Les Vraies Voix  - Émission du 8 février - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Elisabeth Lévy, Olivier Dartigolles, Nicolas Lecaussin, directeur de l’IREF et auteur de À quoi servent les riches ? aux éditions JC Lattès et Au secours, ils veulent la peau du capitalisme ! aux éditions First et Jean-François Lamassé, Vice-Président de la FDSEA 31 et administrateur AGPB.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://thao.funnymoment.net/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2023-02-08##

Transcript

00:00:00 Les vraies voix sur le radio 17h20h Philippe David, Cécile de Ménibus

00:00:05 Bienvenue c'est credit credit c'est entre le mardi et le jeudi c'est credit c'est credit aujourd'hui on a envie de vous retrouver

00:00:13 c'est oui et c'est le jour des enfants parce qu'on peut pas manger tous les jours la même chose

00:00:18 absolument c'est le jour des enfants et donc

00:00:20 Je me suis dit que aujourd'hui pour les vraies voix vous savez on ouvre toujours maintenant avec une

00:00:28 une chanson forcément et comme je vous ai parlé hors antenne tout à l'heure je me suis dit que cette journée en tout cas cette

00:00:35 émission devait commencer par ça écoutez

00:00:37 C'est bien quand on est con on est con oui bah voilà au moins ça donne le ton de

00:00:52 Controverse, con caduc ou con débutant, petit con de la dernière averse, vieux con des neiges d'antan

00:01:04 Vous voyez c'est tout un entretien

00:01:06 Et bah voilà en tout cas vous souhaitez la bienvenue cette émission et la vôtre vous pouvez nous appeler 0826 300 300

00:01:13 vous les commenter l'actualité et votre quotidien bien entendu vous êtes les bienvenus on vous attend avec

00:01:21 notre aude qui vous attend au 0826 300 300 allez tout de suite le sommaire de cette émission

00:01:26 Profits records a-t-on un problème avec l'argent en france de qui se moque-t-on ? Total Energy a annoncé des profits records de plus de

00:01:34 20 milliards d'euros pour 2022 du jamais vu dans l'histoire du groupe de nombreuses associations jugent ces bénéfices

00:01:40 indécents réclament que ces multinationales soient davantage taxés Philippe

00:01:44 Oui a-t-on un problème avec l'argent en france finalement puisque le but d'une entreprise

00:01:49 c'est pas philanthropique c'est de gagner de l'argent pour les distribuer aux actionnaires aux gens qui ont investi

00:01:53 alors je sais qu'en france on n'aime pas les riches c'est François Hollande qui l'avait dit les riches à 4000 euros par mois alors à

00:01:59 20 milliards là c'est plus 4000 euros par mois c'est stratosphériquement plus

00:02:03 vous trouvez que tant mieux pour Total et puis tant mieux pour les autoroutes et pour les banques qui gagnent beaucoup d'argent

00:02:09 ou vous trouvez ça scandaleux Aude et sa douce voix vous attendent au 0826 300 300

00:02:15 et c'est 5 centimes la pelle ce n'est pas 20 milliards ne vous inquiétez pas

00:02:18 et a-t-on un problème avec l'argent vous dites oui à 78% le coût de projecteurs

00:02:23 Contraintes écologiques et réglementaires veut-on tuer nos agriculteurs soyons vrais soyons cash selon la FNSEA

00:02:32 près de 500 tracteurs et 2000 agriculteurs étaient à Paris aujourd'hui pour en manifester contre les contraintes qui pèsent sur leur profession Philippe

00:02:38 Oui Cécile les bétraviers n'en peuvent plus puisque ils devaient avoir le droit d'utiliser les néonicotinoïdes

00:02:45 jusqu'à 2023 mais l'Europe leur interdit et il n'y a pas de remplaçant donc qu'est ce qu'on va faire pour de la bétrame à sucre

00:02:52 l'alternative si c'est d'importer du sucre de canne du Brésil on aura abattu des milliers d'arbres pour faire

00:02:57 des grandes des grands champs pour cultiver de la canne à sucre ou d'aura des pesticides interdits en France

00:03:03 alors vous êtes agriculteurs vous en avez marre vous allez mettre la clé sous la porte parce que on vous interdit de tout faire et

00:03:09 vous ne pouvez plus faire face à la concurrence internationale

00:03:11 on vous attend aussi au 0 826 300 300

00:03:15 Bienvenue dans les vraies voix

00:03:18 Les vraies voix sud radio et les vraies voix ce soir c'est Philippe Bilger qui est avec nous président de l'institut de la parole

00:03:23 cher Philippe bonjour parmi toutes ces contestations c'est ces remontrances

00:03:28 Je tente de survivre

00:03:30 Voilà c'est ça

00:03:32 Vous avez dit que vous y arriviez

00:03:34 Attendez la fête

00:03:36 On rigole mais en tout cas c'est bien contraignant tout ça Elisabeth Livy est avec nous directrice de la rédaction de causeur ça va Elisabeth

00:03:43 Oui ça va je vous dis j'adore les tracteurs et ce matin ils étaient bien

00:03:46 J'ai plein d'invalides

00:03:48 C'était formidable

00:03:50 J'adore ça les tracteurs à Paris

00:03:52 Olivier Dartigolle est avec nous chroniqueur politique

00:03:54 et toujours de bleu vêtu

00:03:56 Voilà magnifique

00:03:58 Tels un gendarme

00:04:00 Vous êtes un peu le gendarme

00:04:02 Vous voulez me faire concurrence c'est ça Olivier Dartigolle

00:04:04 Qui a le plus élevé ?

00:04:06 Oui c'est ça

00:04:08 Vous êtes gendarme Olivier ?

00:04:10 Non gendarmette

00:04:12 Ah d'accord il cache bien son jeu

00:04:14 C'est tout petit

00:04:16 Qu'est ce qui vous permet de dire que

00:04:18 Non vous avez raison

00:04:20 Et notre vrai voix auditeur aujourd'hui qui est avec nous il s'appelle Alexandre il nous appelle de Lyon

00:04:26 Bonsoir Alexandre

00:04:28 Bonsoir Fécile

00:04:30 Bonsoir à tous

00:04:32 Comment ça va Alexandre ?

00:04:34 Vous faites un si joli métier mon cher Alexandre

00:04:40 Vous osez vous moquer de mon humble travail

00:04:46 Est ce que c'est notre genre de se moquer des gens ?

00:04:50 Dites ce que vous faites Alexandre

00:04:52 Je suis inspecteur principal des finances publiques

00:04:54 Aude est ce qu'on peut raccrocher s'il te plaît

00:04:58 On raccroche on en prend un autre

00:05:00 Mais arrêtez c'est la seule chose qui marche dans notre pays

00:05:02 Dans quel département ?

00:05:04 On vous donnera le numéro des comptes en Suisse de Dartley Doyle

00:05:10 Aujourd'hui on annonce tout

00:05:12 J'ai beaucoup de respect pour cette profession

00:05:14 Oui bah attendez

00:05:16 Philippe Michel aussi

00:05:18 Moi j'adore

00:05:20 Dans les services des impôts on est sûr d'être accueilli de manière très correcte

00:05:24 J'aimerais que la justice soit aussi aimable

00:05:26 Alors Alexandre on avait commencé avec la musique du Dignes et de Cons

00:05:30 On ne vous a absolument pas comparé à Daniel Prévost dans ce film

00:05:34 C'est pas nous

00:05:36 C'est une profession qui a été touchée il n'y a pas longtemps

00:05:42 C'est pas tout repos non plus

00:05:46 C'est vrai notre collègue chef de brigade a été assassiné dans l'exercice de ses fonctions

00:05:50 C'est bien de lui rendre hommage en tout cas

00:05:54 Vous savez mon cher ami que vous allez devoir jouer contre l'un de nos éditorialistes aujourd'hui

00:06:04 Il paraît que je vais devoir jouer effectivement

00:06:08 Alexandre donc c'est ou Philippe Bilger contre Philippe Bilger ou contre Olivier Dertegol ou contre Elisabeth Lévy

00:06:14 Ils vont se vendre. Vendez-vous Françoise Elisabeth

00:06:16 C'est toujours la même chose moi je suis nulle donc faut jouer avec moi

00:06:20 C'est bien un tel niveau de lucidité

00:06:22 Mais j'aime rigoler alors faut aussi jouer avec moi pour ça

00:06:26 Ah ça donne envie Olivier Dertegol

00:06:28 Contrairement à l'habitude je n'ai pas lu les journaux aujourd'hui

00:06:32 Là il est en train de mentir

00:06:34 Non bien sûr que vous avez menti

00:06:36 Vous venez que pour ça d'ailleurs pour gagner un actuel coup d'actu

00:06:40 La semaine dernière a été difficile pour moi

00:06:42 Ne jouez pas Dertegol, il a passé sa nuit à lire les journaux

00:06:46 Philippe Bilger, vendez-vous

00:06:48 Je n'ai plus de quoi dire

00:06:50 Je suis désespéré, je perds trop régulièrement et je fais perdre quoi qu'il y ait

00:06:56 Non vous avez gagné

00:06:58 Face à Françoise de Gouin ça n'est pas rien

00:07:00 Mais je ne recommande pas à notre amie de me choisir

00:07:04 Voilà, Alexandre il faudra vous faire votre propre opinion

00:07:08 En tout cas vous restez avec nous jusqu'à 19h et tout de suite c'est le Réquisitoire du Procureur

00:07:14 Les vraies voix Sud Radio, le Réquisitoire du Procureur, Philippe Bilger

00:07:19 Et votre réquisitoire Monsieur le Procureur est contre les fameux Yaka Faucon

00:07:23 Je refuse de faire mon réquisitoire tant qu'Elisabeth ne m'écoute pas

00:07:28 Vous avez bien raison, maintenant je vous écoute

00:07:31 Sans vous je suis perdu Elisabeth

00:07:33 Merci Philippe, et j'adore vous écouter en plus

00:07:35 Ah oui c'est vrai, ça ne se voyait pas là

00:07:38 J'avais complètement oublié que tout le monde autour de moi, pas seulement vous, mais me revoilà

00:07:45 Mais vous voyez j'ai décidé d'être moins aimable qu'à l'ordre du monde

00:07:49 Au contraire je considère ça comme un grand compliment

00:07:53 Alors pour répondre à...

00:07:55 Au Yaka Faucon

00:07:57 Je suis frappé de voir à quel point, pardon pour la banalité, la dénonciation est très facile

00:08:05 Les oppositions multiplient les dénonciations, le pouvoir aussi dans l'autre sens

00:08:11 Mais les propositions fondées sur Yaka Faucon ne sont jamais suffisamment précises

00:08:21 Pour qu'on puisse leur donner une ombre de justifications

00:08:26 Alors moi-même je suis le premier, j'adore requérir, démontrer, dénoncer

00:08:32 Pour fendre, battre en brèche, pardon de vous apprendre des mots mon cher Philippe

00:08:38 Tu te bats quand vous lui avez appris ?

00:08:41 C'est difficile

00:08:43 Et en réalité le Yaka Faucon est au fond de tout discours politique français

00:08:50 Et notamment ma chère Cécile, je sais que nous serons d'accord

00:08:54 Notamment dans celui d'un ministre que nous connaissons tous les deux, Marc Fesneau

00:08:59 Donc il Yaka Faucon, il faut radicalement récuser cette facilité de l'opposition et de la proposition

00:09:09 Et obliger ceux qui critiquent le pouvoir à offrir une alternative plausible et crédible

00:09:16 Elisabeth Lévy qui vient d'apprendre plein de mots

00:09:18 Non mais Elisabeth les connaît

00:09:20 Je ne suis pas tout à fait, je ne suis pas complètement d'accord avec vous

00:09:23 Alors peut-être en politique effectivement, surtout dans les débats à l'emporte-pièce

00:09:30 On a un peu tendance, je ne vais pas être coupable aussi, à pratiquer parfois ce que vous dites quand même

00:09:35 Bien sûr, mais je me rappelle que mon ami Philippe Muray avait renversé la feu

00:09:39 Mon ami Philippe Muray, écrivain, avait renversé la formule "la critique est facile et l'art est difficile"

00:09:45 Et il disait aujourd'hui c'est tout le contraire, l'art est facile, n'importe quoi est de l'art

00:09:49 Mais la véritable critique est assez difficile

00:09:52 Et malgré tout, avant la proposition, il faut quand même être en mesure de formuler une critique véritable

00:10:00 Moi je pense qu'on n'est pas obligé de faire une proposition alternative quand on critique

00:10:04 On peut, par exemple, il y a des tas de gens qui critiquent cette loi sur les retraites

00:10:09 Sans après développer sur quelle réforme ils feraient

00:10:13 Donc il me semble que malgré tout, il y a aussi une noblesse de la véritable critique

00:10:19 - Olivier d'Artigolle - Peut-être vous certains, cher procureur

00:10:22 Que l'exercice de critique sur lequel parfois les loupes médiatiques se braquent

00:10:28 Ces exercices sont le plus souvent accompagnés de propositions alternatives

00:10:33 Je prends deux exemples en lien à l'actualité directe sur la réforme des retraites

00:10:38 Des forces politiques qui critiquent cette réforme

00:10:41 Je prends l'exemple de son financement

00:10:43 Font des propositions alternatives de financement

00:10:46 Mais qui, malheureusement, ont du mal à passer la rampe médiatique

00:10:51 Tant le côté rugueux, le côté conflictuel du débat politique et médiatique et parlementaire

00:10:58 Fait qu'on en reste sur le fracas

00:11:02 Si on va parler des agriculteurs

00:11:05 Là aussi, la manière dont ça s'est passé est critiquable

00:11:08 Et il y avait des sources, des moyens, des chemins

00:11:12 Pour accompagner ces agriculteurs vers une transition plus douce

00:11:15 Et il y a là aussi des propositions alternatives

00:11:18 Donc il faut chaque fois vérifier que celui qui critique est véritablement à sec sur des contre-propositions

00:11:25 Ça peut être vrai, souvent ça ne l'est pas

00:11:28 Les exemples que vous donnez montrent à quel point on peut sortir du "ignaca faucon"

00:11:34 Je proposais une caricature tout de même là, j'en ai bien conscience

00:11:39 Merci pour votre excellent réquisitoire, monsieur le procureur

00:11:42 Et pour le compte de vocabulaire, parce que je n'avais jamais entendu "battre en brèche" comme expression

00:11:47 J'ai rajouté "agrafiosté"

00:11:50 Il nous reste encore 11 secondes pour dire des âneries

00:11:55 Vous connaissez, cher Philippe ?

00:11:57 Non, parce que je n'en dis jamais

00:12:00 Allez, dans un instant, on revient, le grand débat du jour

00:12:03 Vous pouvez vous connecter et nous appeler 0826-300-300

00:12:08 On revient sur ces profits records de Total Energy

00:12:12 A-t-on un problème avec l'argent en France ?

00:12:14 Est-ce que vous pensez que les Français détestent les riches ?

00:12:17 Est-ce que la haine des riches est constante en France ?

00:12:19 0826-300-300, on vous attend au Standard Radio de Suède dans un instant

00:12:23 Félix Mathieu avec les 3 actus du jour

00:12:25 Les vrais voix jusqu'à 19h, tous les jours de 17h à 19h avec nos éditorialistes

00:12:31 Philippe Bilger est avec nous, ça va mon Philippe ?

00:12:33 En pleine forme

00:12:35 Avant de parler, je dis toujours ça et puis après je suis contredit

00:12:39 Et je ne fais plus répliquer

00:12:41 On est déçus

00:12:43 Merci

00:12:45 Je me demande si vous faisiez des blagues quand vous étiez avocat général

00:12:49 Non, non, non

00:12:51 Mais en dehors, je vous raconterai une chose épouvantable que je ne cesse de regretter

00:12:56 J'avais fait un pari stupide en plus de 20 ans

00:12:59 Mais ce serait trop long, ma chère Philippe

00:13:01 Non, non, on va en parler, on aura un petit peu de temps

00:13:03 Cédric Dardigolle est avec nous, chroniqueur politique

00:13:05 Et Elisabeth Lévy est avec nous, on est ravis de la voir, ça va Elisabeth ?

00:13:10 Super

00:13:11 Vous êtes contente ? Coseur se porte bien ?

00:13:13 Oui, pas assez, il n'y a pas assez d'acheteurs mais comme tout le monde dans la presse

00:13:18 Et le papier est trop cher

00:13:20 Et bien voilà, voilà, voilà

00:13:22 Dans un instant, le grand débat, on reviendra sur les profits records de Total Energy

00:13:26 Ça fait grincer des dents, plus que ça même

00:13:28 On se demande dans notre question du jour si finalement il y a une haine des riches

00:13:31 Est-ce qu'on déteste les riches en France ?

00:13:33 Est-ce qu'on a un problème avec l'argent ?

00:13:34 0 826 300 300, vous pouvez d'ores et déjà vous inscrire

00:13:38 Aude vous attend, en attendant, c'est avec Félix Mathieu, c'est l'actu en trois mots

00:13:43 Les vrais voici de radio

00:13:45 Félix Mathieu, bonsoir

00:13:47 Les mots sont "restourne", "cohérence" et "gitan"

00:13:50 Une nouvelle "restourne" de Total, chiche, lance le porte-parole du gouvernement

00:13:53 Après ces annonces de profits records

00:13:55 Cohérence chez LR, les partisans de la ligne officielle haussent le ton pour la réforme des retraites

00:14:00 Ils accusent de démagogie ceux qui s'y opposent

00:14:03 Et puis la France insoumise transforme l'Assemblée Nationale en "camp de gitan"

00:14:07 Une association de gens du voyage porte plainte après cette phrase du président de l'UDI

00:14:11 Les vrais voici de radio

00:14:14 19 milliards et demi d'euros de bénéfices dans le monde l'année dernière pour Total Energy

00:14:19 Le chiffre record sème le trouble, sur fond de hausse, dépris à la pompe

00:14:22 On y revient dans un quart d'heure avec le grand débat

00:14:24 L'immense majorité de ces bénéfices ont été réalisés à l'étranger

00:14:28 Le PDG de la Multinationale Française, dans une interview au Parisien

00:14:31 Aujourd'hui en France, Patrick Pouyanné le rappelle aussi

00:14:33 Total a déjà mis en place une "restourne" en France

00:14:36 Si le litre de gazoil dépassait les 2 euros

00:14:39 Alors Total Energy pourrait mener de nouvelles actions

00:14:42 Ciblées de rabais à la pompe promet-il

00:14:44 Et ça, ça n'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd

00:14:46 Le porte-parole du gouvernement, Olivier Véran, a saisi la balle au bon

00:14:49 Total avait mis en place une "restourne" à la pompe pour les Français, vous le savez, il y a quelques mois

00:14:54 Qui s'est arrêtée il y a quelques semaines

00:14:56 Son PDG s'est dit lui-même ouvert à l'idée de remettre en place une "restourne" prochainement

00:15:01 Considérant les chiffres qu'il a réalisés, y compris en France

00:15:04 Et bien nous sommes tout à fait enclin à accompagner cette annonce de Total

00:15:09 C'est-à-dire que nous souhaitons évidemment qu'une "restourne"

00:15:11 Tous les efforts puissent être faits pour réduire le coût du carburant à la pompe pour les Français

00:15:15 Olivier Véran qui a aussi rappelé ces chiffres

00:15:17 Donnés par le PDG de Total Energy dans le Parisien

00:15:19 Pour la France, le groupe annonce en grand G

00:15:21 350 millions d'euros de bénéfices, dont 200 millions reversés sous forme de taxes et d'impôts

00:15:27 Ce serait une bonne nouvelle côté pompe, Philippe Bilger

00:15:31 Après c'est que pour le gasoil

00:15:34 Il y a quelque chose tout de même, un petit peu de sadique dans la manière dont on expose cette accumulation de milliards

00:15:45 Comme si ces grands patrons mettaient ces milliards dans leurs poches

00:15:49 Mais je ne voudrais pas aller plus loin dans la dénonciation, Cécile, Philippe, puisqu'on parlera de ça plus tard

00:15:56 Je vais aller un peu plus loin moi dans la dénonciation

00:15:58 Oh quel con !

00:15:59 C'est surprenant !

00:16:00 Sur les 80 milliards de dividendes versés en 2022 par le 4/40

00:16:05 Les 3/4 sont allés dans la poche, non pas des 10% les plus riches

00:16:10 Non pas des 1% les plus riches, mais des 0,1% les plus riches

00:16:15 A un tel niveau de concentration des richesses, est-ce qu'il n'y a pas un problème ?

00:16:20 Elizabeth Lévy

00:16:21 Je pense qu'il y a des arguments dans les deux sens

00:16:25 Je voudrais dire deux choses

00:16:27 Je pense à un livre de Jean-Claude Michéa

00:16:29 Un livre très intéressant de critique du libéralisme, notamment économique

00:16:34 Et qui s'appelle "L'empire du moindre mal"

00:16:37 Et bien le moindre mal, c'est toujours mieux que le mal

00:16:39 Et je pense que tous les méfaits, les excès du capitalisme

00:16:46 Me semblent de toute façon préférables à ceux des systèmes sans but

00:16:52 C'est la fin de l'histoire

00:16:54 Ça paraît important de le dire, parce que pour l'instant l'alternative n'est pas...

00:16:57 Et l'autre chose, c'est que j'ai lu un interview très intéressant

00:17:00 Un entretien pardon

00:17:01 Très intéressant dans l'Express

00:17:03 D'un sociologue dont le titre était

00:17:08 "La France est le premier pays pour la jalousie sociale"

00:17:11 Et il y a en France un ressentiment

00:17:13 C'est-à-dire que ce que veulent les...

00:17:15 Il y a quelque chose que j'appelle le syndrome de la sienne du voisin

00:17:18 C'est pas, si vous voulez, le fait que vous voudriez éventuellement avoir plus, avoir mieux, etc.

00:17:24 C'est surtout qu'il ne faut pas que l'autre ait plus que vous

00:17:26 Et ça c'est détestable

00:17:27 On va en parler dans quelques instants

00:17:29 Et puis on termine avec...

00:17:31 Enfin, le ton monte chez les LR

00:17:32 Contre ceux qui ne veulent pas voter la réforme des retraites

00:17:34 Oui, peut-on s'y opposer quand on a soi-même proposé de repousser l'âge légal à 65 ans

00:17:38 Ou d'augmenter les annuités au-delà de ce que propose aujourd'hui le gouvernement

00:17:41 En question de cohérence, de crédibilité

00:17:44 Les ténors de LR haussent le ton

00:17:46 De Gérard Larcher à Rachida Dati

00:17:47 De Bruno Retailleau à Jean-François Copé

00:17:49 Pour qui c'est l'ADN de la droite de gouvernement que de réformer les retraites

00:17:53 Dans leur viseur, notamment Aurélien Pradié

00:17:55 Le vice-président de LR et député du Lot

00:17:57 Qui n'était pas sûr de voter la réforme

00:17:59 Mais, mais, il devrait bien finir par rentrer dans le rang

00:18:02 Assurant le patron des Républicains sur Sud Radio

00:18:04 Eric Ciotti, invité ce midi de Jean-Jacques Bourdin

00:18:07 Il votera cette réforme ?

00:18:08 Il votera la réforme !

00:18:10 C'est un défi pour moi

00:18:12 Que tout le monde soit dans l'esprit de cohérence

00:18:15 J'ai encore discuté avec Aurélien Pradié quasiment cette nuit

00:18:18 Enfin, nous étions en séance de nuit jusqu'à minuit à l'Assemblée

00:18:21 Jusqu'au terme des débats

00:18:22 Donc vous en avez parlé

00:18:24 Voilà, j'entends sa position

00:18:26 Moi je lui dis simplement

00:18:28 Nous sommes de droite, nous sommes cohérents

00:18:30 Nous sommes responsables

00:18:32 Une réforme, elle doit aboutir à un gain aussi

00:18:35 Budgetaire, malheureusement je dirais

00:18:38 Pour sauver le système

00:18:40 Le président de LR et député des Alpes-Maritimes

00:18:42 Eric Ciotti avec Jean-Jacques Bourdin tout à l'heure

00:18:44 D'ailleurs en parlant de règlement de comptes internos

00:18:46 Parti du côté de la France Insoumise, Adrien Quatennens

00:18:48 A été hué hier soir pour sa première prise de parole

00:18:51 Depuis son retour, des écologistes ont même quitté l'hémicycle

00:18:54 Et même son camarade insoumis, François Ruffin

00:18:56 N'a pas caché tout à l'heure son peu d'enthousiasme

00:18:58 Quant à ce retour en pleine bataille des retraites

00:19:01 J'étais contre au départ une démission forcée

00:19:03 Mais je suis contre un retour forcé

00:19:05 Et je pense qu'une année, une année sabbatique

00:19:08 Le temps de digérer les événements

00:19:11 De digérer le jugement

00:19:13 Serait fait du bien à tout le monde

00:19:14 Vous voyez le point de crispation que c'est devenu

00:19:16 Oui, je vois le point de crispation

00:19:17 C'est pour ça que je dis

00:19:18 Chez vous et au sein de la gauche aussi

00:19:20 Je pense que c'est pour ça que ça n'est pas le bon moment

00:19:22 C'est de nature à diviser

00:19:24 Dans un moment où on a besoin d'être tous unis

00:19:26 Le député insoumis de la Somme, François Ruffin

00:19:28 Qui était invité chez nos confrères de France Info

00:19:30 Réaction rapide, Élisabeth Lévy ?

00:19:32 Bah je vais en parler, c'est mon tour de table

00:19:34 Un peu tout à l'heure tout de suite

00:19:36 Mais écoutez, je trouve

00:19:38 Je trouve que j'en ai assez

00:19:40 J'en ai assez qu'on parle d'Adrien Quatennens

00:19:42 Qui a été condamné

00:19:44 Pour un geste malheureux

00:19:46 Qui ne fait pas de lui un tabasseur

00:19:48 Il a eu un geste malheureux

00:19:50 Qu'il a regretté, il a été condamné

00:19:52 Je trouve qu'on en fait un peu beaucoup

00:19:54 Le jour même où un rapport nous indique

00:19:56 Qu'il y a des milliers

00:19:58 Des dizaines de milliers

00:20:00 De femmes excisés dans notre pays

00:20:02 J'en ai parlé ce matin

00:20:04 Entendre les féministes là-dessus

00:20:06 Olivier Dardigolle ?

00:20:08 Au début je pense que sur le plan politique, Adrien Quatennens

00:20:10 Aurait dû se représenter devant le suffrage universel

00:20:12 Philippe Billeger rapidement

00:20:14 Moi je suis tout à fait favorable à son retour

00:20:16 J'ai trouvé la bronca

00:20:18 Contre lui aussi grotesque

00:20:20 Que celle contre Dussaint

00:20:22 Les applaudissements étaient peut-être...

00:20:24 Et puis on termine avec cette petite phrase

00:20:26 Qui a bien du mal à passer

00:20:28 Petite phrase prononcée sur Radio-J

00:20:30 Par un responsable centriste, le sénateur des Hauts-de-Seine

00:20:32 Et président de l'UDIRV Marseille

00:20:34 L'image que donnent en particulier

00:20:36 Elles et filles est absolument

00:20:38 Effrayante, je veux dire

00:20:40 Transformer l'Assemblée Nationale

00:20:42 En camps de gitan

00:20:44 Et c'est pas les Saintes-Maries de la Mer

00:20:46 C'est quand on voit

00:20:48 Ces invectives permanentes

00:20:50 Dues à racisme

00:20:52 Ont réagi les écologistes Sandrine Rousseau et Mélanie Vogel

00:20:54 Quant à l'Association Nationale

00:20:56 Des gens du voyage citoyen

00:20:58 L'annonce déposer plainte de son côté

00:21:00 Hervé Marseille dénonce une instrumentalisation

00:21:02 De ses propos, le patron de l'UDIRV reconnaît

00:21:04 Une imprudence verbale, certes

00:21:06 Tout en précisant n'avoir voulu

00:21:08 Blesser personne. Une imprudence verbale

00:21:10 C'est joli. Le problème c'est que les Saintes-Maries de la Mer

00:21:12 C'est pas pareil déjà, pour commencer

00:21:14 C'est un autre dossier

00:21:16 Maintenant, est-ce que les zadistes

00:21:18 Ont braillé quand on a dit

00:21:20 "Quand on a dit"

00:21:22 Je veux dire, il faut peut-être pas avoir le cuir

00:21:24 Aussi épais pour des expressions

00:21:26 Si vous voulez, c'est pas distingué

00:21:28 C'est pas bien, mais je crois pas qu'il y ait une intention raciste

00:21:30 Voilà. Il faudrait maintenant

00:21:32 A chaque seconde, Cécile

00:21:34 Faire attention à ce qu'on dit. On essaye de penser

00:21:36 C'est déjà difficile

00:21:38 Pour certains, impossible

00:21:40 Mais il faut maintenant, quand on parle

00:21:42 Faire attention à tout

00:21:44 A la comparaison

00:21:46 Si vous faites le lien avec ce qui se passe

00:21:48 En ce moment à l'Assemblée Nationale

00:21:50 Où il y a des insultes, où il y a des menaces

00:21:52 Et de faire le lien avec le camp de Gitans

00:21:54 Je comprends qu'ils se disent

00:21:56 "Bah non, nous on est..."

00:21:58 Mais par exemple, quand on parle de mère juive, je dois m'énerver

00:22:00 Si on parle de mère abusive et qu'on dit

00:22:02 "Oh là là, elle va faire sa mère juive, je vais m'énerver"

00:22:04 Bah...

00:22:06 Non, je vais pas m'énerver

00:22:08 Mais non, vous Elisabeth, vous êtes au compte

00:22:10 De l'excitation à chaque minute

00:22:12 Une pensée pour Daniel Guichard

00:22:14 Ce Gitans que tu ne connais pas

00:22:16 C'est ça

00:22:18 Vous restez avec nous

00:22:20 On revient dans un instant

00:22:22 Dans le grand débat, on va revenir sur TotalEnergie

00:22:24 Qui a annoncé des profits records

00:22:26 Aujourd'hui, on sent que

00:22:28 La bronca monte, ça énerve tout le monde

00:22:30 Ça agace tout le monde, et c'est la question du jour

00:22:32 Est-ce que nous, Français, on a un problème avec l'argent ?

00:22:34 Est-ce qu'on déteste les riches à ce point-là

00:22:36 Qu'à chaque fois que quelqu'un qui gagne de l'argent

00:22:38 Ah bam ! On l'emballe

00:22:40 0,826,300,300

00:22:42 Venez réagir à cette question un peu...

00:22:44 Cache, je vous l'accorde

00:22:46 Les vraies voix sur le radio

00:22:48 17h20, Philippe David

00:22:50 Cécile de Ménibus

00:22:52 Bienvenue si vous venez de nous rejoindre

00:22:54 Avec une belle bande aujourd'hui

00:22:56 De 3 petits points

00:22:58 Philippe Bilger est avec nous

00:23:00 Mais vous mettez ce que vous voulez

00:23:02 Vous n'avez pas d'effet, moi j'ai une bande de génies

00:23:04 Voilà, c'est ça, du génie

00:23:06 Ben voilà, cette bande de génies

00:23:08 Olivier d'Artigolle est avec nous, chroniqueur politique

00:23:10 Vous faites des feux en tout cas

00:23:12 *Rires*

00:23:14 Et Elisabeth Lavi,

00:23:16 Directrice de la rédaction de Causeur

00:23:18 Ah oui, alors, oui, oui, j'ai l'esprit de l'escalier

00:23:20 J'ai quand même oublié de vous donner un des meilleurs

00:23:22 Arguments de vente de Causeur

00:23:24 Depuis ce mois

00:23:26 Il y a, d'abord il a souvent des papiers

00:23:28 De Philippe Bilger, excellent

00:23:30 Mais il y a depuis ce mois une chronique

00:23:32 De mon cher ami Olivier d'Artigolle

00:23:34 Qui s'appelle "Coup de rouge"

00:23:36 Oh, elle me donne "Coup de rouge" tous les mois

00:23:38 C'est bien

00:23:40 Ça va swinguer, j'ai déjà eu des retours

00:23:42 Voilà, et c'est une bataille amicale

00:23:44 Genre, j'bigne

00:23:46 D'accord

00:23:48 Donc il écrit en buvant

00:23:50 Ben on le savait bien

00:23:52 On savait pas qu'il écrivait

00:23:54 Le grand débat du jour

00:23:56 Les vraies voix Sud Radio

00:23:58 Le grand débat du jour

00:24:00 La pression est sans doute très forte

00:24:02 Sur les épaules de la direction de TotalEnergie

00:24:04 Depuis le début de la guerre en Ukraine

00:24:06 Alors même que de nombreux ménages comptent chaque centime

00:24:08 De grands groupes engrangent d'immenses bénéfices

00:24:10 Et en effet des bénéfices induits

00:24:12 Qui sont faits par les opérateurs de marché

00:24:14 Aujourd'hui

00:24:16 La bonne approche c'est qu'une contribution

00:24:18 Leur soit demandée au niveau européen

00:24:20 Tout le monde convoite le tas d'or de TotalEnergie

00:24:22 J'appelle toutes les entreprises à alléger

00:24:24 La facture de l'inflation

00:24:26 Pour nos compatriotes

00:24:28 Les salariés qui voudraient être augmentés

00:24:30 Pour se taxer des super profits

00:24:32 Mais je sais une dernière chose

00:24:34 Taxer plus en France, c'est produire moins en France

00:24:36 Profit record

00:24:38 A-t-on un problème avec l'argent en France ?

00:24:40 Pour l'instant vous dites oui

00:24:42 A 79% sur notre compte Twitter

00:24:44 Des profits record de TotalEnergie

00:24:46 Du jamais vu dans l'histoire du groupe

00:24:48 De nombreuses associations forcément jugent ces bénéfices

00:24:50 Indécents réclament

00:24:52 Que ces multimillions de nationales soient davantage taxées

00:24:54 Philippe

00:24:56 Oui, est-ce que les français ont un problème avec l'argent ?

00:24:58 Souvenez-vous d'un ancien président de la République

00:25:00 Bon, il l'était pas encore, qui n'aimait pas les riches

00:25:02 A 4000 euros par mois, François Hollande

00:25:04 Quand un grand sportif signe un contrat

00:25:06 Miro-Bolo en France, ça fait scandale

00:25:08 Dans d'autres pays, on dit tant mieux pour lui

00:25:10 Est-ce que finalement les français n'aiment pas la réussite

00:25:12 N'aiment pas l'argent ? Ou alors vous êtes outrés

00:25:14 Par les résultats, les bénéfices de Total

00:25:16 On vous attend au 0826 300 300

00:25:18 Et on va en parler dans quelques instants

00:25:20 Avec Nicolas Lecossin qui est avec nous

00:25:22 Bonsoir, merci d'être avec nous, vous êtes directeur

00:25:24 De l'Institut de Recherche Économique et Fiscal

00:25:26 Un think tank libéral et européen

00:25:28 Et auteur de ces livres, au moins c'est clair

00:25:30 "A quoi servent les riches ?"

00:25:32 Aux éditions de La Tess et "Au secours, ils veulent la peau du capitalisme"

00:25:36 Aux éditions First, vous restez avec nous

00:25:38 Philippe Bilger, forcément sur cette haine du riche

00:25:42 Alors, Cécile, Philippe, trois idées très rapides, réellement

00:25:46 La première, Elisabeth l'a rappelé tout à l'heure

00:25:50 Elle n'est pas fulgurante d'originalité

00:25:54 Elle rappelle que les français, profondément, rêvent d'une égalité absolue

00:26:00 Et ils détestent la liberté

00:26:02 C'est le premier point, et c'est pour cela, probablement, qu'il y a une haine des riches

00:26:06 Deuxième élément, est-ce que vous ne trouvez pas que les français ont du mal à admettre une évidence

00:26:14 C'est que ces milliardaires, ces riches qu'ils dénigrent

00:26:18 ont des qualités dans l'entreprise relativement exceptionnelles

00:26:22 pour avoir pu accumuler tant de milliards pour être sommaires

00:26:26 Et troisième élément, et là, tout à l'heure, je vous écouterai avec beaucoup d'attention

00:26:32 On peut comprendre le sentiment qu'une masse de gens modestes éprouve face à un amas de milliardaires

00:26:42 même tout à fait exemplaires

00:26:44 Qu'est-ce qu'on peut faire pour rétablir de manière démocratique un équilibre pour combler ce gouffre ?

00:26:52 - Vous pouvez répondre tout de suite, on fera un tour de table après puisque la question est posée

00:26:56 - Vaste question, je réponds à tout ça dans mon livre, il faut beaucoup de temps

00:27:00 En fait, il y a effectivement une détestation des riches en France

00:27:06 que je n'ai pas trouvé ailleurs dans d'autres pays

00:27:08 Je parle bien sûr d'autres pays riches et démocratiques, comme le nôtre

00:27:12 Et un mépris pour la réussite, ce qui est encore plus grave

00:27:18 Parce que les riches d'aujourd'hui, et c'est un point très important sur lequel j'insiste

00:27:23 ne sont pas les riches d'hier

00:27:25 Les riches d'hier, des siècles passés, des nobles, des héritiers

00:27:29 ça n'a plus rien à voir aujourd'hui

00:27:32 Aujourd'hui ce sont en leur très grande majorité des entrepreneurs

00:27:37 des chefs d'entreprise, des gens qui ont réussi

00:27:39 - Oui, ce ne sont plus des héritages des transmissions

00:27:41 - Oui, très très peu, encore plus aux Etats-Unis qu'en France

00:27:44 - Plus moins de richesse

00:27:46 - On a des données tout à fait exactes, d'ailleurs il y a plein de gens qui sont partis de rien

00:27:51 Il y a même des SDF qui sont devenus des multimillionnaires aux Etats-Unis

00:27:55 des milliardaires, des belles histoires qu'on voit dans les films, mais qui sont réelles aussi

00:27:59 Donc ça c'est un point très important

00:28:01 Et enfin, le troisième point, c'est que

00:28:04 au lieu d'être fier de nos riches, qu'il s'agisse de M. Arnault ou d'autres

00:28:09 que je ne connais pas personnellement

00:28:11 on les déteste, on les critique

00:28:13 Pour moi, c'est une fierté nationale

00:28:16 - Oui, oui, je suis d'accord

00:28:18 - Il y a des travaux d'économistes qui ont montré le poids colossal du patrimoine

00:28:23 dans l'élaboration des richesses aujourd'hui, Piketty et d'autres, première chose

00:28:26 Deuxième chose, oui c'est vrai, il y a une passion française pour l'égalité

00:28:30 Je ne parlerai pas de détestation des riches

00:28:33 mais l'évolution du capitalisme

00:28:36 financier, mondialisier, court-termiste

00:28:39 fait qu'il y a aujourd'hui un vrai débat public

00:28:42 sur la répartition de la valeur ajoutée entre travail et capital

00:28:46 C'est un débat très noble d'ailleurs

00:28:48 Moi je trouve très positif que des entreprises fassent des bénéfices et des profits

00:28:51 Il est normal que les actionnaires soient rémunérés

00:28:54 Mais il y a aujourd'hui, dans notre pays où le salaire médian est à 1800 euros net

00:28:58 ce qui veut dire qu'une personne sur deux a moins

00:29:01 une distorsion aujourd'hui dans la répartition des richesses produites

00:29:04 qui pose un problème pour notre société tout entière

00:29:07 parce qu'il y a beaucoup de personnes face à l'orgie de dividendes

00:29:10 qu'on peut lire à la une des journaux

00:29:12 qui se disent "mais ça dysfonctionne quand même"

00:29:15 On nous avait dit que la main invisible allait tout régler

00:29:18 aller réguler, et surtout nous sortons

00:29:21 du Covid, de la crise d'inflation

00:29:25 et ces éléments donnés par les entreprises aujourd'hui

00:29:28 c'est quand même sur la crise énergétique que ces profits faramineux sont construits

00:29:33 - Il y a aussi les profits, il n'y a pas que les profits

00:29:36 - C'est vrai, mais en l'occurrence je peux parler

00:29:38 - Il y a les banques, on pense à BNP, c'est 10 milliards, il y a les autoroutes, etc.

00:29:41 - Avant de donner la parole à Elisabeth Lévy, 0826-300-300

00:29:44 dites-nous si vous avez une haine des riches

00:29:46 dites-nous si vous avez un problème avec l'argent, qu'on gagne de l'argent en France

00:29:49 si vous êtes con, si au contraire vous soutenez les entreprises, 0826-300-300

00:29:53 - Alors d'abord je voudrais rectifier quelque chose que vous avez dit mon cher Philippe, David

00:29:57 c'est que quand c'est un footballeur, personne ne s'énerve

00:30:00 et ça on s'énerve, je suis navrée de vous dire qu'il y a une acceptation

00:30:05 si vous voulez, pour ce genre de personnage, là tout le monde trouve ça normal

00:30:09 tandis que quand c'est un patron d'entreprise qui à mon avis est quand même peut-être socialement

00:30:15 disons au moins aussi utile que Kylian Mbappé, pardonnez-moi, et je suis prédente

00:30:22 - Ça dépend dans quel moment

00:30:24 - Donc là si vous voulez, on s'énerve

00:30:27 donc déjà je trouve qu'il y a cette sorte de point de mesure

00:30:31 Deuxièmement j'ai été frappé, si vous voulez, par cette idée d'un monde sans riches

00:30:36 ce que nous voudrions tous je crois autour de cette table, c'est un monde sans pauvres

00:30:40 - Oui c'est ça

00:30:41 - Mais un monde sans riches, comme si ça nous empêchait de dormir

00:30:45 et que je ne suis pas d'accord avec toi sur l'égalité

00:30:47 parce que si c'était l'égalité, c'est une belle chose

00:30:50 mais là on est dans une sorte de nivellement

00:30:54 et c'est ce que le Spinoza et d'autres, d'ailleurs même Stendhal

00:30:58 qui était pourtant pro-révolution française

00:31:00 - Il y a du monde au Stendhal, Isabel

00:31:02 - L'envie, la jalousie et la haine impuissance

00:31:04 et je donne juste un chiffre

00:31:06 En 1820, 90% de la population mondiale était en situation de pauvreté

00:31:13 Aujourd'hui c'est 10%, d'accord ?

00:31:16 Alors certainement il y a beaucoup de progrès à réaliser

00:31:19 mais il y a peut-être aussi des acquis du capitalisme

00:31:22 - 0826 300 300, Alexandre est avec nous

00:31:25 Réaction d'Alexandre sur cette question ?

00:31:27 - Oui Alexandre

00:31:28 - Ah bah écoutez, moi effectivement je vois des gens tous les jours

00:31:32 qui ont du mal déjà à dire combien ils gagnent par mois

00:31:35 c'est compliqué

00:31:36 et quand vous dites vous-même combien vous gagnez

00:31:38 et bien on dirait que c'est un gros mot

00:31:41 que vous vous vantez

00:31:43 Je me souviendrai de quand j'étais adjoint à un chef de service

00:31:47 et les agents ils disaient "Ah mais toi tu gagnes bien plus"

00:31:51 J'ai dit "Mais tu penses que je gagne combien ?"

00:31:53 "Ah bah je sais pas, 5000 euros ?"

00:31:55 J'ai dit "Bah écoute, j'ai tendu ma fiche de paix"

00:31:58 Et là, subitement, quand vous faites ça

00:32:02 après "Ah il s'est vanté"

00:32:04 - Oui, c'est vrai qu'il y a un souci

00:32:07 C'est vrai que c'est un souci, Alexandre

00:32:09 - Philippe Bilger

00:32:10 - Tout à l'heure j'avais terminé ma première intervention

00:32:14 Vous ne m'avez pas proposé la solution qui ferait la vôtre

00:32:18 pour combler le gouffre entre ceux qui possèdent beaucoup

00:32:23 et ceux qui n'ont pas beaucoup

00:32:25 - Il faut qu'on devienne tous riches, de plus en plus riches

00:32:28 C'est ça la solution

00:32:31 Moi j'aime pas le terme de l'expression de justice sociale

00:32:35 parce que quand on dit justice sociale

00:32:37 ça veut dire que l'autre a volé

00:32:39 Le plus riche, non il a pas volé

00:32:41 Il s'est enrichi parce qu'il a créé des emplois, des richesses

00:32:46 Je mets de côté des pays comme la Russie, les oligarques russes, chinois ou autres

00:32:51 Je parle de nos pays riches et démocratiques

00:32:55 - Je voudrais vous citer une phrase d'Orwell

00:32:58 parce que je suis vraiment partagée entre tous vos arguments

00:33:01 Orwell dit qu'au-delà d'un certain niveau d'écart

00:33:04 de revenus, de patrimoine, de niveau de vie

00:33:08 on vit plus dans le même monde

00:33:09 et c'est ça peut-être le problème aujourd'hui

00:33:11 c'est ce sentiment, si vous voulez, qu'on vit dans des mondes qui n'ont strictement rien à voir

00:33:17 qui ne sont plus le même monde, le même langage

00:33:19 - Il n'y a jamais aussi peu d'écart entre les riches et les pauvres

00:33:22 - Mais comment vous voulez dire ça ?

00:33:24 - Oui on les connaît, il n'y a pas les réseaux sociaux

00:33:26 - Nicolas Lecoissant

00:33:28 - Le cardinal de Richelieu c'était les trois quarts de la France

00:33:30 - Oui mais il n'y a pas les réseaux sociaux à l'époque

00:33:32 - Nicolas Lecoissant, est-ce qu'il y a un problème aujourd'hui avec les syndicats ?

00:33:36 Est-ce que les syndicats sont aussi responsables de cette...

00:33:40 attention Olivier d'Artigolle, on vous entend

00:33:42 Est-ce que les syndicats sont responsables aussi de cette mauvaise image des entreprises ?

00:33:46 - Oui tout à fait, bien sûr, en plus ils profitent de l'argent qui est redistribué par Total

00:33:51 en bloquant les dépôts de carburant

00:33:56 alors qu'ils sont bien payés, bien rémunérés

00:34:00 ce sont des syndicats gauchisants qui bloquent le pays

00:34:03 qui ne respectent pas les règles de l'entreprise

00:34:07 il ne faut pas oublier, vous avez parlé de Total tout à l'heure

00:34:10 Total gagne de l'argent à l'étranger

00:34:13 mais ce sont les employés français qui en profitent

00:34:16 parce qu'ils profitent de ce que l'entreprise gagne à l'extérieur

00:34:19 ce n'est pas en France que Total fait des profits

00:34:22 - 0826 300 300 avec Manu qui nous appelle de la Cano

00:34:25 Bonsoir Manu

00:34:27 - Bonsoir à toute l'équipe sur radio

00:34:29 - Bonsoir, bienvenue

00:34:31 - On vous écoute Manu

00:34:33 - Je voulais réagir sur les entreprises qui gagnent beaucoup d'argent

00:34:36 moi je n'ai aucun problème à ce que les entreprises gagnent beaucoup d'argent

00:34:41 et que les entreprises fassent beaucoup de profit

00:34:44 moi ce qui me gêne davantage

00:34:46 c'est qu'on n'est pas tous pareil face à l'impôt

00:34:49 quand la population française elle paye en général entre 10 et 20% d'impôt par an

00:34:55 certaines grosses entreprises du CAC 40

00:34:58 elles jouent avec l'optimisation fiscale ou l'évasion fiscale

00:35:01 en montant des holdings dans des paradis fiscaux

00:35:04 elles ne payent pas d'impôt en France

00:35:06 alors que le gain commun qu'on a tous ensemble

00:35:08 c'est financé par l'impôt

00:35:10 je crois qu'il est vraiment là le gros problème

00:35:12 - Alors Manu on va faire réagir Olivier Dardigolle et Nicolas Lecossin

00:35:15 vraie question, un patron de TPE il paye un impôt sur les sociétés

00:35:19 en pourcentage supérieur au patron des multinationales

00:35:22 et ça, ça pose quand même question, ce que dit Manu est tout à fait le cas

00:35:25 - Ce n'est pas acceptable

00:35:27 il faudrait répondre à la question de Phil Bilger

00:35:29 j'ai souvenir d'Allemagne

00:35:31 je ne peux pas dire qu'en étant le penseur le plus hétérodoxe

00:35:33 par rapport au libéralisme et à la phase actuelle du capitalisme

00:35:36 - Le fils de communiste

00:35:38 - Qui avait dit, il faut quand même se calmer

00:35:40 le capitalisme est rentré dans une phase

00:35:43 qui peut nous amener à l'abîme de mémoire

00:35:46 Biden aux Etats-Unis très récemment

00:35:49 vient de dire aux majors pétrolières

00:35:51 bon il faut quand même réfléchir à la situation

00:35:54 vous avez aujourd'hui

00:35:57 dans la pensée des libéraux

00:35:59 de nombreuses voix qui s'élèvent

00:36:01 pour dire nous sommes réellement, factuellement

00:36:04 face à un problème

00:36:06 et le fait que vous puissiez dire qu'il n'y a pas d'injustice et d'inégalité

00:36:09 les personnes qui vivent ce monde, qui l'observent

00:36:12 qui le voient évoluer

00:36:14 se disent que les inégalités ne cessent de se creuser

00:36:17 et je reprends l'idée d'Elizabeth Lévy

00:36:21 à partir de quel moment on fait

00:36:23 on vit dans la même société avec de telles distorsions

00:36:26 certains se sont mis en sécession

00:36:29 sécession par l'évasion fiscale

00:36:31 parfois par l'optimisation

00:36:33 j'ai souvenir que des cabinets fiscalistes disaient

00:36:35 mais si vous gagnez plus de temps

00:36:37 vous êtes bien bête de payer l'impôt

00:36:39 je vais vous expliquer comment y échapper

00:36:41 est-ce que c'est normal ?

00:36:43 Elizabeth Lévy et Nicolas Lacoste

00:36:45 c'est vrai que l'imposition des multinationales

00:36:47 par rapport au TPE-PME ça pose question

00:36:49 tout d'abord si les multinationales font leur chiffre d'affaires à l'étranger

00:36:52 c'est normal qu'ils soient imposés plus à l'étranger

00:36:54 deuxièmement les 10% des plus riches

00:36:57 70% des impôts en France sont payés par les 10% des plus riches

00:37:04 ce sont les chiffres de Bercy

00:37:06 donc c'est faux de dire que les riches ne payent pas d'impôt

00:37:08 ça c'est complètement faux

00:37:10 s'ils ne payent pas d'impôt ils ne partiraient pas ailleurs

00:37:12 pour investir ailleurs

00:37:14 vous êtes d'accord quand même que dans la bataille

00:37:16 entre les états et les multinationales

00:37:18 ou les grandes sociétés

00:37:20 la bataille fiscale, la bataille pour recouvrer l'impôt

00:37:22 les états ont perdu beaucoup de terrain

00:37:24 il faut quand même le dire

00:37:26 on a quand même un problème avec des acteurs

00:37:28 non étatiques qui ont aujourd'hui un pouvoir exorbitant

00:37:32 il y a des individus et des multinationales

00:37:34 qui peuvent s'installer ailleurs

00:37:36 si on tape aujourd'hui sur Total

00:37:39 il ne faut pas s'étonner si demain ils vont ailleurs

00:37:41 je ne parle pas de Total, je vous dis simplement

00:37:43 c'est les pires, on a plus beaucoup de temps

00:37:45 pour que je comprenne bien votre point de vue

00:37:47 est-ce que vous êtes un citoyen comme moi

00:37:50 qui trouve que les riches sont nécessaires à la société

00:37:54 ou est-ce que vous avez une philosophie

00:37:56 de libéralisme absolu

00:37:59 qui vous conduit à minimiser

00:38:01 toutes les disparités sociales

00:38:03 vous avez 15 secondes

00:38:05 les riches sont absolument nécessaires à la société

00:38:07 si on regarde le nombre d'emplois qu'ils ont créés

00:38:09 je donne des détails et j'invite les auditeurs à lire

00:38:12 ou nos articles sur le site de l'IRF

00:38:14 ou mes livres

00:38:16 les riches créent des millions d'emplois

00:38:18 c'est évident, il n'y a pas de doute là-dessus

00:38:21 il n'y a aucun doute là-dessus

00:38:24 on peut le croire, les premiers riches en France

00:38:27 c'est 800 000 emplois

00:38:29 - Merci beaucoup Nicolas Lucossin

00:38:31 directeur de l'Institut des Recherches Economiques et Fiscales

00:38:34 et puis à quoi servent les riches

00:38:36 aux éditions J.C.Lattès et aux secours

00:38:38 ils veulent la peau du capitalisme

00:38:40 aux éditions First

00:38:42 merci d'avoir été avec nous

00:38:44 merci à nos auditeurs Alexandre et Manu

00:38:46 de nous avoir appelés, continuez d'appeler 0826 300 300

00:38:48 on revient dans un instant

00:38:50 puisque dans quelques instants

00:38:52 le quiz de l'actu, et là ça va saigner

00:38:54 - Les vraies voix sur le radio

00:38:56 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus

00:38:59 - Bienvenue dans les vraies voix

00:39:02 ensemble jusqu'à 19h

00:39:04 avec Philippe Bilger, Olivier D'Artigolle

00:39:06 et Elisabeth Lévy

00:39:08 qui sont des membres de la fraternité

00:39:10 dans cette émission, à part

00:39:12 au quiz de l'actu

00:39:14 - Là c'est chacun

00:39:16 - On va revenir sur Brassens

00:39:18 c'est le marché de Brive la Gaillard

00:39:20 - C'est chacun pour soi

00:39:22 - Ça peut être

00:39:24 psychologiquement violent

00:39:26 - C'est ça

00:39:28 - Je vous rappelle qu'au marché de Brive la Gaillard

00:39:30 ce ne sont pas des humains qui se tablent

00:39:32 - Oui parfois

00:39:34 quand on vous écoute ce ne sont pas des humains

00:39:36 - Parce qu'à la fin celui qui se fait, c'est le juge

00:39:38 - Voilà, en tout cas

00:39:40 Alexandre est avec nous, vous êtes là

00:39:42 - C'est le gorille ?

00:39:44 - C'est pas la même chanson

00:39:46 - Alexandre est là

00:39:48 vous avez le choix entre

00:39:50 choisir Philippe Bilger

00:39:52 - J'ai choisi

00:39:54 - Il rigole, c'est pas bon signe

00:39:56 - Une femme, Elisabeth Lévy

00:39:58 - Bravo Alexandre

00:40:00 - Et donc Alexandre

00:40:02 vous allez pouvoir aller contrôler

00:40:04 - Elle a la défaite

00:40:06 - Vous aurez le droit de contrôler

00:40:10 Elisabeth Lévy, ses fonds propres et privés

00:40:12 bien entendu

00:40:14 et vous jouez donc avec Olivier D'Artigolle

00:40:16 et vous jouez aussi avec Philippe Bilger

00:40:18 Vous êtes prêts ? On y va ?

00:40:20 C'est une question

00:40:22 Qui qu'a dit mon cher Alexandre ?

00:40:24 Qui qu'a dit

00:40:26 en deux ans on peut développer le titre unique

00:40:28 de transport pour toute la France ?

00:40:30 - Agnès Dalgaud ? - Non

00:40:32 - Valérie Pécresse ? - Non

00:40:34 - Stanob ?

00:40:36 - Comment ? - Pépi ? - Non

00:40:38 - Non

00:40:40 - Bruno Hollande ? - Non

00:40:42 - Comment ? - Clément Beaune ?

00:40:44 - Bonne réponse de Philippe Bilger

00:40:46 - C'est très étonnant que ce soit le ministre des transports

00:40:48 qui ait dit ça finalement

00:40:50 Vraiment, Philippe

00:40:52 - Donc je suis content d'avoir apporté deux points

00:40:54 - Mais vous voyez Philippe

00:40:56 - À notre ami qui

00:40:58 - Alexandre - Deux points

00:41:00 - Vous vous sentez sous un jour très favorable

00:41:02 - Donc vous pouveriez son nom de la liste

00:41:04 mon cher Alexandre

00:41:06 - Comme on est mercredi, question cinéma

00:41:08 - On ne vous entend plus d'Artigol

00:41:10 - Quel film à grand succès

00:41:12 dont en fait le 25e anniversaire

00:41:14 ressort aujourd'hui en salle

00:41:16 en version restaurée en 4K et Titanic ?

00:41:18 Bonne réponse

00:41:20 - Mais on peut répondre

00:41:22 - Bah oui bien sûr

00:41:24 - On peut répondre quand

00:41:26 Philippe Bilger nous laisse en placer une

00:41:28 - Là on a le droit

00:41:30 - Là vous avez le droit

00:41:32 - Donc ça fait 4 points

00:41:34 Elisabeth s'est menée 4 à 0

00:41:36 - Oui bah d'accord, merci de le rappeler

00:41:38 Je sens que c'est du sexisme

00:41:40 et que je sens

00:41:42 - Ma chère Elisabeth

00:41:44 je crois qu'on est à la limite

00:41:46 de la déculottée, mais bon

00:41:48 on n'y est pas encore

00:41:50 - J'allais vraiment répondre à une bêtise

00:41:52 - Mais je sais

00:41:54 C'est de nouveau une question qui qui a dit

00:41:56 et qui qui a dit

00:41:58 Et si la majorité persiste

00:42:00 dans cette faute démocratique

00:42:02 elle le paiera, ce n'est pas une menace

00:42:04 c'est un avertissement collectif

00:42:06 - C'est pas Mélenchon

00:42:08 - Non

00:42:10 - C'est un upiste, aidez-nous

00:42:12 - Non c'est pas un upiste

00:42:14 - C'est un...

00:42:16 - Oui bonne réponse

00:42:18 Laurent Berger

00:42:20 Notre ami Alexandre l'a dit

00:42:22 avec un quart de seconde de retard

00:42:24 - Vous avez raison de le choisir

00:42:26 - Bravo Alexandre

00:42:28 - C'est une réussite

00:42:30 - 6-0

00:42:32 - 6-0 ça fait mal

00:42:34 - C'est humiliant, c'est presque humiliant

00:42:36 - Il faut que je vous souffle la réponse suivante

00:42:38 - Allez une question politique

00:42:40 Quelle personnalité politique

00:42:42 s'est-il prête à remplir

00:42:44 à la fin de son mandat ?

00:42:46 - Biden

00:42:48 - Bonne réponse

00:42:50 - Je le savais

00:42:52 - Je viens de lui montrer l'article dans le Pigarro

00:42:54 - Il a répondu à une question sur 2000

00:42:56 il est content

00:42:58 - On n'est pas obligé d'approuver la technique

00:43:00 - Il est déjà un peu vieux quand même

00:43:02 - Il a 80 ans

00:43:04 - C'est pas le problème de l'âge

00:43:06 c'est que des fois il a des absences

00:43:08 - C'est pour ça qu'on veut nous prolonger

00:43:10 notre départ à la retraite

00:43:12 parce qu'il y a des gens comme ça qui travaillent

00:43:14 - On est à 8-0 là

00:43:16 - Mais il reste une question

00:43:18 - On joue le funny

00:43:20 - C'est une question qui repart aux Etats-Unis

00:43:22 - On est au kit ou double

00:43:24 - Non on est aux

00:43:26 une question basket

00:43:28 - C'est lui

00:43:30 - Bien sûr que c'est lui

00:43:32 - Ah mais c'est le

00:43:34 - Le record man des poisons

00:43:36 - On l'avait mentionné

00:43:38 - Je n'ai même pas

00:43:40 posé la question

00:43:42 nous avions la réponse

00:43:44 - Et bien entendu Alexandre Lévi-Morin

00:43:46 - Tout à l'heure dans l'émission nous étions sur le lévi-morin

00:43:48 - Les premiers secours pour les amis de Lévi

00:43:50 - NKB non pilé

00:43:52 - Alexandre, remise fiscale

00:43:54 pour l'ensemble des vrais voix

00:43:56 - Alexandre

00:43:58 - On a droit à une petite remise fiscale

00:44:00 pour l'ensemble des vrais voix

00:44:02 - Une remise fiscale

00:44:04 il va falloir voir ça directement avec le ministre

00:44:06 c'est sûr

00:44:08 - Ce serait bien d'avoir de belles questions comme ça

00:44:10 de main fort

00:44:12 - Oui, je vais le faire

00:44:14 - Parce que François Zdegoua

00:44:16 - Il a peur de François Zdegoua

00:44:18 - Oui, elle est redoutable

00:44:20 - Alexandre, vous restez avec nous

00:44:22 vous réfléchissez à notre petite niche fiscale

00:44:24 pour les vrais voix

00:44:26 - Mais il y en a déjà une pour les journalistes il me semble

00:44:28 - On n'est pas journaliste

00:44:30 - Ça se saurait, ça s'entend qu'on n'est pas journaliste

00:44:32 - Alors moi je ne suis pas journaliste

00:44:34 et je dirais que c'est une misérable niche

00:44:36 - Vous avez une nichette, faites partager

00:44:38 restez avec nous, on revient dans quelques instants

00:44:40 0 826 300 300 avec le coup de gueule de Philippe David

00:44:42 sur Total Energy

00:44:44 mais c'est à une autre clé d'antenne

00:44:46 à tout de suite

00:44:48 - Les vrais voix sur le radio 17h20

00:44:50 Philippe David, Cécile de Ménibus

00:44:52 - Bienvenue

00:44:54 dans les vrais voix avec nous

00:44:56 Philippe Bigerrette avec nous, Olivier Dartigolle

00:44:58 Elisabeth Lévy, dans un instant

00:45:00 c'est le coup de gueule de Philippe David

00:45:02 on va revenir aussi sur le coup de projecteur

00:45:04 sur ces agriculteurs qui manifestent

00:45:06 aujourd'hui à Paris, sur les contraintes écologiques

00:45:08 et réglementaires, est-ce qu'on a envie de tuer

00:45:10 finalement nos agriculteurs, est-ce qu'à un moment donné

00:45:12 à force de les punir, de les empêcher

00:45:14 d'eux, est-ce que finalement

00:45:16 cette filière ne va pas disparaître ?

00:45:18 0 826 300 300

00:45:20 vous pouvez d'ores et déjà

00:45:22 vous inscrire. Philippe Bigerrette

00:45:24 petite anecdote - Comme on parlait de Baize

00:45:26 ma chère Cécile

00:45:28 on parlait de Baize, il y a une anecdote

00:45:30 qui traîne depuis des années

00:45:32 dans l'histoire judiciaire, très vite

00:45:34 il y avait un magistrat qui s'appelait

00:45:36 Monsieur Baize, il arrive à la chancellerie

00:45:38 on annonce Monsieur Baize

00:45:40 et quelqu'un dit qu'il entre

00:45:42 et c'est terminé !

00:45:44 Voilà !

00:45:46 - C'est une jolie anecdote !

00:45:48 - Pardon de l'avoir fait retarder !

00:45:50 - On peut même l'annuler si vous préférez !

00:45:52 - Vous voulez que je m'en retire ?

00:45:54 - Oh non !

00:45:56 - Elle est très bonne !

00:45:58 - Il fait une bonne vanne en 10 ans

00:46:02 c'est quand même énorme ! Et c'était ce soir !

00:46:04 - C'est la seule fois qu'il fait de l'interruptus !

00:46:08 - C'était un festival ce soir !

00:46:10 - Tout de suite le coup de gueule de Philippe David !

00:46:14 - Les vraies voix sud-radio

00:46:16 - Le ridicule

00:46:18 ne tue pas, heureusement

00:46:20 pour les personnes qui ce matin ont peint

00:46:22 turluré en rouge et noir le siège

00:46:24 de Total situé dans le quartier de la Défense

00:46:26 afin de dénoncer, je cite

00:46:28 les projets climaticides

00:46:30 et l'absence de justice dans les

00:46:32 répartitions des richesses issues de ces bénéfices

00:46:34 alors, quel est l'intérêt

00:46:36 quand on se réclame de l'écologie

00:46:38 d'asperger d'un produit chimique ?

00:46:40 La peinture contenue dans du métal ou du plastique

00:46:42 est transportée par camion

00:46:44 sur un bâtiment. Un acte qui va

00:46:46 obliger des prolos, sous-payés

00:46:48 à travailler dans le froid puisqu'il fait

00:46:50 froid en ce moment à Paris, en utilisant

00:46:52 des solvants, autres produits chimiques

00:46:54 contenus dans du métal et du plastique

00:46:56 et transportés par camion

00:46:58 sur ce même bâtiment.

00:47:00 Double faute écologique et mauvais comportement

00:47:02 social pour ceux qui nettoient

00:47:04 on aurait préféré qu'ils donnent

00:47:06 l'argent de la peinture et des transports pour se déplacer

00:47:08 à des nécessiteux

00:47:10 et je vais conclure avec un trait d'humour

00:47:12 que Cécile de Ménibus m'a soufflé

00:47:14 et je l'ai trouvé très bon

00:47:16 France Gall chantait...

00:47:18 France Gall chantait

00:47:20 Cézanne Peint

00:47:22 J'ai envie de dire

00:47:24 Cézanne Peigne

00:47:26 Bravo

00:47:28 Cézanne Peint

00:47:32 Vous l'avez compris Cézanne

00:47:34 en deux mots bien entendu

00:47:36 Cézanne Peigne au pluriel

00:47:38 J'avais saisi mais heureusement de l'avoir

00:47:40 expliqué

00:47:42 Mais vous auriez pu rajouter un imparfait du subjonctif

00:47:44 vous auriez préféré

00:47:46 qu'il peignasse

00:47:48 qu'il peignasse

00:47:50 il y avait une place

00:47:52 pour un imparfait du subjonctif

00:47:54 C'est vrai que quitte à

00:47:56 tirer au luré des bâtiments, autant que ce soit fait

00:47:58 avec de la peinture écologique

00:48:00 Franchement

00:48:02 et là je me demande

00:48:04 est-ce que c'est malfaisant

00:48:06 se rendre compte au moment où ils le font

00:48:08 que c'est absurde

00:48:10 comme vous le dites Philippe

00:48:12 je veux dire est-ce qu'ils le font en connaissance

00:48:14 de cause en façon

00:48:16 qu'ils commettent une absurdité

00:48:18 à tout point de vue ou est-ce que c'est

00:48:20 une sorte d'inconscience

00:48:22 qui les livre à une action

00:48:24 Leur objectif est atteint, on en parle

00:48:26 C'est un vrai problème

00:48:28 Est-ce que le message est clair en fait ?

00:48:30 Non ce que je veux dire c'est que

00:48:32 ces actions sont

00:48:34 mises en place pour

00:48:36 arriver dans les médias

00:48:38 pour faire le buzz

00:48:40 C'est écologique, ça veut dire quoi ?

00:48:42 On ferme Total, on vire tout le monde ?

00:48:44 Non je veux dire, faut-il en parler ?

00:48:46 Parler de quoi ?

00:48:48 De leur action

00:48:50 Qui veut dire quoi leur action ?

00:48:52 C'est ça eux ?

00:48:54 Non mais il a raison, ils font ça pour faire le buzz

00:48:56 Mais il faut qu'il y ait un message derrière

00:48:58 C'est quoi le message ?

00:49:00 Le message c'est que Total pollue

00:49:02 Total pollue

00:49:04 Total pollue donc on vire tout le monde

00:49:06 et on ferme la boîte

00:49:08 C'est surtout le militantisme

00:49:10 à l'ère des réseaux sociaux

00:49:12 si vous voulez

00:49:14 et c'est

00:49:16 soyez-en écolo

00:49:18 quand ils ont Kikine pas, parce que vous avez parlé des prolos

00:49:20 qui vont être obligés de venir nettoyer

00:49:22 moi je pense aux prolos

00:49:24 qui sont bloqués sur l'autoroute

00:49:26 qui peuvent pas aller chercher leur mobile

00:49:28 Je veux dire, c'est ça

00:49:30 parce que t'as les mêmes ânes

00:49:32 qui trouvent très malin de s'allonger par terre

00:49:34 Et bah voilà, vous avez encore mis le bazar avec votre Google

00:49:36 Philippe David, allez tout de suite, ça fait du clic

00:49:38 Les vraies voix sud radio

00:49:40 ça fait du clic sur les réseaux sociaux

00:49:42 Et dans Top Tendance sur Twitter

00:49:44 Félix Mathieu, on s'en doutait un peu

00:49:46 c'est le mot et le nom

00:49:48 Katenas

00:49:50 Oui le député du Nord conspué par une partie des élus macronistes

00:49:52 le soir quand il a pris la parole

00:49:54 conspué par certaines écologistes aussi

00:49:56 lorsqu'il s'est exprimé pour la première fois depuis son retrait

00:49:58 pour violences conjugales

00:50:00 Le compte Twitter du groupe

00:50:02 Renaissance d'Attaqué

00:50:04 par cette publication, je cite

00:50:06 "L'indignité, un nom, la nups,

00:50:08 l'insoumission des députés LFI

00:50:10 à une limite, leur soutien à un député

00:50:12 condamné pour violences conjugales"

00:50:14 Publication accompagnée notamment

00:50:16 par une prise de parole d'Aurore Berger

00:50:18 la présidente des députés macronistes

00:50:20 "Les députés LFI, notamment Sofia Chikirou

00:50:22 qui ont changé de place, qui sont allés

00:50:24 l'encadrer, l'entourer, le soutenir

00:50:26 et au moment même où il a commencé à s'exprimer

00:50:28 qui se sont levés pour l'applaudir

00:50:30 ce qui est je crois le summum de l'indécence

00:50:32 d'avoir fait le choix de venir

00:50:34 pour le soutenir et l'applaudir

00:50:36 Nous on considère qu'évidemment à partir du moment

00:50:38 où il a été condamné, encore une fois

00:50:40 on a toujours dit que la seule vérité existante

00:50:42 était la vérité judiciaire, il a été condamné

00:50:44 il a été condamné pour avoir

00:50:46 frappé son épouse, donc pour des faits

00:50:48 de violences conjugales qu'on ne pouvait pas

00:50:50 faire comme si de rien n'était, qu'on ne pouvait

00:50:52 pas faire comme si son retour était banal"

00:50:54 Alors même dans le camp d'Adrien Quatennens

00:50:56 je vous le disais, son collègue de la Somme François Ruffin

00:50:58 a marqué une distance vis-à-vis de lui, pour autant

00:51:00 ce même François Ruffin chez nos confrères de France Info

00:51:02 eh bien reproche à la Macronie

00:51:04 un côté donneur de leçons sur ce sujet

00:51:06 "Le traitement là il est quand même qu'il est exclu du groupe

00:51:08 ce qui n'est pas le cas

00:51:10 de Damien Abad"

00:51:12 "Mais Jean-Luc Mélenchon n'a pas de pouvoir à ma connaissance sur Damien Abad"

00:51:14 "Donc de la même, je redis

00:51:16 encore une fois, on a

00:51:18 il s'agit de regarder la paille

00:51:20 pas seulement la paille qui est dans l'oeil de voisin mais aussi la poutre qui est dans la sienne

00:51:22 je pense qu'il n'y a pas de leçon en la matière

00:51:24 à recevoir de renaissance"

00:51:26 Un angle de défense très partagé par les insoumis

00:51:28 au point que le nom Abad figure lui aussi

00:51:30 dans les top tendances sur Twitter

00:51:32 par exemple le compte d'une militante de relève

00:51:34 féministe Mathilde Rettorque

00:51:36 à Aurore Berger "Peux-tu lui faire

00:51:38 ta part de lutte et t'occuper d'abord d'Abad

00:51:40 de Darmanin Aurore"

00:51:42 Voilà ce qu'on peut lire parmi ceux qui

00:51:44 reprochent à la Macronie ces présentations

00:51:46 "Et moi j'en ira le bol que les femmes

00:51:48 soient instrumentalisées de cette façon

00:51:50 j'en ira le bol, je ne peux plus supporter

00:51:52 ces gens qui prétendent défendre les femmes

00:51:54 mais de quoi je me mêle

00:51:56 tout cela, je ne peux plus entendre ça"

00:51:58 "Comme si de rien

00:52:00 n'était, c'est absurde, il a

00:52:02 été condamné, deuxième élément

00:52:04 on ne compare pas Darmanin

00:52:06 et Abad à la situation qu'à

00:52:08 Nantes, ils ont bénéfié d'une

00:52:10 exonération"

00:52:12 En Turquie

00:52:14 l'accès à Twitter est bloqué après les critiques

00:52:16 contre les autorités suite au CIS

00:52:18 "Critiques sur la lenteur des secours

00:52:20 critiques jugées malhonnêtes par le président Erdogan

00:52:22 résultat le réseau social n'est plus

00:52:24 accessible chez plusieurs fournisseurs internet turcs

00:52:26 alors que le bilan approche désormais

00:52:28 ce terrible seuil de 12 000 morts

00:52:30 il semblerait bien que ce soit

00:52:32 ces critiques sur la lenteur des secours qui rendent

00:52:34 Twitter inopérationnel en Turquie et non pas

00:52:36 comme on pourrait l'imaginer par exemple de simples raisons

00:52:38 techniques, les autorités turcs

00:52:40 ont un long passif de censure d'internet

00:52:42 souligne l'observatoire netsblocks.org

00:52:44 qui travaille sur cette question de la

00:52:46 liberté d'expression sur internet"

00:52:48 Merci beaucoup Félix Mathieu, dans un instant le tour de table

00:52:50 de l'actu de Philippe Bilger, d'Elisabeth Lévy

00:52:52 d'Olivier Dardigolle que vous pourrez commenter

00:52:54 0826 300 300 et on va revenir sur

00:52:56 cette manifestation des agriculteurs

00:52:58 aujourd'hui à Paris

00:53:00 sur les contraintes qui pèsent sur la filière

00:53:02 est-ce qu'on veut tuer nos agriculteurs ?

00:53:04 Est-ce qu'à un moment donné il ne faut pas

00:53:06 lever les sanctions et les

00:53:08 laisser justement trouver des solutions

00:53:10 des alternatives ? Tant qu'on n'a pas d'alternatives

00:53:12 faut-il continuer ses sanctions

00:53:14 0826 300 300 tout de suite ?

00:53:16 Et ils sont là, ils sont beaux, ils sont tout chauds

00:53:18 comme des croissants. Philippe Bilger est avec nous

00:53:20 Olivier Dardigolle est avec nous, Elisabeth Lévy

00:53:22 est avec nous, vous

00:53:24 avec Philippe David bien entendu, on vous accueille

00:53:26 un peu chez nous, la maison est ouverte

00:53:28 la maison est ouverte, la maison

00:53:30 est très sympa, on y mange bien

00:53:32 vous pouvez dire ce que vous voulez

00:53:34 0826 300 300, on sera là

00:53:36 si toutefois vous dérapez bien entendu, mais parlons vrai

00:53:38 c'est l'hébicio

00:53:40 à laquelle il faut assister, c'est sympathique

00:53:42 mais on parle de l'actu, mais on en parle

00:53:44 vraiment, on va parler des agriculteurs dans quelques

00:53:46 instants, ces manifestations

00:53:48 est-ce qu'il faut qu'ils dénoncent forcément

00:53:50 la hausse des coûts de production

00:53:52 des restrictions d'usage forcément

00:53:54 des pesticides, est-ce que c'est le moment

00:53:56 de faire ça ? Est-ce qu'on leur avait

00:53:58 promis une dérogation, elle ne vient pas, est-ce qu'ils ont

00:54:00 raison ? Est-ce qu'il faut arrêter justement

00:54:02 ce bashing sur les

00:54:04 agriculteurs 0826 300 300

00:54:06 tout de suite le tour de table de l'actu des vrais voix

00:54:08 Oh dites, je vais envoyer

00:54:10 les actualités, vous venez les voir dans la cabine

00:54:12 Je vais vous raconter une histoire pas banale

00:54:14 Et vous, vous me racontez pour votre petite

00:54:16 journée ? On a assez perdu le temps comme ça

00:54:18 Le tour de table de l'actualité

00:54:20 Et dès qu'il y a un coup de fouet, je commence par

00:54:22 Philippe Bilger, c'est marrant, c'est le "tac"

00:54:24 Philippe Bilger le petit coup de fouet, et ce petit focus

00:54:26 ce soir Philippe, sur

00:54:28 l'école de la magistrature, l'école nationale

00:54:30 de la magistrature

00:54:32 J'ai lu ça

00:54:34 sur MégaPart et

00:54:36 j'ai été frappé de

00:54:38 voir, paraît-il

00:54:40 un auditeur de justice

00:54:42 qui lors d'une soirée avait un peu

00:54:44 bu, il a commis quelques

00:54:46 agressions sexuelles, qui l'a admise

00:54:48 c'est important

00:54:50 on a mis en branle des processus

00:54:52 judiciaires et disciplinaires

00:54:54 moi je me demande

00:54:56 pourquoi on n'a pas réglé le problème

00:54:58 en l'expulsant ? Il n'est pas

00:55:00 concevable qu'on laisse

00:55:02 rentrer dans une profession

00:55:04 au risque de faire perdre

00:55:06 toute légitimité à celui

00:55:08 qui a fauté un auditeur

00:55:10 qui a commis des agressions

00:55:12 sexuelles aussi bénignes

00:55:14 qu'elles soient à partir du moment

00:55:16 où il les reconnaît.

00:55:18 J'en ai assez de ces processus

00:55:20 disciplinaires, judiciaires

00:55:22 qui ne sont destinés qu'à retarder

00:55:24 la brutalité d'une

00:55:26 décision indispensable.

00:55:28 Là où j'ai un petit

00:55:30 désaccord c'est que vous dites "quelles qu'elles soient"

00:55:32 parce qu'aujourd'hui, si vous voulez, comme on met

00:55:34 dans le même sac absolument toutes

00:55:36 sortes de choses, et je ne parle pas de vous

00:55:38 mais on nous parle

00:55:40 dans le dernier rapport au comité à l'égalité

00:55:42 sur le sexisme, si vous voulez,

00:55:44 était considéré comme une violence sexiste

00:55:46 une blague sur les blondes, oui c'est ça !

00:55:48 Ah oui, à ce niveau oui.

00:55:50 Moi j'adore les blagues des blondes.

00:55:52 Je pense que les qualificatifs ne suffisent

00:55:54 plus, il faut qu'on sache de quoi ils retournent.

00:55:56 C'est pas la même chose de faire

00:55:58 une blague, de... je sais pas

00:56:00 je veux dire, j'en sais rien, de faire un petit

00:56:02 bisou sur la joue, ou de se faire appeler ma belle

00:56:04 par exemple, ou de dire "ma belle"

00:56:06 et de mettre une main aux fesses, si vous voulez

00:56:08 c'est pas pareil, donc

00:56:10 voilà, je pense que...

00:56:12 et une main aux fesses c'est pas pareil qu'une agression

00:56:14 qui est un viol ou une tentative de viol

00:56:16 donc il faut... voilà.

00:56:18 Donc j'aimerais moi qu'on sache

00:56:20 de quoi ils retournent.

00:56:22 Olivier Dertigole ?

00:56:24 Vous dormiez là ?

00:56:26 Non, je suis intéressé par l'échange. Parce que sur toutes ces affaires

00:56:28 on essaye de se forger

00:56:30 on essaie d'évoluer

00:56:32 y compris dans sa propre

00:56:34 pensée, de départ.

00:56:36 On peut penser contre soi.

00:56:38 Je...

00:56:40 Le frais utile, souvent.

00:56:42 Sur quel sujet ?

00:56:44 On est juriste, on vous transmettra l'inst.

00:56:46 Regardez.

00:56:48 Mais Philippe,

00:56:50 pour le cas

00:56:52 d'espèce,

00:56:54 ou alors il y a véritablement

00:56:56 ce que vous dites, c'est caractérisé.

00:56:58 Il l'a reconnu.

00:57:00 Est-ce qu'il y a plainte ?

00:57:02 Est-ce qu'il y a

00:57:04 une décision de justice possible ou pas ?

00:57:06 Je suis moi de plus en plus

00:57:08 inquiet

00:57:10 sur des décisions internes.

00:57:12 Oui.

00:57:14 On l'a vu dans le milieu politique française.

00:57:16 C'est-à-dire...

00:57:18 La réponse judiciaire est là.

00:57:20 Non, puisque moi je voulais parler aussi...

00:57:22 Je vais essayer d'être très rapide

00:57:24 puisqu'on en a déjà beaucoup parlé.

00:57:26 La Ligue du LOL.

00:57:28 La Ligue du LOL, l'affaire Bayou,

00:57:30 on en a déjà beaucoup parlé.

00:57:32 Pour aller très vite, ce sont des

00:57:34 histoires qui, quand elles arrivent,

00:57:36 donnent lieu à des milliers, des milliers,

00:57:38 des milliers d'articles qui ne sont absolument

00:57:40 pas informés. Je prends le cas de la Ligue du LOL.

00:57:42 Personne dans tous les journalistes

00:57:44 qui ont couvert cette affaire avec des grands airs

00:57:46 ingénieurs n'a jamais lu le moindre message

00:57:48 échangé sur ce groupe Facebook.

00:57:50 Jamais. Personne ne les a vus.

00:57:52 Ça n'a pas empêché les gens

00:57:54 de nous expliquer que c'était un boys club

00:57:56 horrible. Il y a eu des licenciements.

00:57:58 Il y a eu 15... Des dépressions

00:58:00 graves. Des gens dont la vie a été

00:58:02 foutue en l'air et dont le nom,

00:58:04 quand on tape, ils cherchent du travail.

00:58:06 Et qu'on tape sur un moteur

00:58:08 de recherche, la première chose, c'est qu'arrive

00:58:10 qu'ils aient été quasiment des

00:58:12 violeurs. Je vous rappelle qu'il s'agissait

00:58:14 d'affaires de cours des recrets

00:58:16 qui se passaient au début de Twitter,

00:58:18 où tout le monde insultait tout le monde,

00:58:20 et de filles qui voulaient des places.

00:58:22 Eh bien, tout ça a été...

00:58:24 Donc, au prud'homme, ils ont tous gagné.

00:58:26 D'accord ? Tous les gens qui avaient été licenciés.

00:58:28 Ensuite, il y avait une enquête ouverte,

00:58:30 je crois que c'était par le parquet.

00:58:32 Bref.

00:58:34 Classement sans suite.

00:58:36 Donc, cette affaire, il n'y a rien. Est-ce que vous l'avez lu

00:58:38 dans les journaux ? Est-ce que vous avez vu des grands titres ?

00:58:40 Est-ce que ces gens... Non mais il y a eu...

00:58:42 Est-ce qu'il y a eu des gros titres, Philippe ?

00:58:44 Il y a eu... C'est sans comparaison.

00:58:46 Et dans l'affaire Bayou,

00:58:48 c'est exactement la même chose.

00:58:50 Il y a eu 50 000 papiers

00:58:52 sur les agissements supposés

00:58:54 de Bayou.

00:58:56 Je ne vois pas un média qui dise

00:58:58 aujourd'hui "On tombe tous sur Sandrine Rousseau".

00:59:00 Je n'entends pas un média

00:59:02 qui dise "Peut-être que nous n'aurions pas dû

00:59:04 donner autant d'écho

00:59:06 à ces accusations et à ces filles".

00:59:08 Parce qu'après, on a découvert un truc horrible.

00:59:10 C'est qu'il était sous la surveillance d'une cellule

00:59:12 comme ça, à l'interne

00:59:14 à Europe Écologie Les Verts. Non, non, non.

00:59:16 C'était pire, c'était à la fois des militantes

00:59:18 et des ex qui se

00:59:20 montaient le bourrichon les unes les autres.

00:59:22 Enfin, pour rendre service, pour dézinguer

00:59:24 Bayou chez Europe Écologie Les Verts. Voilà.

00:59:26 C'était le but. Avoir un congrès, oui.

00:59:28 C'était l'officine. Est-ce que moi,

00:59:30 je voudrais attirer l'attention sur le rôle des médias

00:59:32 et dire que peut-être à un moment,

00:59:34 il faut arrêter, si on veut, de faire

00:59:36 de l'audience ou de ce qu'on veut

00:59:38 avec des accusations

00:59:40 sans preuves. Voilà. Il y en a marre de ça.

00:59:42 On est en train d'entrer dans un monde terrible.

00:59:44 La justice est là pour ça.

00:59:46 Oui, Philippe Édard, vous lirez la juge.

00:59:48 Justement, je ne suis pas totalement d'accord.

00:59:50 Il y a l'affaire Bayou

00:59:52 perversion individuelle

00:59:54 de Sandrine Rousson. La ligne du LOL,

00:59:56 je vais très vite, on ne peut

00:59:58 pas en permanence

01:00:00 raisonner uniquement entre une information

01:00:02 qui doit être donnée

01:00:04 et une abstention totale.

01:00:06 Il y a des événements qui méritent

01:00:08 d'être révélés

01:00:10 qui parfois, à ce que

01:00:12 la réalité démontre

01:00:14 qu'on est allé un peu vite.

01:00:16 Il faut donner autant de place à la révélation

01:00:18 du fait qu'on est allé assez vite.

01:00:20 Vous vouliez réagir, Olivier Dardigolle,

01:00:24 sur le fait qu'on puisse de nouveau manifester

01:00:26 en sécurité. C'est bien de le dire.

01:00:28 Depuis 2016 et la loi travail de mémoire,

01:00:30 il était devenu très difficile d'aller

01:00:32 manifester sans avoir la crainte,

01:00:34 la peur du chaos, de la guérilla urbaine,

01:00:36 des fins de manif totalement insupportables,

01:00:40 en premier lieu pour ceux qui manifestent

01:00:42 pour de vraies raisons sociales.

01:00:44 Et donc, depuis

01:00:46 2-3 manifs, ça se passe bien.

01:00:48 Est-ce qu'on peut saluer Laurent Négev ?

01:00:50 Oui, j'en venais à ce point précis.

01:00:52 J'ai pu échanger

01:00:54 aujourd'hui avec un syndicaliste

01:00:56 policier qui m'a dit "mais tu sais, Olivier,

01:00:58 en fait, pourquoi ?

01:01:00 Parce que les unités qui sont mobilisées, c'est leur coeur de métier.

01:01:02 Elles savent faire.

01:01:04 Et puis, nous avons des ordres

01:01:06 qui nous permettent d'intervenir

01:01:08 dès le premier signe au faible,

01:01:10 de faire en sorte que tout ça

01:01:12 soit sous contrôle,

01:01:14 qu'il y ait des interpellations,

01:01:16 donc il n'y a plus ce phénomène de NAS,

01:01:18 le fait que les casseurs, parce que c'est bien

01:01:20 de ça dont il s'agit, pouvaient

01:01:22 se mettre en place

01:01:24 et créer le chaos

01:01:26 pendant de longues heures.

01:01:28 J'ai toujours pensé ça. J'ai toujours pensé

01:01:30 que c'était une question politique.

01:01:32 Ce qu'on appelle

01:01:34 la doctrine du maintien de l'ordre.

01:01:36 J'espère que ça se passera

01:01:38 au mieux samedi,

01:01:40 parce que la configuration de la manif

01:01:42 est un peu différente, et c'est une très

01:01:44 bonne nouvelle qu'on puisse,

01:01:46 quel que soit ce qu'on pense de la réforme des retraites,

01:01:48 qu'on puisse aller manifester avec nos enfants

01:01:50 sur les épaules et dans un climat,

01:01:52 j'ai envie de dire, qui n'est pas un climat de violence.

01:01:54 - Qui peut présenter des enfants pour aller manifester ?

01:01:56 - Je suis content

01:01:58 qu'Olivier rende

01:02:00 hommage au préfet Nunez,

01:02:02 parce qu'il est très remarquable,

01:02:04 il montre comment l'hostilité à l'égard du préfet

01:02:06 Lallemand n'était pas

01:02:08 totalement infondée, et il faut pas

01:02:10 oublier tout de même que l'action

01:02:12 du préfet est facilitée

01:02:14 par un syndicalisme tout de même

01:02:16 responsable dans les manifestations.

01:02:18 - Je fais juste un pas de côté, je suis d'accord

01:02:20 ce qu'a dit Olivier, ce qu'a dit

01:02:22 Olivier Philippe est intéressant, et c'est vrai

01:02:24 que la forme manifestation

01:02:26 n'existait plus quasiment, donc ça c'est

01:02:28 très bien, mais ce que j'avais

01:02:30 pas réalisé en fait, parce que

01:02:32 la loi travail, on se rappelle les manifestations

01:02:34 la violence, j'avais pas réalisé qu'en fait

01:02:36 la chose qui mobilise

01:02:38 le plus les français, c'est cette affaire de travail

01:02:40 et que quand même on devrait s'interroger

01:02:42 sur notre rapport au travail.

01:02:44 - Vrai sujet.

01:02:46 - Vrai sujet, on en parlera mais un autre jour.

01:02:48 (rires)

01:02:50 Vous restez avec nous,

01:02:52 on va parler des agriculteurs, et ils méritent qu'on parle

01:02:54 d'eux, c'est un travail

01:02:56 très compliqué,

01:02:58 je vous le dis, vous ne le savez peut-être pas,

01:03:00 200 fermes disparaissent

01:03:02 par semaine, les amis.

01:03:04 Donc les agriculteurs, bah voilà,

01:03:06 il faut peser aussi le pour et le contre,

01:03:08 il faut leur taper dessus comme on fait

01:03:10 régulièrement, bah on n'est pas vraiment sûr.

01:03:12 Appelez-nous 0826 300 300,

01:03:14 on va en parler dans quelques instants, tout de suite.

01:03:16 On est ensemble jusqu'à 19h

01:03:18 avec Philippe Bilger,

01:03:20 avec Olivier Dartigolle, avec Elisabeth Lévy,

01:03:22 avec vous au 0826 300 300,

01:03:24 on va parler d'un sujet qui nous

01:03:26 concerne, puisque si

01:03:28 vous étiez à Paris aujourd'hui, vous avez pu voir une déferlante

01:03:30 de tracteurs, 500 tracteurs,

01:03:32 près de 2000 agriculteurs

01:03:34 étaient aujourd'hui dans la capitale

01:03:36 pour manifester contre les contraintes qui pèsent

01:03:38 sur la profession, Philippe. - Oui, on

01:03:40 interdit les néonicotinoïdes dès 2023,

01:03:42 alors que ça aurait dû continuer en 2023,

01:03:44 et le problème est que, bah,

01:03:46 les agriculteurs, notamment Bétravier, n'ont pas

01:03:48 les produits pour le remplacer.

01:03:50 Alors est-ce qu'on va importer à la place de la

01:03:52 canne à sucre qui vient du Brésil, où on

01:03:54 aura fait faire des milliers de kilomètres

01:03:56 pour produire des gaz à effet de serre

01:03:58 sur les mers ? Vous voulez défendre nos

01:04:00 agriculteurs ? Vous êtes agriculteur ? Appelez-nous

01:04:02 au 0826 300 300. - C'est le coup

01:04:04 de projecteur. - Les Vraies Voix

01:04:06 Sud Radio, le coup de projecteur

01:04:08 des vraies voix. - Et pour en parler

01:04:10 avec nous, Jean-François Lamassé, vice-président

01:04:12 de la FDSEA

01:04:14 31 et administrateur de l'Association

01:04:16 Générale des Producteurs de Blé Français.

01:04:18 Bonsoir Jean-François Lamassé. - Bonsoir.

01:04:20 - Bonsoir Philippe Hubert,

01:04:22 bonsoir Philippe Lévis, bonsoir toute l'équipe,

01:04:24 et bien sûr, bonsoir à notre

01:04:26 super avocat, monsieur Philippe

01:04:28 Hubert, que nous apprécions énormément.

01:04:30 - Ah c'est gentil. - Ah c'est vous ?

01:04:32 - Si vous aviez le bien qui m'a dit de vous,

01:04:34 alors là... - J'espère qu'il va continuer

01:04:36 à en dire après.

01:04:38 - Vous savez, quand on l'écoute, c'est

01:04:40 le reflet de la France,

01:04:42 un peu de la ruralité, c'est la France

01:04:44 avec des valeurs, c'est la France avec

01:04:46 le bon sens, ce qui fait que vous êtes paysan

01:04:48 ou bien même qui fait du ruban, voilà,

01:04:50 c'est tout ça. Et quand on voit aujourd'hui où l'on

01:04:52 est dans la culture, vous comprenez que quand on entend

01:04:54 ces gens-là, ça nous fait du bien. - Mais il ne faut pas lui dire ça,

01:04:56 il va avoir un boulevard.

01:04:58 - Non mais je trouve que notre invité

01:05:00 est par principe

01:05:02 quelqu'un de remarquable.

01:05:04 - Vous restez avec nous Jean-François Lamassé.

01:05:06 - Et passez-moi la ruban, je vous dis

01:05:08 le séné. - Le séné, s'il n'y a pas

01:05:10 une séné... - Il n'y a pas une séné.

01:05:12 - Exactement. On va revenir sur cette

01:05:14 manifestation, Philippe, on le disait,

01:05:16 l'agribashing systématiquement

01:05:18 et puis là, c'est leur

01:05:20 profession, c'est la filière qui est impactée.

01:05:22 - Alors, sérieusement,

01:05:24 en remerciant notre invité

01:05:26 pour cette gentillesse,

01:05:28 j'ai toujours

01:05:30 beaucoup aimé les paysans.

01:05:32 Je suis du côté de mon père, petit

01:05:34 fils de paysan. - Ah bon ?

01:05:36 - Ma mère a été la première

01:05:38 personne à avoir créé une société

01:05:40 d'importation de machines agricoles

01:05:42 et si vous permettez,

01:05:44 Cécile, je pose une question

01:05:46 mais on pourra y répondre tout à l'heure.

01:05:48 Depuis toujours,

01:05:50 j'ai entendu les agriculteurs

01:05:52 même se

01:05:54 plaindre en quelque sorte des difficultés

01:05:56 de ce beau métier.

01:05:58 Est-ce qu'on peut lui demander

01:06:00 si aujourd'hui,

01:06:02 la situation est incomparable

01:06:04 au sens propre

01:06:06 et si elle est beaucoup plus difficile

01:06:08 à vivre pour eux qu'à une certaine époque ?

01:06:10 - Jean-François Lamassé.

01:06:12 - Je vais vous dire, c'est pas compliqué.

01:06:14 Elle est de plus en plus compliquée, surtout depuis une quinzaine d'années.

01:06:16 On est

01:06:18 la proie

01:06:20 et on est montré du doigt

01:06:22 par tous ces écologistes qui, bien souvent,

01:06:24 ne connaissent rien dans l'agriculture

01:06:26 et viennent nous en parler.

01:06:28 Vous le voyez, les agriculteurs, on a toujours été là

01:06:30 dans les conditions, pour toutes les conditions

01:06:32 difficiles qu'a commis la France, que ce soit l'après-guerre,

01:06:34 que ce soit dernièrement pour le Covid,

01:06:36 on a été là, on a ouvert les marchés de plein vent,

01:06:38 on a été là cet été encore

01:06:40 pour les incendies, on a même été là

01:06:42 au moment où les infirmières manquaient de bouses et de masques,

01:06:44 comme nous, on en a dans l'agriculture,

01:06:46 on en a fourni, on a toujours été là

01:06:48 pour la nation. Et aujourd'hui,

01:06:50 on nourrit la France et le remerciement,

01:06:52 c'est qu'on nous tape

01:06:54 sur le dos toute la journée.

01:06:56 En plus, par les gens qui n'y connaissent rien.

01:06:58 Aujourd'hui,

01:07:00 quand on entend certains écologistes,

01:07:02 on se demande où ils veulent en venir.

01:07:04 On ne pourra

01:07:06 jamais produire bio à 100%,

01:07:08 c'est impossible.

01:07:10 Vous avez le Sri Lanka qui l'a essayé pendant deux ans,

01:07:12 il y a eu la famine. Voilà, c'est aussi simple que ça.

01:07:14 Aujourd'hui,

01:07:16 on est dans une situation,

01:07:18 le président Macron nous avait promis

01:07:20 qu'il n'y aurait pas

01:07:22 d'agrément,

01:07:24 aucune molécule,

01:07:26 sans qu'il y ait un remplacement.

01:07:28 Aujourd'hui, pour 2,5%

01:07:30 ou 3% d'écologistes,

01:07:32 parce que tout ça ce n'est qu'électoral,

01:07:34 on est en train de foutre des filières en l'air.

01:07:36 On produit de moins en moins,

01:07:38 on est des exportateurs,

01:07:40 on va bientôt devenir importateurs.

01:07:42 Il faut se dire les choses.

01:07:44 La puissance d'un pays,

01:07:46 la puissance d'un pays,

01:07:48 aujourd'hui, vous le voyez,

01:07:50 même à Poutine, ce n'est pas l'armement.

01:07:52 C'est fini tout ça.

01:07:54 C'est l'économie.

01:07:56 La première chose qui va en avant,

01:07:58 c'est l'armie.

01:08:00 Mais c'est surtout l'agriculture

01:08:02 et toutes les matières premières.

01:08:04 - Jean-François Larracé, Olivier d'Artigolle,

01:08:06 veut vous poser une question.

01:08:08 - D'abord,

01:08:10 on a une filière d'excellence.

01:08:12 Les premiers producteurs

01:08:14 de mémoire, c'était

01:08:16 au niveau mondial, sur Bête-Rave,

01:08:18 la Russie.

01:08:20 La France en deux.

01:08:22 Les Etats-Unis et l'Ukraine.

01:08:24 Ce qui est insupportable...

01:08:26 - Juste pour prendre une seconde.

01:08:28 La France est quand même numéro 1

01:08:30 en qualité de produit agricole.

01:08:32 Allez voir les autres,

01:08:34 ce qu'il y a à l'intérieur des aliments.

01:08:36 - J'allais y venir.

01:08:38 D'autant plus que la filière,

01:08:40 il s'exprime, n'est pas hostile

01:08:42 à améliorer les pratiques.

01:08:44 Ce qui est insupportable, c'est le coût de couperet.

01:08:46 Ne pas leur permettre

01:08:48 une transition.

01:08:50 Alors que d'autres pays,

01:08:52 notamment l'Allemagne et la Pologne,

01:08:54 ont moins de normes que nous.

01:08:56 Et il y a en plus tous les accords

01:08:58 de libre-échange

01:09:00 avec d'autres pays qui font

01:09:02 qu'on fait l'entrée de la merde, pour résumer.

01:09:04 Donc c'est une situation infernale.

01:09:06 Et il y aurait nécessité,

01:09:08 c'est une question de souveraineté

01:09:10 alimentaire.

01:09:12 Et c'est aussi déjà un monde agricole

01:09:14 qui souffre énormément.

01:09:16 Vous avez donné, Cécile, la fermeture

01:09:18 des filières. C'est un monde qui,

01:09:20 sur le plan social, que je connais bien,

01:09:22 qui vraiment, moi, dans les Pyrénées-Atlantiques,

01:09:24 on vit des choses terribles

01:09:26 sur un certain nombre de filières.

01:09:28 Donc il y a là une non-assistance

01:09:30 à des métiers

01:09:32 qui sont pourtant

01:09:34 essentiels. Quand on dit des métiers,

01:09:36 les métiers essentiels,

01:09:38 ô combien ils en font partie.

01:09:40 Et ô combien ils ont montré,

01:09:42 ça a été dit par notre interlocuteur,

01:09:44 et ils ont montré aussi

01:09:46 qu'ils étaient là quand il fallait servir

01:09:48 l'intérêt général, et qu'ils sont toujours là.

01:09:50 - Quand on voit le salon de l'agriculture,

01:09:52 l'engouement des Français

01:09:54 pour l'agriculture et les agriculteurs,

01:09:56 donc on se dit... - Vous avez encore le soutien

01:09:58 de la population.

01:10:00 - Qui sont aussi essentiels, d'ailleurs,

01:10:02 dans nos paysages, dans l'urbanisme en France.

01:10:04 Et moi, ce qui me frappe,

01:10:06 je plussois

01:10:08 tout ce qui a été dit,

01:10:10 et notre

01:10:12 gratitude, disons, pour

01:10:14 les agriculteurs, qui en plus

01:10:16 ont fait effectivement, en qualité,

01:10:18 des progrès absolument énormes

01:10:20 ces dernières années.

01:10:22 Ce qui me frappe, en fait, c'est la vision,

01:10:24 je sais plus qui disait ça récemment,

01:10:26 je crois que c'était Jean-Claude Michiam,

01:10:28 mais j'en suis pas sûre,

01:10:30 qui parlait d'une vision "disneylandisée",

01:10:32 si vous voulez. Et chez les écologistes,

01:10:34 il y a une vision complètement

01:10:36 "disneylandisée" de la culture

01:10:38 et de l'environnement, et par exemple,

01:10:40 c'est un tout autre débat, mais ça concerne aussi les éleveurs,

01:10:42 bien sûr, si vous voulez, leur engouement

01:10:44 pour le loup. Pourquoi ? Ils veulent

01:10:46 des loups. Pourquoi ils veulent des loups ? Parce que les loups,

01:10:48 tu peux faire venir des touristes,

01:10:50 alors ça c'est merveilleux, tu vas faire venir des

01:10:52 touristes qui vont regarder les loups,

01:10:54 et puis ils vont se faire bouffer.

01:10:56 L'agriculteur, pour eux, c'est un pollueur.

01:10:58 C'est quelqu'un, si vous voulez, c'est une

01:11:00 activité, effectivement, économique.

01:11:02 Voilà, donc...

01:11:04 - On est bien contents de les avoir, en tout cas.

01:11:06 - Oui, ça m'aide beaucoup, oui.

01:11:08 - 0826 300 300, Alexandre était avec nous.

01:11:10 Une réaction, Alexandre,

01:11:12 notre vrai voix auditeur.

01:11:14 - Oui, c'est vrai que pour moi, c'est un sujet compliqué, parce que

01:11:16 la préservation de l'environnement,

01:11:18 c'est préserver les ressources pour l'agriculture

01:11:20 sur le long terme, et en même temps, on a des normes

01:11:22 qui sont contraignantes, mais le problème,

01:11:24 c'est qu'elles ne sont pas harmonisées sur

01:11:26 l'Europe, quoi. Donc,

01:11:28 ça crée de l'injustice,

01:11:30 je trouve. Donc c'est ça, à mon avis, qui est

01:11:32 mal compris. - Oui, justement,

01:11:34 Jean-François Lamassé, le scandale,

01:11:36 c'est pas qu'à vous, agriculteurs français, on vous dise

01:11:38 "Vous n'avez pas le droit d'utiliser les néonicotinoïdes,

01:11:40 pas de pastels-pesticides, pas ceci,

01:11:42 pas cela", alors qu'en Espagne, au Portugal,

01:11:44 en Italie, en Tchéquie, en Pologne,

01:11:46 on peut utiliser tout et n'importe quoi,

01:11:48 et qu'on peut même, je me suis renseigné,

01:11:50 faire venir des bananes bio d'Amérique latine

01:11:52 avec des pesticides interdits en Europe,

01:11:54 mais appelées bio, quand même. Est-ce qu'on

01:11:56 n'est pas chez les fous ? Est-ce que vous n'êtes pas victime

01:11:58 d'une concurrence parfaitement déloyale ?

01:12:00 - Merci. - Il faut se dire les choses

01:12:02 à un moment donné.

01:12:04 Une grosse partie, c'est pas le problème,

01:12:06 c'est pas les Français. Le problème, c'est

01:12:08 une minorité de fonctionnaires

01:12:10 et de hauts fonctionnaires qui veulent,

01:12:12 c'est eux-mêmes qui ont détruit l'industrie en France,

01:12:14 qui veulent détruire l'agriculture.

01:12:16 On en est là aujourd'hui.

01:12:18 Moi, je vais vous dire, il faut se dire les choses clairement,

01:12:20 on va remettre l'église au centre du village.

01:12:22 À quoi joue Mme van der Rohe ?

01:12:24 - Van der Leyen. - Van der Leyen.

01:12:26 - Van der Leyen, excusez-moi.

01:12:28 À quoi elle joue ? Est-ce qu'elle est

01:12:30 pour une politique pour les Européens,

01:12:32 ou est-ce qu'elle fait le boulot des États-Unis ?

01:12:34 Il faut se poser la question à un moment donné.

01:12:36 Comprenez ? On en est là.

01:12:38 Et quand vous voyez,

01:12:40 qu'en France, en plus,

01:12:42 bien sûr, M. Macron qui la soutient,

01:12:44 dans son sens,

01:12:46 quand vous voyez qu'en France,

01:12:48 - Je ne sais pas s'il la soutient,

01:12:50 ou s'il plie à chaque fois.

01:12:52 Je ne sais pas si c'est du soutien ou si...

01:12:54 - Oui, c'est un des deux.

01:12:56 À un moment donné, il faut mettre l'église au centre du village,

01:12:58 il faut savoir qui porte le front dans son pays.

01:13:00 - Jean-François Lamassé, restez avec nous.

01:13:02 0826-300-300. Sandrine est avec nous du Tarnay de Garonne.

01:13:04 Bonsoir Sandrine. - Bonsoir Sandrine.

01:13:06 - Oui, bonsoir. Justement, j'allais partir,

01:13:08 je vais être en retard.

01:13:10 Je suis la productrice de laitière.

01:13:12 Alors, bonsoir à vous quatre.

01:13:14 Je suis très contente, Elisabeth,

01:13:16 je suis très contente, et Olivier, alors que j'adore Olivier.

01:13:18 Bonsoir Olivier.

01:13:20 - Je me serais fait virer au 6, ne vous inquiétez pas.

01:13:22 - Voilà, parce que je trouve que des fois...

01:13:24 Voilà, voilà.

01:13:26 Non, juste, voilà, je rejoins

01:13:28 mon collègue agriculteur.

01:13:30 - Bonsoir d'ailleurs.

01:13:32 - De toute façon,

01:13:34 ça fait très longtemps

01:13:36 qu'on subit une pression

01:13:38 énorme sur...

01:13:40 Bon, il faut savoir que c'est la France.

01:13:42 Moi, je dirais le gouvernement français carrément,

01:13:44 entre nous, parce que, bon, il y a l'Europe,

01:13:46 il met une enveloppe, et puis après c'est à nous.

01:13:48 Par contre, là où ils ne sont pas forts,

01:13:50 parce qu'ils ont toujours l'impression

01:13:52 de dire que l'Allemagne, si l'Allemagne l'a,

01:13:54 il ne faut pas oublier que l'Allemagne adore ses agriculteurs,

01:13:56 mais par contre,

01:13:58 la France n'aime pas ses agriculteurs.

01:14:00 Voilà. Alors, il faudrait

01:14:02 qu'ils fassent un petit peu là-dessus.

01:14:04 Alors, est-ce que... Moi, je pense que

01:14:06 derrière, il y a quand même une manipulation,

01:14:08 une forte manipulation.

01:14:10 Il faut savoir que, bon, le blé, c'est Chicago,

01:14:12 les accords du GATT, le tourteau de soja,

01:14:14 ça vient des Etats-Unis, surtout pas en France,

01:14:16 les accords du GATT, et puis, bon,

01:14:18 bientôt, nous, la production laitière,

01:14:20 ils n'en parlent pas, mais bon, moi, j'ai entendu

01:14:22 qu'il y avait une boîte, je crois que c'était...

01:14:24 Il me semble que... Je ne sais plus qui c'est qui l'avait dit ou je l'ai entendu.

01:14:26 Non, je l'ai vue sur AgriWeb,

01:14:28 qu'il y avait une boîte

01:14:30 à Lyon qui

01:14:32 avait cherché la protéine de lait

01:14:34 en fait sans vache laitière.

01:14:36 Voilà. Et alors, les écologistes sont

01:14:38 contents, tout le monde est content, il n'y a plus de vaches,

01:14:40 on ne pollue plus. Le problème, c'est que les prairies...

01:14:42 Voilà. On veut du

01:14:44 CO2. Comment on va se faire ?

01:14:46 S'il n'y a plus d'animaux, s'il n'y a plus rien.

01:14:48 Imaginez une France en 2050,

01:14:50 voilà, ou 2100.

01:14:52 Voilà, plus rien. On va vivre dans une bulle.

01:14:54 Vous savez, un film de science-fiction, voilà, je vois ça à peu près.

01:14:56 Tout le monde en train de manger son

01:14:58 petit cachet.

01:15:00 Ça me fait rire, mais moi, ça ne me fait pas trop rire.

01:15:02 - Sandrine, on va faire réagir

01:15:04 avec des vrais voix. Philippe Bigère.

01:15:06 - J'aimerais demander à

01:15:08 Jean-François Lamassé,

01:15:10 au fond,

01:15:12 essayons d'imaginer, demain,

01:15:14 vous avez un nouveau ministre de

01:15:16 l'agriculture. Quelle devrait

01:15:18 être, à votre avis, la première

01:15:20 mesure à prendre

01:15:22 pour tenter de sauver

01:15:24 cette agriculture qui croule

01:15:26 peut-être sous une forme de

01:15:28 réglementation et de bureaucratie ?

01:15:30 - Moi, je pense que la première

01:15:32 chose, c'est défendre les filières. Aujourd'hui,

01:15:34 on n'a jamais eu, enfin, à part

01:15:36 l'ancien ministre de Normandie

01:15:38 qui avait compris le problème

01:15:40 et qui savait réagir

01:15:42 et vite, parce que c'était un poste

01:15:44 très important, le ministre

01:15:46 d'agriculture, et il faut quelqu'un

01:15:48 qui l'appuie et qui sache s'imposer.

01:15:50 De Normandie, il savait le faire. Voilà.

01:15:52 De Normandie, il nous a appris pas mal de choses

01:15:54 et il savait dire stop aussi

01:15:56 à tous ces fonctionnariats

01:15:58 qui, tous les jours, tous les jours,

01:16:00 l'agriculture, il faut savoir qu'il y a

01:16:02 plus de fonctionnaires pour l'agriculture que d'agriculteurs.

01:16:04 Ça veut se poser la question, non ?

01:16:06 - Ça veut dire que

01:16:08 Marc Fesneau est

01:16:10 moins efficace aujourd'hui ?

01:16:12 - Vous savez, moi, je suis à la limite

01:16:14 du Gers, on est la géranteur de rugby,

01:16:16 on appelle ça le mou du genou.

01:16:18 - Ah oui, d'accord.

01:16:20 - Voilà. C'est pas un mauvais gars, mais

01:16:22 il manque de poignée et il manque

01:16:24 d'intervention.

01:16:26 Mais, moi, c'est mon avis,

01:16:28 c'est mon avis, voilà.

01:16:30 Et, aujourd'hui,

01:16:32 si on veut l'agriculture française,

01:16:34 il faut arrêter ça, t'es le nom, il faut stopper

01:16:36 tous ces écologistes.

01:16:38 Moi, quand je vois dans mon département,

01:16:40 on a France Nature Environnement,

01:16:42 qui, tous les jours, nous tapent le sucre

01:16:44 sur le dos et qui sont payés par nos impôts.

01:16:46 C'est Mme Belga qui les loge.

01:16:48 Mais, à un moment donné,

01:16:50 il faut ouvrir les yeux.

01:16:52 - D'accord. - Quand je vois

01:16:54 les batailles, là, il y a pas longtemps,

01:16:56 on a réussi à obtenir

01:16:58 la zone intermédiaire dans le département.

01:17:00 C'est une sorte de souffle,

01:17:02 une bouffée d'oxygène.

01:17:04 Et je vois, et je vois que, de suite,

01:17:06 le conseil départemental,

01:17:08 qui a jamais rien fait, et même la chaîne d'agriculture

01:17:10 qui a pas fait grand-chose,

01:17:12 et qui, évidemment, les agriculteurs, ils leur disent

01:17:14 "Non, mais c'est nous qui avons fait". Voilà.

01:17:16 On est en décalage. Il faut arrêter les normes.

01:17:18 Vous dépassez la frontière,

01:17:20 vous rentrez en Espagne,

01:17:22 ces gens-là, ils ont du maïs OGM,

01:17:24 voilà,

01:17:26 alors, ils font des poulets,

01:17:28 voilà, très bien,

01:17:30 et ils nous vendent des poulets. Alors, on s'est sûr que les OGM

01:17:32 ne rentrent pas sous forme de graines,

01:17:34 mais elles rentrent sous forme de poulets.

01:17:36 C'est tous les principes qu'il y a mal.

01:17:38 - Jean-François Lamassie...

01:17:40 - Je suis tout à fait d'accord

01:17:42 avec cette histoire

01:17:44 de la OC, du label rouge,

01:17:46 de la non-transabilité des poulets,

01:17:48 très grave, parce qu'en plus,

01:17:50 je crois qu'on est beaucoup, en France, à faire attention,

01:17:52 moi, vraiment, ces élevages

01:17:54 de poulets, vraiment,

01:17:56 et donc, moi, je n'achète jamais de poulets,

01:17:58 par exemple, je pense

01:18:00 qu'il vaut mieux faire un petit sacrifice

01:18:02 financier pour cela, mais, en fait, je voulais

01:18:04 revenir sur une chose que vous aviez dite, Cyril,

01:18:06 et poser la question à Jean-François.

01:18:08 Cécile, pardon,

01:18:10 nous a dit qu'il y avait

01:18:12 200 fermes qui disparaissaient

01:18:14 par semaine.

01:18:16 Est-ce qu'avec ça, ça veut dire

01:18:18 que les surfaces cultivées

01:18:20 en France continuent à diminuer ?

01:18:22 Est-ce que vous le savez ?

01:18:24 - Non, parce qu'elles sont rachetées par les voisins, les voisinages.

01:18:26 - Oui, mais la production continue à diminuer.

01:18:28 Je vais expliquer pourquoi. Parce que la politique

01:18:30 de Mme Van Der Meer,

01:18:32 c'est de faire du verre. Alors, avec ça,

01:18:34 on va nourrir les Français.

01:18:36 À un moment donné, c'est de faire de la lusiane,

01:18:38 faire de l'herbe, faire du trèfle. Ça, c'est plus intéressant

01:18:40 que de faire du blé.

01:18:42 À un moment donné, il faut se poser les bonnes questions.

01:18:44 Non seulement, on n'aura plus les matières

01:18:46 premières, non seulement, on va rentrer

01:18:48 dans la merde, comme l'a dit votre collègue,

01:18:50 et non seulement, en plus, on va la payer très cher.

01:18:52 Voilà.

01:18:54 L'agriculture,

01:18:56 c'est, on en a un point fort,

01:18:58 en France, c'est la souveraineté alimentaire.

01:19:00 On est aussi bien en tourneur sur l'homme

01:19:02 qu'en blé, on est fichu,

01:19:04 on est fichu de nourrir

01:19:06 la population.

01:19:08 - Restez avec nous, Jean-François.

01:19:10 - Dans ce travail, il faut nous laisser produire.

01:19:12 - Oui, on a compris, en tout cas. Merci beaucoup.

01:19:14 Juste le mot de la fin avec Sandrine, qui est avec nous.

01:19:16 - Oui, je suis

01:19:18 d'accord, entièrement d'accord, et c'est vrai qu'il a raison.

01:19:20 La part de scellales a baissé.

01:19:22 Et c'est vrai qu'Elisabeth,

01:19:24 elle a raison, et moi, je me bataille là-dessus.

01:19:26 On a aussi la part agricole qui diminue

01:19:28 parce qu'il y a les villes qui grossissent.

01:19:30 Au lieu d'aménager leur centre-ville,

01:19:32 au lieu d'aménager leur centre-ville,

01:19:34 ils abordent sur les terres abatties.

01:19:36 Alors bon, ben,

01:19:38 c'est lourd, et c'est vrai que bon, après,

01:19:40 la lusère, bien sûr, l'agriculteur, il faut savoir que

01:19:42 nous, en élevage, pour

01:19:44 essayer d'équilibrer, on travaille

01:19:46 deux fois plus parce qu'on essaie d'avoir une autonomie

01:19:48 alimentaire sur nos troupeaux. C'est ça que je veux dire.

01:19:50 C'est deux fois plus de travail.

01:19:52 Alors, rendez compte.

01:19:54 Et après, derrière,

01:19:56 on a toujours, comme je dis, une mauvaise

01:19:58 publicité, où il y a toujours

01:20:00 voilà, on nous dit toujours "la vache, oh là là".

01:20:02 C'est toujours les mêmes histoires.

01:20:04 - C'est toujours vous, les problèmes, c'est ça.

01:20:06 - Sauf que le problème, moi,

01:20:08 ce qui me fait peur, c'est qu'un jour, on arrive à avoir de la viande

01:20:10 qui arrive des Etats-Unis, puis qu'aux hormones...

01:20:12 - C'est déjà le cas.

01:20:14 Peut-être pas lié aux hormones, mais de la viande importée d'Argentine, des USA,

01:20:16 il y en a un. - Merci. Merci beaucoup,

01:20:18 Sandrine, en tout cas, de nous avoir appelé du tard.

01:20:20 Merci beaucoup, Jean-François Lamassé, vice-président...

01:20:22 - Et passez nous voir au Salon de l'agriculture, Jean-François et Sandrine.

01:20:24 - De la SDSE 31. - Non, moi, je vais vous dire mieux que ceux,

01:20:26 je vais vous dire mieux que ça, moi, je vous invite

01:20:28 dans le département, sur une exploitation.

01:20:31 - Eh ben, très bien. - Voilà.

01:20:33 - Merci beaucoup d'avoir été... - Et ça me fera grand plaisir, et on me fera goûter

01:20:35 du magret fourré au four de la table. Comme je disais, il y a quelques épicuries autour de la table.

01:20:39 - Super. Merci beaucoup, en tout cas, pour le passé. - Je vous remercie, et bon fourré à tous.

01:20:41 - Merci à vous. - Merci, et prenez soin de vous.

01:20:43 Restez avec nous, on revient dans un instant. A tout de suite.

01:20:45 - Les vraies voix sur le radio, 17h20,

01:20:48 Philippe David, Cécile de Ménibus.

01:20:51 - Nous sommes ensemble avec Philippe Bilger,

01:20:53 avec Olivier Dartigolle, Elisabeth Lévy,

01:20:55 encore pendant quelques minutes, on était avec Jean-François Lamassé,

01:20:58 qui est de l'Association générale des producteurs de blé français,

01:21:01 revient, bien entendu, sur ces manifestations.

01:21:03 Une réaction au standard, pour en parler, Guy,

01:21:06 qui est viticulteur, et qui nous appelle de, je ne sais pas d'ailleurs,

01:21:09 il va nous le dire, bonsoir Guy. - De la Dordogne.

01:21:11 - De la Dordogne, bonsoir. - Je m'appelle côté d'Avrac, oui.

01:21:14 - Ah, bonsoir Guy. - Voilà, moi je suis viticulteur, je suis en bio,

01:21:16 on est aussi en biodynamie, et en label "bee friendly".

01:21:20 Donc c'est-à-dire que normalement, les nicotinoïdes, moi je suis totalement contre.

01:21:24 Mais, je soutiens totalement nos collègues viticulteurs conventionnels, comme on dit,

01:21:28 parce que, non, nos collègues agriculteurs, pardon, conventionnels,

01:21:32 parce qu'on est en face d'une décision, c'est classique ça,

01:21:35 on prend une décision, il n'y a pas la solution, et on casse tout.

01:21:39 Bon, on a vu ce qu'ont fait les allemands pour le nucléaire,

01:21:42 ils sont sortis du nucléaire, maintenant ils reviennent au charbon,

01:21:45 et tant qu'on n'a pas la solution de remplacement,

01:21:47 moi je dis qu'il faut orienter la recherche.

01:21:49 - C'est ce qui était prévu, au début, c'était ce qu'avait dit Marc Fesneau,

01:21:52 de dire que tant qu'on n'avait pas la solution,

01:21:54 il y avait une dérogation spéciale, et la dérogation allait tomber, finalement.

01:21:57 - Voilà, par exemple, et on ne fait pas les choses essentielles,

01:21:59 je vais vous dire, puisqu'on est "Bee Friendly",

01:22:01 c'est-à-dire que c'est un label qui protège les abeilles,

01:22:03 et bien il y a un très gros problème qui est simple,

01:22:05 c'est le frôlant asiatique, et bien on ne fait rien pour détruire les nids de frôlant asiatique,

01:22:09 alors que ça fait beaucoup plus de dégâts que les néonicotinoïdes.

01:22:13 Voilà, donc moi, je suis...

01:22:15 Les agriculteurs bio ne sont pas des rêveurs non plus,

01:22:21 il y a une agriculture qui veut être rentable,

01:22:25 et qui est la solution pour l'avenir,

01:22:27 mais on ne peut pas tout casser dans son premier temps.

01:22:30 Et c'est vrai que d'un point de vue, moi je suis très très soupçonneux de la politique européenne,

01:22:37 parce qu'on a des amis en Bretagne et en Normandie qui arrêtent le lait,

01:22:41 parce que c'est plus rentable, parce que les prix ne sont pas bons,

01:22:44 on est complètement... c'est incohérent comme politique.

01:22:47 Mais quand on aura faim, on a déjà vu le cas avec le soja à une époque, avec l'Amérique,

01:22:54 on voit le cas maintenant avec le gaz de schiste qu'on importe en Amérique,

01:22:58 on voit le cas chaque fois qu'on est dépendant, et bien là, on regrette.

01:23:03 - Excusez-moi, mais sur le tourteau de soja, c'était Sandrine qui parlait des accords du GATT,

01:23:08 c'est quand même bien l'Europe qui a signé, pour faire plaisir aux Américains,

01:23:11 qu'elle s'engageait à importer les tourteaux de soja des États-Unis.

01:23:14 Ce n'est pas les Américains qui nous ont forcés, enfin nous ont dit "vous signez", on a signé.

01:23:18 On n'était peut-être pas obligé de signer non plus.

01:23:20 - Ah mais je suis d'accord avec vous...

01:23:21 - Il y a 30 ans, c'était 93 de mémoire les accords du GATT.

01:23:23 - Non, et quelle est cette politique de soumission, ou même, pire, d'autodestruction ?

01:23:28 Je ne comprends pas ça du tout, moi, personnellement.

01:23:31 Vous voyez, j'ai 68 ans, et ça me fait mal de voir dans quel État on met notre pays,

01:23:36 aussi bien pour l'énergie que pour l'industrie et que pour l'agriculture, maintenant.

01:23:40 - Mais cette politique...

01:23:41 - Ça fait du bien, pardon, je disais, ça fait du bien d'entendre quelqu'un qui travaille dans le bio,

01:23:45 qui travaille pour le développement durable, pour le climat,

01:23:49 et qu'il ne soit pas un aïette là, qui se dise "il faut de la transition, de la vraie transition".

01:23:54 - La politique, cette politique, elle a un nom, c'est le libre-échangisme.

01:23:57 J'ai souvenir, et c'est fait, j'ai souvenir d'une période où ceux qui critiquaient cette orientation-là

01:24:03 étaient voués aux gémonies.

01:24:05 - C'est encore le cas aujourd'hui, en partie.

01:24:07 - Un peu moins, quand même.

01:24:08 - Oui, oui, ça a un peu changé, quand même.

01:24:09 - Et le fait qu'on puisse retrouver, déjà avoir un débat de qualité dans le pays

01:24:13 pour retrouver des domaines de souveraineté, c'est vrai sur le plan énergétique,

01:24:17 c'est vrai sur le médicament, c'est vrai sur l'agriculture,

01:24:21 devrait être un débat qu'on devrait instruire et nourrir dans le pays d'une manière très forte.

01:24:27 - Ce qui n'a pas été le cas lors de la dernière présidentielle.

01:24:30 - Et d'ailleurs Olivier, ce libre-échangisme intégral,

01:24:34 qui nous a été vendu comme nous devons faire le bonheur de l'humanité avec la concurrence,

01:24:38 parce que derrière il y a l'idée que la concurrence, ça va produire le bonheur.

01:24:44 Mais aujourd'hui, même dans les faits, beaucoup d'États,

01:24:49 alors évidemment après c'est du rapport de force,

01:24:51 mais il y a beaucoup d'États qui commencent à se protéger à leurs frontières,

01:24:54 comme d'habitude, nous les Français, on va être les nigos de l'affaire,

01:24:57 et on le fera les derniers, quand tout le monde se sera protégé,

01:25:01 on commencera peut-être à envisager de le faire.

01:25:04 - Un dernier mot et une question pour une réponse très courte,

01:25:07 vous faites quoi, du mont Basillac, du Pécharment ?

01:25:09 - Ah ben ça y est, ça m'aurait étonné.

01:25:10 Non, non, je fais du GP Périgord, je fais du Saussignac, qui est un autre licorneux,

01:25:14 je fais du Bergerac, voilà, et oui, on est en bio, on est en biodynamie aussi,

01:25:20 et puis voilà, donc on essaye de travailler,

01:25:22 j'ai deux fils qui sont installés avec moi, et on espère tenir le choc,

01:25:26 mais on a planté des cépages résistants, justement, parce qu'en bio,

01:25:30 vous voyez, pour diminuer encore l'impact du cuivre,

01:25:32 et bien on a planté des cépages résistants,

01:25:34 on a eu en 2014 beaucoup de problèmes avec l'administration,

01:25:37 qui ont devait s'engager à arracher les vignes dans les 10 ans,

01:25:41 vous voyez un peu la stupidité, et maintenant les cépages résistants,

01:25:44 c'est quelque chose qui paraît une solution d'avenir.

01:25:46 - Merci.

01:25:47 - En tout cas, on était ravis de vous accueillir dans les vraies voix,

01:25:50 cher Guy, viticulteur, Bergerac, merci de nous avoir appelés,

01:25:54 merci à tous nos intervenants, merci Sandrine, Alexandre,

01:25:57 cette antenne est la vôtre, merci Philippe Ligère.

01:26:01 - Vous aurez remarqué, Féphile, qu'on a commencé fatigué et qu'on finit en pleine sévère.

01:26:05 - C'est vrai, c'est ça les vraies voix.

01:26:07 - Eh bien je reviendrai !

01:26:09 - Merci Elisabeth Lévy, merci Olivier Dartigolle.

01:26:12 Et bien justement, dans quelques instants,

01:26:14 on va parler, ce sont les vraies voix responsables,

01:26:17 on va parler des abeilles, de l'implantation,

01:26:20 en tout cas du travail de Guerlin, la marque luxe,

01:26:24 pour la préservation des abeilles,

01:26:26 il y a un travail au quotidien depuis des années et des années et des années,

01:26:29 et on va vous parler de Watt aussi, une belle entreprise.

01:26:33 - C'est la Watt qu'on préfère !

01:26:35 - Mais est-ce que nous, ce sont les vraies voix irresponsables ?

01:26:38 - Si, absolument, des bornes électriques !

01:26:41 Voilà, on va vous parler de responsabilité sociétale dans quelques instants.

Les Vraies Voix - Émission du 8 février

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