:06l'histoire
16:07du front populaire
16:08ça il y a un sujet
16:09mais ils ne sont pas
16:09tous d'accord
16:10mais moi je trouve
16:11que c'est un débat
16:12passionnant
16:13peut-être d'ailleurs
16:13qu'on mènera
16:14autour d'une table
16:15à la fête de l'humanité
16:16oui bah c'était
16:17quand tu me fais
16:18la transition
16:19le puits du foot gauche
16:20c'est pas la fête
16:21de l'humanité
16:21justement
16:21en vrai
16:22non mais si on est en recherche
16:23je dis ça pas uniquement
16:24parce que c'est nous
16:24et qu'on est en gargarisme
16:25de faire la fête de l'humain
16:26mais achetez vos vignettes
16:27mais
16:29vous vous soutien
16:30bien sûr
16:30mais en vrai
16:32si on est en recherche
16:33d'événements populaires
16:34de masse
16:35de gauche
16:36pas forcément lié
16:37avec l'histoire
16:37mais on parle d'histoire
16:38aussi à la fête de l'humain
16:39est-ce que c'est pas ça
16:39finalement
16:53ce que cherche
16:54reconstitution
16:54de batailles historiques
16:55mais t'as des concerts
16:56t'as des débats
16:57t'as beaucoup de débats
16:57il y a eu dans l'histoire
16:58de la fête de l'humain
16:59plein de choses
16:59qui ont été faites
17:00des courses de vélo
17:01qui allaient de Saint-Etienne
17:02à Paris
17:02des sauts en parachute
17:03parce que l'idée
17:04c'était de démocratiser
17:05le saut en parachute
17:06pour que tout le monde
17:06ait accès
17:06il y a même eu
17:07des défilés de mode
17:09de haute couture
17:09à la fête de l'humain
17:10pour que justement
17:11que ce soit pas réservé
17:12qu'à une élite
17:14culturelle et financière
17:15et donc il y a plein de choses
17:16à la fête de l'humanité
17:17qui peuvent surprendre
17:18et évidemment
17:19t'as des stands
17:20qui viennent du monde entier
17:21des stands du pays entier
17:23et plein de débats
17:24c'est un grand moment populaire
17:25ça dure trois jours
17:27plus pour les gens
17:28qui montent
17:29et qui démontent la fête
17:30bien sûr
17:31mais le puits du fou
17:32ça tourne toute l'année
17:33même s'il y a évidemment
17:34il y a des pics
17:35au printemps
17:36printemps, été, automne
17:38et c'est quelque chose
17:39qui mène la bataille culturelle
17:40en permanence
17:41donc la question
17:43de lui répondre
17:43est une question
17:44est une question intéressante
17:45après est-ce que
17:45la bonne réponse
17:46c'est de faire
17:47un parc d'attraction
17:49de gauche
17:50mais s'il est aussi malhonnête
17:52que le puits du fou
17:52de Viglier
17:53il n'est pas de gauche
17:54on lui retire ce qualificatif
17:56je trouve ça très intéressant
17:57les remarques
17:59qui disent
18:00finalement il faut trouver
18:00une approche de gauche
18:03pour rendre l'histoire accessible
18:04et faire de la politique
18:06autour de ça finalement
18:07tout en le liant
18:08au spectacle vivant
18:09populaire de qualité
18:10c'est ça
18:10en fait
18:11qu'est-ce que ça pourrait être
18:12et du coup
18:13par ailleurs
18:14alors c'est pas du spectacle vivant
18:15mais en fait
18:16tout ce qui est travail
18:16de vulgarisation
18:17notamment sur internet
18:19tu vois je pense à un type
18:20comme Nota Bene
18:20par exemple
18:21Nota Bene
18:22il fait une histoire
18:24il ne fait pas
18:24un roman national de gauche
18:25mais il fait de l'histoire
18:26avec un angle
18:27plutôt de gauche
18:28et il rend accessible
18:29il y a des millions d'abonnés
18:31il y a plein de gens
18:32qui découvrent l'histoire
18:33grâce à Nota Bene
18:33et il fait du factique
18:35et il bosse avec des historiens
18:37et il fait voilà
18:38il n'invente pas des trucs
18:39pour faire plaisir
18:40à un tel ou un tel
18:40il fait juste
18:41est-ce que c'est pas ça
18:42finalement la vulgarisation
18:44et après qu'on peut
18:58je sais que par exemple
18:59on a un mur etc
18:59donc en fait
19:00ça existe déjà
19:01après voilà
19:02ça n'a pas la puissance
19:02de frappe
19:04populaire et commerciale
19:05surtout
19:05du Puy du Fou
19:06mais il y a des pistes
19:08en fait
19:08c'est ça qui est interroge
19:09c'est la puissance de frappe
19:10du Puy du Fou
19:12c'est ça que les historiens
19:14d'ailleurs les historiens
19:14ils font
19:14le spectacle est vraiment de qualité
19:16par contre après
19:17même dans la chronologie
19:18sur les dates clés
19:19de Jules César
19:20c'est n'importe quoi
19:20ils sont un peu
19:22et derrière il y a
19:23quand ils disent
19:24on fait pas d'idéologie
19:24en fait ils font de l'idéologie
19:29et des spectacles
19:31culturels historiques
19:32ou même
19:32je sais pas
19:32si tu imagines
19:34un part d'attraction
19:35de gauche
19:36il faut voir le financement
19:38tu peux aussi reverser
19:39les profits peuvent servir
19:41à financer des oeuvres sociales
19:42aussi
19:43tu peux imaginer plein de choses
19:44oui bien sûr
19:44mais la question centrale
19:46que soulèvent les historiens
19:48pour relier ça
19:48à la question du Puy du Fou
19:49c'est que même si tu fais
19:50un part d'attraction
19:51ou tu mets à l'honneur
19:52la révolution française
19:53par exemple
19:54la commune de Paris
19:561936
19:56le front populaire
19:57la résistance etc
19:57eux ce qui les inquiète
19:59c'est si tu le fais
19:59dans la gloriole
20:00et que dans la gloriole
20:02que dans c'est génial
20:03c'est nous
20:03c'est notre histoire
20:04c'est ça
20:05et tu ne réfléchis pas
20:06sur les faits
20:07sur les zones d'ombre
20:09sur les contradictions
20:10parce que l'histoire
20:11elle ne va pas dans un sens
20:12tout le temps
20:13il y aura un spectacle
20:14sur la colonisation
20:15et la guerre d'Algérie
20:15ça ne fait peut-être pas plaisir
20:16à tout le monde
20:17et il faut réfléchir
20:18dans ce que disait
20:18ce que disait historien
20:19parce qu'évidemment
20:19il faut réfléchir
20:20si tu fais l'histoire de France
20:21c'est lié à celle
20:23de plein d'autres pays
20:24jusqu'où tu vas
20:25histoire mondiale
20:26de la France
20:26de Patrick Boucheron
20:27te montre bien
20:28que tous les pays
20:28sont liés les uns les autres
20:29et tu poses la question
20:30évidemment
20:31de la colonisation
20:33de plein de choses
20:33si tu fais la seconde guerre mondiale
20:35si tu fais le 8 mai 45
20:37que sur la capitulation nazie
20:39sans parler de Sétif
20:40en Algérie
20:41tu ne fais plus ton travail
20:42d'historien
20:42évidemment
20:43tu peux te spécialiser
20:44sur la capitalisation nazie
20:45quand tu es historien
20:46ou sur Sétif
20:47et faire un livre sur Sétif
20:48ou un livre sur la capitalisation nazie
20:50mais quand tu veux faire
20:51un grand programme populaire
20:52si tu ne te concentres
20:53que sur un des deux aspects
20:55je pense que tu as échoué
20:56et tu as raté ton truc
20:57ça me pose peut-être
20:58une dernière question
20:59pour terminer notre vidéo
21:00qui peut-être un peu large
21:01mais qui ouvre des perspectives
21:03je pense
21:04quand François Ruffin
21:04il parle de plus du foot gauche
21:05il ne parle pas d'histoire
21:06en réalité
21:06il parle de politique
21:07c'est ça qui l'intéresse
21:08c'est de faire de la politique
21:09à travers l'histoire
21:10moi j'ai une question à poser
21:11c'est est-ce que finalement
21:11l'histoire c'est le terrain
21:12préférentiel de la gauche
21:13pour faire de la politique
21:14je comprends très bien
21:15la préoccupation des historiens
21:16qui disent
21:17on ne peut pas laisser le terrain
21:18uniquement à l'extrême droite
21:19mais par exemple
21:21si on devait faire
21:21un parc à thème politique
21:22est-ce que c'est vraiment
21:23l'histoire la matière
21:26logique
21:26le lieu logique de la gauche
21:28est-ce que nous
21:28on n'a pas à écrire l'avenir
21:29plutôt
21:30parce que le référent historique
21:32chez l'extrême droite
21:32il marche beaucoup
21:32l'avenir
21:33tu vas finir avec le futuroscope
21:35alors pas forcément celui-là
21:36mais pas forcément
21:37un techno futurisme etc
21:38mais en fait
21:39sans aller trop loin
21:41pourquoi l'extrême droite
21:42aime bien utiliser l'histoire
21:43aussi parce qu'il y a un côté
21:44c'était mieux avant
21:44enfin le terrain
21:46le terrain préférentiel
21:48il y a un côté identitaire
21:49avec les racines
21:50donc on vient de là
21:51donc on doit aller là
21:52quand on parle de conflit
21:53quand il parle de Clovis
21:54ils imaginent un espèce
21:54de médiéval fantasmé
21:55où tout le monde était blanc
21:56enfin c'est ça aussi
21:57qui est au travail
21:57dans l'imaginaire d'extrême droite
21:58la France catholique
21:59la France chrétienne
22:00enfin un peu catholique
22:01encore chrétienne
22:02bon bah c'est ça
22:03donc nous est d'ailleurs
22:04est-ce que nous on a vraiment ça
22:05ils enjombrent très bien
22:06la contradiction qu'il y a
22:08entre les celtes
22:09oui oui
22:10les païens
22:10non mais bien sûr
22:11puis les catholiques
22:11tous les
22:12il y a une rupture
22:14il y a une rupture gigantesque
22:16mais ils arrivent à les foutre
22:17dans le même
22:18est-ce que nous à gauche
22:19est-ce que c'est ça
22:19qu'on doit investir
22:20est-ce que faire de nostalgie
22:22sur les bonnifrigiens
22:24est-ce que c'est vraiment ça
22:24le sujet en fait
22:25pour nous
22:25non mais je pose vraiment
22:26la question parce que
22:27peut-être que finalement
22:28la gauche
22:28si on devait inventer
22:29un parc à thème à gauche
22:30si on a considéré
22:31que c'est une bonne idée
22:33peut-être que c'est plutôt
22:33quelque chose qui devrait penser
22:34l'utopie
22:36le monde d'après
22:37plutôt que
22:38qu'il sera plongé
22:38dans le monde d'avant
22:39ce qui n'empêche pas
22:39évidemment de faire de l'histoire
22:40on est bien d'accord
22:41mais le
22:41Pasolini disait que
22:43passé, présent et futur
22:44sont des temps métissés
22:44et que tout se nourrit
22:46après oui
22:46si tu t'enfermes
22:47complètement dans le rétroviseur
22:48il y a un risque immense
22:50surtout aujourd'hui
22:51parce que ce qui manque
22:52surtout dans le pays
22:53c'est pas tant
22:54un puits du fou de gauche
22:54que la gauche
22:56c'est une bonne conclusion
22:57mais oui
22:58malheureusement
22:58c'est un débat
23:00avec qui se su
23:00mais sur la vision
23:02fantasmée de l'histoire
23:04et qu'est-ce que tu retiens
23:05dans l'histoire de France
23:07il y a quelque chose
23:08d'assez clé
23:08parce que si tu fais
23:09comme De Villiers
23:10tu te dis
23:10bah tiens l'acte fond
23:11enfin je sais pas
23:12si De Villiers fait ça
23:13j'imagine qu'il peut le faire
23:14mais que
23:15l'acte fondateur
23:16de la naissance de la France
23:16c'est le baptême de Clovis
23:18enfin il y a des gens
23:19qui considèrent que c'est ça
23:20t'en as d'autres
23:21qui considèrent que
23:21l'acte fondateur de la France
23:22la France pour eux
23:23c'est 1789
23:24voire même 793
23:26et nous à gauche
23:26on fait ça
23:27et c'est pas pour nier
23:28tout ce qui s'est passé avant
23:29c'est pour dire
23:30nous ce qui nous intéresse
23:30c'est vraiment ce qui se passe
23:31à ce moment là
23:32et ce qui se passe à ce moment là
23:33ça a été nourri
23:34de plein d'autres choses avant
23:34et après
23:36si t'as une vision fermée
23:37de l'histoire
23:37tu vas dire
23:38bah il faut défendre
23:39une vision immuable
23:41fermée du peuple français
23:42blanc
23:42où les hommes ont toujours
23:43le premier rôle d'ailleurs
23:44ou quasiment toujours
23:47et avec la même religion
23:48avec le
23:49une religion d'ailleurs d'Etat
23:50une religion qui s'insère
23:52dans tous
23:54les détails de ta vie quotidienne
23:55enfin on est sortis de ça
23:57en France
23:57et avant même d'ailleurs
23:59la loi de
24:00dans les pratiques
24:01c'est un mouvement
24:03séculaire de long terme
24:05mais tu as plusieurs façons
24:06de voir l'histoire
24:07ou alors tu te dis
24:08que chaque pays
24:10est en mouvement permanent
24:11ce qui veut pas dire
24:13que tu peux pas choisir
24:14une direction
24:16et ben
24:16ouais c'était large là
24:17non mais c'est hyper intéressant
24:18d'ailleurs au commentaire
24:19n'hésitez pas à prolonger
24:19la conversation
24:20dites nous si vous voulez voir
24:22un peu du foot gauche
24:22et où est-ce que vous voulez me mettre
24:24si c'est le cas
24:24et venez évidemment
24:25à la fête de l'humanité
24:26et venez à la fête de l'humanité
24:29ça existe
24:29le puits du foot
24:30voilà
24:30là vous pouvez la trouver
24:32en Essonne
24:34mi-septembre
24:34et est-ce que vous considérez
24:36que ben voilà
24:37est-ce que l'histoire
24:37comment l'histoire
24:38doit être abordée politiquement
24:40comment la gauche peut s'en servir
24:41est-ce que la nostalgie
24:42est un terrain
24:43pour la gauche
24:44ou est-ce que c'est un terrain
24:45que pour la droite
24:45alors il n'y a pas qu'une question de nostalgie
24:47on l'a compris
24:47mais voilà
24:48n'hésitez pas à prolonger le débat
24:50dans les bonnes et frigien
24:51on avait fait un papier
24:52il y avait une réflexion intéressante
24:53au moment des jeux olympiques
24:54de 2024
24:56il y avait les friges
24:57donc la mascotte des JO
24:58c'était le bonnet frigien
24:59de la révolution française
25:00et les historiens
25:01n'étaient pas tous d'accord entre eux
25:02certains disaient
25:03ben c'est génial
25:03on met en avant le bonnet frigien
25:05on met en avant l'héritage
25:06de la révolution
25:07et d'autres disaient
25:07ben on a
25:09marchandisé
25:11dévitalisé
25:12le bonnet frigien
25:13il est complètement inoffensif
25:14on a fait comme avec les t-shirts
25:15chez Guevara
25:16avec elle le capitalisme
25:18qui est en jeu
25:18et donc à la fin
25:19tous les historiens étaient d'accord
25:20entre eux pour dire
25:20enfin
25:21en tout cas les historiens
25:22en tout cas
25:23oui
25:24les historiens qui ont une vision
25:25qui ne veulent pas que ce soit
25:28réduit à néant
25:29cet héritage là
25:30ils disaient
25:30l'enjeu c'est que tu es à la fois
25:32l'emblème populaire de la frige
25:33mais derrière une réflexion
25:35sur c'est quoi la frige
25:36parce que si la France
25:37accueille le monde entier
25:38lors des JO
25:40en mettant en avant
25:41cet héritage
25:41de liberté, d'égalité, de fraternité
25:43c'est héritage
25:45pour en faire quelque chose
25:46concrètement
25:48et donner un signal au monde
25:50pourquoi pas
25:50si c'est juste pour en faire des peluches
25:52aussi mignonnes soient-elles
25:53et elles sont mignonnes d'ailleurs
25:56t'as raté le truc
25:57d'ailleurs le bonnet phrygien
25:58quand tu parles de
25:59si tu vas chercher dans l'histoire
26:01des symboles
26:02est-ce qu'ils peuvent te servir
26:03pour l'avenir
26:04parce qu'il ne faut pas s'enfermer
26:04tout à l'heure tu avais une question
26:05sur si
26:06est-ce que l'histoire
26:07c'est un terrain de jeu intéressant
26:08pour la gauche ou pas
26:09si elle s'enferme dedans
26:10non mais par exemple
26:10le bonnet phrygien
26:11quand les révolutionnaires
26:12le reprennent
26:13pendant la révolution française
26:14ils vont chercher un symbole
26:15de l'antiquité grecque
26:17et d'ailleurs
26:19qu'avaient repris
26:21les américains
26:22à un moment donné
26:23le bonnet phrygien
26:23c'est le bonnet que porte
26:24l'esclave affranchi
26:26et donc l'idée de le mettre
26:27en 1789
26:28c'est-à-dire le peuple
26:28qui était l'esclave des rois
26:29s'affranchit
26:30il prend sa liberté
26:31donc si tu
26:32si tu fais que le rétroviseur
26:35et tu dis
26:35bon bah c'est ringard
26:36un bonnet phrygien
26:37effectivement ça sert à rien
26:38de le mettre en avant
26:39mais tu peux aller chercher
26:41des symboles
26:41qui sont très très vieux
26:42et les
26:43les
26:44les
26:44les retrouver
26:45une modernité
26:46après ça c'est
26:47toute la question
26:48de l'efficacité
26:49ou non
26:49des symboles
26:50que tu utilises
26:51ou pas quoi
26:51tout à fait
26:52merci beaucoup
26:52Aurélien
26:53de nous avoir
26:54éclairé sur cette
26:55ce puits du fou de gauche
26:56et puis
26:56à la prochaine
26:58salut
26:58salut
26:58salut
26:59salut
27:00salut
27:01salut
27:06salut
27:08salut
27:09salut
27:10salut
27:10salut
27:10salut

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