00:047h43, l'invité de RTL Matin, bonjour Dominique Soppo, président de SOS Racisme, vous publiez demain
00:11Le racisme tue toujours, livre écrit évidemment avant que l'attentat de trappe raciste n'en soit une nouvelle illustration
00:18le 23 octobre dernier.
00:20Dominique Soppo, Éric Zemmour a officialisé sa candidature à la présidentielle hier soir, lui qui a déjà été condamné à
00:26plusieurs reprises pour des propos racistes.
00:28Il a sa place ou c'est un problème républicain pour vous ?
00:31Je pense que c'est un problème républicain, c'est pour ça d'ailleurs que nous nous plaidons pour qu
00:36'il y ait la possibilité qu'il y ait des inéligibilités
00:39lorsque des personnes ont été condamnées pour des propos racistes, sous contrôle du juge évidemment.
00:45Je rappelle à cet égard qu'Éric Zemmour a été condamné, je l'ai dit à plusieurs reprises, pour des
00:50propos d'une violence incroyable.
00:53Par exemple, lors de la convention de la droite, et ce n'est pas sans rapport avec mon livre Apparaître
00:58Demain,
00:59il disait
01:00Les jeunes français vont-ils accepter de vivre en minorité sur la terre de leurs ancêtres ?
01:04Si oui, ils méritent leur colonisation, sinon ils devront se battre pour leur libération.
01:10Vous voyez ce type de propos, ce sont des propos évidemment très racistes qui ont valu une condamnation
01:15et qui mettent des cibles dans les dos des gens.
01:19Et donc, lorsque l'on est candidat à une élection présidentielle, ou même candidat à une élection de façon générale,
01:24c'est pour le bien commun, c'est pour renforcer le lien social,
01:28ça n'est certainement pas pour faire en sorte de mettre des cibles dans le dos des gens à raison,
01:32par ailleurs, de leurs origines.
01:34Vous avez l'impression qu'il vous met à vous, notamment, une cible dans le dos aujourd'hui Éric Zemmour
01:38?
01:38Pas à moi, forcément, personnellement, mais vous savez, quand vous regardez l'attentat qui a eu lieu à Trappes,
01:44que dit l'assassin ?
01:45Il dit qu'il voulait venger les commerçants en s'en prenant aux Noirs, aux Arabes et aux musulmans,
01:52qui sont exactement les propos qui renvoient à la tonalité raciste qui a été donnée sur les violences urbaines du
02:0017 octobre.
02:01Et notamment par Éric Zemmour, qui parle de hordes de barbares maghrébins et africains,
02:05ou de M. Bardella, qui parle de hordes de sauvages, de hordes de banlieues,
02:09quand vous avez des propos qui expliquent, d'une certaine façon,
02:13qu'il y a des catégories de la population, les Noirs, les Arabes, les musulmans, les étrangers, leurs enfants,
02:18qui sont des dangers existentiels,
02:20et bien, vous savez, face à un danger existentiel, vous devez l'éliminer.
02:24Et donc, ces propos autorisent des passages à l'acte extrêmement graves.
02:28Je ne dis pas qu'Éric Zemmour a du sang sur les mains,
02:31je dis qu'il en a peut-être sur la conscience, si tant est qu'il en est une.
02:35Dominique Sopo, les Français choisiront donc un nouveau président,
02:38ou une nouvelle présidente, au printemps prochain.
02:40Pour l'instant, c'est d'ailleurs Marine Le Pen qui est donnée favorique dans tous les sondages.
02:43Marine Le Pen qui affirme sur la chaîne américaine CBS
02:46que la France est le pays le moins raciste du monde.
02:49Vous ne vivez pas dans le même pays ?
02:51Alors, on vit dans le même pays, mais vous savez,
02:54Marine Le Pen est issue d'une tradition dans laquelle
02:58son père, le fondateur de sa famille politique,
03:01a aussi né l'existence des chambres à gaz.
03:02Donc, la négation des phénomènes de la réalité dans cette famille politique
03:07est assez monnaie courante.
03:09Il se trouve qu'il faut regarder la fonction de cette phrase.
03:13La question de savoir quel est le pays le plus raciste, le moins raciste,
03:15a assez peu d'intérêt en réalité.
03:17Il y a du racisme dans les sociétés, dans toutes les sociétés.
03:20Il y a des discriminations dans toutes les sociétés.
03:22Et à l'échelle de nos sociétés,
03:24nous devons agir pour faire en sorte que cela reflue.
03:28SOS Racisme a déjà, à de nombreuses reprises, documenté l'existence des discriminations raciales.
03:34Eh bien, il faut l'affronter.
03:36Marine Le Pen, manifestement, ne veut pas affronter cette question
03:39et donc la nie, tout simplement.
03:41Vous voyez bien, quand même, Dominique Sopou,
03:42que les succès électoraux du RN ces dernières années
03:45ne provoquent pas les mêmes sursauts que l'accession de Jean-Marie Le Pen
03:48au second tour de la présidentielle en 2002.
03:50Est-ce que les Français ne considèrent pas, au fond,
03:52que ce parti a changé, qu'il a fait le ménage,
03:55qu'il n'y a plus de problème de racisme, de discrimination au sein du RN ?
04:00Alors, c'est sûr que c'est un parti qui s'est beaucoup normalisé, entre guillemets,
04:04non pas tellement par ses propres efforts,
04:06mais aussi par l'indulgence dont ce parti a fait l'objet
04:10depuis quasiment une vingtaine d'années.
04:13Mais ça, ce n'est pas votre échec.
04:14Ça fait des dizaines d'années que vous luttez contre ce parti,
04:17contre la discrimination.
04:18Et vous voyez leur score monter d'une élection à l'autre,
04:23aujourd'hui donné favori à la présidentielle.
04:25Pourquoi ça n'a pas marché, votre combat, depuis ces dizaines d'années ?
04:28Comment vous l'expliquez ?
04:29Alors, ça me fait penser à une phrase de Bertolt Brecht qui disait
04:31« Nos défaites ne disent rien, sinon que nous sommes trop peu à lutter contre l'infamie.
04:35Et nous attendons de ceux qui regardent sans rien faire qu'ils éprouvent quelques hontes. »
04:39Donc, la question du combat pour l'égalité,
04:43c'est un combat perpétuel.
04:44Et on sait bien que dans les combats pour l'égalité,
04:46il y a aussi des phénomènes de backlash.
04:47On le voit aussi parfois dans le féminisme.
04:49Regardez le masculinisme, est-ce que c'est l'échec des féministes ?
04:52Non, il y a des combats.
04:54Voilà, et les combats, ça n'est pas une histoire linéaire.
04:57Nous, nous nous battons, nous alertons.
04:59Il me semble d'ailleurs que ces dernières semaines et ces derniers mois,
05:02il y a plutôt une forme de réveil d'une conscience qu'il y a un danger
05:06posé par la question du racisme, par la question de la discrimination,
05:10par la question de l'extrême droite.
05:11Ça ne produit pas encore des effets électoraux,
05:13mais l'élection présidentielle, elle n'a pas lieu aujourd'hui,
05:16elle a lieu au mois de mai.
05:17Alors, continuons avec cette élection présidentielle.
05:19Un autre candidat s'est déclaré lundi,
05:20c'est le judoka Teddy Reiner, homme noir,
05:23l'une des personnalités les plus populaires du pays.
05:26C'est une bonne nouvelle à vos yeux ?
05:27Est-ce que la France est prête, selon vous, à élire un président noir ?
05:33Écoutez, je ne sais pas si la France est prête à élire un président noir.
05:37Aux Etats-Unis, on disait beaucoup que Barack Obama ne pouvait pas y arriver
05:40parce qu'il était noir, finalement, il a été élu président des Etats-Unis
05:44et reste aujourd'hui extrêmement populaire,
05:46il a même été réélu d'ailleurs.
05:48Donc, on peut espérer que la France est prête à élire un président noir.
05:52Et en tout cas, la candidature de Teddy Reiner,
05:56au-delà de ce qu'on peut en penser,
05:58parce que pour l'instant, c'est quand même assez flou sur le projet
06:00qui serait le sien,
06:02et la popularité comme personnalité ne se transforme pas forcément en vote.
06:07Mais, en tout cas, ça vient souligner quelque chose.
06:10C'est quand même, on est quand même dans une élection présidentielle en 2026,
06:14il y a très peu quand même de candidats
06:15qui peuvent aller jusqu'au bout de la démarche,
06:17qui sont d'origine maghrébine ou subsaharienne.
06:19Je vous demande ça aussi parce que vous expliquez, dans ce livre,
06:22et dans les entretiens que vous avez déjà pu donner récemment,
06:24que la lutte contre le racisme est peut-être plus difficile aujourd'hui à mener,
06:28parce que contrairement aux années 80,
06:30aujourd'hui, ces personnes de couleur prétendent au même poste
06:35que les personnes blanches,
06:37y compris donc la plus haute fonction de l'État.
06:40Oui, c'est que, vous savez, l'antiracisme,
06:42à la fin, c'est du partage,
06:43c'est de l'égalité effective.
06:45Et donc, évidemment, c'est facile d'être contre le racisme
06:47quand la personne qui est victime du racisme,
06:50elle ne vous concurrence pas dans la société.
06:52Il y a 40 ans, beaucoup de personnes maghrébines,
06:55c'était des ouvriers spécialisés,
06:56ça n'était pas des cadres ou des cadres supérieurs.
06:59Ces personnes étaient étrangères,
07:00donc ne pouvaient pas, de toute façon,
07:02accéder à la responsabilité politique.
07:04Évidemment, quand les enfants, les petits-enfants,
07:06eux, peuvent prétendre à toutes les places dans la société,
07:08y compris les places les plus valorisées dans le monde professionnel,
07:10et peuvent prétendre devenir élus ou ministres,
07:14c'est plus compliqué parce que là, il y a une forme de concurrence
07:17que l'on peut refuser en allant chercher des arguments
07:20sur le fait que ces gens seraient des barbares,
07:22des sauvages ou des ennemis intérieurs de la France.
07:26Dominique Sopo, depuis le début de cet entretien,
07:28on parle, et à juste titre, du racisme qui vise les personnes de couleur.
07:31Vous entendez aussi ces voix qui s'élèvent,
07:33qui regrettent que l'on ne parle pas suffisamment du racisme anti-blanc,
07:36en s'appuyant notamment sur le drame de Crépolle,
07:38la mort du jeune Thomas,
07:40meurtre pour lequel la circonstance aggravante de racisme
07:43est retenue à ce stade,
07:44même si la Défense le conteste,
07:45il y aura une audience la semaine prochaine.
07:47Ce racisme anti-blanc, est-ce que c'est un combat pour vous aussi ?
07:50Non, il y a une problématique sur le concept de racisme anti-blanc.
07:53Les mots, ils sont importants.
07:55Le concept de racisme anti-blanc
07:57est un concept qui a été forgé à l'extrême droite.
07:59Et il y a une généalogie à ce concept.
08:01C'était le racisme anti-chrétien,
08:03le racisme anti-français.
08:05Aujourd'hui, on parle de racisme anti-blanc à l'extrême droite.
08:07Et il faut bien comprendre que ce concept-là
08:10est un concept qui ne vise pas à compléter la gamme
08:13de l'action des antiracistes.
08:15Le concept de racisme anti-blanc est utilisé par l'extrême droite
08:18pour dire,
08:19on nous a dit pendant longtemps
08:21que c'est les blancs qui étaient racistes
08:22contre les noirs et les arabes,
08:23ce que n'ont jamais dit les antiracistes au demeurant.
08:26Mais ils font comme si c'est ça qui était dit par les antiracistes.
08:29Mais la réalité, disent-ils,
08:31c'est que ce sont nous les blancs
08:32qui sommes mis en danger par les noirs et les arabes.
08:35Et donc, nous avons le droit de nous défendre.
08:37Qu'il y ait, et ça, il faut être extrêmement clair,
08:40si des personnes sont visées parce qu'elles seraient blanches,
08:44et on a déjà eu des cas,
08:46je pense notamment à un rappeur assez raté
08:48qui avait fait un clip « Pendez les blancs »,
08:50il a été condamné avec la circonstance aggravante
08:53de propos tenus à raison de l'origine.
08:56Donc ça, évidemment que sur le plan judiciaire,
08:58la condamnation, elle doit avoir lieu.
09:00Mais faire croire qu'il y aurait un racisme anti-blanc massif
09:05dans ce pays qui mettrait en danger les blancs structurellement
09:07et que ce serait ça le vrai combat
09:09qui justifierait d'aller agresser des noirs, des arabes,
09:11parce que c'est ce que dit l'extrême droite,
09:13là, évidemment, on n'est pas dans l'antiracisme,
09:16on est plutôt dans une stratégie de légitimation du racisme.
09:19Merci Dominique Sopo.
09:20Je rappelle donc, le racisme tue toujours apparaître demain
09:23chez First Edition.
09:24Merci.
09:24Merci.
09:25Merci.
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