Les Vraies Voix - Émission du 9 février

Name: Les Vraies Voix - Émission du 9 février
Uploaded: 2023-02-09T18:31:55+00:00
Duration: 1 h 26 min 27 s
Channel: Sud Radio

Sud Radio

il y a 4 ans

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Françoise Degois, Sébastien Ménard, Régis Le Sommier, Directeur de la rédation d’Omerta, Grand reporter, réalisateur du documentaire “Ukraine: voyage au bout de l’enfer” et Sébastien Fournier, secrétaire départemental adjoint du SNUIPP-FSU Bouches du Rhône.

Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.
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##LES_VRAIES_VOIX-2023-02-09##

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Transcription

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00:00:00 Les vraies voix sur le radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:00:05 Et ça y est, ça recommence, on dit ça tous les jours, les vraies voix en forme, Philippe David.

00:00:12 Oh bah en pleine forme, et vous ?

00:00:14 En fait vous allez toujours bien vous.

00:00:16 Oui en général ça va bien, pas vous ?

00:00:18 Oui, enfin ça m'intéresse pas beaucoup.

00:00:20 Mais votre réponse m'intéressait pas non plus.

00:00:24 Tout le monde s'en fout, tout le monde fait semblant.

00:00:30 Tout le monde est aux aguets en disant "qu'est-ce qu'ils vont encore dire, c'est pas possible, c'est un gars et une fille".

00:00:35 En tout cas on vous souhaite la bienvenue sur Sud Radio, on est ravis de vous retrouver pour parler de l'actu comme de chaque jour.

00:00:40 Et vous avez envie d'en parler, vous avez la parole 0800 26 300 300, 0800 26 300 300, c'est votre émission.

00:00:47 Vous êtes effectivement les bienvenus pour traiter de cette actu.

00:00:51 Et notre musique du jour, Philippe, aujourd'hui, puisque vous savez que depuis une semaine on démarre par une musique du jour, c'est celle-ci, écoutez.

00:00:58 Nous avons donc remixé le rire de Sébastien Ménard.

00:01:11 Le tube de l'été 2023.

00:01:13 On l'appelle la hyène sauvage.

00:01:19 En tout cas on vous souhaite la bienvenue.

00:01:21 La semaine dernière on a failli mourir, je rappelle que ça a duré 3 minutes, même si le minibuste n'arrivait même plus à reprendre sa respiration.

00:01:29 On a gagné des auditeurs.

00:01:31 Je ne suis pas certain tout à fait.

00:01:33 Les animaux peut-être.

00:01:35 On a octogénéré 3.

00:01:37 Au sommaire de cette émission, un petit peu de sérieux, les USA suspectés de sabotage du gazoduc Nord Stream.

00:01:44 A-t-on accusé la Russie ? Trop vite, c'est la question que l'on vous pose aujourd'hui.

00:01:48 Un journaliste d'investigation accuse les Etats-Unis d'avoir saboté ces gazoducs Nord Stream 1 et 2 en septembre dernier.

00:01:55 De son côté, le procureur général chargé de l'enquête en Allemagne avait déclaré qu'aucun élément ne permettait à l'heure actuelle d'incriminer la Russie.

00:02:02 C'est une nouvelle piste peut-être Philippe ?

00:02:04 Une nouvelle piste très intéressante et puis c'est pas n'importe qui, c'est Seymour Hersh, pripoulitzer, qui a révélé ceci.

00:02:10 Et qui a priori, j'ai eu des infos ce matin, va faire de nouvelles révélations dans ce domaine.

00:02:15 Puisque d'après lui, ce sont des... - Ah pas sur nous ? - Non pas sur nous.

00:02:18 Non les dossiers sur nous sont beaucoup plus sérieux que le sabotage des gazoducs Nord Stream.

00:02:23 Donc ce seraient des plongeurs de l'US Navy aidés par la Norvège, la CIA sur ordre de Joe Biden,

00:02:28 qui auraient saboté les gazoducs entre la Russie et l'Allemagne.

00:02:32 Alors on vous demande dans cette question, a-t-on accusé la Russie ? Trop vite, vous dites oui à 94%.

00:02:37 0, 826, 300, 300.

00:02:40 Et puis on va revenir dans le coup de projecteur, sur cette baisse de natalité, ces contraintes budgétaires qui poussent les fermetures des classes.

00:02:46 Est-ce que c'est inéluctible pour vous ?

00:02:49 La carte scolaire de 2023 annonce encore de nombreux départements, des fermetures de classes en cascade,

00:02:54 en cause soi-disant la crise Covid et la chute de la natalité, Philippe.

00:02:58 Oui et on parlait l'autre jour avec Françoise Debois, des Hautes-Pyrénées, de petits villages comme Arcizans-Savant ou Saint-Savin.

00:03:04 Mais même dans Paris, intramuros, il y a beaucoup de fermetures de classes.

00:03:07 Les associations de parents d'élèves ne comprennent pas pourquoi.

00:03:10 Et vous, qu'est-ce que vous en pensez ? Est-ce que c'est normal parce qu'il y a une baisse de la démographie et que donc il y a moins d'élèves ?

00:03:16 Vous avez une classe qui est supprimée chez vous, que ce soit à Paris, que ce soit dans un petit village, on vous attend au 0, 826, 300, 300.

00:03:23 Est-ce que ces fermetures de classes sont inéluctables pour vous ?

00:03:28 Inéluctables ? Ben c'est pas inéluctable.

00:03:30 Inéluctables, excusez-moi, j'ai dit inéluctables ?

00:03:32 Oui, oui, dites inéluctables, mais c'est pas grave. Moi j'aime bien, c'est des jolis mots qu'on invente.

00:03:36 Voilà, inéluctables.

00:03:38 Inéluctables, voilà, voilà.

00:03:40 Imperfectibles ou imperfectables ou cartables.

00:03:43 En tout cas, vous dites ce que vous voulez, mais vous nous appelez 0, 826, 300, 300 et bienvenue dans la mauvaise voie de Madame de Ménibus.

00:03:50 Les vraies voix Sud Radio.

00:03:52 Et au programme, bien entendu, de nos éditorialistes du jour, vous les avez entendus, Philippe Bilger, président de l'Institut de la Parole.

00:03:59 Cher Philippe, bonsoir.

00:04:00 Bonsoir Philippe.

00:04:01 Les vraies voix fait comme un grand livre, on a envie qu'il se termine, mais on voudrait qu'il dure tout le temps.

00:04:07 Et donc, plus Vendredi approche, ça va être un bon moment.

00:04:10 Ça nous rend triste, petite larme. Allez, on pleure.

00:04:12 On rit, on rit pas mal.

00:04:14 Françoise de Goa, éditorialiste.

00:04:16 Franquoise, c'est ce que dit mon série quand je vous appelle. Comme j'ai pas mis la Célise, j'appelle Franquoise de Goa.

00:04:23 Sud Radio, bien sûr.

00:04:25 Font Vavani.

00:04:26 Oui, c'est ça, éditorialiste Sud Radio et LCI.

00:04:29 Est-ce que je peux juste faire un petit...

00:04:31 Faire un prolégomène.

00:04:32 Un petit prolégomène pour commencer cette émission.

00:04:34 Rappelez que Philippe David porte aujourd'hui un costume noir.

00:04:38 Je suppose que c'est pour saluer l'extraordinaire performance de son équipe préférée, le PSG, hier écrasé par l'OM.

00:04:44 Je salue tous les gens de Marseille qui nous écoutent, car depuis des années, je rame contre le courant, car je soutiens l'Olympique de Marseille.

00:04:51 Et ça n'est pas avec peu de fierté que j'ai aimé ce match hier soir.

00:04:55 Oui.

00:04:56 Cette information est scandaleuse, Françoise de Goa.

00:04:57 Oui, je sais que vous êtes tellement...

00:04:58 Vous êtes comme un visé, alors.

00:04:59 Je parle de Vermont.

00:05:00 Alors, on s'est remis, Philippe David.

00:05:01 Et moi, je veux dire les remarques de Françoise de Goa, j'en ai marre.

00:05:04 Ah oui, on s'est remis.

00:05:05 Françoise, elle sait hiérarchiser les sujets.

00:05:07 Oui, absolument.

00:05:08 On s'est remis, mon petit.

00:05:09 Et pour finir, notre hyène sauvage Sébastien Ménard est avec nous.

00:05:14 C'est le scandaleux, le BPO.

00:05:16 Je suis en forme, mais au liberté.

00:05:18 Et attention, les hyènes n'attaquent pas que les animaux morts.

00:05:21 Non, non, non.

00:05:22 Elles peuvent attaquer les animaux vivants.

00:05:23 Non, je vais mordre Françoise.

00:05:24 Et notre spécialiste...

00:05:25 Et moi, je suis le roi lion, si tu veux.

00:05:28 Notre spécialiste de la foodtech et on part à Évian.

00:05:30 Je pensais que tu disais de la foodtez.

00:05:32 La spécialiste de la foodtech, si tu veux.

00:05:35 Quand on n'entend pas bien, ça dit le spécialiste de la foodtez.

00:05:37 C'est pas mal, le défi.

00:05:38 Et peut-être qu'on le dira à la fin de l'émission.

00:05:40 On verra, on en parlera.

00:05:41 Direction Évian-les-Bains en Haute-Savoie avec Sandrine qui est avec nous.

00:05:45 Bonsoir Sandrine.

00:05:46 Bonsoir Sandrine.

00:05:47 Bonsoir Cécile, bonsoir Philippe, bonsoir à tous.

00:05:50 Comment ça va Sandrine ?

00:05:51 Ça va ?

00:05:52 Ça va très bien.

00:05:53 Rien de bête avec vous, déjà c'est un plaisir.

00:05:55 Mais ne dites pas ça.

00:05:57 A la fin, on dit toujours au début.

00:05:59 Et puis à la fin, on dit finalement c'était un peu l'enfer.

00:06:01 J'ai pas pu en placer une.

00:06:03 C'était très très compliqué.

00:06:05 Sandrine, vous allez devoir choisir entre Philippe Bilger, entre Françoise de Goua et entre la hyène sauvage,

00:06:10 puisque c'est son nouveau nom.

00:06:11 Avant c'était la tête à claques, maintenant c'est la hyène sauvage.

00:06:14 Il y a de l'hyène, il y a du plaisir.

00:06:16 Il l'avait préparée ?

00:06:21 Non, mais elle venait naturellement.

00:06:23 Comme c'est Philippe, il les prépare de longue date.

00:06:26 Pour notre quiz, pour le quiz de l'actu,

00:06:30 Philippe Bilger, tous les jours, on lui demande de se vanter.

00:06:33 À un moment donné, il n'en peut plus.

00:06:35 Françoise de Goua, allez-y Françoise.

00:06:37 Sandrine, ne jouez pas contre moi, car évidemment, je n'ai pas le souvenir,

00:06:40 depuis que cette émission existe et ce jeu, de l'avoir perdue une seule fois.

00:06:43 Donc si vous voulez gagner, vous choisissez la hyénasse,

00:06:48 ou bien l'avocat général, c'est beaucoup plus chic.

00:06:51 Moi je trouve que c'est plus chic de choisir Philippe Bilger.

00:06:53 De toute façon, si vous êtes avec moi,

00:06:55 contre quelqu'un, on gagne normalement.

00:06:57 Sébastien Ménard, promettez-nous que si on vous appelle la hyène sauvage dans la rue,

00:07:01 dites-nous que ça a fonctionné.

00:07:03 Sébastien Ménard, vous pouvez vous vendre.

00:07:05 Je vais simplement dire à Sandrine, à notre auditrice,

00:07:09 préférez qu'avec ou sans moi, on devrait bien se marrer.

00:07:13 Pour une fois, je dirai à Sandrine qu'elle ne prême pas,

00:07:19 je ne voudrais pas interrompre la série de victoires de François.

00:07:22 Oh, quelle magnanimité !

00:07:24 Bravo, bravo, bravo Philippe Bilger !

00:07:27 Vous restez avec nous, Sandrine, vous êtes notre vraie voix invitée et prioritaire aujourd'hui.

00:07:33 0800 26 300 300, si vous voulez bien entendu nous appeler.

00:07:36 Allez tout de suite, le réquisitoire du procureur.

00:07:39 Les vraies voix Sud Radio, le réquisitoire du procureur, Philippe Bilger.

00:07:45 Monsieur le procureur veut requérir contre les ambitieux opportunistes.

00:07:49 Ah oui, alors là c'est un sujet que je trouve passionnant.

00:07:53 Il vous regarde Philippe.

00:07:55 Et là, ça va être intéressant, Sébastien et Françoise,

00:07:59 j'aimerais vraiment avoir votre avis argumenté si on a du temps.

00:08:03 Profitez-en, ça ne durera pas.

00:08:05 J'entends souvent, notamment sur CNews ou ailleurs, des gens se moquer de l'évolution des politiques.

00:08:13 C'est-à-dire, je ne pense pas forcément Olivier Dussopt,

00:08:16 il y en a d'autres qui avaient certaines positions il y a quelques années

00:08:21 et qui en ont changé sur les retraites ou sur autre chose.

00:08:25 Et je trouve en définitive un peu offensante l'accusation de les incriminer immédiatement pour trahison,

00:08:36 comme s'ils avaient violé une règle fondamentale.

00:08:40 Et là où je me pose une question, et je requière évidemment contre les ambitieux opportunistes,

00:08:48 en revanche, je n'irais pas jeter la pierre à tous ceux que la sagesse, la lucidité ont habité tout à coup

00:08:57 et qui comprennent que leur imposition d'hier sur les retraites ou sur autre chose n'était pas justifiée.

00:09:05 Je serais intéressé de savoir par vous,

00:09:08 quand vous qualifiez un transfuge de traître ou quand il fait simplement une adaptation pragmatique ?

00:09:18 Un Dussopt est-il un traître ou non ?

00:09:21 - Ça rappelle une citation de Clemenceau.

00:09:23 - Un Dussopt, un Olivier Dussopt, je ne veux pas parler comme ça en ces termes de lui,

00:09:27 la réalité c'est que vous avez des gens comme Gabriel Attal, Olivier Dussopt,

00:09:31 toute cette partie-là qui a compris qu'à un moment donné, François Hollande ne serait jamais réélu,

00:09:36 ils sont tous partis avec armée-bagages chez Emmanuel Macron.

00:09:39 Donc Olivier Dussopt, moi je ne peux pas avoir eu Olivier Dussopt,

00:09:42 je veux bien qu'on fasse des changements profonds et des révolutions personnelles,

00:09:46 mais quand on a signé pendant des années les motions les plus à gauche du Parti Socialiste

00:09:50 et qu'on se retrouve, si vous voulez, à défendre un projet qui est tout sauf socialiste

00:09:54 avec des convictions qui vont avec parce qu'à force de se mentir à soi-même, on finit par y croire,

00:09:59 et bien oui, là je pense que nous sommes sur des opportunistes purs.

00:10:02 Vous savez, c'est comme tous les gens qui étaient dans l'équipe des ESK

00:10:05 qui sont passés avec armée-bagages chez Emmanuel Macron,

00:10:07 ils le racontent sans embâge, ils disent "Tiens, on a trouvé notre cheval".

00:10:11 Vous savez, les cabinets, la vie politique est faite aussi de gens qui cherchent leur chevaux,

00:10:15 et il faut miser sur le cheval gagnant.

00:10:17 Et il y a un nombre incalculable de gens qui ont tourné Kazakh,

00:10:21 puisque nous restons dans la métaphore hippique,

00:10:23 pour la raison simple, qu'ils voulaient tout simplement être élus.

00:10:26 Après, vous avez des changements profonds de vision,

00:10:29 vous avez des gens qui évoluent effectivement,

00:10:31 qui changent sur des sujets profonds, sur des sujets de société.

00:10:34 Mais c'est assez rare.

00:10:35 Moi, je pense que les affreux opportunistes sont légion, beaucoup plus.

00:10:39 Sébastien Minard.

00:10:41 Alors, je vais démarrer en disant bravo Françoise, et merci Françoise,

00:10:44 parce que pas mieux, en fait, elle a tout dit.

00:10:46 Ce qu'on peut constater, c'est qu'effectivement,

00:10:49 dans l'écosystème actuel que vous décrivez, Philippe,

00:10:52 il y a de véritables opportunistes, et Françoise les a cités,

00:10:56 donc je ne vais pas les citer de nouveau.

00:10:58 Et puis, il y en avait d'autres, venus plutôt de la droite,

00:11:01 qui eux se sont adaptés,

00:11:02 parce que quelque part, je dirais,

00:11:04 l'univers programmatique du candidat devenu président Macron

00:11:08 était plus de droite que de gauche.

00:11:10 Donc, il y a des vrais coqus,

00:11:11 et qui, quelque part, ont décidé, à un moment donné,

00:11:14 de franchir le Rubicon, et de trahir un certain nombre de leurs idéaux.

00:11:18 Et puis d'autres, pour qui ?

00:11:19 Enfin, je pense que pour un mec comme Bruno Le Maire,

00:11:21 pour Gérald Darmanin, ou pour d'autres,

00:11:23 il n'y a justement pas de problème.

00:11:24 Parce que politiquement, il y a un espèce d'alignement idéologique.

00:11:27 Oui, oui, ce ne sont pas des opportunistes.

00:11:29 Pour d'autres, effectivement, quand on a Dussopt,

00:11:31 qui a combattu, dans différents hémicycles,

00:11:33 la politique actuelle du gouvernement,

00:11:35 et qui aujourd'hui, et la défend, et l'incarne,

00:11:37 oui, il y a un sujet.

00:11:38 - Oui, mais on a encore une seconde, Cécile ?

00:11:40 - Oui, tout à fait.

00:11:41 - Mais, pour Dussopt,

00:11:43 qu'est-ce qui vous permet, par exemple, de dire

00:11:46 que lui-même n'a pas été touché par une sorte de grâce réaliste,

00:11:50 pour comprendre aujourd'hui qu'il défend...

00:11:53 - Alors, juste expliquez comment ça s'est passé en 2015.

00:11:55 Non, mais Philippe Giger, moi, j'aime votre vertu,

00:11:58 - Non, mais vraiment, il est question.

00:12:00 - mais qui veut faire l'âne, fait la bête.

00:12:02 - Pourquoi, François ?

00:12:03 - Parce que, non, mais je vous le dis,

00:12:05 soyons un peu pascaliens, mais c'est la réalité.

00:12:07 Il s'est passé, je vais vous expliquer comment ça s'est passé en 2017.

00:12:11 Vous avez tous les macronistes qui sont allés dans les circonscriptions en disant

00:12:15 "Soit tu passes chez nous et tu seras élu, avec Emmanuel Macron,

00:12:18 soit on te met un candidat dans les pattes."

00:12:20 Ça a été un carnage pour tous les militants et les candidats socialistes

00:12:25 qui ont refusé de faire allégeance à Macron, et j'en connais un certain nombre.

00:12:29 Il y en a qui ont accepté d'être un peu soft,

00:12:31 ils n'ont pas eu de candidats en face d'eux.

00:12:33 Donc, la réalité du changement d'idéologie, c'est une réalité de circonscription.

00:12:37 C'était "Soit tu signes avec Macron, soit tu as un candidat dans les pattes."

00:12:41 C'est exactement comme ça que ça s'est passé.

00:12:43 La politique est pure, mais elle est aussi extrêmement pleine de bassesses.

00:12:47 Donc, je peux vous citer la liste de tous les gens qui sont dans l'hémicycle,

00:12:50 et expliquer comment ça s'est passé.

00:12:52 - Merci, François, de voir.

00:12:53 - C'est la règle, ma pauvre Lucette !

00:12:55 - Très bon sujet, en tout cas.

00:12:57 Merci beaucoup, Philippe Bilger, de nous avoir proposé ce sujet intéressant.

00:13:01 - Philosophique.

00:13:02 - Absolument. Vous restez avec nous ?

00:13:04 - Oui, absolument, on peut le dire.

00:13:06 - On peut le dire, c'est bien.

00:13:08 0800 26 300 300, si vous voulez partager ou participer au débat.

00:13:13 Dans quelques instants, juste après Félix Mathieu,

00:13:16 les trois grands titres, on revient là sur ce qu'a dit ce journaliste d'investigation américain.

00:13:20 Il dit que les USA pourraient être suspectés d'avoir saboté le gazoduc Nord Stream.

00:13:25 Est-ce que vous pensez qu'on a accusé trop vite, forcément, et trop facilement, les Russes ?

00:13:30 Pour l'instant, vous dites oui à 92%.

00:13:33 Donc, si les 8% peuvent nous appeler, ça nous arrange. 0800 26 300 300.

00:13:39 Les Vrais Voix Sud Radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:13:46 - Et le retour des Vrais Voix, c'est les Vrais Voix du jeudi, chaque jour.

00:13:50 C'est différent, ça serait tant mieux, sinon on s'ennuierait un petit peu.

00:13:54 - C'est ce que je voulais dire.

00:13:56 - À chaque fois les mêmes et à chaque fois d'autres.

00:13:58 - Vous êtes une profondeur, ce soir.

00:14:01 Je pense qu'on crève le plafond de la philosophie politique, tous les deux.

00:14:04 Pliquet-Ploch, tout en noir.

00:14:06 - Non, c'est du bleu marine.

00:14:08 - Ça va, boules et billes ?

00:14:10 - Non, mais c'est vrai qu'il n'y a que du noir et du bleu marine.

00:14:14 - J'ai un peu de rouge, il ne faut pas oublier la couleur de la gauche.

00:14:19 - Bon, c'est pas grave.

00:14:21 - Vous avez dit que c'était ça ?

00:14:23 - Non, vous n'avez pas dit ça.

00:14:25 - J'ai entendu autre chose, mais je ne préfère pas l'avoir entendu, ça me dégoûte.

00:14:28 - C'est que maintenant qu'il y a Fondé, j'aurais pas fait exprès.

00:14:31 - En tout cas, on vous souhaite la bienvenue dans les Vrais Voix,

00:14:33 avec le grand débat du jour aujourd'hui.

00:14:35 Vous savez, ce journaliste d'investigation américain

00:14:38 qui suspecterait les États-Unis d'avoir saboté le gazoduc Nord Stream.

00:14:43 En tout cas, les deux.

00:14:44 Est-ce qu'on a accusé trop vite la Russie ?

00:14:46 On a envie de vous entendre là-dessus.

00:14:48 08 826 300 300, vous êtes en majorité à dire oui sur notre compte Twitter.

00:14:52 Tout ça pour ceux qui votent.

00:14:53 Allez tout de suite, les trois points de l'actu avec Félix Mathieu.

00:14:57 - Les Vrais Voix Sud Radio.

00:14:59 - Bonsoir Félix Mathieu.

00:15:01 - Bonsoir tout le monde.

00:15:02 - Les trois mots aujourd'hui sont Zelensky, Bioncé et Moselay.

00:15:05 - Le président ukrainien à Bruxelles, aujourd'hui après un passage à Paris.

00:15:08 Cette nuit, Volodymyr Zelensky a reçu la Légion d'honneur,

00:15:11 mais il réclame surtout des avions.

00:15:13 Bioncé annule une date parisienne à cause des travaux sur le RER.

00:15:17 Faut pas charrier, répond Valérie Pécresse, visée par les fans des abusés.

00:15:21 Et puis la dépouille de Lénine, victime d'une tentative de vol

00:15:24 par un visiteur alcoolisé dans son mausolée à Moscou.

00:15:27 On ne sait pas si l'homme avait un peu trop forcé sur le rouge.

00:15:29 - Les Vrais Voix Sud Radio.

00:15:32 - Volodymyr Zelensky a clamé à l'Elysée cette nuit,

00:15:37 tout comme cet après-midi à Bruxelles.

00:15:39 Avant, les eurodéputés réclament en urgence des avions et des armes lourdes

00:15:42 face aux avancées récentes de l'armée russe.

00:15:45 "Nous ne défendons pas que notre territoire, nous défendons notre maison européenne",

00:15:49 plaide le président ukrainien.

00:15:51 D'ailleurs, c'est à peu près ce que lui a dit Emmanuel Macron

00:15:53 cette nuit après lui avoir remis la grand-croix le plus haut grade de la Légion d'honneur.

00:15:57 - Depuis un an, l'Ukraine, son peuple, ses forces armées, son président,

00:16:02 font face avec un immense courage aux armées de la Russie.

00:16:06 - Le plan d'agression ne peut être toléré en aucune circonstance,

00:16:09 encore moins s'il est le fait d'une puissance telle que la Russie.

00:16:12 Ce qui se joue en Ukraine engage l'avenir de l'Europe,

00:16:15 nous en sommes pleinement conscients.

00:16:17 Le rétablissement de l'Ukraine dans ses droits

00:16:20 est l'affaire de tous ceux qui dans le monde œuvrent pour la paix,

00:16:23 la sécurité internationale et l'ordre international.

00:16:26 C'est ce que nous plaidons.

00:16:28 - L'Elysée, qui avait aussi invité le chancelier allemand Olaf Scholz

00:16:31 pour l'occasion, de son côté, la chef du gouvernement italien Giorgia Meloni

00:16:34 a critiqué cette invitation du président ukrainien en France.

00:16:37 Elle reproche à Emmanuel Macron d'avoir ébréché l'unité européenne

00:16:40 pour plaire à son opinion publique française.

00:16:43 Mais certains médias italiens affirment qu'elle serait plutôt vexée

00:16:46 d'une certaine manière de ne pas avoir été invitée hier soir.

00:16:48 - J'ai l'occasion de commenter, Philippe Ligère.

00:16:51 - Elle aurait dû être invitée, de mon point de vue.

00:16:53 Et par ailleurs, je ne suis pas persuadé que ces actes aussi signifiants soient-ils,

00:16:59 de caractère symbolique, soient bien utiles.

00:17:03 Parce qu'en définitive, je préférerais que Zelensky soit aidé effectivement,

00:17:10 mais on en a beaucoup parlé dans les vraies voix.

00:17:13 Si on l'aide effectivement encore davantage, on va devenir des co-belligérants.

00:17:18 On l'est peut-être déjà.

00:17:20 - Est-ce que le drapeau qu'il a érigé de l'Europe, est-ce que forcément c'est une provocation aussi ?

00:17:25 - Non, non, moi je crois que c'est un acte fort.

00:17:27 Ce qui s'est passé hier, c'est un dîner quasiment historique.

00:17:30 Je pense que, surtout les mots les plus importants d'Emmanuel Macron,

00:17:33 c'est "la Russie ne gagnera pas cette guerre".

00:17:35 Je pense que c'est la première fois qu'Emmanuel Macron sort à ce point de son ambiguïté,

00:17:40 et des malentendus.

00:17:41 C'est vrai que jusqu'au bout...

00:17:42 Vous savez, moi je critique beaucoup Emmanuel Macron,

00:17:44 mais sur la question ukrainienne, je trouve qu'il a un bon comportement.

00:17:47 Et d'ailleurs, Zelensky ce matin dans Le Figaro, le dit,

00:17:50 "Emmanuel Macron a changé, et cette fois pour de vrai".

00:17:53 Donc il a bien cerné la psyché de notre président.

00:17:56 Moi j'ai trouvé très important ça hier.

00:17:58 Après, la co-belligérance, si on tient compte du droit international,

00:18:02 la co-belligérance, elle n'y est toujours pas.

00:18:04 Ce sont des armes de défense.

00:18:06 Après, Vladimir Poutine peut décider.

00:18:08 Il a tellement violé de lois internationales,

00:18:10 et il a tellement violé toutes les lois internationales,

00:18:13 qu'il peut décider que nous soyons co-belligérants ou pas.

00:18:15 Je pense que c'est un faux argument, la co-belligérance.

00:18:17 La question est, qui va être celui qui va lâcher le premier,

00:18:23 pour se mettre autour d'une table de négociation.

00:18:26 Donc moi j'ai trouvé hier très important cette rencontre.

00:18:28 Sébastien Maillard.

00:18:29 Emmanuel Macron, pour moi, il a pu pivoter,

00:18:31 parce qu'en fait, notre ami Vladimir Poutine, entre guillemets,

00:18:35 il est passé de la gravité au grotesque.

00:18:37 C'est-à-dire en taxant les Ukrainiens,

00:18:43 et je dirais leur soutien de 4ème Reich.

00:18:46 De dire que finalement, il était dans une entreprise de dénazification.

00:18:50 Au départ, c'était lié à la qualification de quelques brigades

00:18:56 de l'armée régulière ukrainienne,

00:18:58 qui avaient officié outrageusement en Crimée.

00:19:01 Encore qu'on n'a pas complètement toutes les preuves pour pouvoir l'affirmer.

00:19:04 Voilà, bon, Poutine s'est définitivement disqualifié.

00:19:08 Et pas que dans le narratif.

00:19:09 Il s'est disqualifié, je dirais, aux yeux du monde entier.

00:19:13 Il s'est disqualifié de partout.

00:19:15 C'est aussi la raison pour laquelle...

00:19:17 Je peux ne pas être d'accord, Françoise.

00:19:19 Mais je pense qu'on avait un président de la République française

00:19:22 qui était extrêmement prudent, qui était en même temps.

00:19:24 Et aujourd'hui, c'est très compliqué, voire impossible,

00:19:29 d'être en même temps avec l'Inde et Béligéran.

00:19:32 - Juste, sur le monde entier, je ne suis absolument pas d'accord.

00:19:35 Nous avons un biais occidental.

00:19:37 Le monde entier ne soutient absolument pas notre guerre en Ukraine.

00:19:40 - Je l'avais dit, je l'avais dit.

00:19:43 Tu as raison de me reprendre, Françoise,

00:19:45 parce que je l'avais dit, l'Inde ne soutient pas ni l'Amérique du Sud,

00:19:48 ni l'Afrique, ni la Chine.

00:19:50 - Et moi, Sébastien, en un mot, ça n'est pas pour vous contredire absolument,

00:19:55 mais je dirais que Poutine, c'est l'évolution inverse.

00:19:57 Et c'est pour ça que je suis très inquiet.

00:19:59 Il est passé du grotesque à la gravité.

00:20:02 - Je suis assez d'accord avec Philippe.

00:20:04 Moi, je ne pense pas du tout qu'il est grotesque.

00:20:06 - Certains diront qu'il est passé de la gravité au grotesque.

00:20:10 On en vient maintenant à cette réponse sèche de Valérie Pécresse

00:20:12 aux fans de Beyoncé à propos des travaux sur le RER.

00:20:15 - Camoulox, je vous résume l'histoire.

00:20:17 Beyoncé est en concert au Stade de France le 26 mai prochain.

00:20:20 Et seulement le 26 mai prochain.

00:20:21 Il n'y aura pas finalement de deuxième date le lendemain.

00:20:23 Deuxième concert annulé à cause des travaux de rénovation prévus sur le RER.

00:20:27 B explique la société de production.

00:20:29 Résultat, la présidente de la région et d'Ile-de-France Mobilité

00:20:32 a été mise en cause par les fans de Beyoncé.

00:20:34 Affaire sérieuse, puisque Valérie Pécresse a fini par publier une vidéo pour leur répondre.

00:20:38 - J'ai le dos large, mais il ne faut pas charrier.

00:20:40 La vérité est toute simple.

00:20:42 Les dates de travaux des transports qui amènent au Stade de France,

00:20:47 les dates des travaux de SNCF Réseau sont connues deux ans à l'avance.

00:20:51 Et tous les professionnels de l'événementiel le savent.

00:20:54 Alors si le producteur de Beyoncé a commis une erreur

00:20:56 et mis en vente des places à une date qui était rigoureusement impossible et intenable,

00:21:02 c'est de sa faute.

00:21:03 Et il ne faut pas se défausser sur les autres.

00:21:05 Ça n'est pas très courageux.

00:21:07 Alors je le dis, moi j'adore Beyoncé.

00:21:09 Je lui dis bienvenue en Ile-de-France.

00:21:11 Mais la prochaine fois, il faudra prendre un producteur

00:21:15 qui vérifiera que le stade est disponible à la bonne date.

00:21:18 - Elle a bien raison.

00:21:19 - Et voilà, ça c'est balancé.

00:21:20 - Elle a bien raison.

00:21:21 - Elle ne peut pas être mauvaise tout le temps Valérie.

00:21:23 - Non mais elle a vraiment raison.

00:21:25 - C'est pas une connerie, non mais vraiment.

00:21:27 - On peut accueillir Beyoncé à Pau.

00:21:29 Moi avec le Palais des Sports j'ai de la place.

00:21:31 - Pas de problème.

00:21:32 - Et puis il n'y a pas de problème de RER à Pau.

00:21:34 - Et puis on peut l'accueillir à Marseille aussi.

00:21:36 Tu sais, le Vélodrome est assez grand maintenant.

00:21:38 - J'ai décidé de vous emmener.

00:21:40 - Si vous voulez accueillir Beyoncé chez vous, 0800 26 300 300 300.

00:21:44 Elle est en déshérence.

00:21:46 - Et on termine par cette étonnante histoire à Moscou, Félix.

00:21:49 - Un homme ivre a tenté de voler la dépouille de Lénine

00:21:52 dans son mausolée.

00:21:53 Encore un qui a dû prendre Michel Sardou au premier degré.

00:21:55 - Lénine relève-toi, ils sont devenus fous.

00:22:00 - L'incident s'est produit dans la nuit du 6 février.

00:22:03 Un homme a été arrêté alors qu'il tentait de s'introduire

00:22:05 par effraction dans le mausolée où repose le corps de Lénine.

00:22:07 Et de le voler, détail.

00:22:09 Ce communiqué de la garde fédérale, relayé par une agence de presse russe.

00:22:13 Ce communiqué repéré notamment par nos confrères de l'indépendant.

00:22:16 L'homme de 42 ans est parvenu à escalader une clôture.

00:22:19 Puis il a été arrêté au moment où il cherchait à enjamber une barrière.

00:22:23 Une barrière à chêne.

00:22:24 Finalement, comme il était très alcoolisé, une ambulance est venue le chercher

00:22:27 devant le monument Place Rouge.

00:22:29 Le fondateur de l'Union soviétique, en tout cas, est mort depuis 99 ans.

00:22:33 Tout de même, on peut imaginer que la dépouille embaumée

00:22:35 n'aurait sans doute pas trop apprécié le voyage.

00:22:37 Tu dois tomber d'eau dans ton éternité.

00:22:41 Il a dégagé la place rouge.

00:22:43 Et à quoi ça ressemble ?

00:22:45 Pour arriver à penser qu'on peut piquer la dépouille de Lénine.

00:22:49 Il avait bien bu.

00:22:50 Je pense que la vodka...

00:22:52 Arrêtez monsieur la vodka.

00:22:53 Mais le 6 février est une date, même en Russie.

00:22:56 Oui, c'est incroyable.

00:22:57 Eh bien, on vous souhaite la bienvenue.

00:22:59 C'est les vraies voix jusqu'à 19h, jusqu'à 20h.

00:23:02 On est en interne avec nos éditorialistes, Philippe Bilger, Françoise Degoy,

00:23:05 avec Sébastien Ménard.

00:23:07 J'ai du mal à dire votre nom maintenant.

00:23:08 Vous savez que Sébastien Ménard, notre patron de la foodtech,

00:23:12 en tout cas le grand débat sur cette suspicion des Etats-Unis

00:23:17 qui serait peut-être à l'origine de ce sabotage du gazoduc Nord Stream.

00:23:23 Est-ce que vous, vous pensez qu'on a accusé un petit peu rapidement la Russie ?

00:23:27 Est-ce que c'était prévisible que ce ne soit pas eux ?

00:23:29 En tout cas, on a envie de vous entendre.

00:23:30 0826 300 300.

00:23:31 Et vous êtes 94% à dire oui.

00:23:34 Vous voulez réagir ? C'est Haute qui vous attend.

00:23:37 Au 0826 300 300, à tout de suite.

00:23:39 Merci de nous rejoindre chaque jour de plus en plus nombreux.

00:23:43 C'est les vraies voix avec Philippe Bilger, avec Françoise Degoy,

00:23:46 avec Sébastien Ménard, notre patron de la foodtech,

00:23:49 avec Philippe David.

00:23:51 Ah, vous étiez là, Philippe David ?

00:23:52 Oui, j'étais là.

00:23:53 On ne vous avait pas vu.

00:23:54 Il est en deuil, il est en deuil depuis hier soir.

00:23:57 Je suis en boucle, vraiment.

00:23:59 Il est en deuil depuis hier soir, puisqu'il y a une Marseillaise contre un PSG.

00:24:05 Une Lohemian contre un PSG.

00:24:08 Mais le PCC s'est qualifié.

00:24:10 Pour une fois qu'on gagne.

00:24:11 Malheureusement contre Reims.

00:24:13 C'est terrible.

00:24:14 Ça y est, on a fait notre page football.

00:24:16 On vous souhaite la bienvenue, c'est les vraies voix.

00:24:20 Tout de suite, le grand débat du jour.

00:24:22 Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:24:26 Les deux gazoducs Nord Stream reliant la Russie à l'Allemagne

00:24:29 ont été subitement touchés par trois grandes fuites.

00:24:31 C'est le scénario du pire.

00:24:32 Le Kremlin explique que ce gazoduc ne sera pas remis en service

00:24:36 tant que les sanctions européennes ne seront pas levées.

00:24:38 Une explosion sous-marine, ça peut être un accident,

00:24:40 mais trois explosions en quelques heures, ça ne peut pas être accidentel.

00:24:44 Kiev qui dénonce au sujet de ces fuites une attaque terroriste planifiée par Moscou.

00:24:49 Un jour où la Pologne et la Norvège annoncent l'ouverture d'un gazoduc entre les deux pays.

00:24:54 Il y a déjà eu des actions suspectes en mer Baltique,

00:24:57 notamment des câbles de télécommunications qui subitement ont été sectionnés.

00:25:01 Il n'y a rien de naturel.

00:25:03 C'est une opération complexe qui ne peut être menée que par un pays.

00:25:06 Un journaliste d'investigation accuse les Etats-Unis d'avoir saboté les gazoducs Nord Stream 1 et 2 en septembre dernier.

00:25:13 De son côté, le procureur général chargé de l'enquête en Allemagne avait déclaré, je cite,

00:25:17 qu'aucun élément ne permettait à l'heure actuelle d'incriminer la Russie.

00:25:20 C'est une nouvelle piste, peut-être Philippe ?

00:25:22 Une nouvelle piste, oui. D'autant que les médias européens, occidentaux, on l'a entendu,

00:25:27 s'étaient engouffrés en général pour nombre d'entre eux dans la brèche

00:25:30 en disant que c'était la Russie qui avait saboté son propre gazoduc.

00:25:33 Quelque chose qui ne faisait pas tellement de sens puisqu'ils ont le robinet depuis chez eux.

00:25:37 Alors vous, que pensez-vous ?

00:25:39 Est-ce que les USA sont suspectés du sabotage du gazoduc Nord Stream ?

00:25:45 Ça vous paraît crédible ?

00:25:46 Ou est-ce que pour vous c'est la Russie ?

00:25:47 Est-ce qu'on est allé trop vite ?

00:25:48 On vous attend au 0826 300 300.

00:25:51 Et pour en parler, notre invité ce soir c'est Régis Le Saumier.

00:25:54 Bonsoir Régis.

00:25:55 Bonsoir.

00:25:56 Bienvenue sur Sud Radio, vous êtes directeur de la rédaction d'Omerta,

00:25:59 grand reporter, réalisateur en l'occurrence du documentaire "Ukraine voyage au bout de l'enfer".

00:26:04 On fait un petit point d'abord avec nos éditorialistes.

00:26:07 Philippe Bilger, on va trop vite dans les accusations.

00:26:10 Alors franchement là-dessus, et vous le devinez bien, je n'ai aucune lumière.

00:26:14 Simplement je me pose l'alternative suivante si j'ose dire, je ne vois pas.

00:26:20 Pourquoi les Russes auraient fait ça ?

00:26:22 Ça n'était pas apparemment leur intérêt.

00:26:25 Et mon américanophilie naturelle me fait que je me défie de cette accusation contre les Etats-Unis

00:26:35 dont je ne vois pas également l'intérêt qu'ils auraient pu avoir à aggraver l'anti-américanisme.

00:26:42 Donc c'est les baleines en fait.

00:26:43 François Asselineau, nous qui ont fait trois explosions.

00:26:46 Il y a peut-être quelqu'un d'autre.

00:26:48 Je voulais juste dire que vous savez, on est toujours précédés de près de Coriche.

00:26:53 La CIA est toujours précédée de ce halo sulfureux, de tous les coups poris possibles.

00:26:58 Ils n'imaginent pas. On va pas refaire la longue liste.

00:27:00 Donc à partir du moment où quelqu'un d'aussi sérieux que ce journaliste américain,

00:27:04 qui est pris policeur, a beaucoup travaillé.

00:27:08 Vous savez, par ailleurs, je nous trouve un peu injustes sur la presse

00:27:11 parce qu'il y a toujours eu beaucoup de bémols sur leur stream.

00:27:13 Il n'y a jamais eu des choses qui ont été affirmées à ce point-là.

00:27:17 Vous avez entendu certains commentaires.

00:27:19 Non, mais il laissait sous-entendre que c'était peut-être la Russie.

00:27:21 Mais il y a toujours eu quand même un doute, si vous voulez, sur notre stream.

00:27:25 Au moins un doute qui a diffusé dans l'opinion.

00:27:27 Donc moi, j'attends de voir.

00:27:29 On va attendre que le précipité de tout cela retombe.

00:27:33 Mais je ne serais pas du tout étonné qu'on ait droit à une petite manip de la CIA.

00:27:37 Sébastien Ménard.

00:27:38 La guerre, c'est un grand sabotage en fait.

00:27:41 Donc on sabote des territoires, on sabote des vies humaines, on sabote des vérités.

00:27:45 Et on sabote, je dirais, une partie de l'histoire.

00:27:49 Donc il ne faut pas non plus oublier qu'il y a la guerre des armes,

00:27:53 il y a la guerre de l'information, la désinformation, la guerre de l'intelligence.

00:27:56 Et tout ça, moi je suis un peu comme Philippe.

00:27:59 Je suis dubitatif.

00:28:00 Est-ce que c'est les Russes ? Est-ce que ce n'est pas les Russes ?

00:28:02 Est-ce que c'est les Américains ? Est-ce que ce n'est pas les Américains ?

00:28:04 Est-ce que ce n'est pas les Polonais ?

00:28:06 Enfin, je ne sais pas.

00:28:07 On est dans la manipulation totale.

00:28:09 Régis Le Saumier, le 7 février, il y a un extrait de Joe Biden qui dit

00:28:16 "Si la Russie a envahi l'Ukraine, il n'y aura plus de Nord Stream 2, nous allons y mettre fin."

00:28:21 Mais est-ce que ça veut... on ne peut pas forcément en déduire que la menace est suivie d'une action ?

00:28:28 C'était le 7 février 2022, le l'an dernier évidemment.

00:28:31 Oui, bien sûr. Il faut savoir qu'autour de ces pipelines, il y a eu beaucoup de controverses

00:28:39 et bien avant le début de la guerre en Ukraine.

00:28:41 Mais moi je reviendrai plutôt sur la question de...

00:28:44 Alors, le problème de l'enquête de Simon Hirsch, moi je me suis plongé dedans tout à l'heure,

00:28:51 c'est qu'elle repose sur une source anonyme.

00:28:55 Il y a toujours des sources anonymes, on peut les utiliser dans le journalisme.

00:28:59 Mais là, il y a une seule source qui a eu accès à la planification de cette destruction, dit-il.

00:29:06 Maintenant, il faut voir qui est le pédigré de Simon Hirsch.

00:29:09 C'est un peu... aller un peu vite dans le besoin de dire Pulitzer Prize, il l'a eu en effet.

00:29:15 C'est quand même un personnage qui a révélé des choses

00:29:19 et qui a été à des moments cardinaux de l'histoire des États-Unis.

00:29:23 En premier lieu, il s'est fait connaître à l'époque en révélant l'existence du massacre de My Lai,

00:29:29 en gros un roux-radour sur le lac au Vietnam,

00:29:33 qui a montré que l'armée américaine avait des comportements problématiques.

00:29:37 Évidemment, ça a nourri le mouvement pacifiste aux États-Unis.

00:29:39 Et ça a été un basculement, un point de bascule.

00:29:42 Également, il recommence pendant la guerre en Irak, c'est lui qui publie,

00:29:47 en tout cas qui révèle l'histoire des tortures à Abu Ghraib.

00:29:53 Et donc, évidemment, l'utilisation des tortures,

00:29:57 par un groupe d'ailleurs de membres de la garde nationale

00:30:01 diligentée par la CIA à l'époque, à qui on avait dit "il faut ramollir les prisonniers".

00:30:08 Et Simon Hirsch s'est trouvé là à chaque fois.

00:30:11 Alors après, Simon Hirsch dans sa carrière a des controverses aussi,

00:30:14 il n'a pas toujours réussi, il s'est lui-même fait manipuler,

00:30:17 il a une analyse des dessous du conflit syrien qui était un peu alambiquée

00:30:24 et qui n'ont pas donné lieu à une grande révélation,

00:30:27 contrairement à ce qu'il avait annoncé.

00:30:29 Mais le fait que là, cette fois-ci, il arrive et il met les pieds dans le plat,

00:30:34 dans un grand problème, parce qu'on a beau dire "oui, on ne sait pas qui a fait ça,

00:30:39 quelqu'un l'a bien fait".

00:30:40 Trois explosions, voilà, c'est pas, on dit, oui, pour plaisanter les baleines,

00:30:46 il y a forcément une puissance avec un matériel adéquat et des moyens

00:30:52 qui a fait l'explosion.

00:30:53 Mais on est dans le temps, Régis, vous le connaissez parfaitement,

00:30:56 vous connaissiez bien la musique, on dit "une puissance",

00:30:59 ça ne peut pas être n'importe quelle puissance, ça ne peut pas être la Pologne,

00:31:02 ce sont des puissances forcément, ce sont des puissances qui ont toute la logistique,

00:31:06 où c'est la France, où c'est la Grande-Bretagne, où ce sont les Etats-Unis,

00:31:10 éventuellement l'Allemagne, mais ça ne peut pas être par exemple la Pologne

00:31:13 qui a fait ça, vous comprenez ce que je veux dire ?

00:31:14 Donc ça restreint quand même le cercle, on est d'accord ?

00:31:17 - Philippe Bilger, vous parlez.

00:31:18 - Le cercle, il est très restreint, le cercle, parce qu'il y a trois explosions.

00:31:27 Et dans ce qu'explique Hersch, c'est extrêmement bien documenté,

00:31:31 encore une fois je vous dis, je viens de le lire,

00:31:35 ce qui est extrêmement bien documenté, c'est que les trois explosions,

00:31:38 il y a eu une possibilité envisagée, dit-il par les Américains,

00:31:45 de créer une explosion à travers des avions,

00:31:48 c'est-à-dire que des avions balanceraient des bombes et qui exploseraient,

00:31:52 mais là, le fait que les trois pipelines, et je précise une chose aussi très importante,

00:31:57 c'est que Nord Stream 1 et Nord Stream 2 qui ont été atteints,

00:32:00 sont distants d'un mile, donc ce n'est pas tout à fait au même endroit.

00:32:04 Donc en fait, ce qu'on se rend compte, c'est qu'il y a un degré de sophistication

00:32:09 qui fait qu'il faut plonger en profondeur pour faire ça, pour installer de l'explosif.

00:32:14 - N'importe qui ne peut pas le faire.

00:32:16 - Et n'importe qui évidemment, et c'est quatre pays qui peuvent le faire.

00:32:21 - Et Israël, on peut rajouter Israël aussi.

00:32:23 - Régis, Régis, aucun Régis doit comprendre que lorsque vous décrivez

00:32:29 ou vous faites le portrait de ce journaliste,

00:32:32 que vous diriez qu'il a pu être animé par une, comment dirais-je,

00:32:37 une partialité anti-américaine, et deuxième élément,

00:32:41 quel aurait pu être l'intérêt des États-Unis à faire ça, à votre avis ?

00:32:46 - Non, je ne dis pas ça. Simon Hirsch fait partie de ces magnifiques journalistes américains.

00:32:52 Il y en a des quantités qui se sont opposées au pouvoir.

00:32:56 Je vais les revoyer, les hommes du président.

00:33:00 - Bien sûr, voilà.

00:33:01 - Vous avez Carl Bernstein.

00:33:02 - Mais dans le même sens tout le temps.

00:33:04 - Oui, mais vous avez une capacité aux États-Unis, réelle de la presse,

00:33:09 d'être un vrai pouvoir.

00:33:10 Je ne dis pas qu'en France, elle ne l'est pas, mais elle l'est nettement moins.

00:33:13 Et ce qui se passe avec Simon Hirsch, quand je dis qu'il a été présent,

00:33:17 c'est-à-dire que lui, il a enquêté et il a sorti des histoires incroyables

00:33:21 qui ont eu de l'influence, parce qu'aux États-Unis,

00:33:24 quelqu'un qui fait ça peut le faire.

00:33:26 Il ne va pas être enquêté, il sera peut-être l'objet de pression, si vous voulez,

00:33:31 mais il y a une sacro-sainte liberté de la presse aux États-Unis.

00:33:34 C'est un principe cardinal de leur démocratie.

00:33:36 Et donc là, Hirsch intervient à nouveau dans un moment critique de l'histoire américaine

00:33:42 en apportant une pièce aux peules d'une possible manipulation,

00:33:46 d'un possible sabotage orchestré par la CIA,

00:33:49 puisque il faut appeler les "un chat, un chat".

00:33:51 C'est vraiment ce qu'il dit.

00:33:53 Donc voilà.

00:33:55 Régis Le Saumier, Nicolas Maciucci,

00:33:57 directeur de recherche du Centre d'études stratégiques de la Marine,

00:34:00 il dit que la politique américaine, par rapport au Nord Stream 2,

00:34:04 a toujours été une politique d'opposition.

00:34:06 Donc finalement, plus on revient en arrière,

00:34:08 plus on se rend compte que les Américains ne voulaient pas de cette dépendance.

00:34:12 Non, mais ça avait été dit par Donald Trump,

00:34:17 souvenez-vous, quand il menaçait de quitter l'OTAN.

00:34:20 Donald Trump disait qu'on ne va pas continuer à assurer la sécurité.

00:34:24 Il prenait l'Allemagne précisément.

00:34:26 Je pense qu'il avait dû lire le New York Times dans son lit le matin.

00:34:29 Il avait découvert que l'Allemagne était dépendante,

00:34:32 au deux tiers pour ses livraisons d'énergie, du gaz russe.

00:34:36 Et ça l'a fait bouillir.

00:34:38 Et la conférence de presse suivante, il a dit,

00:34:40 "C'est pas possible, on va arrêter parce que c'est nous qui payons

00:34:43 pour la sécurité d'un pays qui s'approvisionne au deux tiers

00:34:47 par de l'énergie qui vient de notre adversaire."

00:34:49 Parce que la Russie est toujours restée un adversaire des États-Unis,

00:34:53 même s'il y a eu des rapprochements.

00:34:55 Mais là, clairement, oui, ce projet permettait,

00:35:00 pour l'économie allemande, un bienfait incroyable,

00:35:04 puisqu'il pouvait développer le fameux "Deutsch Qualität"

00:35:07 et la puissance de l'économie allemande était basée sur ce gaz.

00:35:12 C'est pas cher, ce gaz à bon marché.

00:35:14 Nous aussi, on en bénéficiait, en moindre mesure.

00:35:17 Mais l'Italie, par exemple, en bénéficiait énormément.

00:35:20 Et donc, pour les États-Unis, évidemment, c'était un magot qui leur échappait

00:35:24 et c'était surtout un outil de domination qui leur échappait.

00:35:28 Et là, on est clairement dans des rapports entre les deux grandes puissances

00:35:32 puisque la Russie est revenue au premier plan.

00:35:35 Sébastien Ménard ?

00:35:36 C'est exactement ce que je voulais dire.

00:35:39 Vous avez aujourd'hui les États-Unis qui vivent grâce,

00:35:43 enfin, nous on dirait à cause, mais côté américain,

00:35:46 ça se conflit une embellie politico-économico-diplomatique.

00:35:49 Ils reviennent au cœur, je dirais, du jeu européen,

00:35:53 à moindre coût, à moindre frais,

00:35:55 sur un terrain, je dirais, d'un théâtre de guerre

00:35:58 sur lequel ils n'ont pas envoyé le premier GI.

00:36:01 On a des réactions au 0826-300-300 et c'est Sandrine qui est avec nous.

00:36:05 Sandrine, de Haute-Savoie.

00:36:07 Une réaction, Sandrine.

00:36:09 Première question, à qui profite le crime ?

00:36:13 On commence par là et puis ça nous amène à nous poser une deuxième question.

00:36:17 Si c'est les États-Unis, on voit bien que c'est tout à fait possible.

00:36:22 Quand on a des amis capables de faire ça, on n'a pas besoin d'ennemis.

00:36:26 Donc il faut vraiment se poser des questions par rapport à ça.

00:36:29 Se dire qu'on n'est plus dans un monde stable,

00:36:33 on n'a pas forcément les alliés qu'on croit.

00:36:37 Et il serait intéressant de savoir qui c'est.

00:36:39 Régis Le Saumier, s'il était avéré que c'était les États-Unis,

00:36:43 quelles seraient les conséquences sur la politique entre l'Allemagne et les USA,

00:36:49 l'Europe et les USA, comme c'est quand même les Italiens qui achetaient aussi beaucoup de gaz russes ?

00:36:53 Quelles seraient les conséquences, à votre avis ?

00:36:56 Écoutez, de façon formelle, je pense qu'il y aurait des conséquences.

00:37:02 Mais de façon, sur le fond, je n'en suis pas sûr.

00:37:07 La domination des États-Unis sur ses alliés aujourd'hui est telle

00:37:11 que leur capacité de critiquer ou d'émettre, de vouloir sortir du jeu, est infime.

00:37:17 À mon sens, vu le développement de la guerre en Ukraine aujourd'hui,

00:37:21 on a été, il faut l'appeler par son nom,

00:37:25 dans une démonstration d'une vassalisation de l'Europe aux intérêts américains,

00:37:30 en tout cas, on a des objectifs communs avec les États-Unis, y compris dans cette guerre,

00:37:34 si vous voulez, mais on n'a plus de marge de manœuvre.

00:37:37 Pour moi, l'Europe a acté, quelque part, son arrêt de mort avec cette guerre.

00:37:42 Elle ne l'a fait pas de manière consciente, elle l'a fait en dépit d'elle-même,

00:37:47 puisqu'elle a été toujours incapable de développer une politique de défense cohérente

00:37:52 et de se soustraire, peut-être, de cette domination écrasante de l'OTAN,

00:37:56 et qu'à partir de ce moment-là, aujourd'hui, il est très difficile, il sera très difficile,

00:38:00 à part prendre des positions de principe en disant, nous...

00:38:03 Souvenez-vous ce que la France a fait quand il y a eu le comment...

00:38:07 La guerre en Irak ?

00:38:08 Le sabotage d'un contrat de 60 milliards de dollars avec les sous-marins, avec l'Australie.

00:38:15 On a fait, on a rappelé notre ambassadeur américain,

00:38:18 et on a rappelé l'ambassadeur, on l'a renvoyé, et il n'y a rien eu.

00:38:22 Donc on est aujourd'hui, malheureusement, pieds et poings liés aux intérêts américains,

00:38:27 et on a très peu de marge de manœuvre.

00:38:29 Donc à mon avis, même s'il est réveillé, mais on l'a vu,

00:38:32 la Maison Blanche s'est empressée de démentir l'enquête de Simon Hirsch,

00:38:36 il faudrait qu'elle soit étayée par d'autres, il faudrait vraiment que le scandale éclate,

00:38:42 que d'autres médias...

00:38:43 Le temps parlera peut-être, le temps parlera peut-être.

00:38:45 Mais honnêtement, moi je vois...

00:38:47 Peut-être, mais ça ne changera pas, culturellement, les jeux d'aviance aujourd'hui.

00:38:50 - Je suis d'accord avec Régis, ce sera des processations très importantes,

00:38:55 ça ne changera absolument rien.

00:38:56 Après, là où je ne suis pas d'accord avec lui, c'est que,

00:38:59 bien sûr, nous sommes dans la main des Américains,

00:39:01 mais l'Europe n'a pas signé son arrêt de mort, il ne faut quand même pas exagérer.

00:39:05 Ce discours-là me paraît un peu trop mortifère, ça n'est pas la réalité.

00:39:10 L'Europe existe, les Américains, c'est une guerre qui est tout bénéfice,

00:39:14 elle a 10 000 km, elle ne leur coûte pas un soldat,

00:39:17 et elle relance leur industrie énergétique et leur industrie de l'armement, en plus de ça.

00:39:21 Mais dire que l'Europe a signé son arrêt de mort, vous allez un peu vite en besogne, mon cher Régis.

00:39:26 - Merci beaucoup Régis Le Sommier, directeur de la rédaction d'Omerta, grand reporter.

00:39:30 Et je vous rappelle, ce très bon documentaire, "Ukraine voyage au bout de l'enfer".

00:39:34 Dans un instant, la détente, la joie, la bonne humeur, toute la mauvaise foi de la Terre...

00:39:40 - Parlez pour vous !

00:39:41 - Qui va gagner ce quiz de l'actu entre les Etats-Unis et la Russie ?

00:39:45 Ni l'un ni l'autre, ce sera chez nous, dans les Vrais Voix. Allez, à tout de suite !

00:39:49 On vous souhaite la bienvenue dans les Vrais Voix, avec Philippe Bielger, avec Françoise Degas,

00:39:53 avec Sébastien Ménard, bien entendu.

00:39:56 Garez-vous, moi je vous le dis, si vous êtes dans la voiture,

00:39:59 soyez au clair, coupez le contact, garez-vous, mettez-vous à côté.

00:40:04 - Ça va charcler !

00:40:05 - Oui, parce que ça va être compliqué. Allez, tout de suite, le quiz de l'actu.

00:40:08 - Les Vrais Voix Sud Radio, le quiz de l'actu.

00:40:12 - Oui, je sais, merci beaucoup.

00:40:14 - Non mais lui, lui, lui, ça va carrément bien.

00:40:16 - C'est ce que dit ma mère tout le temps. Et Sandrine, qui est avec nous.

00:40:18 Bonsoir Sandrine, re-bonsoir.

00:40:20 - Re-bonsoir.

00:40:21 - Sandrine, donc vous avez eu le temps, là, depuis une demi-heure, de voir qui,

00:40:25 voilà, qui malheureusement était bon et qui malheureusement était mauvais.

00:40:29 - Et c'est là qu'elle vous dit "ils sont tous mauvais".

00:40:34 - Autant avec Philippe David, dès qu'on peut les pousser dans le ravin, on le fait.

00:40:39 Mais là, ils se sont poussés tout seuls, Philippe Bilger, Françoise Degoy et notre ami Sébastien Ménard.

00:40:45 La haine, la haine, la hyène sauvage.

00:40:48 Allez-y Sandrine, on vous écoute.

00:40:51 - Alors moi j'aime bien les drôles de zèbre, alors pour le plaisir d'entendre éventuellement le rire de la hyène,

00:40:56 je lui choisis Sébastien Ménard.

00:40:58 - On vous rappelle quand même que Sébastien Ménard est à la tête d'une entreprise à peu près il y a 100 personnes.

00:41:05 - On rappelle que Sébastien Ménard est un être humain.

00:41:07 - C'est vrai, c'est vrai. - Merci Françoise.

00:41:09 - Et donc c'est collaborateur.

00:41:11 - Donc nous, s'il vous plaît, on est avec vous, on va écraser la hyénas.

00:41:15 - Exactement, et comme c'est extrêmement plébiscité, on va commencer par une question.

00:41:21 Qui a dit ?

00:41:22 - Qui n'a dit ? - Qui n'a dit ?

00:41:23 - Qui n'a dit, Nani ? - Qui n'a dit ?

00:41:25 - Qui a dit à Denis Massé-Glia, qui est député Renaissance, en pleine séance à l'Assemblée Nationale,

00:41:30 "Viens, on va s'expliquer dehors", alors qu'il mentionnait à haute voix l'enquête sur les comptes de campagne de Jean-Luc Mélenchon.

00:41:36 - Ruffin. - Olivier Lussopt. - Non.

00:41:38 - Non. - Bastien Lachaud. - Non.

00:41:40 - Adrien Kastnassman. - Pas du tout.

00:41:42 - Manuel Bauxpart. - Non.

00:41:43 - Sandrine, on vous écoute. - Pas-t-il de pas, non ?

00:41:45 - Non. - Allez-y Sandrine.

00:41:47 - Euh, je sais.

00:41:49 - Alors c'est une femme. - C'est une femme.

00:41:51 - C'est une femme de la France Insoumise. - Oui, bien sûr, alors c'est Clémentine Obrono.

00:41:54 - Obrono. - Non.

00:41:56 - On les a toutes faites. - Alors, c'est Raphaël Garrido.

00:41:58 - Non, Raquel par ailleurs. - Raquel Garrido.

00:42:00 - Mais les infantes. - Celle qui...

00:42:02 - Comte de campagne, Mélenchon. - Comte de campagne, Mélenchon.

00:42:04 - Chichi, Chiqui. - Chiquirou.

00:42:07 - Bonne réponse de Philippe Billiger qui a été le plus rapide.

00:42:09 - Sophia Chiquirou.

00:42:11 - J'ai une moitié de réponse. - 1-0.

00:42:13 - Qui a fait sa racaille en disant, dis donc...

00:42:15 - Ah, c'est expliqué dehors. - Moi ça j'adore, j'ai fait ça.

00:42:17 - Mais comment vous voulez qu'on trouve ça ?

00:42:19 - Bon allez, 1-0. - Sandrine, on gagne.

00:42:22 - On gagne, mais alors sans honneur. - C'est pas grave, vous gagnez.

00:42:24 - C'est pas top. - C'est la honte.

00:42:26 - 1-1-1-2 pour les Kikadis. Question Kikadis.

00:42:30 Kikadis, toujours à l'Assemblée Nationale, c'est devenu le plus grand cabaret.

00:42:34 Au député Rassemblement National, Jean-Philippe Tanguy,

00:42:37 il est temps que tu fermes ta grande gueule, j'ai travaillé plus que toi.

00:42:41 - Sacha Houli.

00:42:43 - Bonne réponse de Philippe Billiger, le président de la Commission des Lois Renaissance.

00:42:46 - Voilà. - Oh là là, 3-0.

00:42:48 - Et après ils sont excueux, ils sont...

00:42:50 - Sandrine, Philippe, vous dites merci. - Oui, Sandrine est actuelle.

00:42:53 - Je dis merci. - Ah bah voilà.

00:42:55 - Vous êtes à l'Europe, Sandrine.

00:42:57 - Quelqu'un des viants à toute mon affection.

00:42:59 - Ah, je pensais que vous alliez dire "quelqu'un des vichys à toute mon affection".

00:43:02 - C'est une question... - Blague !

00:43:05 - Mesdames et messieurs, c'est une question... - J'arrive pas à me concentrer.

00:43:08 - Françoise de Gaulle. - Oui, pardon.

00:43:10 - C'est une question pas de bol. C'est exactement ce que je me suis dit quand j'ai vu le casting du jour.

00:43:14 En septembre, quelle erreur a coûté 258 millions d'euros

00:43:19 à l'équivalent de la SNCF en Espagne ?

00:43:23 - Une erreur de billet ? - Non plus.

00:43:25 - Une erreur d'aiguillage ? - Non, pas du tout.

00:43:27 - J'ai envie de dire une bêtise, je peux ? - Oui, allez-y.

00:43:30 - Ils ont testé les avions Niffler. - Non, pas du tout.

00:43:34 - Une erreur de... - Allez.

00:43:37 - Une erreur de... - 3 propositions.

00:43:39 1. Dégradation des câbles électriques.

00:43:41 2. 31 trains régionaux construits trop haut, qui ne passent pas dans les tunnels.

00:43:46 3. Ils ont oublié de construire les toilettes dans les wagons.

00:43:48 3. La 2.

00:43:51 - C'est au hasard. - Non, non, non.

00:43:53 - Excusez-moi, les gars, ils ont construit des trains trop haut

00:43:57 qui ne passent pas dans les tunnels. - C'est problématique.

00:44:00 - En France, c'est un problème impliqué. - Et c'est en espray.

00:44:02 - Donc, il n'y a pas que la France.

00:44:04 - Je ne savais pas que vous alliez appeler la Décrypte, c'est par déduction.

00:44:07 - Une dernière question. - Nous, on est à 4 à 0.

00:44:10 - Une question anglaise.

00:44:13 Pour quelle occasion le ministère du Numérique et de la Culture britannique

00:44:16 propose-t-il une playlist avec David Bowie, les Spice Girls, les Beatles et Queen ?

00:44:21 - Euh, David Bowie ? - Pour quelle occasion ?

00:44:27 - Les Spice Girls, les Beatles. - Ah, mais ce n'est pas pour le couronnement de Charles ?

00:44:31 - Bravo ! - Bravo, Françoise Deloy !

00:44:33 - Et voilà comment on écrase la concurrence, ma chère Sandrine !

00:44:36 - Et la hyène sauvage retourne dans son terrier.

00:44:39 - Non, mais on voit, on voit, non mais attends.

00:44:42 On voit celles et ceux qui ont le temps de lire la presse et ne faire que ça,

00:44:45 ceux qui gèrent des entreprises, qui créent la valeur, la richesse et des emplois.

00:44:50 - Ah oui, il est génial !

00:44:52 Et en plus, on peut l'appeler la hyène macroniste parce qu'il parle comme elle.

00:44:55 - Et pour les deux premières questions, il y a aussi ceux qui traînent dans les couloirs de l'Assemblée nationale.

00:45:02 - Absolument. - Ce n'est pas nous, ce n'est pas nous.

00:45:04 - Sébastien Ménard, il n'a rien à y faire en tout cas.

00:45:06 Sandrine, vous restez avec nous, vous êtes notre vraie voix jusqu'à la fin de l'émission,

00:45:10 on est ravis de vous accueillir, on vous trouve très sympathique.

00:45:12 - Ce qui est bien, c'est que vous n'avez rien gagné, donc vous avez raison d'être sympathique.

00:45:16 - Elle a été la vraie voix d'un jour et on est très heureux de l'avoir accueillie.

00:45:20 Taisez-vous Françoise de Bois, vous faites du bruit.

00:45:22 - Je m'étais misé sur les bons chevaux.

00:45:24 - Exactement, vous avez misé sur les bons chevaux.

00:45:27 Bon, ils ne sont pas tout à fait en forme, mais ils sont bons quand même.

00:45:29 Allez, dans un instant, le coup de gueule sur la loi pour l'accélération des énergies renouvelables,

00:45:34 c'est le coup de gueule de Philippe David. A tout de suite.

00:45:37 Les vraies voix sur le radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:45:43 - Merci de nous rejoindre tous les jours, merci de venir parler de l'actu, commenter, débattre,

00:45:50 rire avec nous au 0826 300 300 avec Philippe Bidjerre. Comment ça va Philippe ?

00:45:54 - Très bien, j'attends avec impatience le moment venu.

00:45:59 - C'est fou, c'est dingue. Dans le rôle du meilleur acteur, Philippe Bidjerre.

00:46:03 - Mais vous savez que je ne mens jamais.

00:46:05 - C'est vrai parce que j'avais aussi...

00:46:07 - Ça c'est vraiment, il faut la mettre en boucle. Je ne mens jamais, ça peut être une gimmick de l'émission.

00:46:11 - Même quand on dit du bien de Philippe.

00:46:13 - C'est ce que disent tous les conjoints infidèles. Allez, Françoise de Gaulle est avec nous.

00:46:16 - Salut les amis.

00:46:17 - Et Sébastien Ménard est avec nous, bien entendu, aujourd'hui jusqu'à 19h.

00:46:21 Allez, tout de suite, le coup de gueule de Philippe David.

00:46:24 - Les vraies voix sur le radio.

00:46:26 - Oui, le Sénat a voté hier par 300 voix contre 13 la loi pour l'accélération des énergies renouvelables.

00:46:33 Seuls 10 sénateurs LR et 3 centristes, dont Bruno Retailleau pour les LR, ont voté contre.

00:46:38 Un texte qui prévoit l'accélération de l'éolien en mer et du solaire

00:46:42 pour répondre à l'objectif fixé par Emmanuel Macron pour 2050,

00:46:47 multiplier par 10 la capacité de production d'énergie solaire et installer 50 parcs éoliens en mer.

00:46:52 Seul problème, cette loi interdit quasiment tous les recours pour ce qui est des implantations d'éoliennes,

00:46:58 que ce soit sur terre ou en mer.

00:47:00 Ces éoliennes qui, pour moi, sont un scandale écologique, si on analyse toute la production à l'usage,

00:47:05 et économique, le kilowatt coûte tant une fortune à produire et l'éolien étant intermittent.

00:47:10 Ces éoliennes qui, et c'est peut-être le pire à mon avis, défigurent nos paysages

00:47:15 et stérilisent les sols où elles sont implantées.

00:47:17 Je peux parler des paysages abîmés, j'étais le week-end dernier en baie de Somme,

00:47:20 et il y en a partout, c'est devenu vraiment horrible.

00:47:23 La loi pour l'accélération des énergies renouvelables aurait pu être baptisée du nom d'une célèbre émission des années 70,

00:47:29 plus en adéquation avec la réalité.

00:47:31 Le titre de cette émission, c'était "La France défigurée".

00:47:34 - Oh, j'étais sûre que Françoise de Gaulle allait raller.

00:47:38 - C'est pas possible d'avoir la baie de Somme.

00:47:40 - Je suis le week-end dernier.

00:47:41 - Écoutez, moi j'y vais souvent en baie de Somme, je vois pas qu'est-ce qui vous fait dire que c'est défiguré.

00:47:46 - Ah bah c'est très vrai.

00:47:47 - Que ce soit le Crotoy ou Saint-Valéry en Somme, il n'y a rien à l'horizon.

00:47:51 - Autour, il y a plein d'éoliennes, ça me choque.

00:47:53 - Mais écoutez, ça vous choque, vos arguments, vraiment, encore une fois,

00:47:56 c'est toujours les mêmes arguments repris en boucle, c'est intermittent.

00:47:59 Non, maintenant, je ne cesse de vous répéter que depuis des années,

00:48:03 on travaille sur le principe de stockage et que les éoliennes de nouvelle génération

00:48:08 ne sont plus les mêmes que les immenses pylônes, qu'elles sont beaucoup plus compactes.

00:48:12 Je ne cesse de vous dire que la folie qui consiste à expliquer que ça tue les nurseries en mer

00:48:17 et que ça tue les poissons, ça n'est pas vrai.

00:48:19 On est en train de se rendre compte avec le recul, notamment en mer du Nord,

00:48:22 que les éoliennes implantées en mer, les champs d'éoliennes que j'ai d'ailleurs visitées au large du Danemark,

00:48:28 deviennent carrément des posidonies, c'est-à-dire des nurseries pour les poissons,

00:48:32 c'est-à-dire que l'écosystème s'adapte.

00:48:34 Et quoi ? Vous allez continuer à quoi ?

00:48:36 Vous allez continuer à rouler avec de l'essence ?

00:48:39 Vous allez continuer à rouler avec du gaz de schiste ?

00:48:42 La réalité, c'est qu'il faut agir.

00:48:44 Et bravo les sénateurs d'avoir voté, bravo.

00:48:46 - Mais elles sont intermittentes, François.

00:48:48 - Oui, mais je n'ai jamais entendu quelqu'un dire le contraire.

00:48:50 - Mais ce n'est pas le problème de ça, c'est que nous sommes,

00:48:53 c'est comme pour les panneaux solaires, nous sommes dans une obligation.

00:48:56 Et sur la laideur, les éoliennes sont en train de changer,

00:48:59 elles sont beaucoup plus petites, elles sont beaucoup plus compactes.

00:49:01 - Mais elles sont toujours aussi laides.

00:49:02 - Mais ce n'est pas vrai, écoutez, vous vous dites,

00:49:04 les cheminées d'usines sont d'une laideur absolue,

00:49:06 et pourtant moi je trouve que Dunkerque est une ville magnifique.

00:49:09 C'est du réactionnarisme.

00:49:12 - Bah écoutez, je suis fier d'être réacteur dans ce domaine.

00:49:15 - C'est Mathia Benard, venez à mon soutien.

00:49:17 - J'ai découvert avec énormément de plaisir,

00:49:20 dans le cadre d'une réunion municipale à Biarritz, où je suis élu,

00:49:24 qu'il y avait aujourd'hui des technologies sous-marines

00:49:26 pour justement, avec la force des courants, produire de l'électricité.

00:49:30 Je vous donne des indicateurs, en tout cas, qui sont...

00:49:32 - Sous-marins, je ne vois pas.

00:49:33 - Là par exemple, sur 2 km² d'installation sous-marine,

00:49:36 on arriverait nous à produire sur la côte basque,

00:49:39 30% de l'énergie dont on a besoin.

00:49:41 - Oui, en sous-marin.

00:49:42 - Je trouve cette idée juste incroyable, sauf que...

00:49:45 - Il y a toujours un mais.

00:49:47 - C'est qu'il faut entre 7 et 10 ans pour pouvoir installer tout ça,

00:49:51 et notamment obtenir les autorisations.

00:49:53 - Bien sûr.

00:49:54 - La réalité c'est aussi ça, aujourd'hui,

00:49:56 et là je ne suis pas d'accord avec Françoise,

00:49:57 mais je suis d'accord avec Philippe David,

00:49:59 il faut quelques mois pour obtenir l'autorisation,

00:50:02 de toute façon comme il n'y aura pas de recours,

00:50:03 on pourra nous foutre des éoliennes absolument partout,

00:50:05 qui défigureront le paysage,

00:50:06 et notamment l'intégralité de nos cartes postales.

00:50:09 Ça, il faut 2 ans, alors qu'aujourd'hui,

00:50:12 on a des solutions françaises qui sont déjà éprouvées

00:50:15 dans une partie du monde, où on peut produire,

00:50:17 je répète, nous on a 330 000 habitants sur la côte basque,

00:50:20 on peut produire avec 2 km d'installation sous-marine,

00:50:23 30% de nos besoins énergétiques annuels.

00:50:25 Voilà, je pose ça ici,

00:50:27 effectivement, M. Macron serait bien inspiré de nous faciliter la vie,

00:50:30 pour nous permettre d'installer...

00:50:32 - Mais le ministère de l'écologie les connaît,

00:50:34 la force mandrait motrice, tout ça est connu,

00:50:36 on parle de l'efficacité,

00:50:38 les champs d'éoliennes en mer du Nord, d'abord, sont au large,

00:50:40 il faut d'abord, est-ce que vous les avez visités,

00:50:42 donc vous ne pouvez pas dire...

00:50:44 Je ne pense pas qu'on puisse parler d'une chose qu'on n'a pas représentée...

00:50:46 - Mais je les ai vues, il n'y a pas besoin de visiter,

00:50:48 je vois les photos, je consomme, excusez-moi,

00:50:50 chacun ses critères esthétiques.

00:50:52 - Je suis d'accord avec vous, mais les critères esthétiques,

00:50:54 ça ne peut pas suffire, si vous voulez,

00:50:56 dans ce qui est en train de nous arriver, on va à la catastrophe.

00:50:58 - Mais d'un même temps, des éoliennes en plaçons de Paris, alors, c'est bien !

00:51:00 - Mais nous allons à la catastrophe dans l'utilisation des énergies fossiles,

00:51:03 est-ce que vous l'avez bien compris ?

00:51:05 - Le nucléaire, c'est pas fossile !

00:51:07 - Mais le nucléaire, combien de temps il faut pour construire ?

00:51:09 On n'est même pas foutus, on a 15 ans de retard

00:51:11 sur la 3ème génération de réacteurs !

00:51:13 - Mais la faute à qui ?

00:51:15 - Qui est-ce qui a arrêté Superphénix ?

00:51:17 - Non, vous arrêtez là-dessus, je parle de la 3ème génération,

00:51:19 ce n'est pas à cause de Lionel Jospin

00:51:21 que nos réacteurs, on n'arrive pas à les construire !

00:51:23 - Mais si on n'avait pas arrêté Superphénix ou Jospin,

00:51:25 ça n'y serait peut-être mieux aujourd'hui !

00:51:27 - Vous racontez n'importe quoi !

00:51:29 - Vous vous dites vous qui racontez n'importe quoi !

00:51:31 - On a un avion dans la 4ème génération de réacteurs nucléaires

00:51:33 que nous, Narou, n'avons même pas à développer !

00:51:35 Donc ça n'a rien à voir avec une décision politique !

00:51:37 - C'est des décisions politiques !

00:51:39 - La décision politique, excusez-moi,

00:51:41 la décision politique a été prise de tout mettre sur ces réacteurs

00:51:43 que nous n'arrivons pas à construire !

00:51:45 Rappelez-moi, le dépassement en milliards

00:51:47 du générateur que nous n'avons pas à terminer,

00:51:49 ça n'a rien à voir avec Superphénix !

00:51:51 Rien à voir ! Voilà !

00:51:53 Je vous le dis, ça n'a rien à voir avec Superphénix !

00:51:55 - Eh ben moi, quand les enfants s'engueulent,

00:51:57 je les envoie dans leur chambre !

00:51:59 - Le top clic avec Félix et Mathieu !

00:52:01 - On continue avec votre grosse bagnole !

00:52:03 Les vraies voix Sud Radio,

00:52:05 ça fait du clic sur les réseaux sociaux !

00:52:07 - Et Félix, Mathieu, le mot "crousse"

00:52:09 est en suisse en top tendance ce soir !

00:52:11 - Mais pourquoi donc ?

00:52:13 - Avec les tweets indignés de la gauche suite au rejet

00:52:15 de sa proposition de repas à 1 euro pour les étudiants

00:52:17 dans les "crousse" proposition soumise au vote

00:52:19 via la niche parlementaire du PS.

00:52:21 Proposition adoptée de justesse

00:52:23 dans un premier temps, puis finalement

00:52:25 rejetée à une voix près par Renaissance-CLR,

00:52:27 d'où ce courroux de la gauche

00:52:29 de l'insoumis Aurélien Saint-Aoul

00:52:31 qui poste une vidéo pour dénoncer

00:52:33 une attitude pathétique, selon lui,

00:52:35 de la Macronie.

00:52:37 - Le gouvernement, les macronistes, ont fait durer

00:52:39 le plus possible les débats pour passer des coups de fil,

00:52:41 rappeler les retardataires et leur demander

00:52:43 absolument d'arriver en nombre

00:52:45 pour empêcher le vote de la loi

00:52:47 et c'est ce qui vient de se passer.

00:52:49 L'argument que j'ai entendu sur les bancs des macronistes

00:52:51 me rend fou. On nous a dit "oui, vous savez,

00:52:53 si vous mettez 1 euro pour tout le monde,

00:52:55 c'est juste parce que les gosses de riches et les gosses de pauvres

00:52:57 vont payer la même chose". Eh ben oui, effectivement,

00:52:59 les gosses de riches et les gosses de pauvres, ils ont le même droit

00:53:01 d'être indépendants, d'être autonomes

00:53:03 et de ne pas dépendre des financements de papa et maman.

00:53:05 Ça sert à ça, en fait, la logique des bourses, par exemple.

00:53:07 Et j'ai même entendu cette phrase qui est absolument

00:53:09 incroyable et scandaleuse. "Oui, mais vous savez,

00:53:11 avec votre disposition, les enfants de Bernard Arnault,

00:53:13 ils vont payer la même chose que des enfants

00:53:15 de chômeurs". Ces gens sont des fous furieux

00:53:17 de pouvoir nous dire des choses pareilles, parce que les enfants de Bernard Arnault,

00:53:19 ils iront jamais au Crous, c'est sûr et certain.

00:53:21 - La niche parlementaire du PS

00:53:23 comporte aussi une proposition de loi pour

00:53:25 nationaliser EDF et éviter son démantèlement

00:53:27 avec l'objectif affiché, je cite,

00:53:29 "de mettre fin à 20-50 cycles

00:53:31 néolibérales de dérégulation du service

00:53:33 public de l'énergie". - Je la ramène pas

00:53:35 souvent, mais l'argument, il est quand même assez pathétique.

00:53:37 - Oui, non, non. - Sur les

00:53:39 enfanteries chez les enfants, c'est un peu ridicule.

00:53:41 - 1 euro, quand on sait quelle est la galère

00:53:43 des familles qui n'arrivent plus à

00:53:45 donner même le billet à leurs enfants étudiants

00:53:47 pour pouvoir se nourrir, etc. - Oui, mais

00:53:49 Célia, en même temps,

00:53:51 on ne peut pas en permanence

00:53:53 cracher sur les milliardaires comme le

00:53:55 fait le PS, et ensuite

00:53:57 ne pas admettre

00:53:59 un argument qui

00:54:01 va contre l'égalité française,

00:54:03 un peu absurde.

00:54:05 Je ne trouverais pas choquant, en effet,

00:54:07 qu'on fasse des disparités.

00:54:09 1 euro pour tout le monde, ça me paraît

00:54:11 un peu absurde. - Mais Philippe,

00:54:13 je vais juste vous dire un truc.

00:54:15 - Non, mais pour tout le monde, oui, pas de contre.

00:54:17 - Moi, j'avais un père qui était très fortuné,

00:54:19 il ne m'a jamais aidé, et si j'avais à l'époque

00:54:21 eu la possibilité d'avoir ces trucs à 1 euro,

00:54:23 parce qu'il ne donnait pas sa pension alimentaire, j'aurais été très contente.

00:54:25 Et pourtant, je suis une gosse de riche.

00:54:27 - Non, mais ça n'a rien à voir.

00:54:29 - Non, mais Cécile,

00:54:31 on peut être une gosse de riche

00:54:33 et n'avoir pas d'argent, ça existe,

00:54:35 mais je trouve que cette volonté

00:54:37 de la part de la majorité

00:54:39 de faire qu'on ne tombe

00:54:41 pas dans une égalité absurde,

00:54:43 donner la même chose

00:54:45 à ceux qui peuvent et à ceux qui ne peuvent pas.

00:54:47 - Mais comment vous ferez ?

00:54:49 - Je ne trouve pas ça totalement absurde.

00:54:51 - Ecoutez, il ne propose absolument pas d'alternative.

00:54:53 - C'était l'argument de François de Gaulle.

00:54:55 - Mais l'argument est indigne, vous pouvez rester dans la...

00:54:57 - Indigne ? - Mais c'est la mauvaise foi absolue,

00:54:59 c'est complètement bidon, c'est qu'ils ne veulent absolument pas,

00:55:01 c'est tout, c'est ça la réalité.

00:55:03 - Mais ça n'avait pas été

00:55:05 voté sous le gouvernement précédent

00:55:07 que les repas pour les boursiers

00:55:09 étaient à 1 euro à l'université ?

00:55:11 - Non, parce que nous ne sommes pas à 1 euro à l'université.

00:55:13 - Je crois que pour les boursiers...

00:55:15 - C'est ça, c'est pour ça qu'ils veulent détendre

00:55:17 avant tout. - Mais c'est pour les boursiers,

00:55:19 il y a plein de gens qui n'ont pas le droit aux bourses et qui...

00:55:21 Alors, sur les boursiers, ce n'est pas le problème,

00:55:23 le problème c'est que vous avez des gens qui appartiennent

00:55:25 à la classe moyenne, dont les parents

00:55:27 ne touchent pas de bourse,

00:55:29 et vraiment, tous les gens qui sont

00:55:31 dans la classe moyenne, dont les enfants

00:55:33 ne touchent pas de bourse, c'est une galette sans bonnes pour eux.

00:55:35 - Ils sont trop riches pour être boursiers et trop pauvres pour se démerder tout seuls.

00:55:37 - C'est ça, il fallait faire un truc pour tout le monde.

00:55:39 - Et puis voilà, vas-y, tu vas se faire 1 euro, c'est très bien.

00:55:41 - En marge des débats sur la réforme des retraites,

00:55:43 un échange étonnant qui a eu lieu sur les réseaux sociaux

00:55:45 à propos du niveau sonore de l'Assemblée nationale.

00:55:47 - Ah oui, c'est classique, on l'a beaucoup vu,

00:55:53 ces scènes de bruit

00:55:55 avec la réforme des retraites, débalancées par une députée

00:55:57 de la majorité, Patricia Lemoyne, qui écrit

00:55:59 sur Twitter "preuve d'évocifération

00:56:01 des députés nubs dignes d'une cour d'école,

00:56:03 la montre d'une collègue s'affole,

00:56:05 les français méritent mieux,

00:56:07 un débat de fond apaisé et constructif,

00:56:09 publication avec une photo à la pluie,

00:56:11 photo d'une montre connectée

00:56:13 qui alerte "attention, le niveau sonore

00:56:15 autour de vous atteint 90 décibels,

00:56:17 une exposition continue à ce niveau sonore

00:56:19 est dangereuse".

00:56:21 Après cette publication de la députée de Seine-et-Marne,

00:56:23 certains ont peu apprécié de la voir se plaindre

00:56:25 comme Cam qui lui rétorque

00:56:27 des nouvelles du groupe politique qui a supprimé

00:56:29 les vibrations des marteaux piqueurs, des critères

00:56:31 de pénibilité sur les retraites.

00:56:33 - Bien sûr, et excellemment,

00:56:35 et des nouvelles, oui, les marteaux piqueurs,

00:56:37 l'exposition aux produits chimiques ne fait même plus partie

00:56:39 de la pénibilité. - Et on termine avec du romantisme,

00:56:41 on termine par ce baiser

00:56:43 qui interloque l'Amérique.

00:56:45 - Un baiser entre la first lady

00:56:47 Jill Biden et le mari de la vice-présidente

00:56:49 Kamala Harris, baiser qui enflamme

00:56:51 les réseaux sociaux.

00:56:53 Ça s'est passé tout juste avant

00:56:55 le discours de Joe Biden sur l'état de l'Union,

00:56:57 mardi, la première dame Jill Biden

00:56:59 a salué le mari de la vice-présidente

00:57:01 avec un baiser appuyé au coin

00:57:03 des lèvres, mais alors vraiment au coin.

00:57:05 Pour vous résumer le débat, beaucoup outre-Atlantique

00:57:07 estiment clairement qu'ils se sont juste embrassés sur la bouche,

00:57:09 un peu comme Brejnev et Honecker.

00:57:11 Le bécot de l'Union

00:57:13 a ironisé par exemple le tabloïd conservateur

00:57:15 New York Post, Fox News s'y est embrayé.

00:57:17 Pour eux, ça ne fait pas de doute, les deux se sont

00:57:19 bien embrassés sur les lèvres.

00:57:21 Une ancienne conseillère de Donald Trump en a même

00:57:23 profité pour ironiser sur le fait que

00:57:25 dit donc, le Covid, c'est bel et bien fini.

00:57:27 - C'est drôle, c'est drôle.

00:57:29 - C'est drôle, c'est drôle. Allez, embrassons-nous, c'est bien.

00:57:31 Dans un instant, le tour de table de l'actu

00:57:33 des vrais voix de Françoise de Gouin,

00:57:35 de Philippe Bilger et de Sébastien Ménard, bien entendu.

00:57:37 Et puis notre coup de projecteur sur cette baisse de natalité,

00:57:39 ces contraintes budgétaires qui

00:57:41 visiblement créent

00:57:43 la fermeture des classes. Est-ce que vous pensez

00:57:45 que cette fermeture des classes est

00:57:47 inéluctable ? Est-ce que vous

00:57:49 ne trouvez pas que c'est juste dingue

00:57:51 de se dire qu'aujourd'hui, on parle d'éducation

00:57:53 et on ferme des classes

00:57:55 par centaines un petit peu partout en France ?

00:57:57 Vous allez voir le décompte, on vous en parlera.

00:57:59 0 826 300 300,

00:58:01 je suis sûre que ça vous agace. On vous attend,

00:58:03 on se tendra tout de suite.

00:58:05 Merci de votre fidélité, merci

00:58:07 pour tous les messages que vous nous envoyez,

00:58:09 merci de nous regarder sur notre chaîne

00:58:11 YouTube, de vous abonner, vous êtes de plus en plus

00:58:13 nombreux, encore une fois.

00:58:15 Ça fait du bien en tout cas, ça fait chaud, on a pas l'impression

00:58:17 de le faire pour sa famille en fait.

00:58:19 On a l'impression de le faire pour un peu plus de gens autour de nous.

00:58:21 Philippe Bilger est avec nous, Françoise de Gouin

00:58:23 est avec nous, Sébastien Ménard est avec nous.

00:58:25 Je rappelle quand même qu'à partir

00:58:27 de 19h à 20h, on parlera automobile

00:58:29 avec Philippe David et le patron

00:58:31 de Mini, il sera

00:58:33 avec nous, pas la soeur de Mickey

00:58:35 mais Mini, la voiture

00:58:37 éternelle.

00:58:39 On s'en fout Françoise de Gouin.

00:58:41 (rires)

00:58:43 Allez tout de suite, le tour de table

00:58:45 de l'actif.

00:58:47 (récapitulation de la vidéo)

00:58:49 (récapitulation de la vidéo)

00:58:51 (récapitulation de la vidéo)

00:58:53 (récapitulation de la vidéo)

00:58:55 (récapitulation de la vidéo)

00:58:57 (récapitulation de la vidéo)

00:58:59 (récapitulation de la vidéo)

00:59:01 Et le tour de table de l'actualité, on commence avec vous

00:59:03 Philippe Bilger, vous ne reconnaissez plus

00:59:05 votre ami Robert Ménard qui est devenu plus calme

00:59:07 dans la forme et quasi classique

00:59:09 sur le fond. - Oui, je l'ai écouté

00:59:11 ce matin dans la matinale

00:59:13 de Patrick Ranger

00:59:15 et j'ai senti une évolution

00:59:17 considérable. Il faut

00:59:19 penser que Robert Ménard, à une

00:59:21 certaine époque, était un ami

00:59:23 je dirais

00:59:25 qu'il fallait que je calme

00:59:27 sur le plan de la liberté

00:59:29 d'expression. Il était

00:59:31 quasiment dans l'ordre

00:59:33 de l'amendement premier

00:59:35 de la constitution américaine

00:59:37 avec une logique implacable

00:59:39 il constaterait qu'on avait le droit

00:59:41 de tout dire.

00:59:43 Alors que, évidemment, nous avions une loi

00:59:45 qui réclamait

00:59:47 à juste titre, parfois

00:59:49 les transgressions

00:59:51 par rapport au principe de liberté

00:59:53 de la loi de 1981. Et je l'entends

00:59:55 ce matin, et je suis ravi

00:59:57 de cette évolution, elle ne me gêne pas

00:59:59 un ton totalement apaisé

01:00:01 et sur le fond

01:00:03 mon Dieu, une espèce de

01:00:05 sage d'âge mûr

01:00:07 qui répartit les bons

01:00:09 les mauvais points, qui est

01:00:11 un peu macroniste, qui

01:00:13 critique le rassemblement national

01:00:15 et qui apparaît

01:00:17 singulièrement serein. Je ne

01:00:19 le reconnais plus et j'en suis

01:00:21 presque ravi. - La puberté

01:00:23 c'est fini assez tard. - Sébastien

01:00:25 Ménard, vous êtes juste homonyme. - Oui.

01:00:27 - Les Ménards sont des gens bien.

01:00:29 - En définition. - Depuis que je vous connais

01:00:31 j'étais pas convaincu, mais bon.

01:00:33 - C'est la présence de François

01:00:35 à ce qui parfois me dérange. - C'est ça, ça le dérègle

01:00:37 c'est comme la montre de la députée

01:00:39 en hémicycle. Tu vois, c'est une montre

01:00:41 on pensait que c'était une mienne

01:00:43 en vrai c'est une montre connectée Ménard, c'est pas un vrai être humain

01:00:45 attend je le touche, ah oh la vache

01:00:47 - C'est ma pensée. - Il est pas vrai

01:00:49 il est pas vrai, en fait ce type est un hologramme

01:00:51 - C'est un

01:00:53 la mode domotique. Allez on vous écoute.

01:00:55 - Ouais donc, bon, moi

01:00:57 j'ai pas de

01:00:59 je suis sidéré quand même du changement

01:01:01 de pied de Robert Ménard, je l'ai écouté ce matin

01:01:03 on est passé de l'hirsute

01:01:05 plus extrême droite

01:01:07 que moi, tu meurs, si tu veux, avec des propos

01:01:09 qui étaient complètement bordel. Maintenant il est macroniste

01:01:11 j'ai l'impression de voir

01:01:13 le plus discipliné

01:01:15 des élèves macronistes. Alors lui

01:01:17 je dirais pas que c'est pas opportuniste parce que

01:01:19 il a strictement aucun intérêt

01:01:21 Robert Ménard, à être dans le wagon

01:01:23 macronien ou pas, il s'en moque

01:01:25 il a réussi ce qu'il a réussi

01:01:27 dans sa ville. J'étais assez sidéré

01:01:29 de ce changement, de cette transformation

01:01:31 c'est lié à quoi ? Je n'en sais absolument rien

01:01:33 peut-être une petite lumière intérieure

01:01:35 peut-être son épouse, je pense

01:01:37 que tous ses copains du Front National doivent bien se moquer

01:01:39 de lui surtout, c'est ça.

01:01:41 - Ses ex-copains, en tout cas François...

01:01:43 - Qu'est-ce qu'il ramasse, qu'est-ce qu'il leur met dans la courge

01:01:45 c'est quand même assez impressionnant.

01:01:47 - On parle d'un sujet très important

01:01:49 je suis contente que vous ayez pris ce sujet

01:01:51 sur la solidarité internationale

01:01:53 en ce moment, Turquie

01:01:55 Syrie, c'est un miracle

01:01:57 quand même, c'est vrai qu'en matière de géopolitique

01:01:59 - Tout vole en éclats

01:02:01 c'est pour ça que ça me laisse toujours dire

01:02:03 que je suis très Rousseauiste, pas Sandrine Rousseau

01:02:05 bien sûr, mais Jean-Jacques Rousseau en disant que finalement

01:02:07 les êtres humains aspirent dans le plus

01:02:09 profond de leur être à la paix

01:02:11 et à la concorde. Quand on se rend compte

01:02:13 de ce qui se passe, on se rend compte que toutes les barrières

01:02:15 tombent. On est à 20 000 morts

01:02:17 ce soir, encore bilan provisoire, c'est un

01:02:19 véritable désastre, je n'ai pas le souvenir

01:02:21 peut-être le tremblement de terre de Kobe mais je ne suis

01:02:23 pas sûre qu'il y ait eu autant de victimes

01:02:25 Turquie, Syrie

01:02:27 qu'est-ce qui se passe ? Les équipes internationales

01:02:29 arrivent jusque là, c'est très normal

01:02:31 les Etats-Unis, la France

01:02:33 l'Allemagne, l'Italie, c'est très normal

01:02:35 mais qu'est-ce qu'on voit ? On voit aujourd'hui

01:02:37 des sauveteurs israéliens, main dans

01:02:39 la main avec des sauveteurs de l'autorité

01:02:41 palestinienne, eux-mêmes main dans la

01:02:43 main avec des sauveteurs iraniens

01:02:45 en train de secourir des victimes

01:02:47 en Syrie, quand on

01:02:49 connaît la relation entre

01:02:51 la Syrie et les Israéliens

01:02:53 tout le monde

01:02:55 arabe avec les Israéliens

01:02:57 qui travaillent ensemble. - Et la sécurité

01:02:59 civile française, rappelons-le aussi.

01:03:01 - D'accord mais il n'y a aucun problème en réalité

01:03:03 entre la Turquie et la Syrie, il n'y a zéro

01:03:05 problème entre la France et l'Europe.

01:03:07 Je me rends compte à quel point finalement les

01:03:09 haines cuites et recuites

01:03:11 s'effacent complètement

01:03:13 par rapport à cette... - Est-ce que ça peut

01:03:15 changer quelque chose ? - Je crois

01:03:17 que ça nous démontre surtout

01:03:19 pour moi, ce que ça me démontre c'est que

01:03:21 la réalité finalement de

01:03:23 la nature humaine, et c'est là-dessus qu'il faut toujours

01:03:25 se baser, elle est faite de

01:03:27 volonté, de solidarité, de

01:03:29 concorde et de cette capacité

01:03:31 à dépasser les différences.

01:03:33 Tout ce qui fait que

01:03:35 les différences ne se dépassent pas et que nous sombrons

01:03:37 tous dans la guerre, ce sont généralement

01:03:39 des mécanismes politiques, mais ce que

01:03:41 nous montrent toujours les grandes catastrophes

01:03:43 et celle-là particulièrement, c'est

01:03:45 au fond ce qu'est l'être humain.

01:03:47 L'être humain n'est pas une espèce de cloaque

01:03:49 horrible avec des tendances terribles, il est aussi

01:03:51 fait de bonté.

01:03:53 Et moi ça me touche bien sûr avec ce bébé

01:03:55 qui est né trois heures après le séisme

01:03:57 et c'est merveilleux cette image.

01:03:59 Malheureusement on n'a pas le temps de réagir puisqu'on a très peu de temps.

01:04:01 Sébastien,

01:04:03 un jeune homme atteint d'une

01:04:05 maladie qui s'appelle la Hunter 2

01:04:07 qui souhaite participer au marathon

01:04:09 de Paris pour les JO 2024.

01:04:11 Et c'est donc quatre copains, et en plus je les connais plutôt

01:04:13 assez bien puisqu'ils travaillent avec moi.

01:04:15 Ils ont pour moi en tout cas gagné

01:04:17 d'ores et déjà la future médaille d'or.

01:04:19 Je ne vais pas parler de la maladie, la maladie

01:04:21 c'est Hunter 2, vous l'avez dit

01:04:23 Cécile, cette maladie génétique touche principalement des

01:04:25 hommes, elle est très rare, potentiellement mortelle.

01:04:27 L'espérance de vie est de 10 à 20 ans

01:04:29 maximum. Bastien, le petit,

01:04:31 Bastien avait 10 ans quand on lui a diagnostiqué

01:04:33 cette maladie. On lui a

01:04:35 dit à lui, on l'a dit à ses parents, tu ne vas pas

01:04:37 vivre 8 ans, mais Bastien se bat, il passe

01:04:39 le bac, il se met à fond dans le sport, triathlon,

01:04:41 semi-marathon. Il a aujourd'hui

01:04:43 26 ans et fait partie d'une bande de passionnés

01:04:45 avec ses amis Nicolas,

01:04:47 Alexandre et Dimitri. Ils ont un

01:04:49 objectif. L'objectif c'est le marathon de Paris

01:04:51 en 2024 lors des JO

01:04:53 accompagnés, évidemment,

01:04:55 puisqu'ils ne peuvent le faire que accompagnés

01:04:57 ensemble. Et qu'on ne se trompe pas,

01:04:59 ce magnifique projet, c'est pas

01:05:01 une leçon de courage. Parce que Bastien me

01:05:03 l'a dit, avant que je puisse parler

01:05:05 de lui, parce que l'APQR en parle

01:05:07 depuis une huitaine de jours un peu partout en France d'ailleurs,

01:05:09 il me dit "j'ai pas besoin de la mièvrerie

01:05:11 des mots à la mode, j'ai pas besoin de

01:05:13 démontrer mon courage, absolument pas".

01:05:15 Ce magnifique projet, c'est

01:05:17 d'abord une histoire d'amitié.

01:05:19 Ils ont singé

01:05:21 une grande compétition qui s'appelle

01:05:23 la compétition Ironman.

01:05:25 Je vous encourage à aller

01:05:27 voir Iron Bast, c'est comme ça

01:05:29 que ça s'appelle. Et si vous pouvez les aider, les soutenir

01:05:31 et les applaudir, ils seront aux JO et ils

01:05:33 feront le marathon de Paris en 2024.

01:05:35 - Et bien bravo et merci d'en avoir parlé.

01:05:37 Vous restez avec nous dans un instant

01:05:39 le coup de projecteur des Vévoix sur cette carte scolaire

01:05:41 vous savez 2023 qui annonce de nombreux

01:05:43 départements, des fermetures de classes

01:05:45 en cascade. On va en parler dans

01:05:47 quelques instants. 0 826 300

01:05:49 vous voulez réagir, vous êtes les bienvenus.

01:05:51 - Les vraies voix sur le radio

01:05:53 17h20, Philippe David

01:05:55 Cécile de Ménibus.

01:05:57 - Et ils sont bien entourés

01:05:59 avec Françoise de Gouin que vous entendez

01:06:01 Françoise, Philippe Villeger est avec nous

01:06:03 Sébastien Ménard

01:06:05 - C'est nous.

01:06:07 - C'est nous deux, voilà, on a envie de parler d'autre chose

01:06:09 que votre conversation nous intéresse.

01:06:11 - Le seul mec discipliné quand même c'est pas vous.

01:06:13 - Oui, il faut le reconnaître. - Je suis désolé.

01:06:15 - En tout cas, c'est vrai.

01:06:17 - Et ça c'est la hyène dans la savane.

01:06:19 - Ça en classe, parce qu'on va parler de l'école.

01:06:21 Moi madame, si gentil, les gens qui sont méchants.

01:06:23 - Oui, c'est ça.

01:06:25 - Ça vous va bien.

01:06:27 Allez tout de suite, le coup de projecteur

01:06:29 des vraies voix.

01:06:31 - Les vraies voix sur le radio, le coup de projecteur

01:06:33 des vraies voix.

01:06:35 - Et la carte scolaire de 2023 qui annonce

01:06:37 dans de nombreux départements, des fermetures

01:06:39 de classes en cascade en cause

01:06:41 la crise Covid ou la chute

01:06:43 de la natalité, Philippe, des arguments

01:06:45 un peu légers. - Oui, des arguments

01:06:47 qui ne convainquent pas franchement les associations

01:06:49 de parents d'élèves, qui montent les unes

01:06:51 après les autres au créneau, d'où la question qu'on

01:06:53 vous pose, la fermeture de classes est-elle

01:06:55 inéductable, suite aux contraintes budgétaires

01:06:57 et à la baisse de la natalité ?

01:06:59 Et vous dites non sur Twitter à 62%.

01:07:02 - On va en parler avec

01:07:04 notre invité Sébastien Fournier qui est avec nous.

01:07:06 Bonsoir, merci d'être avec nous. - Bonsoir.

01:07:08 - Vous êtes secrétaire départementale

01:07:10 adjoint du SNUIPP

01:07:12 FSU Bouche du Rhône.

01:07:14 Petit tour forcément

01:07:16 de nos éditorialistes ce soir.

01:07:18 Ces fermetures en cascade,

01:07:20 alors nous on est allé regarder la carte

01:07:22 pour donner un peu

01:07:24 d'exemples, pour vous dire

01:07:26 à Amiens -77

01:07:28 classes, Besançon -52,

01:07:30 à Bordeaux -30, à Clermont-Ferrand -58,

01:07:32 à Dijon -72,

01:07:34 à Limoges -23,

01:07:36 à Nancy -85, à Nantes

01:07:38 -78,

01:07:40 en Normandie -90,

01:07:42 à Orléans -81,

01:07:44 Poitiers -60,

01:07:46 la liste est encore longue.

01:07:48 Est-ce que

01:07:50 finalement aujourd'hui

01:07:52 on se dit, est-ce que

01:07:54 on ne marche pas sur la tête ?

01:07:56 On parle d'éducation tout le temps,

01:07:58 et là les chiffres c'est à peu près

01:08:00 scandaleux. - Ce qui m'intéresse

01:08:02 Cécile c'est le fait

01:08:04 que d'abord

01:08:06 je n'imaginais pas une telle

01:08:08 multiplication de fermetures

01:08:10 dans toute la France,

01:08:12 et ce qui m'importe

01:08:14 c'est de savoir, on en parlait

01:08:16 hier avec le point de vue

01:08:18 d'avant-hier avec François

01:08:20 sur la fermeture dans son département,

01:08:22 c'est le fait

01:08:24 que

01:08:26 la rationalité

01:08:28 économique, à supposer

01:08:30 qu'elle soit pertinente,

01:08:32 domine radicalement

01:08:34 par rapport à l'absence

01:08:36 de volonté politique. Moi je suis

01:08:38 frappé de voir à quel point

01:08:40 pour des choses qui importent

01:08:42 véritablement aux citoyens,

01:08:44 on va avoir un score considérable

01:08:46 là-dessus, et bien

01:08:48 la volonté politique accepte

01:08:50 son impuissance, et au

01:08:52 nom de critères économiques,

01:08:54 de rationalité,

01:08:56 d'efficacité prétendue,

01:08:58 et là ça me paraît dramatique à droite

01:09:00 comme à gauche. - Et -155 à Paris.

01:09:02 - François De Gaulle. - C'est ça, c'est que moi

01:09:04 l'autre jour je mettais l'accent sur les Hautes-Pyrénées qui

01:09:06 ont les cinq postes, mais en réalité

01:09:08 les zones rurales c'est beaucoup, 155

01:09:10 à Paris, c'est énorme. Moi je suis

01:09:12 encore une fois frappé par le

01:09:14 discours qui a consisté, lorsqu'Emmanuel Macron

01:09:16 est arrivé avec Jean-Michel Blanquer à claironner

01:09:18 "nous avons dédoublé les classes,

01:09:20 il y a moins de 20 élèves par classe", etc.

01:09:22 pour finalement arriver à un

01:09:24 mouvement pendulaire complètement dans l'autre sens

01:09:26 où on ferme des classes à tir l'arrigo.

01:09:28 L'argument de la

01:09:30 natalité, évidemment je n'y crois pas,

01:09:32 il est aussi puissant que l'argument

01:09:34 des députés "La République En Marche" pour ne pas

01:09:36 voter le 1€ Crous dont nous avons

01:09:38 parlé tout à l'heure.

01:09:40 Et voilà,

01:09:42 il y a quelque chose dans la gestion

01:09:44 d'Emmanuel Macron, dans la gestion de cet

01:09:46 exécutif, qui met ce

01:09:48 pays à genoux. L'idée que

01:09:50 le service public doit être rentable, ou s'il

01:09:52 ne peut pas l'être, car c'est le cas de l'éducation nationale,

01:09:54 eh bien il ne doit pas coûter

01:09:56 plus qu'on considère qu'il ne doit coûter.

01:09:58 Ça n'est pas l'esprit de la France.

01:10:00 Et donc je pense que

01:10:02 l'éducation nationale, ça ressort

01:10:04 du même principe que les retraites,

01:10:06 c'est une pensée, c'est une pensée

01:10:08 d'efficacité et de rentabilité

01:10:10 qui ne fonctionnent pas avec le

01:10:12 modèle français. - Sébastien Maynard. - Dans nos

01:10:14 écoles de France,

01:10:16 on rencontre Victor Hugo,

01:10:18 on lit Victor Hugo,

01:10:20 on enseigne Victor Hugo, on parle Victor Hugo.

01:10:22 Alors on va citer Victor Hugo qui disait

01:10:24 "Ouvrez des écoles, vous fermerez des prisons".

01:10:26 Moi, Cécile, je pense qu'on ne...

01:10:28 on ne marche pas sur la tête, on est chez

01:10:30 les fous. Parce qu'en fait, ce que

01:10:32 ne dit pas

01:10:34 le document que

01:10:36 vous avez entre les mains, c'est que

01:10:38 évidemment on ferme des classes.

01:10:40 Comme le dit Philippe, pour

01:10:42 des raisons comptables,

01:10:44 budgétaires, et uniquement

01:10:46 comptables et budgétaires. La conséquence

01:10:48 de quoi ? C'est quand on ferme une classe parce qu'il n'y a que

01:10:50 15 gamins dedans. Les 15

01:10:52 gamins vont faire grossir des classes

01:10:54 où il y a déjà 30 gamins.

01:10:56 31 gamins, 32 gamins.

01:10:58 Aujourd'hui, vous avez, nous on a eu le problème à Biarritz,

01:11:00 vous avez des classes où

01:11:02 il y avait 29 gamins, ce qui est déjà

01:11:04 pas mal, et vous vous retrouvez, parce qu'on

01:11:06 décide de fermer une classe, à 34, 35,

01:11:08 37 gamins. Voilà.

01:11:10 C'est totalement inacceptable, je suis complètement

01:11:12 d'accord avec François. - C'est le cas de ma

01:11:14 fermeture dans mon petit village, dans Spyrénée,

01:11:16 où les morts vont se lever, bien sûr,

01:11:18 pour prendre le bus à 6h du matin.

01:11:20 - Victor Hugo.

01:11:22 - Sébastien Fournier,

01:11:24 si on écoute à ce qui a été dit,

01:11:26 forcément, augmenter le nombre

01:11:28 d'élèves dans une classe, on perd en qualité

01:11:30 d'enseignement en France.

01:11:32 - Oui, écoutez, juste un chiffre

01:11:34 pour comprendre un petit peu le décalage

01:11:36 entre la question démographique et la question des moyens.

01:11:38 D'après les prévisions,

01:11:40 ce n'est pas mes chiffres, c'est ceux du ministère,

01:11:42 il y aurait 63 000 élèves de moins

01:11:44 dans le premier degré. D'accord ?

01:11:46 Il y a 48 000 écoles en France.

01:11:48 Ça représente donc un élève de moins

01:11:50 par école. Pour faire

01:11:52 face à ça, le gouvernement supprime 700

01:11:54 élèves de moins par classe.

01:11:56 On voit bien qu'il y a un prétexte

01:11:58 pris par la question de la dette démographique

01:12:00 pour fermer des classes.

01:12:02 C'est une politique.

01:12:04 C'est un problème,

01:12:06 conformément à ce qu'on dit

01:12:08 vos chroniqueurs,

01:12:10 l'école, c'est autre chose qu'une question comptable.

01:12:12 La société française,

01:12:14 et donc l'école, est face à des défis importants.

01:12:16 On voit se développer des processus

01:12:18 comme le complotisme.

01:12:20 On a vu les choses qui amènent

01:12:22 à la fatigue, etc.

01:12:24 La question qui est posée à la société française

01:12:26 aujourd'hui, c'est de savoir comment elle répond

01:12:28 à ces défis-là, et par quels outils.

01:12:30 L'école est un outil fondamental.

01:12:32 On a un autre indicateur très négatif,

01:12:34 le fait qu'on constate qu'aujourd'hui l'école

01:12:36 fait de la reproduction sociale,

01:12:38 de la reproduction scolaire.

01:12:40 Les élèves des quartiers les plus défavorisés

01:12:42 ne peuvent plus utiliser l'école

01:12:44 comme un levier pour

01:12:46 produire une ascension sociale dans la société.

01:12:48 Face à tous ces défis-là, tous ces constats-là

01:12:50 qu'on fait quotidiennement,

01:12:52 la réponse est qu'on va faire moins d'écoles.

01:12:54 Évidemment,

01:12:56 ça augure mal des années qui viennent

01:12:58 et de la société dans laquelle on vit demain.

01:13:00 J'ajoute que l'école a un rôle

01:13:02 important sur l'unité républicaine.

01:13:04 C'est-à-dire que c'est là

01:13:06 où tout le monde se rencontre, c'est là où tout le monde

01:13:08 a droit au même enseignement,

01:13:10 et c'est de là que part l'unité

01:13:12 et le projet commun d'une nation.

01:13:14 Et que quand on délite l'école,

01:13:16 on délite aussi ça, et que

01:13:18 encore une fois, en faisant ça, on prépare mal

01:13:20 la société de demain.

01:13:22 - Je voulais juste te rappeler quelque chose,

01:13:24 Philippe David. Les maires

01:13:26 de l'Ouagadougou-Atlantique dénoncent une

01:13:28 fermeture d'école abusive en 2019.

01:13:30 En avril 2019, Emmanuel Macron a dit

01:13:32 "il n'y aura pas de fermeture d'école

01:13:34 sans l'accord des maires".

01:13:36 - Je ne veux pas

01:13:38 marcher sur vos plates-bandes, mais moi je vois

01:13:40 dans les cas que je vous ai cités, mais je pense que c'est

01:13:42 le cas partout, il n'y a aucune

01:13:44 consultation avec les élus. Ce sont des décisions

01:13:46 qui tombent de façon verticale,

01:13:48 qui sont annoncées par l'inspection académique.

01:13:50 Ni les communautés de communes,

01:13:52 ni les maires, n'ont la

01:13:54 possibilité de faire le moindre recours.

01:13:56 C'est ça qui ne va pas, c'est ça qui ne fonctionne pas.

01:13:58 C'est toujours le décalage

01:14:00 entre les mots de cet exécutif

01:14:02 et la réalité des faits. Je ne sais

01:14:04 pas s'il est arrivé un moment

01:14:06 dans l'histoire récente de notre pays,

01:14:08 où on a eu un tel décalage, un tel

01:14:10 désir de rentabilité de tout,

01:14:12 ça c'est le premier point, et un tel décalage

01:14:14 entre les mots et les actes.

01:14:16 Je crois, je n'ai pas le souvenir de ça. C'est le quoi qui l'en coûte.

01:14:18 - En tout cas, vous nous appelez

01:14:20 au 0826 300 300 pour nous donner votre avis.

01:14:22 Vous êtes forcément

01:14:24 parent d'élève ou enseignant,

01:14:26 on a envie de vous entendre sur ce sujet.

01:14:28 - Oui, on a Sandrine qui est

01:14:30 avec nous, notre vraie voix du jour. Vous étiez enseignante

01:14:32 je crois, Sandrine, avant de devenir statisticienne.

01:14:34 - Oui, enfin, j'étais

01:14:36 statisticienne, puis je suis devenue enseignante,

01:14:38 et en effet, j'ai enseigné au collège

01:14:40 notamment, et oui,

01:14:42 c'est complètement incohérent

01:14:44 en tant que statisticienne,

01:14:46 je reviens sur la baisse

01:14:48 de la natalité, je ne vois pas le rapport

01:14:50 avec la fermeture de classes. A partir du moment où

01:14:52 on a déjà beaucoup d'élèves dans les classes,

01:14:54 c'est plutôt une bonne nouvelle, qu'il y ait un petit peu

01:14:56 moins d'élèves qui arrivent,

01:14:58 si on laisse le même nombre de classes.

01:15:00 Parce que si on ferme

01:15:02 des classes à chaque fois qu'il y a un petit peu

01:15:04 moins d'élèves, on aura toujours beaucoup trop

01:15:06 d'élèves par classe.

01:15:08 Puis ce n'est pas une si mauvaise nouvelle

01:15:10 que ça pour plein d'autres raisons, la baisse de la natalité.

01:15:12 Par contre, au niveau des fermetures

01:15:14 de classes, je trouve que le chiffre mériterait

01:15:16 quand même d'être un petit peu plus explicité.

01:15:18 On se demande si c'est dans le public,

01:15:20 on se demande quel niveau, etc.

01:15:22 Et moi, je me pose une question,

01:15:24 c'est si ce n'est pas aussi parce que

01:15:26 on manque de profs. Donc, comme on a

01:15:28 fait en mathématiques, si le prof de maths,

01:15:30 on a supprimé des heures de maths, ben là, il n'y a plus

01:15:32 assez de profs, on supprime des classes.

01:15:34 - On va poser la question à Sébastien Fournier,

01:15:36 qui est un secrétaire départemental adjoint du SNU IPP

01:15:38 FSU Bouche-Juron.

01:15:40 - Oui, ce que relève

01:15:42 la personne qui dit au téléphone

01:15:44 est extrêmement important. On est dans une crise,

01:15:46 moi je parlais des missions de l'école, mais pour les

01:15:48 remplir, évidemment, il faut des enseignants.

01:15:50 Et on est dans une crise importante de recrutement.

01:15:52 On en parle assez régulièrement.

01:15:54 On s'aperçoit qu'il n'y a plus de candidats au concours,

01:15:56 que ce soit au concours de professeur des écoles

01:15:58 ou au concours de professeur

01:16:00 de collège et lycée. Et ça, il y a une réponse,

01:16:02 il y a une raison, c'est la dégradation

01:16:04 des conditions de travail des enseignants,

01:16:06 la baisse aussi de leur

01:16:08 rémunération, qui fait qu'aujourd'hui le métier

01:16:10 n'est pas reconnu. Et là encore,

01:16:12 quand on parle d'école, d'ambition, de défi pour la société

01:16:14 du XXIe siècle, on n'imagine pas

01:16:16 une société qui puisse émanciper

01:16:18 toute une génération d'enfants sans

01:16:20 des conditions de travail à l'école qui soient correctes.

01:16:22 Et là aussi, on n'a pas de réponse,

01:16:24 on n'a pas de réponse satisfaisante. Effectivement,

01:16:26 on supprime des postes au lieu de rendre

01:16:28 attractif le métier, en garantissant

01:16:30 des conditions de travail acceptables aux enseignants,

01:16:32 en les rémunérant correctement,

01:16:34 parce que derrière se joue évidemment la qualité

01:16:36 du service public d'éducation, la possibilité

01:16:38 pour toutes et tous d'accéder au savoir,

01:16:40 à l'émancipation. Et on aura besoin,

01:16:42 face aux défis qui viennent,

01:16:44 d'avoir une société composée d'individus,

01:16:46 de citoyens qui pensent, qui réfléchissent,

01:16:48 qui sont capables de résoudre les problèmes

01:16:50 qui sont posés à l'échelle nationale

01:16:52 ou internationale. - Sébastien Fourniche, j'ai une question

01:16:54 pour vous. Quand on voit par académie

01:16:56 ces, on va dire, "aux doigts mouillés",

01:16:58 mais c'est plutôt, parce que dans l'académie

01:17:00 de Marseille, vous êtes dans l'académie de Marseille, il y a Marseille,

01:17:02 très grosse ville, c'est plutôt des

01:17:04 postes dans les zones, les grosses villes,

01:17:06 ou dans les zones rurales qui sont supprimées ?

01:17:08 - Alors, pour ce qui concerne

01:17:10 notre département, on ne sait pas encore,

01:17:12 puisque les opérations de cartes scolaires

01:17:14 sont en ce moment, ça va se discuter

01:17:16 au mois de mars, voilà.

01:17:18 Ce qu'on sait, nous, c'est que

01:17:20 ce qui a été dit par votre

01:17:22 auditrice, là, précédemment, c'est que

01:17:24 on est déjà en situation

01:17:26 très compliquée. Par exemple, dans les quartiers

01:17:28 nord de Marseille, ça a été dit,

01:17:30 je ne sais plus qui en a parlé au début, il y a eu cette fameuse

01:17:32 annonce de Jean-Michel Blanquer sur le dédoublement

01:17:34 des classes de CP, CE1, en éducation

01:17:36 prioritaire, mais il faut savoir qu'il n'y a pas

01:17:38 eu de création de postes, ça a été fait à moyen

01:17:40 constant, ce qui veut dire que

01:17:42 aujourd'hui, les classes de CE2, CM1,

01:17:44 CM2 en éducation prioritaire dans les quartiers nord de

01:17:46 Marseille sont en moyenne à 24, 25

01:17:48 élèves par classe, en éducation

01:17:50 prioritaire. Hors éducation prioritaire,

01:17:52 ça veut dire que, par exemple, en école

01:17:54 maternelle, on a, hors éducation

01:17:56 prioritaire, des classes à 31, 32

01:17:58 élèves. C'est ça la réalité

01:18:00 d'aujourd'hui. Donc, zéro

01:18:02 création de postes pour la rentrée prochaine, ça veut

01:18:04 dire évidemment pas d'amélioration

01:18:06 sur cette question-là. Et puis, sur

01:18:08 une autre question qui est très importante et que chaque

01:18:10 usager du service public d'éducation connaît,

01:18:12 c'est le fait qu'aujourd'hui, les enseignants ne sont pas

01:18:14 remplacés quand ils sont malades.

01:18:16 C'est-à-dire qu'on a supprimé les postes

01:18:18 de brigade et de remplacement partout

01:18:20 et qu'aujourd'hui, il n'y a

01:18:22 plus école quand un enseignant est malade.

01:18:24 Et que ça, pareil, ces chiffres-là ne

01:18:26 permettent pas de résoudre cet enjeu-là,

01:18:28 ce défi-là. - Reste avec nous, Sébastien,

01:18:30 une réaction de Philippe Gilliard. - Est-ce que vous

01:18:32 n'avez pas l'impression, tout de même

01:18:34 une fois qu'on a dénoncé la fermeture

01:18:36 des classes dans toute la France,

01:18:38 que vous avez,

01:18:40 pas vous spécialement,

01:18:42 mais les enseignants,

01:18:44 les administratifs,

01:18:46 une vision un peu trop

01:18:48 pessimiste, comme si

01:18:50 vous ne parliez au fond que de ce qui

01:18:52 ne va pas à l'école. Alors

01:18:54 que la fierté

01:18:56 d'être professeur,

01:18:58 d'enseigner, c'est fondamental.

01:19:00 J'ai parfois l'impression

01:19:02 à vous entendre que c'est

01:19:04 très doloriste uniquement tout ça.

01:19:06 - Sébastien Foyer. - C'est

01:19:08 toujours entre les deux.

01:19:10 On a la chance de faire un métier à sens,

01:19:12 mais vous voyez, quand vous écoutez

01:19:14 les enseignants, vous écoutez aussi les hospitaliers.

01:19:16 Tous ces métiers-là, qui sont des métiers à vocation,

01:19:18 dans lesquels, effectivement, on s'est engagé

01:19:20 avec une haute idée de ce qu'on

01:19:22 voulait faire, de ce qu'on voulait transmettre,

01:19:24 du rôle qu'on pouvait avoir dans la société.

01:19:26 Aujourd'hui, ces éléments-là, ils se

01:19:28 fracassent sur la réalité des faits.

01:19:30 Et vous avez de plus en plus de

01:19:32 collègues qui demandent à démissionner.

01:19:34 On l'a dit tout à l'heure, il y a de moins en moins de collègues

01:19:36 qui cherchent, de personnes

01:19:38 qui cherchent à rentrer dans ces métiers-là.

01:19:40 Donc oui, il y a une vraie crise,

01:19:42 une vraie dépression à l'école.

01:19:44 Il faut dire les choses telles qu'elles sont.

01:19:46 Mais je pense qu'il n'y a aucune fatalité.

01:19:48 C'est-à-dire que ce n'est pas l'air

01:19:50 du temps, c'est des choix concrets,

01:19:52 c'est le fait de ne pas donner. Quand on ne donne pas

01:19:54 les moyens aux enseignants

01:19:56 d'accomplir leurs tâches

01:19:58 et d'avoir la satisfaction

01:20:00 du travail bien fait,

01:20:02 on se met en situation, effectivement,

01:20:04 de crise morale, sociale

01:20:06 à l'intérieur de l'école. Et aujourd'hui, je crois

01:20:08 qu'on en est là. Mais ça n'enlève en rien

01:20:10 l'attachement qu'on a à notre

01:20:12 tâche, à notre mission.

01:20:14 Mais aujourd'hui, il y a une vraie crise. Il faut en prendre,

01:20:16 je crois, conscience,

01:20:18 en faire un débat sérieux.

01:20:20 Il y a à porter des réponses importantes.

01:20:22 C'est la question des salaires,

01:20:24 c'est la question des conditions de travail.

01:20:26 - Merci beaucoup Sébastien Fournier, secrétaire

01:20:28 départemental adjoint du SNUIPPFSU

01:20:30 Bouche du Rhône. Juste pour vous dire que

01:20:32 dans les zones d'enseignement prioritaire,

01:20:34 donc j'ai cinq zones,

01:20:36 j'ai fait le compte, -405

01:20:38 classes. - C'est pas possible.

01:20:40 - Absolument. - Dans les zones d'éducation prioritaire,

01:20:42 là où on en a le plus besoin. - Absolument.

01:20:44 - On est d'accord que ça ne va pas du tout, les amis.

01:20:46 - Ecoutez, vous restez avec nous, c'est pas fini.

01:20:48 Les vraies voix jusqu'à 19h,

01:20:50 vous pouvez nous appeler si vous voulez en parler. On vous attend

01:20:52 au Standard à tout de suite.

01:20:54 - Les vraies voix sur le radio, 17h-20h,

01:20:56 Philippe David, Cécile de Ménibus.

01:20:58 - Et c'est les vraies voix

01:21:00 jusqu'à 19h avec Philippe Bilger,

01:21:02 avec Françoise Degault, avec Sébastien Ménard.

01:21:04 On parlait de cette fermeture, de ces

01:21:06 fermetures de classes. Ça fait forcément

01:21:08 beaucoup réagir

01:21:10 aux 0 800 26, 300 300

01:21:12 et ça fait réagir Mohamed qui nous appelle de

01:21:14 Pignon. Bonsoir Mohamed.

01:21:16 - Bonsoir Mohamed. - Oui, bonsoir à vous,

01:21:18 bonsoir à vous d'invité et aux auditeurs.

01:21:20 - Bonsoir. - Voilà, la fermeture

01:21:22 de classe, je trouve que c'est un peu dommage,

01:21:24 surtout un petit peu dans les quartiers défavorisés.

01:21:26 Et puis bon, je pense que c'est

01:21:28 un euro pour les étudiants qui n'arrivent pas

01:21:30 à se nourrir. Je vois

01:21:32 que TotalEnergie, elle a fait

01:21:34 20 milliards de bénéfices

01:21:36 et peut-être même 30 milliards

01:21:38 de bénéfices. Pourquoi pas

01:21:40 demander à TotalEnergie

01:21:42 d'apporter son aide pour

01:21:44 éviter d'avoir des profs

01:21:46 à moins le 1 euro

01:21:48 pour les étudiants, peut-être des logements

01:21:50 pour étudiants. Ça serait

01:21:52 une bonne action de la part de TotalEnergie.

01:21:54 - Le message est lancé,

01:21:56 Mohamed. - Voilà, mais

01:21:58 je crois que ça peut être une bonne idée. - Peut-être que

01:22:00 M. Bouillani les entend, nous écoute.

01:22:02 - M. Retraite aussi, on a

01:22:04 tout le monde dans la rue, je crois qu'avec 20 milliards

01:22:06 on peut mettre un peu dans les

01:22:08 caisses de retraite au lieu de mettre

01:22:10 10 centimes

01:22:12 de gasoil ou d'essence

01:22:14 à moins. Moi je préfère que le mettre

01:22:16 dans l'éducation de nos enfants

01:22:18 et de nos étudiants. - Mohamed,

01:22:20 tu croyais au Père Noël ou pas ?

01:22:22 - Ben non, je crois pas au Père Noël

01:22:24 mais je m'aperçois quand même

01:22:26 qu'il y a de l'argent. - Ben oui, ben oui,

01:22:28 c'est le problème. - C'est là.

01:22:30 - C'est la percussion, moi je

01:22:32 sais très bien que

01:22:34 il y a les grands esprits qui expriment "mais enfin,

01:22:36 ça se fait pas comme ça" et puis les riches créent

01:22:38 la richesse et puis c'est du

01:22:40 populisme. Mais non, c'est pas du populisme.

01:22:42 Je rappelle que la Grande-Bretagne,

01:22:44 je rappelle que l'Allemagne, c'est quand même pas

01:22:46 la Grande-Bretagne, c'est quand même pas

01:22:48 le régime bolchevique par excellence.

01:22:50 Je rappelle que l'Espagne, je rappelle que

01:22:52 l'Italie de Mario Draghi, aussi

01:22:54 bolchevique, vous voyez, que la

01:22:56 Grande-Bretagne, ont mis en place la taxation

01:22:58 des super-profits sur une durée limitée

01:23:00 de 3 ans. Ils vont lever 10,

01:23:02 12, 15 milliards même, pense l'Espagne,

01:23:04 sur 2 ans pour justement

01:23:06 soutenir le pouvoir d'achat.

01:23:08 Mais pourquoi ne fait-on pas ça ? Il n'y a

01:23:10 rien de démagogique à dire,

01:23:12 partagez un petit peu, vous imaginez

01:23:14 les bénéfices nets, s'ils n'étaient

01:23:16 pas retirés à cause de la guerre d'Ukraine,

01:23:18 on serait à 32 milliards de bénéfices

01:23:20 nets pour total. Alors,

01:23:22 ils nous expliquent "oui, mais on a réalisé ça

01:23:24 hors de la France" et puis vous avez toutes

01:23:26 les belles âmes parisiennes qui disent "pou, pou, pou,

01:23:28 circulez, c'est du populisme,

01:23:30 c'est irréalisable". Mais non,

01:23:32 bien sûr que c'est réalisable, il faut juste une décision

01:23:34 politique, taxer les super-profits.

01:23:36 Et ce que dit Mohamed s'est frappé au coin

01:23:38 du bon sens, c'est ce que pense la majorité

01:23:40 des gens, c'est, voilà,

01:23:42 ça ne s'agit pas de dégraisser

01:23:44 total, mais de partager un peu.

01:23:46 - Oui, mais déjà, je rejoins ce qu'a dit

01:23:50 Mohamed, mais je l'aborderai autrement,

01:23:52 on n'est pas obligé de taxer les

01:23:54 grands profits, pourquoi est-ce qu'on

01:23:56 ne parviendrait pas à offrir, à présenter

01:23:58 aux milliardaires

01:24:00 des... les crises

01:24:02 françaises en leur disant "ils ont

01:24:04 l'occasion de faire quelque chose

01:24:06 et de réparer telle institution

01:24:08 ce qu'ils ont fait au Notre-Dame".

01:24:10 - Non, non, je pense que

01:24:12 tu as raison. - Mohamed,

01:24:14 Mohamed disait pas de taxer,

01:24:16 vous disiez quoi, Mohamed ? - Je ne demande pas

01:24:18 de taxer, je demande des résultats

01:24:20 totals, voilà les difficultés

01:24:22 qu'on rencontre à l'université

01:24:24 pour que nos enfants puissent

01:24:26 avoir un repas décent,

01:24:28 voilà ce qu'on rapporte... - Et je suis de votre avis.

01:24:30 - Voilà, qu'est-ce que vous proposez ?

01:24:32 On a un problème de logement

01:24:34 social, on a un problème de logement

01:24:36 des étudiants, on a un problème

01:24:38 de retraite, on a...

01:24:40 notre éducation est en train de partir

01:24:42 à bon nombre, mais je veux

01:24:44 pas qu'on taxe total,

01:24:46 je lui ferais une proposition, qu'est-ce que vous pouvez mettre sur la table ?

01:24:48 - Un geste, effectivement, Sébastien Ménard.

01:24:50 - Moi je propose de lancer, à votre

01:24:52 bon cœur, messieurs, mesdames,

01:24:54 hein, .sudradio.fr.

01:24:56 - Mais pourquoi pas ? - Ecoutez, regardez,

01:24:58 sur la Turquie et la Syrie,

01:25:00 Lionel Messi a balancé 4 millions de dollars.

01:25:02 Il a envoyé 4 millions de dollars pour aider

01:25:04 les gens, oui, avant-hier, il a fait un

01:25:06 chèque immédiatement, dans les grands

01:25:08 moments comme Notre-Dame, Bernard

01:25:10 Arnault est capable de se mobiliser,

01:25:12 et je suis d'accord avec Philippe, c'est

01:25:14 offrir, ça c'est une idée que j'ai depuis

01:25:16 longtemps, offrir la possibilité

01:25:18 au grand patron d'avoir cette...

01:25:20 - Ce geste ! - Ce geste, quasiment, de

01:25:22 démocratie sociale, presque de démocratie

01:25:24 chrétienne, j'ai envie de dire,

01:25:26 c'est quelque chose de très...

01:25:28 de très ouvert et de très positif,

01:25:30 pourquoi pas ? - Comme nous, comme nous.

01:25:32 - Merci à tous. - Merci beaucoup, Mohamed,

01:25:34 merci beaucoup à tous.

01:25:36 - Merci tout le monde, ils ont été super, nos auditeurs.

01:25:38 - Ouais, de nous avoir appelés... - Et la Sandrine,

01:25:40 là, elle est redoutable, hein.

01:25:42 - La Françoise, elle était pas mal ce soir, vous avez vu ?

01:25:44 Elle voulait faire la révolution, mais...

01:25:46 - Excusez-moi, la Françoise, c'est Françoise qui ? - La nôtre,

01:25:48 en face de moi. - Ah, la nôtre, la nôtre !

01:25:50 - Là, j'aime pas, j'aime pas du tout comment se finit

01:25:52 cette émission. Je vous ai écrasé

01:25:54 avec Philippe Bilger.

01:25:56 Ah, il a eu un petit rire, s'il te plaît,

01:25:58 il a eu un avant-partie.

01:26:00 - Merci Philippe Bilger, merci Françoise

01:26:04 de Gouin, merci beaucoup Sébastien Ménard pour ces

01:26:06 jolis moments passés avec vous, on apprend des choses

01:26:08 et on débat, bien entendu,

01:26:10 en bonne intelligence. Merci à nos auditeurs.

01:26:12 Dans quelques instants, les vraies voix qui

01:26:14 font rouler la France. On parlera

01:26:16 bornes électriques et on parlera

01:26:18 automobiles, avec

01:26:20 Mini, ce constructeur britannique.

01:26:22 Restez avec nous, on est ensemble avec Philippe David jusqu'à 20h.

Les Vraies Voix - Émission du 9 février

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