- il y a 1 heure
C pas si loin propose de décrypter les enjeux contemporains en France et à l'international depuis les Outre-mer. Présenté par Karine Baste, C pas si loin explore le monde depuis les Outre-mer. Cette France des trois océans, au carrefour de frontières et d'influences croisées, répond autrement aux dynamiques économiques, écologiques, géopolitiques et culturelles. Ce magazine propose un regard singulier sur nos enjeux contemporains et la place des territoires ultramarins dans le monde. Année de Production :
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00...
00:10Bonjour à tous, très heureuse de vous accompagner pour ce nouveau numéro 2, c'est pas si loin.
00:14Manuel Valls est notre invité aujourd'hui, ancien Premier ministre, ancien ministre des Outre-mer.
00:19Il publie « Les Outre-mer Urgence », ouvrage dont il nous parlera évidemment.
00:23Et puis son regard sur les actus de la semaine, à commencer par l'actualité sociale,
00:27particulièrement mouvementée, Outre-mer comme Hexagone.
00:30Près de deux mois que les lycéens sont dans la rue et des revendications qui depuis ont largement dépassé le
00:36seuil des établissements scolaires.
00:37On y revient.
00:38Et ces revendications sociales justement se traduiront-elles en mobilisation dans les urnes en avril prochain lors de la présidentielle.
00:44À ce jour, près de 30, près de 40 candidats déclarés.
00:48Quel regard sur les propositions et sur cette campagne de tous les Outre-mer, nous sommes allés poser la question.
00:53Enfin, pourquoi la reconstruction à Mayotte semble-t-elle suspendue par endroits sur le territoire lorsqu'ailleurs les choses avancent
00:59?
00:59Près de deux ans après le passage du cyclone Chido, l'archipel se relève en ordre dispersé.
01:04Notre invité était près de dix mois du rang ministre des Outre-mer.
01:07Ses réponses à suivre.
01:14Bonjour Manuel Valls.
01:15Bonjour.
01:15Je suis ravie de vous accueillir à nouveau sur le plateau de C'est pas si loin.
01:17Vous publiez « Chez Odile Jacob, les Outre-mer, urgence, tout changer pour ne rien perdre », un ouvrage dans
01:23lequel vous y allez franco sur la façon dont Paris traite les Outre-mer,
01:26condescendance parisienne, effondrement d'autorité de l'État et vous estimez que 2027 sera un moment de vérité.
01:32À cinq mois de la présidentielle, Manuel Valls, vous voulez peser sur le programme de qui et quelle place voulez
01:36-vous prendre dans cette campagne ?
01:38Au fond, après ces dix mois que vous venez d'évoquer à la tête du ministère des Outre-mer,
01:44après ces dix mois passionnants, mais j'ai aussi vu des réalités, j'ai vu des changements profonds, des fractures,
01:50des ruptures par rapport aux années que j'avais passées
01:54comme ministre de l'Intérieur ou comme Premier ministre et même avant, comme citoyen ou parlementaire.
01:59Dix mois où j'ai beaucoup travaillé, mais c'est frustrant en même temps.
02:03Trop court ?
02:04Bien sûr, pour agir, même si chacun s'accorde sur le fait que j'ai marqué sur un certain nombre
02:10de sujets ces dix mois,
02:12mais je me devais, j'avais une forme de dette vis-à-vis des ultramarins, des peuples des océans comme
02:17je les appelle,
02:18et donc j'ai voulu à travers ce livre restituer cette dette et au fond dire oui, il faut un
02:24changement profond,
02:25il faut une rupture parce que le risque c'est de perdre d'une manière ou d'une autre ces
02:31territoires.
02:32Justement, on va parler du fond, bien sûr, Manuel Valls, mais il fait déjà réagir cet ouvrage Outre-mer,
02:36notamment sur le lexique utilisé. Vous parlez de la France et ses Outre-mer, vous parlez de territoire à garder.
02:42Vous qui dénoncez justement dans cet ouvrage une certaine infantilisation des Outre-mer par Paris,
02:46est-ce que ce n'est pas un peu malheureux d'en parler en ces termes ?
02:48Non, c'est une inversion du regard précisément de la tutelle vers la confiance, de la mémoire vers la responsabilité,
02:56de la dépense vers la puissance pour un changement, pour un regard qui nous fasse sortir de ce paternalisme
03:03ou de cet infantilisme. Oui, ces territoires sont une part de la France, mais c'est ce changement qu'il
03:11faut bien évidemment.
03:12C'est d'ailleurs assez étrange qu'on puisse me faire ce reproche, c'est plutôt le reproche inverse
03:18qui va surgir pour ceux qui liront sérieusement.
03:20La question c'est, est-ce que vous auriez dit sa Bretagne ou sa Corse en fait ?
03:23C'est plutôt, vous comprenez en fait ce regard depuis les Outre-mer.
03:26Oui, mais non, je ne veux pas me laisser piéger parce que...
03:28Je réagis ça simplement aux commentaires qui ont été faits.
03:30Précisément, c'est un changement de nom, de lexique que je propose précisément.
03:36Alors justement, vous proposez trois ruptures, démétropolisation, autonomie et état associé.
03:40Vous dites vouloir la fin d'un regard métropolitain, ajoutant trop souvent la République,
03:44c'est payer des mots pour ne pas agir.
03:46Concrètement, quelles décisions prises aujourd'hui depuis Paris, faudrait-il confier aux ultramarins ?
03:50Dans beaucoup de domaines, ce qu'il faut c'est les changements de normes d'abord,
03:54qu'elles soient européennes ou nationales, pour précisément permettre à ces territoires
04:00de s'épanouir dans leur espace régional, dans leur espace géographique.
04:05C'est à des milliers de kilomètres, je n'ai pas besoin de le préciser.
04:09Et on voit bien qu'un état qui est moins fort, avec des influences étrangères,
04:14la Chine dans le Pacifique, les États-Unis dans la Caraïbe ou l'Atlantique,
04:21la Russie ou l'Azerbaïdjan qui cherchent là aussi, c'est vrai dans l'océan Indien,
04:25c'est vrai dans le Pacifique, à nous déstabiliser.
04:28Il y a des marchés qui existent dans la Caraïbe, en Amérique du Sud par exemple,
04:31pour la Guyane ou pour les Antilles.
04:33Il faut utiliser tous les moyens, mais donner à ces territoires une véritable autonomie,
04:40juridique, normative, fiscale, économique, pour pouvoir s'épanouir,
04:46si je puis dire, acheter des choses dans ces espaces,
04:49et pour que, notamment en matière d'agriculture, d'alimentation,
04:53et cela influe sur la vie chère, on ne dépende pas de Paris et de l'Hexagone.
04:58– Il faut pour cela un référendum sur chaque territoire ?
05:00C'est ce que vous proposez dans l'ouvrage ?
05:01– Oui, je pense que les populations, les citoyens, les peuples,
05:04doivent évidemment se prononcer quant à leur avenir,
05:07mais la démétropolisation c'est en effet un changement de regard,
05:10c'est un changement d'état d'esprit,
05:12et puis il y a deux possibilités parmi d'autres,
05:14en plus de l'application, c'est un peu technique,
05:16des articles 73 et 74 de la Constitution, c'est l'autonomie.
05:21J'étais très convaincu, moi, par ce que proposait mon ami,
05:24malheureusement disparu il y a quelques semaines, Gabriel Serville,
05:27le président de la Guyane,
05:30qui est vraiment l'autonomie dans laquelle,
05:32on revendique déjà depuis longtemps la Martigny,
05:34aujourd'hui la Guadeloupe y est prête également,
05:38donc c'est une autonomie, une véritable autonomie,
05:40dans laquelle l'État évidemment garde ses compétences régaliennes,
05:44ça ne veut pas dire un abandon, ça ne veut pas dire un lâchage,
05:47les aspects financiers doivent être toujours là,
05:48ou l'État associé, notamment pour la Nouvelle-Calédonie,
05:52peut-être demain la Polynésie.
05:53C'est cette souplesse qui me paraît être essentielle,
05:57mais qui doit permettre, au fond, de sortir d'une forme de tutelle
06:01pour s'épanouir dans ces espaces.
06:04À l'instant T en tout cas, qu'attend-on d'un président de la République
06:07lorsque l'on vit à 4000 ou 16 000 kilomètres de Paris ?
06:09Quel regard sur cette campagne en cours,
06:11sur la multiplication des candidats entre la Réunion, la Guyane et la Martinique ?
06:15Nous avons posé la question à trois figures de ces territoires.
06:19Ce à quoi on assiste aujourd'hui,
06:22c'est une sorte de politisation des mouvements sociaux
06:25et d'une entrée en politique
06:28pour une génération de jeunes, qu'on appelle la jeune Z,
06:32et qui entendent prendre la parole
06:35pour faire en sorte que leurs attentes
06:38ne soient pas défendues par procuration
06:41à travers les aînés.
06:47On ne s'attendait pas à voir la montée des jeunes aujourd'hui
06:51qui ont des revendications
06:53et qu'on ne considérait pas jusque-là
06:55parce qu'on n'a pas l'habitude de les voir dans le champ politique.
06:58Alors que là, ils se sont imposés
07:00et ont imposé aussi des sujets
07:02qui deviennent incontournables pour tout candidat
07:05à la présidentielle actuellement.
07:07La vie chère, l'éducation, l'avenir de cette génération,
07:11aujourd'hui, sont devenus des sujets
07:13véritablement incontournables pour la société.
07:17La situation est explosive partout dans nos territoires.
07:20Les lycéens sont dans la rue.
07:23Les lycéens sont aussi réprimés chez nous.
07:25Et moi, je tiens vraiment au nom du groupe
07:27apporter ma solidarité et le soutien
07:29à tous ces lycéens qui se mobilisent.
07:33Il y a un avant et un après le 17 octobre,
07:37très certainement.
07:38Pourquoi ? Parce que le rapport de force a basculé.
07:41Du fait que des personnes qui ne se sont pas exprimées
07:44ou qui n'ont pas été forcément audibles dans l'espace public
07:48expriment leur opinion.
07:49Et maintenant, les personnes sont descendues des écrans
07:52pour venir manifester dans la rue.
07:54Et donc, ça, c'est vraiment une bascule en perspective
07:57des élections présidentielles et législatives qui s'annoncent.
08:00Manuel Valls, près de 40 candidats à ce jour.
08:03Dernier en date, Tédérinaire.
08:04Si vous étiez encore maire d'Evry,
08:05est-ce que vous lui accorderiez votre parrainage ?
08:07Je ne sais pas.
08:07Ça dépend du programme.
08:09Ça dépend des propositions qu'il fera pour notre pays,
08:12bien évidemment.
08:14Tédérinaire, qui est un formidable champion,
08:15qui a le droit, évidemment, de se présenter.
08:18Et aussi, peut-être d'ailleurs, le symptôme, pas lui,
08:21mais d'une crise démocratique plus générale
08:23où les partis traditionnels n'ont plus la confiance des Français.
08:28Et entre les extrêmes, vous avez un immense centre,
08:31un immense espace central, fracturé,
08:34marqué par les responsabilités du nombre de candidatures.
08:37Et peut-être que les Français attendent des nouvelles figures.
08:40Et je pense que Tédérinaire correspond sans doute à cette attente.
08:43Mais il faut…
08:44Il est crédible ?
08:45Il faut attendre.
08:46Vous savez, un grand champion,
08:48pourquoi ne serait-il pas crédible en soi ?
08:50Un homme, une femme de culture,
08:52un homme, une femme venant du monde du sport,
08:54un entrepreneur.
08:55Oui, vous pouvez.
08:56Cette crédibilité, elle existe.
08:58Ensuite, il faut convaincre, il faut avoir les moyens,
09:00il faut avoir surtout la crédibilité et les projets.
09:03Je ne vous cache pas, moi, mon inquiétude
09:04par rapport aux prochaines élections présidentielles
09:07qui vont être marquées par la division,
09:10par l'outrance, par le populisme, par les extrêmes.
09:12C'est déjà le cas, Manuel Vasson.
09:14Oui, je ne le souhaitais pas dire.
09:15Dans votre ouvrage, vous indiquez
09:16que vous ne devez plus rien à personne,
09:17sinon à la République.
09:19Alors parlons franchement,
09:20ils ont moins quelque chose à faire des Outre-mer,
09:21les candidats.
09:22C'est une excellente question
09:22et la réponse est dans la question, non ?
09:25J'ai ma réponse, évidemment.
09:26Oui, parce que…
09:27Et je vous remercie,
09:28c'est normal qu'on parle des Outre-mer,
09:30c'est le sujet, mais j'ai le sentiment,
09:33c'est quand même rare qu'un ancien Premier ministre
09:35consacre ce travail, cet ouvrage, historique aussi.
09:39Aux Outre-mer, c'est inattendu.
09:40Oui, mais je l'ai voulu
09:41parce que je sens bien cette distance
09:44qui s'opère pas seulement de Paris
09:45et de l'Hexagone vers les territoires ultramarins,
09:49mais depuis ces territoires,
09:52le sentiment, pas partout, c'est inégal, bien évidemment,
09:54que face aux grandes crises que sont le changement climatique,
09:57le grand danger que représente le narcotrafic
10:00pour ces territoires, pour ces pays
10:02et pour la jeunesse, notamment la vie chère,
10:05les inégalités sociales,
10:07il y a une distance, une espèce de glissement,
10:10une crise de confiance qui s'est opérée vis-à-vis de Paris,
10:14vis-à-vis de l'État, vis-à-vis des gouvernements,
10:16vis-à-vis tout simplement…
10:17Vous y avez contribué à cette distance ?
10:19De la France.
10:19Les autres, tous ceux qui ont gouverné
10:21peuvent peut-être avoir cette responsabilité,
10:23mais pardon, la manière dont j'ai traité
10:25le dossier de la Nouvelle-Calédonie
10:26en retrouvant le dialogue dans la lignée
10:28de Michel Rocard et de Lionel Jospin,
10:31parce que c'est évidemment mes références,
10:34la manière dont j'ai, on va en parler,
10:36engagé la reconstruction de Mayotte,
10:39le dossier de la vie chère.
10:40Tout ça, j'ai bien vu que ça bousculait
10:43des administrations, un président de la République
10:45qui est évidemment responsable aussi
10:47de cette prise de distance.
10:49J'ai compris aussi combien la crise du Covid
10:53avait marqué notamment aux Antilles
10:55une forme de fracture, non ?
10:56Réveillant aussi le passé,
10:59le terrible épisode de la clorzéconne,
11:02ce sentiment au fond d'incompréhension
11:05et cette crise de confiance.
11:07Vous avez parlé de la Nouvelle-Calédonie ?
11:09Et j'ai du mal à faire parler de ce livre.
11:11Je vois bien, y compris auprès de vos confrères
11:13et consœurs, ce n'est pas dans l'actualité.
11:16On ne parle.
11:17Les Outre-mer ne sont jamais dans l'actualité.
11:18On en parle quand il y a une médaille.
11:19Ou quand il y a une crise.
11:20Quand il y a un cyclone.
11:22Ou quand il y a une crise sociale.
11:24Nous, on en parle en tout cas.
11:25Vous avez parlé de la Nouvelle-Calédonie.
11:26Les indépendantistes, FLNKS, Union Calédonienne
11:28viennent d'annoncer leur soutien à Jean-Luc Mélenchon.
11:30À la Réunion, Guyane-Martini,
11:31qu'il est arrivé en tête au premier tour en 2022.
11:33Puis au second tour, c'était Marine Le Pen.
11:35Vous qui, dans les extrêmes, voyez un vrai danger, justement.
11:37Quelle proposition concrète vous inquiète le plus pour les habitants ?
11:42Mais c'est un symptôme qui est marqué d'abord par l'abstention
11:45et ensuite par ce vote en faveur de Jean-Luc Mélenchon
11:48partout au premier tour.
11:49Et puis massivement au second tour pour Marine Le Pen.
11:53Donc c'est plutôt un symptôme de cette crise de confiance
11:56que j'ai évoquée.
11:58Par exemple, la proposition de Jean-Luc Mélenchon
12:02en forme d'indépendance immédiate à la Nouvelle-Calédonie.
12:06Alors que moi, j'avais proposé, que je continue de proposer,
12:09comme je l'avais fait à Déva, l'idée de la souveraineté partagée
12:13et le FLNKS comme l'Uni avaient donné leur accord
12:17ainsi que les partis modérés.
12:18C'était les loyalistes et le Président de la République
12:20qui n'étaient pas d'accord.
12:20Me paraît être la bonne solution
12:22pour que ce lien entre la France et la Nouvelle-Calédonie reste
12:25et pour permettre à la Nouvelle-Calédonie
12:27de ne pas tomber dans les griffes de la Chine dans le Pacifique.
12:30Donc, c'est cette construction-là, patiente,
12:34cet appel à l'intelligence collective,
12:37trouver les points de convergence.
12:39Dans un territoire, la Nouvelle-Calédonie,
12:41vous avez 50% de non-indépendantistes
12:43et 50% d'indépendantistes.
12:45Ce qu'il faut éviter, c'est la guerre civile de nouveau,
12:48celle que nous avons connue notamment en 2024.
12:50Avec des morts et des destructions.
12:52Effectivement.
12:52Allez, on avance, le temps passe très vite.
12:53Outre-mer comme Hexagone, vous le savez,
12:55Manuel Vasse, l'actualité sociale est extrêmement chargée.
12:58Deux mois que les mobilisations s'enchaînent
12:59pour dénoncer les failles du système scolaire
13:01et la vie chère.
13:02Extrait.
13:05Que ce soit à Saint-Denis, à La Réunion,
13:08ou à Cayenne, en Guyane,
13:10ils sont nombreux à répondre à l'appel
13:13à la mobilisation de l'intersyndicale.
13:15C'est la lutte contre la vie chère
13:17pour l'augmentation des salaires.
13:20La vie chère, le mot d'ordre de la grève,
13:23résonne particulièrement dans ces territoires.
13:26J'ai trois enfants.
13:27Avec 2 000 euros aujourd'hui,
13:29on va dire que c'était comme si c'était un SMIC 2200 à l'époque.
13:33La vie commence à être compliquée
13:35à avoir entre le loyer, entre les courses,
13:38plein de choses, le carburant.
13:40En 2011, on s'est battu pour l'essence à 1,15 euros.
13:44Aujourd'hui, on est à 2,11 euros, personne ne bouge plus.
13:47Donc, si on ne fait pas un mouvement de grève,
13:49ça ne va rien changer.
13:50Nous t'aimons!
13:52Nous t'aimons!
13:54Nous t'aimons!
13:57On survit avec notre salaire.
13:59On s'y habitue, malheureusement,
14:01et on se retrouve à faire des choix devant des étals
14:04où on ne devrait pas, en fait.
14:06On nous dit 5 fruits et 5 légumes par jour,
14:08mais lorsqu'on regarde les prix en magasin,
14:10on fait le choix rapidement.
14:13On ne peut même plus en profiter avec nos petits-enfants,
14:15on ne peut même plus faire des sentiers,
14:17parce que tout ça, ça coûte trop cher.
14:26J'ai fait mes études ici.
14:27J'ai eu énormément de mal à trouver du travail.
14:30Là, actuellement, je n'ai que 1,50%,
14:31donc je suis avec moins qu'un SMIC.
14:34Et je suis révoltée parce que ce n'est pas normal
14:35qu'on ait des besoins autant à l'hôpital
14:37et qu'il n'y ait pas d'embauche.
14:39Tout ça, parce que les directions font des restrictions budgétaires
14:42elles ne veulent pas nous payer.
14:44La vie chère outre-mer, vous connaissez par cœur, Manuel Valls.
14:46Vous aviez d'ailleurs directement mis en cause
14:48et dénoncé une concentration économique
14:49en citant le groupe Bernard Hayotte.
14:52Il y a eu des lois, il y a eu des boucliers qualité-prix.
14:54Pourtant, la vie reste chère outre-mer,
14:56extrêmement chère outre-mer.
14:57Est-ce que les lobbies pèsent davantage que la politique ?
15:00Ils pèsent, bien évidemment.
15:01C'est pour ça qu'il faut changer cela
15:03et de fond en comble.
15:06Nous savons qu'il y a des éléments objectifs qui pèsent
15:09et qu'il faut sans doute réformer.
15:11Je vais y revenir, mais c'est vrai que la vie chère asphyxie,
15:14que les prix alimentaires sont 40% plus chers que dans l'Hexagone
15:19et qu'en plus, 40% de la population, en moyenne, 70% à Mayotte,
15:23vit sous le seuil de pauvreté.
15:25J'avais proposé une loi, elle est passée en Conseil des ministres
15:27à l'été 2025, elle a été examinée en première lecture au Sénat.
15:32Pour le moment, elle n'est pas examinée par l'Assemblée
15:35et qui permettait davantage de contrôle, davantage de transparence,
15:40davantage d'évaluation, beaucoup plus de transparence pour ces grands groupes
15:44comme le groupe GBH, comme le groupe Ayotte.
15:47Donc c'est là-dessus qu'il faut continuer.
15:49Parce que si on annonce des textes de loi et qu'ensuite on ne les examine pas
15:53et que les parlementaires, notamment les députés,
15:55ne peuvent pas exercer leur droit d'amendement
15:57en évoquant évidemment ce qu'attendent les citoyens,
16:00la crise de confiance, elle va plus loin.
16:03Je pense qu'il faut aussi des réformes de fonds.
16:05Je pense par exemple à une réforme de la fiscalité,
16:08à celle de l'autre haute maire.
16:09Il faut s'attaquer aussi à un dossier très délicat,
16:11j'allais dire presque explosif,
16:13qui est la sur-rémunération des fonctionnaires.
16:15Et puis il faut évidemment là, à travers des services publics,
16:19mais aussi à travers le modèle agricole,
16:21le modèle de tourisme, permettre à ces territoires,
16:24je le disais tout à l'heure, nous le disions il y a un instant
16:25dans notre discussion,
16:28une autre économie pour ces territoires.
16:30– Manuel Vaz, vous êtes conscient que d'entendre
16:32« il faut » depuis ces territoires, peut-être inaudible,
16:34vous étiez Premier ministre, vous étiez Roudino,
16:37vous étiez ministre des Outre-mer.
16:38Est-ce que vous êtes en train de nous dire
16:39que vous n'avez pas eu le temps de mener vos missions à bien,
16:42que votre successeur ne fait pas le travail nécessaire
16:44pour que les lois puissent exister et produire des effets ?
16:47Est-ce que vous nous dites qu'il y a quelque chose
16:48peut-être que vous avez raté dans votre mission ?
16:51– Mais bien sûr, mais ça vaut pour tout le monde.
16:53Mais pardon, quand moi j'étais Premier ministre de François Hollande,
16:57il y a eu des grandes lois qui ont été portées,
16:59et je pense notamment à celles sur l'égalité
17:01et qu'incarnait Victorin Lurel.
17:04– Lui-même ancien ministre des États-Unis.
17:05– Érika Barretts aussi, maire de Saint-Denis aujourd'hui à La Réunion,
17:08a porté également un texte important
17:11et qui reste dans les consciences.
17:12Donc après les textes qu'ont voté, c'est l'application.
17:15Et pardon, chacun le reconnaît.
17:17C'était l'intuition de François Bayrou,
17:19en au moins un ancien Premier ministre,
17:21ça ne donne aucun droit, ça ne donne que des devoirs,
17:23qui connaissait ses territoires,
17:25pour porter pendant dix mois ces dossiers ultramarins.
17:29C'était dire, enfin il y a de la considération,
17:32enfin c'est une priorité.
17:34Et j'ai pris ces dossiers à bras-le-corps.
17:37Alors dix mois, c'est rien,
17:38mais chacun reconnaît que sur la Nouvelle-Calédonie,
17:40Mayotte ou sur la Vichère,
17:42un certain nombre de dossiers ont avancé.
17:43Ce qui manque, vous avez raison,
17:45c'est la continuité,
17:47c'est le respect des élus,
17:49des forces économiques et sociales,
17:51des ultramarins eux-mêmes.
17:52C'est ce travail en profondeur,
17:54parce que sinon, on nourrit la confiance,
17:57l'abstention, l'extrémisme,
17:59et d'une certaine manière aussi la violence.
18:02Face à des dossiers aussi difficiles
18:04que les conséquences du changement climatique,
18:07là-bas c'est une réalité,
18:09l'emprise d'une narcotraphie
18:10qui menace des sociétés de s'effondrer,
18:12aux Antilles et en Guyane notamment,
18:15et le dossier de la Vichère,
18:16et derrière il y a toute la question des inégalités,
18:18avec cette jeunesse qui part aussi de ces territoires,
18:20je pense notamment à la Martinique et la Guadeloupe,
18:22qui sont des territoires qui vieillissent,
18:24on est en train là de créer les conditions
18:26d'une rupture et d'une perte de ces territoires.
18:29Allez, on enchaîne avec Mayotte,
18:31puisqu'on y est aussi retourné cette semaine,
18:33faire un point sur la reconstruction,
18:34deux ans après le passage du cyclone Chido,
18:36reconstruction à deux vitesses, extrait.
18:40La moitié des logements de la société immobilière de Mayotte
18:43avait été touchés,
18:45dont 5 résidences ici, à Ovalon.
18:47La loi pour la refondation de Mayotte
18:49prévoit 24 000 logements sur 10 ans,
18:52sur tout l'archipel,
18:53mais la reconstruction a tardé.
18:55En octobre 2026,
18:57seuls 12% des crédits annuels prévus par la loi
19:00ont été utilisés.
19:02Bonjour.
19:07Là, les travaux sont finis.
19:10Même la peinture a été refaite.
19:16Lors de Chido,
19:17Lo est entrée dans la maison
19:18et a touché tout le mobilier.
19:23Il a fallu trouver l'argent
19:25pour acheter tous les meubles.
19:27Mais aujourd'hui,
19:28tout se passe bien après les travaux.
19:29Nous sommes plutôt satisfaits
19:31et on vit bien avec les enfants.
19:36Il y a certains de ses voisins
19:37qui ont quitté Mayotte
19:38et la pénurie de logements
19:40qui s'est installée,
19:42ils ont préféré partir
19:43et vivre ailleurs.
19:44Et elles pensent
19:46qu'ils ne reviendront plus à Mayotte.
19:48Après Chido,
19:49ça a été très compliqué.
19:51On ne s'attendait pas
19:52à ce que ce soit aussi violent.
19:54Mais aujourd'hui,
19:55on commence à se rétablir.
19:57Et je ne pensais pas
19:58que Mayotte se relèverait aussi vite.
19:59Et vous avez là.
20:01– Ce qui est intéressant,
20:02Manuel Valls,
20:03c'est que dans votre livre,
20:04vous présentez
20:04la reconstruction de Mayotte
20:05comme un test pour la République.
20:07Sauf que,
20:08depuis Chido,
20:09un prêt à taux zéro
20:10est proposé
20:11sur un territoire
20:12où la population
20:13est surendettée.
20:13Une indemnisation
20:14sur un territoire
20:15où quasiment personne n'est assuré.
20:16Est-ce que le test,
20:17il est réussi ou il est raté ?
20:18– On verra dans le temps.
20:20Il faut du temps
20:21pour reconstruire ce territoire.
20:22– Mais est-ce que les dispositifs
20:23sont adaptés à la réalité ?
20:24– Il faut les adapter
20:25en permanence.
20:26Mais enfin,
20:27on a voté une loi d'urgence
20:28au mois de janvier.
20:29Ensuite,
20:30en juin ou en juillet 2025,
20:32on a voté
20:33la loi de programmation
20:34de reconstruction
20:35avec plus de 4 milliards d'euros
20:38d'investissement public
20:40pour ce territoire.
20:42Moi,
20:42je suis parti
20:42au mois de septembre.
20:43Il faut qu'il y ait
20:44une continuité,
20:45un travail,
20:45il faut qu'il y ait
20:46les meilleurs fonctionnaires
20:47qui soient sur place.
20:48La mission interministérielle
20:50que dirige le général
20:52Pascal Facon,
20:52je m'entretenais avec lui hier,
20:54avance.
20:55On verra qu'on n'est pas
20:56très loin des objectifs.
20:57Mais vous avez évidemment
20:58là aussi raison.
20:59C'est-à-dire qu'entre
21:00les objectifs,
21:02la mise en œuvre,
21:03la réalité,
21:04les réalités de Mayotte
21:06que je connais bien
21:06depuis des années,
21:07il y a parfois,
21:08en effet,
21:08des différences
21:09et même des gouffres.
21:10Mais moi,
21:11je suis plutôt optimiste.
21:12Mais la condition
21:13pour que ça marche,
21:14c'est que des investissements
21:15arrivent,
21:15c'est que la confiance revienne
21:17et c'est que l'État
21:18agisse aussi
21:19dans la continuité.
21:20Le Premier ministre
21:21y est allé,
21:21je suis critique
21:22par rapport au gouvernement,
21:23le Premier ministre
21:23y est allé
21:24il y a quelques semaines,
21:25il y va de nouveau,
21:26je crois,
21:27en début d'année.
21:29Donc il faut que
21:29le gouvernement
21:31prenne à bras le corps
21:32ce dossier
21:32parce que c'est un test,
21:34je vais le dire,
21:34pour la République,
21:35c'est un test pour la France.
21:36C'est-à-dire,
21:37notre capacité
21:38à reconstruire Mayotte
21:39avec les Mahorais
21:41démontrera
21:42est-ce qu'au fond,
21:43l'État,
21:44la France,
21:45sont capables,
21:45contrairement à ce qui se passe
21:46parfois
21:46dans la région,
21:47d'être à la hauteur
21:48des enjeux.
21:48Nous le devons aux Mahorais
21:50qui sont tellement
21:50attachés à la République.
21:51Et quelle place
21:52pour les Mahorais
21:53dans tout cela ?
21:53Parce que dans votre ouvrage,
21:54vous demandez
21:54à ce que davantage
21:55de décisions soient prises
21:56sur les territoires.
21:57Sauf que parallèlement,
21:58la loi que vous avez portée
21:59à Mayotte donne aux préfets
22:00une autorité renforcée
22:01sur les services de l'État
22:02jusqu'en 2031.
22:04Alors concrètement,
22:04sur la reconstruction par exemple,
22:05quelles décisions
22:07faut-il confier aux Mahorais
22:08même si peut-être
22:09le préfet n'est pas d'accord ?
22:10Il y avait un certain nombre
22:11de décisions,
22:11notamment concernant
22:12l'aéroport,
22:13le port,
22:14parce que ce sont
22:14des équipements
22:15qui sont stratégiques,
22:17pas pour la France
22:18d'une manière générale,
22:19pour Mayotte bien évidemment
22:21dans l'océan Indien.
22:22Mais nous avons renforcé aussi
22:23les pouvoirs
22:24de la collectivité.
22:24Maintenant,
22:25c'est une région département.
22:27C'est ce travail
22:28de confiance
22:29qui doit exister
22:30entre les élus
22:30et la population
22:31et l'État
22:32de l'autre côté.
22:33Donc toute une série
22:34de domaines,
22:35je pense,
22:35économiques,
22:36le développement agricole.
22:37on voit bien
22:38les responsabilités
22:39qui sont celles
22:40de l'État,
22:40notamment en termes
22:41de reconstruction
22:43de lycées
22:44et d'établissements
22:45scolaires.
22:45Une partie du mouvement
22:46social est partie
22:47de là-bas.
22:48Pourquoi ?
22:48Parce qu'il y a
22:49une démographie aussi
22:50qui est importante.
22:51Il y a la question
22:51de l'immigration,
22:53légale ou illégale.
22:54Et vous avez
22:55des établissements
22:55scolaires qui explosent
22:57face à la jeunesse maoëlle.
22:59Donc c'est ce partenariat
23:00entre l'État
23:01et les collectivités
23:02territoriales.
23:03Mais c'est le rattrapage
23:04aussi.
23:05Je pense au SMIC,
23:06je pense au minima
23:07sociaux,
23:07je pense à la sécurité sociale,
23:09aux hôpitaux,
23:10à la santé.
23:11Vous savez,
23:11le problème de Mayotte,
23:12c'est que c'est
23:13le département région
23:14le plus pauvre de France,
23:16mais c'est le territoire
23:17le plus riche
23:17dans l'océan Indien,
23:18à part la Réunion.
23:19Donc c'est tout ce travail-là
23:21vis-à-vis des Comandes,
23:22du Madagascar notamment.
23:23D'accompagnement,
23:23qui sont des pays,
23:24des États pauvres,
23:25faillis même.
23:26Et donc il faut que derrière,
23:28nous accompagnions Mayotte.
23:30C'est pour moi
23:31un enjeu essentiel.
23:32Je pense qu'on peut y arriver
23:33dans la continuité
23:34et dans la cohérence.
23:35– On termine avec
23:35votre photo du jour,
23:36Manuelle Valls.
23:37Elle s'affiche,
23:38la découvre en même temps
23:39que nos téléspectateurs,
23:40la voici.
23:40Pourquoi ce choix de cliché ?
23:42– Alors c'est d'une photo,
23:44ce n'est pas un cliché,
23:44même si ce n'est pas là.
23:46C'est la baleine à bosse.
23:47Mais précisément,
23:49parce que dans ce livre,
23:50j'ai voulu parler
23:50des peuples des océans,
23:52la France des océans,
23:53le rapport à la mer
23:54aux océans,
23:55la Polynésie,
23:56qui a préservé
23:56depuis déjà plusieurs décennies
23:58cet animal extraordinaire
23:59que j'ai eu l'occasion
24:00de voir en juillet 2025.
24:03Et c'est le moment
24:04là où nous parlons,
24:05c'est le moment
24:06de la reproduction.
24:07Il dit beaucoup
24:09de ce que représentent
24:10ces territoires
24:11pour la France.
24:12Des millions de mètres carrés
24:14des océans,
24:15des enjeux économiques,
24:17deuxième puissance maritime,
24:19à protéger bien évidemment.
24:21Et la Polynésie
24:22et les Polynésiens
24:22qui ont ce rapport
24:23à l'océan
24:24nous montrent au fond
24:25qu'en matière
24:26de changement climatique,
24:27de préservation
24:28de la biosphère,
24:31de tout ce qui fait
24:32cette richesse
24:34culturelle également,
24:35ça doit être évidemment
24:37une grande priorité
24:37pour nous.
24:38Manuel Valls,
24:39nous sommes à quelques mois
24:40de la présidentielle.
24:40Vous avez déclaré
24:41que vous voteriez
24:42pour la personne
24:42la mieux placée
24:43pour empêcher
24:43Jean-Luc Mélenchon
24:44d'accéder au second tour
24:45et battre Marine Le Pen.
24:46Si cette personne
24:47ne prend aucun engagement
24:48concret sur les Outre-mer,
24:49est-ce que vous voterez quand même ?
24:51Moi je vais être très attentif,
24:52je voterai bien évidemment,
24:53mais je vais être très attentif
24:56aux propositions,
24:58à la manière
24:59dont ils vont aborder
25:00ce dossier ultramarin.
25:02Ça ne peut pas être
25:04un petit plus comme ça
25:05à la fin d'un programme.
25:07C'est un enjeu stratégique
25:08pour notre pays
25:10où nous venons de parler
25:11des océans.
25:13Et toute cette jeunesse
25:14notamment,
25:15qui aujourd'hui,
25:15mais c'est vrai dans l'Hexagone,
25:17toute cette jeunesse
25:17qui regarde avec inquiétude
25:19l'avenir,
25:20doit trouver une réponse
25:22dans les programmes.
25:23Donc ça sera un élément
25:24important
25:24dans les choix
25:25que modestement
25:26j'aurais à faire.
25:27Et je rappelle votre ouvrage
25:28Les Outre-mer,
25:28Urgence,
25:29tout changer pour ne rien perdre
25:30chez Odile Jacob.
25:31Merci beaucoup Manuel Valls
25:32d'être venu sur notre plateau.
25:33Merci à vous.
25:34En retour,
25:34votre fidélité
25:35à s'est passé loin.
25:36Ripley et podcast
25:37sont à votre disposition
25:38sur France.tv
25:39et toutes les plateformes audio.
25:41A la semaine prochaine,
25:42même mieux même heure
25:42sur France Télé.
25:55Sous-titrage Société Radio-Canada
25:57Sous-titrage Société Radio-Canada
26:00Sous-titrage Société Radio-Canada