Le syndrome du sauveur - Brigitte Lahaie - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Hélène Vecchiali, psychanalyste et autrice de plusieurs livres et Béatrice Deffromont, sexologue & Thérapeute de couple  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2026-04-10##

Transcript

00:00:04Bonjour à tous, nous allons passer deux heures ensemble sur Sud Radio et normalement en amour, on devrait être dans

00:00:10une relation où chacun donne et reçoit.

00:00:13Mais c'est vrai que bien souvent l'équilibre n'est pas tout à fait parfait.

00:00:17Et c'est le thème que nous abordons aujourd'hui avec Hélène Vecchiali.

00:00:20Elle a écrit un très joli livre dans lequel elle évoque le désir de sauver l'autre.

00:00:25Ce livre vient de sortir en poche avec un titre explicite, la tragédie des sauveurs.

00:00:32Et alors le sous-titre est encore plus intéressant, le besoin ardent d'être aimé.

00:00:37Et oui, vouloir sauver l'autre, n'est-ce pas le meilleur moyen de se faire aimer ou du moins

00:00:41de croire que puisqu'on a sauvé l'autre, il ne va jamais nous quitter.

00:00:48Enfin bon, je ne sais pas si c'est ce que vous croyez, je ne sais pas si vous êtes

00:00:51sauveur, mais en tout cas durant ces deux heures, on va voir quels sont les risques de s'engager dans

00:00:56une histoire dans laquelle on veut sauver l'autre.

00:00:59Et je compte bien sûr sur vos témoignages, venez nous raconter votre histoire d'amour si vous avez le sentiment

00:01:04de vouloir sauver l'autre.

00:01:06Notre numéro, vous le connaissez, c'est au 0 826 300 300.

00:01:12Merci Hélène Vecchali d'être avec nous, bonjour.

00:01:14Merci de l'invitation Brigitte.

00:01:16Je vous en prie, c'est toujours un plaisir de vous recevoir.

00:01:19On va revenir sur ce syndrome du sauveur, quoique je ne crois pas que vous aimiez beaucoup cette expression.

00:01:25Non, je n'aime pas tellement parce que syndrome, ça veut dire maladie.

00:01:30Et là, il ne s'agit pas du tout d'une maladie, il s'agit d'un penchant qu'il

00:01:34est préférable de guérir, mais c'est en rien une maladie.

00:01:38Les sauveurs sont des belles personnes, que les choses soient posées d'emblée.

00:01:42Ce sont vraiment des personnes qui ont le cœur sur la main.

00:01:46Après, quand c'est de façon excessive, c'est là qu'il faut se questionner et essayer d'y remédier.

00:01:52Alors, en même temps, vous dites que ce sont des belles personnes qui ont le cœur sur la main,

00:01:56donc tout ça c'est plutôt de la générosité.

00:01:58Pourquoi il faut faire attention et ne pas vouloir trop sauver l'autre ?

00:02:03Quand c'est compulsif, c'est-à-dire quelqu'un qui vraiment a une mission consciente ou inconsciente

00:02:10qui est de sauver, de sauver, de sauver à tout prix,

00:02:13on voit bien que là, d'ailleurs, chaque fois qu'il y a des excès, il faut se questionner

00:02:16et se dire qu'est-ce qui se passe pour que ce soit si excessif.

00:02:20Donc c'est là où il faut se questionner, comme je viens de le dire,

00:02:23parce que ce sont des gens qui sont dans une espèce de fuite en avant,

00:02:30de recherche d'amour, d'où le sous-title « Besoin ardent d'être aimé ».

00:02:34Or, les sauveurs, une de leurs tragédies, c'est qu'ils n'obtiennent pas d'amour.

00:02:40Ils obtiennent de l'admiration, ils obtiennent de la reconnaissance,

00:02:45ils obtiennent tout un tas de choses, mais jamais d'amour.

00:02:48En tout cas, pas d'amour véritable, éventuellement une dépendance affective.

00:02:52Oui, voilà, mais ce n'est pas ce qu'ils recherchent, leur quête est autre.

00:02:57Oui, mais je pense que ce qu'il faut peut-être comprendre,

00:03:01c'est qu'on va choisir des gens qui ont besoin, ou qu'on croit,

00:03:05qui ont besoin d'être sauvés, mais qui sont souvent des gens trop fragiles,

00:03:10où de toute façon la relation d'amour ne pourra pas être équilibrée.

00:03:14Il n'y a pas ça aussi ?

00:03:18Les victimes, entre guillemets, de ces sauveurs,

00:03:23il y en a de toutes sortes.

00:03:25Ce qui est certain, c'est que le sauveur, généralement, ne va pas proposer son aide,

00:03:32il va l'imposer.

00:03:33Il va arriver, voire il y a une stratégie qui est assez bien rodée,

00:03:38qui est, il voit quelqu'un qui est en difficulté,

00:03:42et il va se précipiter pour l'aider avant que la personne ait demandé quoi que ce soit.

00:03:46Et une des premières tragédies du sauveur, c'est qu'il s'est sauvé.

00:03:51Il arrive très bien à sauver, parce qu'il est tombé dans la marmite quand il était petit,

00:03:58et déjà, enfant, il avait à sauver son père d'une des primes,

00:04:04sa mère alcoolique, son frère qui était malade,

00:04:07ou simplement des gens qui n'étaient pas très bien dans la famille,

00:04:11et il s'est autoproclamé sauveur du couple,

00:04:16sauveur du bon fonctionnement de la famille,

00:04:18ou du bon relationnel dans la famille.

00:04:21Donc, à partir de là, sa première tragédie, elle est là.

00:04:25Elle est, il s'est sauvé, il sait comment faire,

00:04:28et il va se dévouer pour imposer,

00:04:32avec beaucoup de gentillesse et d'efficacité,

00:04:35le sauvetage de toutes les personnes qu'il va rencontrer,

00:04:39une en particulier, et là, il va commencer à se mettre dans le mouvement.

00:04:42Est-ce que quand on sauve l'autre,

00:04:44on n'a pas, au fond, un peu l'impression qu'on est le pilier,

00:04:48du coup, on a un peu d'emprise sur l'autre,

00:04:52et que finalement, on va être, comment dirais-je,

00:04:57on va être à l'abri du fait qu'il nous abandonne ?

00:04:59Oui, il y a ça, il y a cette idée-là de,

00:05:04puisque je l'ai sauvé, il m'appartient un petit peu,

00:05:08et il ne va pas me lâcher,

00:05:10et il y a aussi cette quête de ne surtout pas être abandonné,

00:05:13sauf que ce duo sauveur-sauvé,

00:05:15une fois que le sauvé va un peu mieux,

00:05:17il se termine en duel,

00:05:19parce que le sauveur, justement,

00:05:21il ne veut pas qu'on l'abandonne,

00:05:23et sans le savoir,

00:05:25il veut un retour sur son investissement.

00:05:27Je suis dévouée, d'ailleurs, on entend beaucoup de gens.

00:05:30Moi, quand le livre est sorti,

00:05:33le nombre de gens à qui j'ai parlé du livre,

00:05:36et qui m'ont dit, ah, mais c'est tout à fait moi,

00:05:38mais c'est quasiment 100% des personnes que j'ai rencontrées,

00:05:41parce que tout le monde, à un moment où un autre est allé aider,

00:05:45de façon un peu plus,

00:05:46et n'a pas obtenu la reconnaissance espérée.

00:05:48Donc là, le sauveur,

00:05:50dans le cas qui nous concerne,

00:05:52ce sauveur compulsif,

00:05:54eh bien, quand le sauvé commence à sortir un peu d'affaires,

00:05:57et puis à s'ébrouer,

00:05:59et puis à vouloir aller vivre sa vie,

00:06:02le sauveur, il est bien embêté,

00:06:03parce qu'il va se retrouver tout seul,

00:06:06et donc il va essayer de maintenir le lien.

00:06:10Le sauver, ça ne va pas lui convenir,

00:06:12et là, il va y avoir un conflit,

00:06:13ouvert ou pas ouvert,

00:06:15ou des ruptures qui paraissent incompréhensibles

00:06:18de la part du sauveur.

00:06:19Bien sûr.

00:06:20Et est-ce que ça existe aussi en amitié ?

00:06:23En amitié, en amour, en famille, partout.

00:06:27Chaque fois qu'il y a des liens,

00:06:28et qu'il y a quelqu'un qui se dévoue

00:06:31en pensant être dans l'abnégation,

00:06:33mais ça ne l'est pas,

00:06:34qui se dévoue de façon excessive pour sauver l'autre,

00:06:37pour l'aider, pour le soutenir,

00:06:39mais vraiment de façon intense,

00:06:41eh bien, on se retrouve dans ce duo

00:06:43qui se termine mal.

00:06:45Et donc, moralité,

00:06:48il ne faut pas sauver l'autre,

00:06:49il faut donner quand l'autre demande,

00:06:52mais si l'autre ne demande rien,

00:06:53comment on sait ?

00:06:54Eh bien, il faut proposer.

00:06:57Voilà, entre imposer et proposer,

00:07:00il y a une marge qui est énorme.

00:07:02C'est une ligne rouge à ne pas franchir.

00:07:04C'est-à-dire, quand on voit quelqu'un

00:07:05qui n'est pas bien,

00:07:06c'est lui dire, tu sais,

00:07:07je suis là, si tu as besoin de moi,

00:07:09je peux t'aider volontiers.

00:07:11Et après, il faut laisser l'autre décider.

00:07:13Parce qu'il y a des gens

00:07:14qui n'ont pas du tout envie d'être sauvés.

00:07:16Il y a des gens qui vont mal,

00:07:18et pour qui c'est une identité.

00:07:20Ça s'appelle les hyponarcissiques.

00:07:21C'est des gens qui vont vous dire,

00:07:24quand je fais la queue au supermarché,

00:07:26c'est la première caisse qui va fermer.

00:07:29Quand je suis dans la rue,

00:07:30s'il y a une tuile qui tombe,

00:07:31c'est sur ma tête.

00:07:33Low parking, je ne trouve jamais de place.

00:07:35Et puis, ma belle-mère est infernale.

00:07:37Mes enfants sont non reconnaissants.

00:07:41Mon compagnon me trompe.

00:07:42Enfin, c'est des gens qui sont en permanence

00:07:45dans le rôle de victime.

00:07:46Et si vous leur enlevez ça,

00:07:48ils ont l'impression de perdre leur identité.

00:07:49C'est un des exemples de personnes

00:07:51qui ne veulent pas être sauvées.

00:07:52On va faire du cas par cas, grâce à vous,

00:07:54parce que je suis sûre que beaucoup de personnes

00:07:56se sentent concernées

00:07:57et vont avoir envie de témoigner.

00:07:59Donc, on vous attend sur Sud Radio

00:08:00au 0826 300 300.

00:08:02On se retrouve avec Véronica, justement,

00:08:04qui a toujours cherché à sauver

00:08:06et qui se dirige vers les plus faibles.

00:08:1014h-16h, Brigitte Laé, Sud Radio.

00:08:13Hélène Vecchiali est avec nous,

00:08:15psychanalyste, autrice de nombreux livres.

00:08:17Le dernier, ce n'est pas celui dont on parle aujourd'hui.

00:08:22C'est « Les hommes déconstruisent une fausse bonne idée ».

00:08:26La déconstruction des hommes, une fausse bonne idée,

00:08:28oui, chez Guitre et Daniel.

00:08:29Chez Guitre et Daniel.

00:08:30Mais on parle aujourd'hui, évidemment,

00:08:31de la tragédie des sauveurs

00:08:32qui vient de ressortir en poche aux éditions Marabout.

00:08:36Bonjour Véronica.

00:08:37Oui, bonjour Brigitte.

00:08:39Bonjour à votre invitée, Hélène Vecchiali.

00:08:42Bonjour Véronica.

00:08:44Vous attaquez à un sujet ardu,

00:08:46parce que, moi j'ai l'impression que tout le monde est sauveur,

00:08:49mais je dois me tromper.

00:08:51On est nombreux, rassurez-vous.

00:08:53Oui, oui.

00:08:54Il y a une grosse communauté.

00:08:56Ça me rassure,

00:08:57parce que j'ai l'impression que c'est ma nature profonde.

00:09:00Et dans ma généalogie,

00:09:02si je vais me recueillir auprès d'une grande tante,

00:09:04c'est même écrit sur sa tombe

00:09:06qu'elle avait l'esprit d'abnégation.

00:09:07Donc c'est un peu aussi dans notre éducation

00:09:11de s'effacer, d'être au service des autres.

00:09:14Et c'est aussi dans mon éducation religieuse.

00:09:17Donc je vais vraiment vers les plus faibles,

00:09:21et ça me plaît.

00:09:22Je ne suis pas victime de cette situation

00:09:25où j'aime vraiment aller vers les plus faibles.

00:09:27Et j'ai remarqué que si jamais je vais vers des gens,

00:09:30parce que si on change de strata,

00:09:32et qu'ils ne sont pas plus faibles,

00:09:34ces gens-là vont nous utiliser très très fort.

00:09:38Alors, moi j'ai une problématique,

00:09:39parce que maintenant je suis dans un duel

00:09:41avec une personne qui va mieux,

00:09:42qui est mon éduc tout simplement,

00:09:44qui me dit, je n'ai plus besoin de toi.

00:09:47Alors qu'il était en grave dépression,

00:09:49qu'il est sorti de sa dépression.

00:09:51Et là je suis dans la situation du duel.

00:09:53Mais il vous dit, je n'ai plus besoin de toi,

00:09:55je vais te quitter,

00:09:56ou il vous dit, je n'ai plus besoin de toi,

00:09:58ça va, occupe-toi plus de toi,

00:10:02et arrête de vouloir me sauver.

00:10:05Parce que ce n'est pas pareil.

00:10:06C'est une question, mais ce n'est pas,

00:10:08je vais te quitter, c'est, tu vas me quitter.

00:10:10C'est plutôt ça.

00:10:14C'est lui, en tant que sauvé,

00:10:16qui vous dit, maintenant que tu as fini ton travail avec moi,

00:10:19tu ne vas plus vouloir rester avec moi.

00:10:22Ah, vous l'entendez comme ça, c'est merci.

00:10:24Non, c'est une question.

00:10:26Non, mais ce n'est pas comme ça que je l'ai entendu.

00:10:28Comment vous l'avez entendu, alors ?

00:10:30Dites-nous.

00:10:31J'ai entendu comme un rejet,

00:10:33alors que là, vous êtes en train de dire

00:10:34que c'est lui qui a peur d'être rejeté.

00:10:36Je ne sais pas si c'était une question.

00:10:38Non, non, non, non, non.

00:10:38Si vous dites que vous le sentez comme un rejet,

00:10:40c'est-à-dire qu'il vous rejette,

00:10:41c'est-à-dire qu'il ne veut peut-être pas

00:10:44que vous continuiez à être avec lui

00:10:46parce que vous êtes la preuve vivante

00:10:48qu'il n'allait pas bien.

00:10:52Vous voyez, parce que le problème

00:10:54de celui qui a été sauvé,

00:10:55enfin Hélène le dira beaucoup mieux que moi,

00:10:58c'est qu'à un moment donné,

00:11:00on n'a pas envie d'être en face

00:11:02de quelqu'un qui nous a sauvés

00:11:03parce que ça veut dire qu'on a été sauvés

00:11:05et que donc on n'était pas bien.

00:11:06Oui, il y a une honte à être sauvés

00:11:09et puis par ailleurs, il y a l'idée de

00:11:13j'ai une dette envers cette personne

00:11:16parce que me sauver d'une dépression,

00:11:17c'est énorme

00:11:18et je suis engloutie par cette dette

00:11:20que je ne pourrai jamais rembourser.

00:11:22Mais ce n'est peut-être pas ce que vous dites.

00:11:23Peut-être qu'on est allé un peu trop vite.

00:11:25Est-ce que vous pouvez nous expliquer vraiment,

00:11:27vous, ce que vous avez l'impression qu'il se passe ?

00:11:30Ah non, je pense que moi je suis trop lente

00:11:32et que vous avez été à la bonne vitesse.

00:11:36On est deux, alors on va deux fois plus vite que vous,

00:11:38c'est normal.

00:11:39Et puis Brigitte est supérieurement intelligente

00:11:41donc il faut qu'on y arrive.

00:11:43Il faut qu'on arrive à la suivre.

00:11:45On va dire qu'elle est ouverte, Brigitte,

00:11:47et donc elle a la plus d'ouverture d'esprit que moi.

00:11:51Je n'arrive pas à voir la situation,

00:11:52je n'arrive pas à voir, je suis aveuglée maintenant.

00:11:54Qu'est-ce qu'il vous dit ?

00:11:59Qu'est-ce qu'il dit exactement ?

00:12:01Ou qu'est-ce qu'il fait

00:12:02qui vous laisse à penser qu'il n'a plus besoin de vous ?

00:12:06Déjà, il le formule.

00:12:08D'accord.

00:12:09Et c'est un air de dire

00:12:10tu peux partir

00:12:12parce qu'à un moment donné, j'étais partie

00:12:14et il allait tellement mal que je suis revenue.

00:12:17Et pourquoi vous étiez partie ?

00:12:20Parce que ça devenait trop dur pour moi,

00:12:21ça devenait insupportable.

00:12:23Je m'épuisais, vraiment, je m'épuisais.

00:12:27Et là aujourd'hui,

00:12:28est-ce que vous êtes ensemble ou séparés ?

00:12:31En fait, on est ensemble en étant séparés.

00:12:33C'est-à-dire que vous ne vivez pas ensemble ?

00:12:36Si, on vit ensemble,

00:12:37mais c'est difficile de trouver des...

00:12:40Chaque fois qu'on fait quelque chose

00:12:42ou même quand on échange,

00:12:43il me dit évidemment

00:12:45tu n'as pas les mêmes idées que moi.

00:12:47Il s'oppose, il est dans une...

00:12:48Il a toujours été dans l'opposition.

00:12:50C'est un homme qui a toujours été en opposition

00:12:52et il continue à s'opposer.

00:12:55Qu'est-ce que vous souhaiteriez, vous ?

00:12:59Je souhaiterais qu'il aille bien

00:13:00et qu'on puisse continuer ensemble

00:13:02sans avoir de reproches

00:13:04et qu'il soit cool, en fait.

00:13:06Qu'il arrête de vouloir se prouver tout le temps

00:13:09qu'il est plus fort, plus intelligent.

00:13:13Ça, malheureusement, c'est certain.

00:13:15Ça, c'est vrai.

00:13:16C'est un grand scientifique,

00:13:19un peu professeur tournesol.

00:13:21Donc, il a vraiment la tête qui déboussole parfois.

00:13:24Mais qu'il arrête de penser

00:13:27qu'il peut tout faire tout seul,

00:13:28qu'il est autonome.

00:13:30Est-ce que vous avez essayé de lui dire

00:13:32« Mais tu sais, si je te quitte,

00:13:35tu vas à nouveau aller mal. »

00:13:38Je ne lui ai jamais dit ça.

00:13:40Moi, je serais assez d'accord

00:13:42pour jouer un peu cette carte-là

00:13:44avec un peu d'humour, évidemment,

00:13:45pour ne pas que ce soit forcément du premier degré.

00:13:48Mais juste parce qu'il est possible

00:13:50qu'il ait l'impression

00:13:53qu'il n'a plus besoin de vous.

00:13:54Mais peut-être que ce n'est pas si sûr que ça,

00:13:56d'après ce que vous dites.

00:13:57Moi, je ne suis pas si sûre.

00:14:00Non, même au fond,

00:14:01je ne pense pas qu'il le pense.

00:14:02Mais en fait, ça fait mal

00:14:04parce que j'ai tort, moi,

00:14:05de prendre les choses au premier degré.

00:14:07C'est une forme de fierté qu'il a.

00:14:12J'aimerais, moi, vous poser une question

00:14:14en faisant un petit pas de côté.

00:14:17Quand vous étiez petite, jeune,

00:14:20est-ce que vous vous êtes sentie investie

00:14:23d'une mission de sauveuse

00:14:25de quelqu'un de votre famille

00:14:27ou de votre famille

00:14:28ou frère, soeur ?

00:14:29Je pense que vous avez la réponse

00:14:31parce qu'évidemment,

00:14:33quand on est comme ça,

00:14:33c'est qu'effectivement,

00:14:35j'avais une l'air dépressive

00:14:36et qu'elle m'appelait

00:14:37mon petit rayon de soleil.

00:14:39Est-ce que vous avez l'impression

00:14:41que, de fait,

00:14:43c'est votre identité ?

00:14:46J'ai grandi avec cette idée

00:14:49que je pouvais aider

00:14:51les gens dépressifs

00:14:52et que dans ce couple-là,

00:14:54je reproduis ça.

00:14:58Aider les gens dépressifs ?

00:14:59En fait, moi, la dépression,

00:15:00ce n'est pas quelque chose

00:15:01que je fais en sorte

00:15:05que les gens dépressifs

00:15:06ne pas les côtoyer

00:15:07parce que ce n'est pas du tout

00:15:10ma nature d'une part.

00:15:12Mais je suis aidante,

00:15:13ça, c'est vrai.

00:15:14Je suis très aidante

00:15:15parce que j'ai la capacité à aider.

00:15:17En cours, j'étais brillante

00:15:18et j'aidais tous les autres,

00:15:20mais ça, c'est tout à fait normal.

00:15:22Maintenant, je suis dans une situation

00:15:24qui me blesse.

00:15:25C'est ça qui m'ennuie beaucoup.

00:15:27Ça me blesse

00:15:28et ça me paralyse également.

00:15:29Ce qui vous blesse,

00:15:30c'est quand il vous dit

00:15:31qu'il n'a plus besoin de vous,

00:15:32c'est ça ?

00:15:33Ah oui.

00:15:34Oui.

00:15:35Vous vous sentez inutile ?

00:15:39Je crois que c'est faux.

00:15:41C'est-à-dire que vous pensez

00:15:42qu'il se trompe ?

00:15:43Oui.

00:15:44Oui.

00:15:45Et donc, vous avez peur

00:15:46de le laisser

00:15:47et qu'il se suicide, par exemple ?

00:15:50Ça, ça a été des menaces.

00:15:52C'est des menaces, oui.

00:15:53Ah oui.

00:15:54D'accord.

00:15:55Oui, c'est difficile pour vous

00:15:57parce que vous êtes peut-être

00:15:58plus lucide que lui

00:15:59dans cette relation-là ?

00:16:02Ah ben, clairement, oui.

00:16:02Il est toxico,

00:16:05légalement,

00:16:06puisqu'il prend des médicaments

00:16:08légalement.

00:16:09Enfin, bref,

00:16:10c'est grave, quoi.

00:16:11La situation est quand même

00:16:11très grave.

00:16:14Je pense que vous avez besoin

00:16:15de vous faire aider à côté,

00:16:18Véronica,

00:16:18parce que, d'une certaine manière,

00:16:21il est un petit peu toxique pour vous

00:16:24puisqu'il vous fait du mal.

00:16:26Il le fait peut-être malgré lui,

00:16:29mais en tout cas,

00:16:30il vous fait du mal.

00:16:32Donc, il faut que vous...

00:16:33Si vous voulez tenir,

00:16:34il faut que vous alliez

00:16:35vous faire aider un petit peu.

00:16:37Mais ça, ça...

00:16:39Je ne vois pas trop

00:16:40comment en parlant...

00:16:42Mais si,

00:16:43parce que vous avez

00:16:44toujours aidé les autres.

00:16:45Et je pense qu'il est temps, là,

00:16:47de vous faire un peu aider,

00:16:48ce qui va vous permettre

00:16:49de voir un peu plus clair

00:16:50dans ce fonctionnement

00:16:53qui est le vôtre

00:16:54et qui est formidable.

00:16:55On l'a dit au début de l'émission,

00:16:57vous êtes forcément

00:16:58une très belle personne.

00:16:59Mais allez vous faire

00:17:00un tout petit peu aider

00:17:01et je vous assure

00:17:02que du coup,

00:17:03ça va vous permettre

00:17:04d'avoir une attitude

00:17:06juste avec lui.

00:17:07et puis surtout

00:17:08de ne plus souffrir

00:17:10et de prendre soin de vous.

00:17:11Vous savez,

00:17:12une thérapie,

00:17:14c'est un peu ce que vous êtes

00:17:15en train de faire

00:17:15avec Brigitte et moi, là.

00:17:17C'est ni plus ni moins.

00:17:19C'est des personnes

00:17:20qui vont vous écouter

00:17:21et qui vont être

00:17:24plus au clair

00:17:25sur ce qui se passe

00:17:26que vous-même

00:17:27parce que vous êtes

00:17:28en plein dedans.

00:17:29C'est douloureux,

00:17:30c'est difficile

00:17:30et vous ne pouvez pas

00:17:31être jugé parti.

00:17:32Donc, il va y avoir

00:17:33quelqu'un à l'extérieur

00:17:34de bienveillant

00:17:35qui va prendre soin de vous.

00:17:37C'est-à-dire

00:17:37qui va essayer

00:17:38de vous sauver

00:17:39de vous-même.

00:17:41Et qui va vous dire

00:17:43tout haut

00:17:44ce qu'au fond

00:17:45de vous-même,

00:17:45vous savez.

00:17:47Mais vous avez besoin

00:17:48d'un regard extérieur

00:17:50pour pouvoir

00:17:52sortir du brouillard.

00:17:53Parce que là,

00:17:54vous êtes dans un brouillard.

00:17:56Et je vous assure,

00:17:56ce n'est pas une question

00:17:57de faire une thérapie

00:17:58pendant des années.

00:17:58c'est juste

00:18:00que quelqu'un

00:18:01vous écoute

00:18:02et vous renvoie

00:18:03à vous-même

00:18:03pour que vous puissiez

00:18:04voir clair

00:18:05et avoir l'attitude

00:18:06la plus cohérente

00:18:07vis-à-vis de cet homme

00:18:09pour que ça

00:18:09vous fasse

00:18:10moins souffrir.

00:18:12Et puis,

00:18:12comme ça,

00:18:13vous serez

00:18:15un peu au plus...

00:18:16D'accord ?

00:18:16Ok.

00:18:17Je vais faire entrer

00:18:18une tierce personne.

00:18:19Voilà.

00:18:20Exactement.

00:18:21C'est exactement ça.

00:18:22Et que pour vous.

00:18:23Que pour vous.

00:18:23Super.

00:18:24Merci.

00:18:25Merci de votre confiance.

00:18:26Merci Véronica.

00:18:27Une petite pause.

00:18:28On se retrouve avec

00:18:29le Love Conseil du jour.

00:18:30On va parler de nos croyances.

00:18:33Brigitte Lae

00:18:33et Sud Radio.

00:18:35Le Love Conseil.

00:18:36Eh bien,

00:18:37Hélène Vecchiali,

00:18:38dans ce Love Conseil,

00:18:38on va parler des croyances.

00:18:40J'aime bien parler

00:18:41des croyances

00:18:42qui sont

00:18:44un mot assez vague

00:18:45mais qui indiquent

00:18:46des choses

00:18:47qu'on met en place

00:18:47pour tenir debout

00:18:49en quelque sorte.

00:18:50Et elles ont ce rôle

00:18:51de nous maintenir

00:18:52dans une illusion

00:18:53qui nous rassure.

00:18:55Et c'est pour ça

00:18:56qu'il est parfois important

00:18:57quand même

00:18:57de bien comprendre

00:18:59notre croyance

00:19:00si on veut arriver

00:19:01à avancer un peu plus

00:19:02et dépasser

00:19:04ces croyances

00:19:05parce qu'elles sont construites

00:19:06durant l'enfance

00:19:07la plupart du temps

00:19:08ou durant l'adolescence.

00:19:10Elles viennent souvent

00:19:10d'ailleurs

00:19:11de notre famille

00:19:12et puis elles sont là

00:19:13pour calmer

00:19:14des peurs,

00:19:15des angoisses.

00:19:16Alors,

00:19:16parfois ça a des avantages

00:19:18une croyance

00:19:19mais ça a aussi

00:19:20beaucoup d'inconvénients

00:19:21et je pense

00:19:23je vais prendre

00:19:24une croyance

00:19:25très très basique

00:19:26mais qui correspond

00:19:27bien à cette émission

00:19:28tous les hommes

00:19:29sont infidèles

00:19:30donc on ne peut pas

00:19:32leur faire confiance.

00:19:33Ça c'est le genre

00:19:34de croyance

00:19:34que maman nous a

00:19:35fait rentrer

00:19:36dans le crâne

00:19:38et donc

00:19:39à partir du moment

00:19:40où on a ça

00:19:40comme croyance

00:19:42forcément

00:19:42soit on va choisir

00:19:44un homme infidèle

00:19:44pour bien prouver

00:19:45qu'on a raison

00:19:46de croire ça

00:19:47soit on ne va pas oser

00:19:48s'engager

00:19:49dans une relation

00:19:50et donc on voit bien

00:19:50que c'est une croyance

00:19:51qui ne repose

00:19:53sur rien

00:19:54absolument.

00:19:55Effectivement, oui.

00:19:56Et il y a plein

00:19:57de croyances

00:19:59une croyance

00:20:00c'est quelque chose

00:20:01qui n'est pas

00:20:03prouvé

00:20:04scientifiquement

00:20:04qui est juste

00:20:05une impression

00:20:07qu'on a mis en place

00:20:08qui souvent

00:20:10d'ailleurs

00:20:10nous permet

00:20:11de nous rassurer.

00:20:13Exactement, oui.

00:20:14Tout à fait.

00:20:15Oui, et puis

00:20:16comme vous le disiez

00:20:19si on ne le remet pas

00:20:20en cause

00:20:20ça nous pourrit

00:20:21la vie

00:20:23et ça nous rend

00:20:24très malheureux

00:20:25et parfois

00:20:26sans comprendre

00:20:27pourquoi.

00:20:28Alors il y a des croyances

00:20:28c'est pas grave

00:20:29si on croit

00:20:29qu'on n'aime pas

00:20:30les lentilles

00:20:31parce qu'enfant

00:20:33on n'aimait pas ça

00:20:34ou que notre mère

00:20:36n'aimait pas ça

00:20:37c'est pas très grave

00:20:39mais on peut essayer

00:20:40un jour de goûter

00:20:41et puis on va peut-être

00:20:41être surpris

00:20:42de trouver ça très bon.

00:20:43Surtout les lentilles

00:20:44de Silaos.

00:20:46Bon, et puis

00:20:47c'est le moment

00:20:48de jouer avec l'élo

00:20:49et aujourd'hui encore

00:20:51vous pouvez gagner

00:20:52ce plug Surfer 2

00:20:53c'est un très bel objet

00:20:55assez design

00:20:56d'ailleurs

00:20:58qui donc

00:20:58évidemment

00:21:01aussi bien pour les hommes

00:21:02que pour les femmes

00:21:03puisque c'est un plug

00:21:04et il est vibrant

00:21:06il a un joli format

00:21:10et puis c'est vrai

00:21:11que c'est assez

00:21:12comme beaucoup d'objets

00:21:13les lots d'ailleurs

00:21:14c'est un très très bel objet

00:21:15si vous avez envie

00:21:17de le gagner

00:21:18vous envoyez Brigitte

00:21:18par SMS

00:21:19au 7-20-18

00:21:21nous continuons

00:21:22avec Vincent

00:21:22qui est avec nous

00:21:23bonjour Vincent

00:21:24Oui bonjour Brigitte

00:21:25bonjour Hélène

00:21:26bonjour Vincent

00:21:28Oui

00:21:28pardon

00:21:29alors du coup

00:21:30moi je me suis posé

00:21:30souvent cette question

00:21:32pourquoi choisir

00:21:33un partenaire

00:21:33et avoir envie

00:21:34de la sauver

00:21:35en fait

00:21:36surtout après

00:21:36ma dernière relation

00:21:37c'est à dire

00:21:39en fait

00:21:40avec le recul

00:21:41je me rends compte

00:21:42que j'avais clairement

00:21:43ce rôle de sauveur

00:21:44entre guillemets

00:21:45entre guillemets

00:21:46sans vraiment

00:21:46m'en rendre compte

00:21:47au début

00:21:48en fait

00:21:48j'avais rencontré

00:21:49une fille

00:21:49qui au moment

00:21:50où je l'ai rencontrée

00:21:51n'allait pas très bien

00:21:51à ce moment là

00:21:53au moment de sa vie

00:21:53et elle a vécu

00:21:56des choses compliquées

00:21:57elle manquait

00:21:57de confiance en elle

00:21:58etc

00:21:58et puis bon

00:21:59moi ça m'avait touché

00:22:01et j'ai eu envie

00:22:02d'être là pour elle

00:22:03de la soutenir

00:22:04de l'aider

00:22:04pour qu'elle puisse aller mieux

00:22:06donc là

00:22:07on est bien

00:22:08dans l'envie

00:22:08de la sauver

00:22:09c'est bien

00:22:10vous êtes pile

00:22:12dans l'émission

00:22:12Vincent

00:22:15et en fait

00:22:15sur le moment

00:22:16je pensais vraiment

00:22:17que c'était

00:22:17de l'amour

00:22:18mais en fait

00:22:20petit à petit

00:22:20la relation

00:22:21elle a tourné

00:22:22qu'autour de ça

00:22:22donc j'étais toujours

00:22:23celui qui la rassurait

00:22:25qui la portait

00:22:26qui faisait des efforts

00:22:27et puis

00:22:29même elle

00:22:29elle tenait à moi

00:22:30ça restait quand même

00:22:31dans une forme de fragilité

00:22:32il y avait quand même

00:22:33un déséquilibre

00:22:35je crois qu'au fond

00:22:37ça me valorisait aussi

00:22:38au départ

00:22:38j'avais l'impression

00:22:39d'être important pour elle

00:22:40d'avoir un rôle

00:22:41comme si être aimé

00:22:42passait par le fait

00:22:44d'être utile

00:22:45près de cas

00:22:45dispensable à l'autre

00:22:47mais voilà

00:22:48à la longue

00:22:48ça m'a épuisé

00:22:49parce qu'on ne peut pas

00:22:50en plus sauver

00:22:51quelqu'un qui ne se sauve

00:22:52pas lui-même

00:22:52je pense que

00:22:54il y avait

00:22:55est-ce qu'avec le recul

00:22:57vous avez l'impression

00:22:58qu'elle avait envie

00:22:59d'être sauvée

00:23:01je ne pense pas

00:23:02certainement je ne pense pas

00:23:03c'était vraiment

00:23:05toujours devoir la porter

00:23:07la rassurer

00:23:08toujours dans la plainte

00:23:10c'est ça exactement

00:23:11ça revient à ce que vous disiez

00:23:13ça m'épuisait quoi

00:23:14oui

00:23:16et finalement

00:23:17ça s'est terminé comment

00:23:19en fait

00:23:20moi je suis

00:23:20je suis parti

00:23:21parce que

00:23:23j'ai compris

00:23:23que c'était pas

00:23:24une relation

00:23:24qui était saine

00:23:25et que du coup

00:23:27aimer quelqu'un

00:23:27c'est pas aussi

00:23:28toujours

00:23:28c'est de la réparer

00:23:29c'est aussi porter

00:23:31et puis pas porter

00:23:32ces blessures

00:23:32à sa place

00:23:33on peut quand même

00:23:34être attiré par des personnes

00:23:35qu'on veut sauver

00:23:36parce que ça donne du sens

00:23:37mais ça nous rassure

00:23:39mais on évite de se confronter

00:23:40aussi à ses propres failles

00:23:41des fois

00:23:41donc j'ai préféré

00:23:42me concentrer sur moi-même

00:23:43oui effectivement

00:23:45et c'est intéressant

00:23:46ce que vous dites

00:23:47à plusieurs titres

00:23:50ce qui est surprenant

00:23:52aussi

00:23:53c'est que

00:23:54très souvent

00:23:55les victimes

00:23:57celles qui demandent

00:23:59à être sauvées

00:24:00ou qui sont sauvées

00:24:03en fait

00:24:04elles choisissent

00:24:05n'importe qui

00:24:06c'est à dire que

00:24:07vous

00:24:08vous allez la sauver

00:24:09mais

00:24:09le voisin serait venu

00:24:11à la limite

00:24:12ça aurait été presque pareil

00:24:13c'est ça qui est tragique

00:24:14pour les sauveurs

00:24:15c'est que parfois

00:24:15c'est pas trop agréable

00:24:16à entendre pour vous Vincent

00:24:17non mais justement

00:24:18c'est parce que

00:24:19vous avez eu le courage

00:24:20de partir

00:24:21que je me permets de dire ça

00:24:22c'est à dire

00:24:23ce qui est vraiment terrible

00:24:25c'est de se rendre compte

00:24:26que le premier

00:24:27qui sauve

00:24:28fait l'affaire

00:24:29et c'est ça

00:24:30qui fait aussi

00:24:31que les sauveurs

00:24:32sont souvent

00:24:33pas aimés

00:24:34et juste

00:24:36ils sont des objets

00:24:37qui ont été utiles

00:24:38à un moment

00:24:39donc c'est bien

00:24:41que vous soyez rendu compte

00:24:42de ça

00:24:43et que

00:24:43en fait

00:24:44sauver son compagnon

00:24:46ou sa compagne

00:24:46bien évidemment

00:24:47que ça peut arriver

00:24:48mais au cours de la relation

00:24:49si on choisit quelqu'un

00:24:51pour le sauver

00:24:52ou la sauver

00:24:53là ça part très mal

00:24:54mais bien sûr

00:24:55que si le couple

00:24:56est là depuis un moment

00:24:57avec une relation équilibrée

00:24:58et qu'il y en a un qui tombe

00:25:00l'autre va lui tendre la main

00:25:01c'est une évidence

00:25:02oui bien sûr

00:25:03c'est parce que là

00:25:04vraiment je sentais

00:25:04vraiment que j'étais là

00:25:05que pour ça

00:25:06et que pour l'aider

00:25:08et que voilà

00:25:08j'étais devenue une chose

00:25:09quoi

00:25:10et qu'elle aurait pu

00:25:11voilà partir du jour

00:25:12au lendemain

00:25:12trouver quelqu'un d'autre

00:25:13et est-ce que vous avez repéré

00:25:15d'où vous venez

00:25:16cette propension

00:25:16à vouloir sauver

00:25:19ben j'ai toujours été

00:25:20plus ou moins dans l'empathie

00:25:21et voilà

00:25:22je ne suis pas quelqu'un

00:25:23qui est méchant

00:25:24et qui va

00:25:26enfin

00:25:27je ne sais pas comment

00:25:28je pourrais vous expliquer

00:25:29si on remonte

00:25:30à votre enfance

00:25:31par exemple

00:25:31est-ce que vous avez repéré

00:25:32qu'il y a eu des moments

00:25:33où vous avez été

00:25:36obligé

00:25:36d'être dans cette mission

00:25:38de sauveteur

00:25:40ben

00:25:42plus ou moins

00:25:43j'ai toujours été

00:25:44le rôle de facilitateur

00:25:46au niveau des copains

00:25:47ou même

00:25:49un entrebêteur

00:25:50au niveau des copains

00:25:51qui avait déjà de copines

00:25:52enfin voilà

00:25:52on pouvait toujours essayer

00:25:53d'assurer les arrières

00:25:55donc oui peut-être

00:25:56et dans votre famille

00:25:59ben pas forcément

00:26:01vous êtes un gentil en fait

00:26:02vous êtes plutôt quelqu'un

00:26:04oui voilà

00:26:04mais peut-être que dans votre famille

00:26:06peut-être que dans votre famille

00:26:07on est gentil

00:26:08et on aide son prochain

00:26:10enfin je veux dire

00:26:10c'est peut-être aussi

00:26:12un mode de vie familiale

00:26:15oui ou peut-être

00:26:15vous étiez facilitateur

00:26:17dans la famille

00:26:17en faisant circuler

00:26:21les paroles

00:26:22ou la communication

00:26:23non ?

00:26:24non c'est vraiment

00:26:25oui on est vraiment

00:26:26une famille

00:26:26où on peut aider

00:26:28un peu tout le monde

00:26:29c'est votre nature

00:26:30on va dire

00:26:31c'est naturel

00:26:31voilà

00:26:32c'est peut-être pour ça

00:26:33d'ailleurs

00:26:34que vous vous êtes

00:26:34assez vite rendu compte

00:26:35que vous ne pouviez pas

00:26:36faire grand chose

00:26:37pour cette pauvre fille

00:26:38qui n'a aucune envie

00:26:39d'être sauvée en fait

00:26:40non non non non

00:26:41c'est ça

00:26:41c'est pour ça

00:26:42quand je me suis rendu compte

00:26:43que je n'étais que

00:26:44la personne qui pouvait

00:26:45la porter

00:26:46et que je ne ferais que ça

00:26:48voilà

00:26:48j'ai voulu

00:26:49enfin j'ai mis un terme

00:26:51tout de suite

00:26:51à cette relation

00:26:52mais maintenant

00:26:53je me dis qu'avec le recul

00:26:54le vrai défi

00:26:55c'est quoi ?

00:26:56c'est de choisir

00:26:56quelqu'un qui va déjà bien

00:26:57et avec qui on peut construire

00:26:59mais pas quelqu'un

00:27:00avec qui on doit reconstruire

00:27:01ça vous paraît être un défi

00:27:03de ne pas

00:27:05commencer une relation

00:27:06en sauvant l'autre ?

00:27:08ben

00:27:09je pense

00:27:10parce qu'on sera toujours

00:27:11celui qui a pensé

00:27:12la blessure

00:27:12et on ne va pas

00:27:14vu autrement

00:27:15je pense

00:27:15oui

00:27:15non mais ça c'est plutôt

00:27:16bon signe de penser ça

00:27:17non mais de toute façon

00:27:19on a tous des failles

00:27:21on a tous besoin

00:27:22d'être un peu aidé

00:27:24par l'autre

00:27:25l'important

00:27:27c'est qu'on donne

00:27:28et qu'on reçoive

00:27:29c'est tout

00:27:29tandis que là

00:27:30je pense que vous donniez

00:27:31à perte

00:27:32et vous ne receviez rien

00:27:33je ne recevais

00:27:34voilà du tout

00:27:35rien du tout

00:27:35il n'y a pas

00:27:36aucun soutien derrière

00:27:36effectivement

00:27:37donc je ne pense pas

00:27:38que vous soyez un sauveur

00:27:43absolument impossible

00:27:43d'être autrement

00:27:44je pense que vous êtes

00:27:45quelqu'un de plutôt gentil

00:27:46qui va être un bon compagnon

00:27:49et il faut que vous trouviez

00:27:51quelqu'un qui est

00:27:52une bonne compagne

00:27:52et puis voilà

00:27:53oui oui oui

00:27:54je me dis que ça va aller

00:27:56on va trouver

00:27:56je vais trouver

00:28:00on n'en doute pas

00:28:01je ne me fais pas de soucis

00:28:02pour vous non plus

00:28:03non mais c'est vrai que

00:28:06vouloir

00:28:07enfin vous aviez quand même

00:28:08choisi un cas désespéré

00:28:10je pense

00:28:13maintenant oui

00:28:13avec le recul

00:28:14oui j'avoue

00:28:15sur le départ

00:28:15pas

00:28:16parce que

00:28:17voilà

00:28:17elle me donnait

00:28:18enfin ce n'était pas

00:28:18de la pitié

00:28:19c'est que j'avais vraiment

00:28:20envie de l'aider

00:28:21elle était vraiment

00:28:22dans une période

00:28:22où elle était vraiment

00:28:23mal

00:28:23où elle était vraiment

00:28:24au four du gouffre

00:28:25et puis voilà

00:28:27je n'ai pas fait attention

00:28:29que

00:28:30enfin je n'ai pas prêté

00:28:31tout le moment

00:28:33voir que c'était vraiment

00:28:34je cherchais quelqu'un

00:28:35que pour la sauver

00:28:36enfin c'est meilleur

00:28:37encore la sauver

00:28:37oui oui

00:28:37mais ce que je peux

00:28:38ce que je peux peut-être

00:28:39dire

00:28:39vous je pense que ça va

00:28:41vous êtes vacciné

00:28:42vous avez compris

00:28:43mais ce que je peux dire

00:28:45quand même

00:28:45à ceux qui nous écoutent

00:28:46c'est qu'il y a

00:28:47les personnes qui sont

00:28:48dans une situation

00:28:49un peu difficile

00:28:50à un moment donné

00:28:51parce qu'il leur est arrivé

00:28:53une catastrophe

00:28:53et

00:28:54oui quand c'est ponctuel

00:28:55c'est pas très grave

00:28:56on peut à ce moment-là

00:28:57en effet

00:28:57mais si c'est quelqu'un

00:28:59qui est vraiment

00:29:00dans la plainte

00:29:00et qui est vraiment

00:29:01il y a l'impression

00:29:02l'impression que toute sa vie

00:29:03est une suite d'horreur

00:29:05je pense qu'il vaut mieux

00:29:06partir

00:29:06il vaut mieux passer son chemin

00:29:08vous êtes d'accord

00:29:08oui oui complètement

00:29:09c'était vraiment

00:29:10cette chose-là

00:29:11il y avait toujours

00:29:11quelque chose qui rappelait

00:29:12mais oui ça je l'ai eu aussi

00:29:13et ça je l'ai eu aussi

00:29:15enfin voilà

00:29:15c'était

00:29:15l'impression qu'elle avait eu

00:29:17tous les mots du monde

00:29:18quoi

00:29:18mais peut-être que c'est

00:29:20une collectionneuse

00:29:22de plaintes

00:29:28c'est ce que vous disiez

00:29:29au début d'émission

00:29:30il y a des personnes

00:29:30qui n'existent

00:29:31qu'à travers la plainte

00:29:32il y a des sauveurs

00:29:34qui veulent rester

00:29:36sauveurs compulsifs

00:29:37toute leur vie

00:29:37qui ne veulent pas changer

00:29:39même s'ils se plaignent

00:29:40parce qu'ils n'ont pas

00:29:41assez de reconnaissance

00:29:42et puis il y a des victimes

00:29:43qui veulent être victimes

00:29:44toute leur vie

00:29:45et qui ne veulent pas

00:29:46être sauvées

00:29:46donc voilà

00:29:47après

00:29:50bon écoutez Vincent

00:29:52je crois que vous êtes vacciné

00:29:54et que la prochaine

00:29:55oui je ferai attention

00:29:56je prête bien l'attention

00:29:57maintenant

00:29:57c'est vrai

00:29:59merci en tout cas

00:29:59de ce témoignage

00:30:00Vincent

00:30:00merci beaucoup

00:30:01on fait une petite pause

00:30:02et puis nous avons

00:30:04Thélèse

00:30:04qui lui

00:30:06veut sauver les gens

00:30:07et qui considère

00:30:08que c'est comme ça

00:30:09qu'il faut faire

00:30:10et c'est son état d'esprit

00:30:1314h-16h

00:30:14Brigitte Laé

00:30:15Sud Radio

00:30:15Hélène Vecchiali

00:30:17est avec nous

00:30:17nous parlons

00:30:18des sauveurs

00:30:19et des sauveuses

00:30:20parce qu'il y a

00:30:21égalité

00:30:23il y a autant d'hommes

00:30:24que de femmes

00:30:24qui sont sauveurs

00:30:26il y a une parité totale

00:30:28complètement

00:30:28il y a autant de victimes

00:30:30hommes

00:30:30que de victimes femmes

00:30:32Thélèse est avec nous

00:30:33bonjour

00:30:34bonjour Hélène

00:30:35bonjour Brigitte

00:30:36bonjour

00:30:37merci d'être avec nous

00:30:39vous avez donc

00:30:40vous considérez

00:30:42vous que c'est normal

00:30:43de sauver les gens

00:30:43et c'est votre état d'esprit

00:30:45et vous n'avez pas envie

00:30:46de changer pour rien au monde

00:30:47c'est bien ça ?

00:30:49exactement

00:30:49vous avez tout à fait résumé

00:30:51ce que je pense

00:30:52du sujet

00:30:53et alors

00:30:54qu'est-ce que ça vous apporte

00:30:55de

00:30:57de la joie

00:30:59d'accord

00:31:00après

00:31:01pour expliquer

00:31:02pour mettre un peu

00:31:03dans un contexte

00:31:04je suis musicien

00:31:06on organise

00:31:06avec mes amis

00:31:07des jams

00:31:09et

00:31:09c'est donc

00:31:10c'est des bœufs

00:31:10c'est de l'improvisation musicale

00:31:13et tout le monde est le bienvenu

00:31:14en fait quoi

00:31:15et chacun il peut taper des mains

00:31:16jouer des maracas

00:31:17participer en fait

00:31:19et

00:31:19on sauve les gens comme ça

00:31:21c'est à dire que les gens

00:31:22ils ont des problèmes

00:31:22ils ont perdu leur femme

00:31:23ils ont perdu leur mère

00:31:24ils ont des problèmes

00:31:25comme tout le monde

00:31:26et au lieu de s'isoler

00:31:27de s'enfermer

00:31:28chez eux

00:31:29ils viennent avec nous

00:31:30et

00:31:31on leur fait passer

00:31:32des super bons moments

00:31:33quoi

00:31:34oui mais là

00:31:35c'est

00:31:36c'est une générosité

00:31:37gratuite

00:31:38que vous donnez

00:31:39à tout le monde

00:31:40c'est pas

00:31:41c'est pas tout à fait

00:31:42on n'est pas dans le

00:31:43le sauvetage

00:31:44en amour

00:31:45si je puis dire

00:31:46ni en amitié

00:31:47c'est une relation amoureuse

00:31:48en fait l'amour

00:31:49ça peut aussi être

00:31:51avec

00:31:52la vie en général

00:31:53pas forcément

00:31:54une seule personne

00:31:55oui oui oui

00:31:56bien sûr

00:31:57c'est ce qu'on entend

00:31:57mais est-ce que

00:31:59et bravo pour ce que vous faites

00:32:00parce que

00:32:01c'est très généreux

00:32:02et

00:32:03effectivement

00:32:03ça doit

00:32:05aider énormément

00:32:06tous ces gens

00:32:07en souffrance

00:32:07mais est-ce que

00:32:08dans votre vie privée

00:32:10dans votre vie personnelle

00:32:11est-ce que vous poursuivez

00:32:13cette façon

00:32:14d'aider les gens

00:32:14cette quête

00:32:15tout à fait

00:32:16c'est le moyen

00:32:17que j'ai trouvé

00:32:18pour me protéger

00:32:19à la fois

00:32:19et en même temps

00:32:21faire du bien

00:32:22aux gens qui m'entourent

00:32:23vous protégez de quoi

00:32:25me protéger

00:32:26de

00:32:29de moi-même

00:32:30en vérité

00:32:30parce que c'est moi-même

00:32:31avec mes attentes

00:32:32qui

00:32:32qui sont forcément là

00:32:34de temps en temps

00:32:35mais vous êtes

00:32:37dans une relation

00:32:39d'amour

00:32:40avec une personne

00:32:41que vous sauvez

00:32:42pas du tout

00:32:43non

00:32:43d'accord

00:32:46donc c'est juste

00:32:47par la musique

00:32:48que vous sauvez les gens

00:32:49enfin juste

00:32:50c'est déjà beaucoup

00:32:51en association

00:32:53avec l'énergie qu'on donne

00:32:54l'amour qu'on donne

00:32:55justement

00:32:56peu importe l'âge

00:32:57peu importe le sexe

00:32:58peu importe

00:33:00l'orientation sexuelle

00:33:02d'accord

00:33:02mais ça vous protège

00:33:04ça ne vous donne

00:33:04du coup

00:33:05ça vous protège

00:33:06ça vous évite

00:33:06de vous engager

00:33:07dans une relation

00:33:08c'est ça ?

00:33:09non pas du tout

00:33:10je reste ouvert

00:33:11à me mettre

00:33:11dans une relation

00:33:12c'est juste que

00:33:12je n'ai pas trouvé

00:33:13personne

00:33:15alors de quoi

00:33:16ça vous protège

00:33:17parce que

00:33:18la question

00:33:18que posait Hélène

00:33:19était tout à fait

00:33:20justifiée

00:33:21vous avez

00:33:22en fait

00:33:24si on revient

00:33:25un peu

00:33:25en rembobine

00:33:26on revient

00:33:26un petit peu

00:33:27en arrière

00:33:27je vous demandais

00:33:29dans votre vie privée

00:33:30si vous étiez aussi

00:33:32je n'ai pas écouté

00:33:33l'émission avant

00:33:34donc du coup

00:33:34j'arrive un peu

00:33:35non non

00:33:35mais ça n'a rien à voir

00:33:37là on ne parle que de vous

00:33:38mais tout à l'heure

00:33:39je vous posais la question

00:33:40est-ce que dans votre vie

00:33:42personnelle

00:33:43aussi dans vos relations

00:33:45amoureuses

00:33:45ou amicales

00:33:46vous aimez sauver

00:33:47et vous m'avez dit

00:33:48oui parce que

00:33:49ça me protège

00:33:50donc la question

00:33:51qu'on se posait

00:33:51Brigitte et moi

00:33:52c'est ça vous protège

00:33:53de quoi ?

00:33:56en fait

00:33:56je vous avais appelé

00:33:57l'année dernière

00:33:58on en avait parlé

00:33:58de ce sujet

00:33:59et je vous avais raconté

00:34:01une histoire

00:34:01de quand j'avais 20 ans

00:34:02et j'ai pas envie

00:34:05de raconter la même histoire

00:34:06parce que sinon

00:34:07ça fait un peu

00:34:07un remake

00:34:08en quelque sorte

00:34:09de mon vécu

00:34:11et j'ai envie

00:34:12de vous raconter

00:34:12une autre histoire

00:34:13comme exemple

00:34:15par exemple

00:34:15on a une personne

00:34:17qui est somalienne

00:34:18qui a vécu des choses

00:34:19dans sa vie

00:34:20qui l'ont rendu

00:34:20complètement fou

00:34:22et pour avoir

00:34:23des rendez-vous

00:34:24avec les psys

00:34:24et compagnie

00:34:25c'est très très compliqué

00:34:26c'est très très long

00:34:27et la thérapie

00:34:27c'est beaucoup de médicaments

00:34:28et beaucoup de

00:34:30cette personne là

00:34:31elle est venue

00:34:31frapper à notre porte

00:34:32elle est rentrée

00:34:33on l'a accueilli

00:34:35et dans la rue

00:34:36il a des comportements

00:34:37c'est un homme

00:34:37il a des comportements

00:34:38des fois un peu

00:34:39il fait peur

00:34:40dans son regard

00:34:41on voit la folie

00:34:42et nous on a réussi

00:34:44à le canaliser

00:34:45un petit peu

00:34:46à l'apaiser

00:34:47et à lui mettre

00:34:48l'hypercu entre les mains

00:34:50lui faire écouter la musique

00:34:51lui faire passer

00:34:51un bon moment

00:34:52et il est

00:34:53mais je ne peux pas

00:34:54vous expliquer

00:34:55comment ça lui fait du bien

00:34:57l'ouverture

00:34:59qu'on lui propose

00:35:00et ça fait maintenant

00:35:01trois mois à peu près

00:35:02qu'il ne vient pas régulièrement

00:35:03mais qu'il vient de temps en temps

00:35:05et il y a une évolution

00:35:07énorme

00:35:07mais c'est incroyable

00:35:09et ça si vous voulez

00:35:10je peux vous dire

00:35:10que ça nous rend fiers

00:35:13je dis à mes amis

00:35:14on est des alchimistes

00:35:15en vérité

00:35:16parce qu'on transforme

00:35:16le plomb en or

00:35:17les gens ils ont des problèmes

00:35:18dans la tête

00:35:19et en une soirée

00:35:20à force de voir des gens

00:35:22d'avoir de l'écoute

00:35:23de pouvoir partager

00:35:24de pouvoir discuter

00:35:26vous créez du lien

00:35:27vous créez du lien

00:35:28vous lui donnez

00:35:29vous lui donnez

00:35:30un support

00:35:31grâce à la musique

00:35:32et qui fait que

00:35:34cette personne

00:35:35est un peu moins

00:35:37dans sa folie

00:35:39si on peut dire

00:35:39seul aussi

00:35:41avec sa folie

00:35:42exactement

00:35:42voilà

00:35:43c'est ça

00:35:44mais c'était

00:35:44notre outil

00:35:45notre outil

00:35:46c'est la musique

00:35:46et c'est un très très bon outil

00:35:49mais c'est

00:35:50sans modération

00:35:51quoi

00:35:51oui oui

00:35:52et d'ailleurs

00:35:52la musique

00:35:54a une action

00:35:56extraordinaire

00:35:57sur le psychisme

00:35:58c'est pas

00:35:59il y a des musicothérapeutes

00:36:01il y a des thérapeutes

00:36:02qui utilisent la musique

00:36:03effectivement

00:36:04pour

00:36:05pour aider

00:36:06les gens en souffrance

00:36:07c'est ça

00:36:08mais vous êtes

00:36:10à la limite

00:36:10j'ai envie de dire

00:36:13TLS

00:36:13vous êtes pas

00:36:14vous êtes pas sauveur

00:36:16vous êtes thérapeute

00:36:18d'une certaine manière

00:36:19vous voyez

00:36:20enfin en tout cas

00:36:21vous faites une thérapie de groupe

00:36:22mais je préfère dire sauveur

00:36:23qu'elle est thérapeute

00:36:24pour le coup

00:36:24non mais

00:36:25la musique

00:36:26c'est une thérapie de groupe

00:36:27en fait

00:36:28et c'est pas par hasard

00:36:29qu'on envoyait

00:36:30les soldats

00:36:32sur le bruit

00:36:33sur la musique

00:36:34des tambours

00:36:35c'est pas par hasard

00:36:36qu'il y a des chants religieux

00:36:38c'est pas par hasard

00:36:38que le chamanisme

00:36:40se sert beaucoup de la musique

00:36:42enfin

00:36:42la musique

00:36:43elle a

00:36:44elle a quelque chose

00:36:45de totalement magique

00:36:47sur le psychisme

00:36:48de l'humain

00:36:49de l'humain

00:36:50même

00:36:50des animaux

00:36:51et des plantes aussi

00:36:51oui

00:36:52des bébés

00:36:53même dans le ventre

00:36:54des mamans

00:36:55on fait écouter de la musique

00:36:57et bien sûr

00:36:58que c'est

00:36:59ça fait du bien

00:37:00à tout le monde

00:37:00mais qu'est-ce qui vous a donné envie

00:37:03justement d'aider

00:37:04des gens

00:37:05qui sont

00:37:06un peu en désespérance

00:37:07avec la musique

00:37:09comment ça a commencé

00:37:10disons que

00:37:10j'ai eu des expériences

00:37:11dans ma vie

00:37:12où j'ai voulu aider les gens

00:37:14on peut dire que des fois

00:37:15ça s'est un petit peu

00:37:16retourné contre moi

00:37:17des fois j'ai eu

00:37:17des belles surprises aussi

00:37:19et le fait

00:37:20d'être en équipe

00:37:22avec des gens

00:37:22qui m'expliquent

00:37:24qui ont les mêmes valeurs

00:37:25que moi

00:37:25qui ont les mêmes envies

00:37:26la même volonté

00:37:27de justement

00:37:28d'accepter tout le monde

00:37:29en fait

00:37:31donc finalement

00:37:31ça vous sauve aussi

00:37:33d'être dans ce groupe

00:37:35de musiciens

00:37:36qui

00:37:36c'est une sorte

00:37:37de chaîne

00:37:39humaine

00:37:39qui sauve tout le monde

00:37:41c'est ça

00:37:42l'Unité fait la force

00:37:43l'Union fait la force

00:37:44pardon

00:37:47bravo

00:37:48et ce que vous disiez

00:37:49au début

00:37:50que ça vous procure

00:37:50de la joie

00:37:51on le comprend fort bien

00:37:54en plus

00:37:54voilà

00:37:55quand on voit

00:37:55les belles surprises

00:37:56que ça nous réserve

00:37:57par la suite

00:37:57le sourire

00:37:58sur la tête des gens

00:37:59c'est ce qu'il y a

00:37:59de plus

00:38:01meilleur

00:38:01comme remerciement

00:38:04en quelque sorte

00:38:04quoi

00:38:04et on comprend mieux

00:38:06pourquoi vous avez utilisé

00:38:07le terme

00:38:07ça vous protège

00:38:09finalement

00:38:09ça vous protège aussi

00:38:11de

00:38:12peut-être

00:38:13le sentiment

00:38:14d'être un peu perdu

00:38:16dans une société

00:38:17qui va pas très bien

00:38:18c'est ça

00:38:19c'est pas complètement

00:38:20attendez c'est la guerre

00:38:21c'est pas une société

00:38:22qui va pas très bien

00:38:23c'est une société

00:38:24qui est complètement folle

00:38:24quoi

00:38:25on n'a pas envie de ça

00:38:26personne n'a envie de la guerre

00:38:27personne n'a envie

00:38:28de tout ce qui se passe

00:38:29et on se retrouve

00:38:30dans un monde

00:38:31qui est fou

00:38:32et on a besoin

00:38:33de faire de la musique

00:38:34on a besoin de se retrouver

00:38:35de danser

00:38:35de faire la fête

00:38:36pour dire qu'on n'est pas d'accord

00:38:38quelque part

00:38:38avec ce qui se passe

00:38:39et la seule solution

00:38:40qu'on peut faire

00:38:40c'est

00:38:42en tout cas

00:38:44vous avez raison

00:38:44je préfère la musique

00:38:46aux armes

00:38:46vous avez raison

00:38:47on est bien d'accord

00:38:48mais ça vous fait des parenthèses

00:38:51des bulles

00:38:52de paix

00:38:53et de douceur

00:38:54et de joie

00:38:55voilà

00:38:56merci pour ce

00:38:57joli témoignage

00:39:00on va

00:39:01continuer dans la deuxième heure

00:39:03évidemment

00:39:03à évoquer

00:39:03les sauveurs

00:39:05mais c'est vrai

00:39:06que la musique

00:39:07est une belle manière

00:39:08de s'évader

00:39:10et d'aller mieux

00:39:11et puis je vous propose

00:39:13une petite devinette

00:39:14on n'y échappe pas

00:39:15elle est rigolote

00:39:17celle-là

00:39:18pourquoi les lesbiennes

00:39:19sont plus souvent constipées

00:39:21on s'attend

00:39:22on s'attend au pire

00:39:24évidemment

00:39:24mais si vous ne trouvez pas

00:39:26toujours pas trouvé

00:39:27comme d'habitude

00:39:27si vous ne trouvez pas

00:39:28la réponse

00:39:29c'est pas grave

00:39:31c'est vrai que les réponses

00:39:32on les comprend

00:39:33une fois qu'on les a

00:39:34mais c'est vrai

00:39:34que ce n'est pas facile

00:39:35à trouver

00:39:35je suis bien d'accord

00:39:36avec vous

00:39:36dans un instant

00:39:37c'est les infos

00:39:38et puis tout de suite

00:39:39après les infos

00:39:40nous aurons

00:39:40Simon également

00:39:41qui trouve que c'est

00:39:42une merveilleuse qualité

00:39:44que d'être sauveur

00:39:45ils ne sont pas d'accord

00:39:45avec vous

00:39:46Hélène Vecchiali

00:39:47mais je ne les laisse

00:39:48pas être d'accord

00:39:49tout le monde a le droit

00:39:50d'avoir son avis

00:39:52absolument

00:39:52on se retrouve tout de suite

00:39:5514h-16h

00:39:56Brigitte Lae

00:39:57Sud Radio

00:39:58Hélène Vecchiali

00:39:59est avec nous

00:40:00psychanalyste

00:40:01vous écrivez

00:40:02beaucoup de livres

00:40:03le dernier

00:40:04c'était

00:40:05La déconstruction des hommes

00:40:07une fausse bonne idée

00:40:09je suis très Daniel

00:40:10on en a déjà bien parlé

00:40:12mais aujourd'hui

00:40:13j'ai eu envie de revenir

00:40:14sur Les Sauveurs

00:40:15parce qu'il vient de sortir

00:40:17en poche

00:40:17c'était votre livre

00:40:18juste avant

00:40:18La tragédie des sauveurs

00:40:20ou le besoin ardent

00:40:21d'aimer

00:40:21c'est aux éditions Marabout

00:40:22dans lesquelles

00:40:23vous expliquez bien

00:40:24comment le fait

00:40:25de sauver quelqu'un

00:40:27ça ne garantit pas

00:40:28une belle histoire d'amour

00:40:30Simon est certainement

00:40:32pas d'accord avec vous

00:40:32mais on lui donne

00:40:33la parole dans un instant

00:40:34d'abord

00:40:35je voudrais la réponse

00:40:35à ma devinette

00:40:36pourquoi les lesbiennes

00:40:37sont plus souvent constipées

00:40:39j'ai aucune idée

00:40:40elle va vous amuser

00:40:42la réponse

00:40:43parce qu'elles n'ont pas

00:40:43un homme

00:40:44qui les fait chier

00:40:45quelle horreur

00:40:47voilà

00:40:49écoutez

00:40:50on s'amuse comme on peut

00:40:51on s'amuse comme on peut

00:40:53absolument

00:40:53bonjour Simon

00:40:55bonjour

00:40:55écoutez

00:40:56moi je suis homosexuel

00:40:57donc voilà

00:40:58on se fait chier beaucoup

00:41:02donc vous n'êtes pas constipé

00:41:04non

00:41:06alors

00:41:06mais vous pouvez

00:41:08venir

00:41:09attendez

00:41:10parce qu'on a

00:41:11on a un petit problème

00:41:12de son

00:41:13on va essayer de voir

00:41:13si on peut arriver

00:41:14à régler ça

00:41:15c'est intéressant

00:41:16sur cette thématique

00:41:18d'expliquer

00:41:19qu'on a beaucoup parlé

00:41:20des sauveurs

00:41:22pour qui

00:41:23ces problématiques

00:41:24sont difficiles

00:41:26mais

00:41:26les victimes aussi

00:41:27les sauvés

00:41:28ont le problème

00:41:30on l'a dit déjà

00:41:31tout à l'heure

00:41:32mais si je fais

00:41:33une petite synthèse

00:41:34ils ont le problème

00:41:36une fois qu'ils vont mieux

00:41:37d'avoir eu honte

00:41:39de s'être mis

00:41:40dans cette situation

00:41:41d'avoir eu honte

00:41:42de leur codépendance

00:41:43aussi

00:41:44et puis

00:41:45d'être très gênés

00:41:47parce qu'ils ont l'impression

00:41:48qu'ils ont une dette

00:41:49abyssale

00:41:50qu'ils ne pourront jamais

00:41:50rembourser

00:41:51donc à minima

00:41:52on voit que

00:41:53au bout d'un moment

00:41:54tout le monde

00:41:55ne va pas bien

00:41:56dans cette histoire

00:41:56et je répète

00:41:58qu'on parle

00:41:58des sauveurs compulsifs

00:41:59des gens

00:42:00qui sauvent

00:42:01de façon excessive

00:42:02et pas

00:42:02de ceux qui aident

00:42:04au quotidien

00:42:05alors Simon

00:42:06vous avez

00:42:06vous trouvez

00:42:07que c'est une belle qualité

00:42:09de sauver

00:42:09mais est-ce que vous êtes

00:42:10justement

00:42:10ce que Hélène appelle

00:42:12un sauveur compulsif

00:42:15peut-être pas

00:42:16c'est merveilleux

00:42:18quand même

00:42:19de pouvoir sauver

00:42:19et puis je suis un sauveur

00:42:20repenti

00:42:21on va dire

00:42:22après des expériences

00:42:24voilà

00:42:25mais c'est toujours

00:42:26quelque chose de merveilleux

00:42:27je pense à

00:42:29la figure du sauveur

00:42:30alors c'est vrai que c'est Jésus

00:42:31forcément

00:42:32j'ai une question catholique

00:42:33donc Jésus

00:42:33c'est le sauveur

00:42:34qui va sauver tout le monde

00:42:35et puis

00:42:36des fois on va faire

00:42:37comme lui

00:42:37enfin c'est un mal fini

00:42:38excusez-moi

00:42:39c'est un mal fini

00:42:39après là

00:42:40voilà

00:42:40c'est pas un exemple

00:42:42que j'ai tellement envie

00:42:43de suivre

00:42:46c'est quand même

00:42:47quelque chose

00:42:47de moi

00:42:48c'est quelque chose

00:42:48qui m'inspire quand même

00:42:49voilà

00:42:49il faut le dire

00:42:50mais après

00:42:51c'est vrai que

00:42:53on n'est pas

00:42:54il faut rester

00:42:55à sa place aussi

00:42:56quoi

00:42:58non mais je plaisantais

00:42:59un petit peu

00:43:00Simon

00:43:00j'entends bien

00:43:01j'entends bien

00:43:01l'image du sauveur

00:43:03au sens

00:43:04d'aider l'humain

00:43:05d'aider l'humanité

00:43:06c'est plutôt

00:43:07une belle qualité

00:43:09Hélène dans son livre

00:43:10parle vraiment

00:43:10de ce sauveur

00:43:13qui va

00:43:13qui va se mettre

00:43:15à aimer quelqu'un

00:43:16et à vouloir le sauver

00:43:18dans une relation

00:43:18de proximité

00:43:22une relation dissymétrique

00:43:24avec un dominant

00:43:25qui va sauver

00:43:26et l'autre dominé

00:43:28qui est pas bien

00:43:28quoi

00:43:29ouais

00:43:29j'ai vécu ça

00:43:30c'est vrai que

00:43:31ça je l'ai vécu vraiment

00:43:32c'est sûr que ça

00:43:33n'a pas bien fini

00:43:34parce que j'ai voulu

00:43:35voilà

00:43:36sauver quelqu'un

00:43:36qui

00:43:38qui

00:43:39qui n'allait pas bien

00:43:40du tout

00:43:40alors moi c'est vrai

00:43:41que ça m'attire

00:43:41comme des démons

00:43:42quelqu'un qui va pas bien

00:43:43je peux le sauver

00:43:44alors c'est inconscient

00:43:45c'est sûr

00:43:46mais ça provoque

00:43:47quelque chose

00:43:48de tellement fort

00:43:49en nous

00:43:49que

00:43:51c'est difficile

00:43:52d'accord

00:43:53donc on voit

00:43:53on voit

00:43:54vous êtes vraiment

00:43:54dans ce

00:43:55dans ce cas là

00:43:57dans cette logique là

00:43:58vous avez vraiment

00:43:59mais vous l'avez dit

00:44:00ça c'est pas bien terminé

00:44:02ah bah non

00:44:02non non

00:44:03parce que de toute façon

00:44:04moi voilà

00:44:04je faisais que donner

00:44:05et puis

00:44:06et puis je m'oubliais moi-même

00:44:08c'était une façon

00:44:09aussi de se

00:44:10de se faire soi-même

00:44:11comment ça s'est terminé

00:44:12justement

00:44:12ça s'est terminé

00:44:14que

00:44:15il était déjà

00:44:16un peu très compliqué

00:44:17donc

00:44:17j'ai fini

00:44:18c'est moi qui ai fini

00:44:19parce que l'éponge

00:44:20parce qu'à un moment

00:44:21ça n'allait pas

00:44:22il y avait trop d'amour

00:44:24voilà

00:44:24est-ce qu'on s'aime

00:44:25est-ce que ça suffit

00:44:26bah non

00:44:26voilà

00:44:26il y avait de l'amour

00:44:27mais

00:44:28mais c'est vivable

00:44:29c'est invivable pour moi

00:44:31et puis voilà

00:44:32tellement pas bien

00:44:33que

00:44:34que c'était pas possible

00:44:35donc on s'est séparés

00:44:36c'est moi qui suis parti

00:44:37à un moment

00:44:38d'un coup là

00:44:39à un moment

00:44:39c'est trop

00:44:39vous vous êtes sauvé

00:44:40je me suis sauvé

00:44:42voilà

00:44:42à tous les sens du terme

00:44:44oui

00:44:44mais vous vous êtes sauvé

00:44:46parce que

00:44:46vous vous rendiez compte

00:44:47que de toute façon

00:44:48vous ne pouviez rien faire pour lui

00:44:50ou parce que vous en aviez marre

00:44:51de donner

00:44:52pour

00:44:52sans recevoir

00:44:54qu'est-ce que vous diriez

00:44:56il y a un peu des deux

00:44:57je m'épuisais

00:44:58c'était l'épuisement

00:44:58tout le temps

00:44:59de donner

00:44:59sans recevoir

00:45:01et

00:45:01et aussi

00:45:04oui

00:45:04un constat aussi

00:45:06que

00:45:06de toute façon

00:45:07voilà

00:45:08même s'il y avait un amour

00:45:09très fort

00:45:10c'était pas possible

00:45:11c'était pas possible

00:45:12tenable dans le temps

00:45:13c'était pas tenable

00:45:14et là

00:45:15votre témoignage

00:45:16montre bien

00:45:16que là

00:45:17vous étiez vraiment

00:45:18dans le sauveur

00:45:20un peu compulsif

00:45:21le sauveur

00:45:22qui se sacrifie

00:45:24oui

00:45:25dans le sacrifice

00:45:26oui

00:45:27complètement

00:45:27et vous l'avez

00:45:28ça vous s'est reproduit

00:45:30d'autres fois

00:45:31ce genre de relation

00:45:32alors

00:45:33j'en ai eu

00:45:33peut-être

00:45:35avant

00:45:36bon celle-là

00:45:37c'était la plus forte

00:45:38voilà

00:45:38non depuis

00:45:39j'ai fait

00:45:40j'ai travaillé

00:45:41sur moi

00:45:41j'ai fait la kinésiologie

00:45:43j'ai fait de l'emdr

00:45:44etc

00:45:44et bon ça a bien

00:45:46point de plus d'oie

00:45:47ce syndrome du sauveur

00:45:49voilà

00:45:49et puis

00:45:50et aussi

00:45:51cette

00:45:53cette kinésiologie

00:45:55elle teste avec le bras

00:45:56et hop

00:45:57lis cette page

00:45:57et c'était pile une histoire

00:45:59c'était l'enfant

00:46:00qui reprochait à sa mère

00:46:02mais pourquoi

00:46:03tu ne l'as pas quitté

00:46:04je t'en veux

00:46:05de ne pas l'avoir quitté

00:46:07et

00:46:08donc il y a ce côté

00:46:09que vous parliez juste avant

00:46:10justement

00:46:11cet être en coeur

00:46:12en fait

00:46:13qui n'est pas saine

00:46:14pour personne

00:46:14vous voulez dire que

00:46:15votre mère aurait dû quitter

00:46:17votre père

00:46:18c'est ça ?

00:46:19non

00:46:19c'était une histoire

00:46:20en fait

00:46:21lors de la séance

00:46:22de kinésiologie

00:46:22mais qui parlait vraiment

00:46:23de cette

00:46:25de comme si j'avais

00:46:26comme si j'étais la mère

00:46:27et que l'enfant

00:46:29me témoignait

00:46:29que je t'en veux

00:46:30d'être resté

00:46:31avec cette personne

00:46:32qui se faisait du mal

00:46:34voilà

00:46:35et vous

00:46:36dans votre propre enfance

00:46:38vous diriez

00:46:39que ça a un écho

00:46:40tout ça ?

00:46:42alors dans mon enfance

00:46:43j'étais peut-être

00:46:46dans la famille

00:46:47j'avais des frères et soeurs

00:46:49un peu colériques

00:46:50alors nos parents

00:46:50nous laissaient

00:46:52ah

00:46:52c'est pas facile

00:46:53ils étaient gentils

00:46:54pas de maltraitance

00:46:56mais

00:46:56pas de prise en compte

00:46:57forcément des émotions

00:46:58c'était

00:46:59on se lève

00:47:00on se fait

00:47:00et puis

00:47:01quand ils disent le truc

00:47:02il faut le faire tout de suite

00:47:03et puis voilà

00:47:03mais

00:47:05bon j'étais un petit peu

00:47:06ouais un petit peu

00:47:08castré peut-être

00:47:09enfin voilà

00:47:10un effet castré

00:47:11je pense

00:47:14et puis j'avais

00:47:14des frères et soeurs

00:47:15qui ont leur caractère

00:47:17et moi

00:47:18du coup

00:47:18il fallait que

00:47:19je m'étais à toi

00:47:20donc

00:47:21je ne laissais pas place

00:47:22à mes désirs

00:47:23vous étiez un petit peu

00:47:24celui qui était mis de côté

00:47:26en quelque sorte

00:47:28oui de côté

00:47:29alors il y avait de l'amour

00:47:30quand même

00:47:30oui bien sûr

00:47:31on pourrait presque dire

00:47:33que

00:47:34vous sauvez les autres

00:47:36parce qu'on ne vous aura pas sauvé

00:47:37quoi

00:47:39peut-être

00:47:40alors je ne sais pas

00:47:41non mais c'est toujours

00:47:42un peu simpliste

00:47:43de faire une

00:47:44d'essayer de trouver

00:47:45une réponse

00:47:46comme ça

00:47:47mais je suppose

00:47:48que de toute façon

00:47:49vous avez

00:47:49vous avez bien fait

00:47:51d'aller travailler ça

00:47:51un petit peu

00:47:52parce que

00:47:53ça me semblait

00:47:54en effet

00:47:55compliqué pour vous

00:47:56de trouver une belle histoire

00:47:57sinon

00:47:58bah oui

00:47:59là du coup

00:48:00bon après c'est aussi

00:48:01au fait

00:48:01maintenant

00:48:02bon j'ai conscience de ça

00:48:03donc je ne vais plus tomber là-dedans

00:48:05enfin je vais tout de suite

00:48:06mettre le haut là

00:48:06voilà

00:48:07mais

00:48:08est-ce que du coup

00:48:11voilà

00:48:11est-ce que

00:48:12je peux sortir de ce schéma

00:48:13sans tomber un petit peu

00:48:15dans l'indifférence

00:48:15je me dis

00:48:16est-ce que je vais réussir

00:48:17à retomber

00:48:17sans ce syndrome

00:48:21du sauveur

00:48:21voilà

00:48:23oui

00:48:23à partir du moment

00:48:24où vous en avez souffert

00:48:26où vous avez compris pourquoi

00:48:27où vous avez repéré

00:48:29vos failles

00:48:30elles ont déjà commencé

00:48:32à se rétrécir

00:48:34ces failles

00:48:34donc vous savez

00:48:35qu'il y a une fragilité

00:48:36et vous rencontrerez

00:48:40quelqu'un

00:48:41qui est un humain normal

00:48:44et qui n'est pas dans la plainte

00:48:45qui n'est pas dans la souffrance

00:48:47mais qui par moment

00:48:48comme vous-même

00:48:49aura besoin d'être aidé

00:48:51bah oui oui

00:48:51donc ce sera

00:48:53bah oui oui

00:48:54et puis bon ça reste

00:48:55voilà je trouve

00:48:56il faut savoir justement

00:48:58modérer ses ardeurs

00:48:59mais

00:49:00bah c'est bien

00:49:01aussi d'avoir des gens

00:49:02qui ont envie

00:49:02qui sont prêts

00:49:04à aider

00:49:05facilement

00:49:06alors c'est sûr

00:49:06il faut

00:49:07il faut trouver

00:49:08mais c'est quand même

00:49:09une

00:49:09oui oui bien sûr

00:49:10non mais entre

00:49:11entre aider l'autre

00:49:13et se sacrifier pour l'autre

00:49:14il y a une grande nuance

00:49:16que vous avez peut-être

00:49:17compris

00:49:17et puis maintenant

00:49:19j'ai bien compris aussi

00:49:20que je propose l'aide

00:49:22oui voilà

00:49:23je vais pas

00:49:24je la propose

00:49:24et après

00:49:25c'est à la personne

00:49:26exactement

00:49:26et je dis tant pis

00:49:27si la personne ne saisit pas

00:49:28ou ne mérite pas

00:49:30enfin je vois que son attitude

00:49:32elle ne mérite pas

00:49:32bon bah je la propose pas

00:49:33mon aide

00:49:34voilà

00:49:34bon bah c'est bon

00:49:36vous êtes sur le bon chemin

00:49:37ça va

00:49:38vous êtes guéri

00:49:38c'est bon

00:49:39merci Simon

00:49:40on vous donne votre certificat

00:49:41de guérison

00:49:42merci Simon en tout cas

00:49:43merci Simon

00:49:44dans un instant

00:49:45c'est Lélia qui sera avec nous

00:49:47et qui nous parlera aussi

00:49:49de comment elle a voulu sauver

00:49:52l'homme qu'elle aimait

00:49:5414h-16h

00:49:55Brigitte Lae

00:49:56Sud Radio

00:49:57Hélène Vecchiali est avec nous

00:49:59et on voit bien

00:50:01que c'est compliqué

00:50:02cette question de sauveur

00:50:04de sauvé

00:50:05de victime

00:50:08et finalement

00:50:09je crois qu'on a un peu tous

00:50:11quelque chose de cet ordre là

00:50:13et c'est important d'être clair

00:50:14aussi

00:50:15oui oui

00:50:15on est dans un monde

00:50:16judéo-chrétien quand même

00:50:18où aider l'autre

00:50:20être dans l'abnégation

00:50:22pour être le plus proche possible

00:50:27de comportements bienveillants

00:50:29généreux

00:50:30en s'oubliant

00:50:31tout à l'heure

00:50:32on a parlé du grand sauveur

00:50:33avec un grand S de Jésus

00:50:35c'est quand même un modèle

00:50:37qui transpire en France

00:50:40c'est notre origine

00:50:42nos origines culturelles

00:50:44donc

00:50:46c'est compliqué

00:50:47de bien faire la différence

00:50:49pour ceux qui

00:50:50se dévouent à fond

00:50:52de faire la différence

00:50:53entre ce dévouement

00:50:55absolu

00:50:56cette abnégation

00:50:57et puis

00:50:58juste aider

00:51:00et proposer son aide

00:51:02on va voir ce que nous dit

00:51:03Léa

00:51:04bon

00:51:04Léa pardon

00:51:05bonjour Léa

00:51:06bonjour Brigitte

00:51:08bonjour Hélène

00:51:09bonjour Léa

00:51:10on me prendra l'antenne

00:51:11je vous en prie

00:51:12donc vous avez essayé

00:51:13de sauver l'homme

00:51:14que vous aimiez alors

00:51:16oui

00:51:16ben écoutez

00:51:17je vais vous expliquer

00:51:18vite fait

00:51:19je plante le décor

00:51:20on va dire

00:51:20je suis issue

00:51:21d'une famille dysfonctionnelle

00:51:22et comme j'ai manqué

00:51:24de l'amour de ma maman

00:51:26j'ai essayé de reporter ça

00:51:27sur le garçon

00:51:28dont je suis tombée amoureuse

00:51:29aussi

00:51:31voilà

00:51:31j'ai voulu me sacrifier

00:51:33pour être aimée

00:51:34et ça n'a pas marché

00:51:36et non

00:51:36ça n'a pas marché

00:51:37parce que c'est pas ça

00:51:38la vie

00:51:39mais bon

00:51:39quand on a 16 ans

00:51:41on croit tout connaître

00:51:42de la vie

00:51:43pas du tout

00:51:44c'est la vie

00:51:45qui nous enseigne

00:51:45des belles choses

00:51:47et en fait

00:51:48il s'est trouvé

00:51:48qu'une fois

00:51:49puisque je fréquentais

00:51:50ce jeune homme

00:51:50je vais dans sa famille

00:51:52et puis je trouvais

00:51:53un peu bizarre

00:51:54qu'il avait un faux jumeau

00:51:55quand il se retrouvait

00:51:57parce que l'un et l'autre

00:51:57n'étudiaient pas

00:51:58au même endroit

00:51:59c'était des retrouvailles

00:52:00un peu particulières

00:52:04mon chéri Olivier

00:52:06enlevé ses lunettes

00:52:07et Francis

00:52:09son frère

00:52:09qui était une force

00:52:10de la nature

00:52:11par rapport à lui

00:52:12lui mettait

00:52:13deux trois coups

00:52:13et puis bon

00:52:14voilà

00:52:14c'était bon

00:52:15c'était les retrouvailles

00:52:16moi je trouvais ça

00:52:17complètement abject

00:52:18parce que je me disais

00:52:19quand on s'aime

00:52:20déjà

00:52:21on s'aime pas

00:52:22dans la violence

00:52:22et eux

00:52:23ils avaient une relation

00:52:24comme ça

00:52:24et sa famille

00:52:26avait l'air d'apprécier

00:52:27de voilà

00:52:28ma future belle-maman

00:52:30rigolait

00:52:32beau-papa

00:52:32un peu moins

00:52:33mais bon

00:52:33c'était leur façon

00:52:35de se retrouver

00:52:35oui c'est un rituel

00:52:37un peu sauvage

00:52:38oui oui tout à fait

00:52:39et donc moi je prenais

00:52:40sa défense

00:52:41parce que je trouvais

00:52:42que c'était pas

00:52:43que c'était pas bien

00:52:44quoi je veux dire

00:52:44cette forme de violence

00:52:46non ça

00:52:47ça ne me plaisait pas

00:52:50donc bon

00:52:51voilà

00:52:51donc

00:52:52les années passent

00:52:54mais vous

00:52:55vous ne lui en parliez pas

00:52:58ben quand j'en parlais

00:53:01ça le dérangeait

00:53:03un petit peu

00:53:03mais bon

00:53:04vous savez ce qu'on dit

00:53:05l'amour est aveugle

00:53:07et le mariage rend la vue

00:53:10parce que

00:53:11des années après

00:53:12on a eu des enfants

00:53:14et puis pour notre

00:53:15deuxième enfant

00:53:16un jour

00:53:17je portais dans mes bras

00:53:18mon petit Arthur

00:53:19et belle-maman

00:53:21me passe à côté

00:53:21et elle me dit

00:53:22oh là là

00:53:23c'est tout le portrait

00:53:24de Francis

00:53:24alors Francis

00:53:25c'est encore ce fameux

00:53:27grand juveau

00:53:28qui faisait autant d'ombre

00:53:30à mon chéri

00:53:31et donc là

00:53:32c'est pareil quoi

00:53:33je me suis mise

00:53:34sur mes grands chevaux

00:53:35en disant

00:53:35mais non

00:53:36c'est pas

00:53:36c'est pas Francis

00:53:38c'est Olivier

00:53:39que j'aime

00:53:40donc vous voyez

00:53:41et ça

00:53:42c'est retourné contre moi

00:53:43parce que en fait

00:53:44par la suite

00:53:45je suis passée

00:53:46pour la méchante

00:53:47alors que

00:53:48voilà

00:53:48je défendais l'homme

00:53:49que j'aimais

00:53:50sauf que l'homme

00:53:51que j'aimais

00:53:52lui me défendait

00:53:53de moins en moins

00:53:54vis-à-vis de sa famille

00:53:56à quel point

00:53:57qu'un jour

00:53:58mon petit garçon

00:53:59est venu me dire

00:54:00tu sais

00:54:00maman

00:54:01mamie

00:54:01elle a pas été

00:54:02trop gentille avec moi

00:54:03la dernière fois

00:54:04quand vous nous avez gardé

00:54:06que vous êtes partie

00:54:07un week-end

00:54:08en amoureux

00:54:09avec papa

00:54:10elle m'a

00:54:11elle m'a frappée

00:54:12donc là j'ai été

00:54:13ah oui à ce point

00:54:14donc là j'ai été

00:54:15demander des explications

00:54:16à belle-maman

00:54:18qui m'a dit

00:54:18oui mais j'avais l'habitude

00:54:20quand j'étais seule

00:54:21avec mes jumeaux

00:54:21pour me faire respecter

00:54:23je sortais le martinet

00:54:24puis

00:54:25oui

00:54:26mais là je crois

00:54:27que le martinet

00:54:27il a peut-être touché

00:54:28mon fils

00:54:29et ça

00:54:30ne touche pas

00:54:31aux enfants

00:54:31donc là ça a été pareil

00:54:33ça s'est pris

00:54:34en présence

00:54:35du père

00:54:36de mon petit Arthur

00:54:37donc de l'hier

00:54:38lui il ne dit rien

00:54:40par contre

00:54:41c'était donc

00:54:42une maman

00:54:43face à une autre maman

00:54:44qui défendait

00:54:45son enfant

00:54:46et là c'est pareil

00:54:48je suis passée aussi

00:54:48pour la méchante

00:54:49sauf que mon petit garçon

00:54:51avait raison

00:54:51bien sûr

00:54:52vous voyez

00:54:53donc alors voilà

00:54:54les années ont passé

00:54:55plus ça allait

00:54:56moins ça allait quoi

00:54:57parce que

00:54:57en fait

00:54:58j'ai appris à mes défunts

00:55:00qu'on est fou toujours

00:55:01face à un pervers

00:55:03narcissique

00:55:03donc la seule issue

00:55:05pour nous

00:55:05ça a été

00:55:06la suite

00:55:07qui était le pervers

00:55:08narcissique

00:55:09la belle mère

00:55:10le père

00:55:11alors la belle mère

00:55:13l'a été

00:55:13j'ai compris

00:55:14par la suite

00:55:14mais en fait

00:55:16son fils

00:55:17donc l'homme

00:55:19que j'aimais

00:55:20Olivier

00:55:20c'en était un

00:55:21et un beau

00:55:22je vais vous dire

00:55:23je suis en vie

00:55:24grâce à mes enfants

00:55:26alors je ne suis pas

00:55:27je ne suis pas convaincue

00:55:28dans ce que vous dites

00:55:29qu'il était pervers

00:55:30narcissique

00:55:30parce que les pervers

00:55:31narcissiques

00:55:32ne se taisent pas

00:55:33et ne restent pas

00:55:35qu'il était

00:55:36qu'il était

00:55:37mauvais pour vous

00:55:39sûrement

00:55:40oui

00:55:40mais face à sa mère

00:55:42il ne disait rien

00:55:42par contre

00:55:43dans l'intimité

00:55:44quand je lui parlais

00:55:45de sa mère

00:55:45et que je lui montrais

00:55:46que cette personne

00:55:48était particulière

00:55:49alors là

00:55:49là

00:55:50c'était

00:55:52le pervers

00:55:53qui rentrait

00:55:54dans une colère

00:55:56énorme

00:55:57et puis

00:55:57me traiter

00:55:58de tout

00:56:00oui

00:56:00non mais

00:56:02Hélène

00:56:03Vecchelli

00:56:03a raison

00:56:04à partir du moment

00:56:05où

00:56:07son comportement

00:56:08n'est pas

00:56:08le comportement

00:56:09d'un pervers

00:56:09narcissique

00:56:10ce n'est pas

00:56:10un pervers

00:56:11narcissique

00:56:11après

00:56:11qu'il soit

00:56:13toxique

00:56:13qu'il allait

00:56:15certainement

00:56:16très mal

00:56:16sans doute

00:56:17à cause

00:56:17de

00:56:18il vous ait fait

00:56:18du mal

00:56:18alors ça

00:56:19c'est une certitude

00:56:20il faut être

00:56:21très vigilant

00:56:21sur le diagnostic

00:56:23parce que sinon

00:56:23vous n'allez pas

00:56:25ça va être compliqué

00:56:26pour vous

00:56:26alors je parle

00:56:27de pervers narcissique

00:56:28tout simplement

00:56:29parce qu'à l'extérieur

00:56:31devant tout le monde

00:56:32c'était l'homme charmant

00:56:33et puis dans la sphère privée

00:56:35c'était le

00:56:36le tyran domestique

00:56:38oui mais ce que je veux dire

00:56:40par là

00:56:40c'est que

00:56:40c'est évident

00:56:41que dans le privé

00:56:43c'était un tyran

00:56:44c'est évident

00:56:45qu'il vous a fait du mal

00:56:46c'est évident

00:56:46que c'était quelqu'un de méchant

00:56:48et peut-être manipulateur

00:56:49mais un pervers narcissique

00:56:52jamais il s'écrase

00:56:54devant sa mère

00:56:54jamais

00:56:55ça n'arrive pas

00:56:55jamais il s'écrase

00:56:56devant son frère

00:56:57jamais il reçoit des coups

00:56:59sans rien dire

00:56:59ça n'existe pas

00:57:00le pervers narcissique

00:57:01c'est un dieu

00:57:03il est dieu vivant

00:57:03sur terre

00:57:04et il a comme projet

00:57:06de vous anéantir

00:57:07parce que vous êtes une chose

00:57:08et d'anéantir sa mère

00:57:10et d'anéantir son frère

00:57:11donc c'est pas vraiment

00:57:12ce que vous décrivez

00:57:13mais attention

00:57:13on n'est pas en train de dire

00:57:14que vous n'avez pas souffert

00:57:15et que c'est pas quelqu'un

00:57:17de méchant

00:57:18et d'odieux

00:57:19je vais vous dire

00:57:20je pense qu'en fait

00:57:21il s'est vengé sur moi

00:57:22parce que moi

00:57:23c'est la marge

00:57:24moi je vais même

00:57:25vous dire autre chose

00:57:26quand on est sauveuse

00:57:27comme vous

00:57:27on va pas avec

00:57:29un pervers narcissique

00:57:29ils ont pas besoin

00:57:30d'être sauvés

00:57:31ils vont très bien

00:57:32donc

00:57:36le père de votre fils

00:57:38vous aviez bien senti

00:57:40qu'il allait pas bien

00:57:40c'est pour ça

00:57:41que vous avez voulu

00:57:41le sauver

00:57:42et ensuite

00:57:44vous vous êtes rendu compte

00:57:45il m'a montré

00:57:46son gros visage

00:57:46quand on a été ensemble

00:57:47oui mais ça vaut pas

00:57:48on est d'accord

00:57:49il a montré

00:57:51qu'il était capable

00:57:52d'être toxique

00:57:54comme beaucoup de personnes

00:57:56qui ont été certainement

00:57:58terriblement méprisées

00:57:59par leur mère

00:58:00et par leur frère

00:58:02parce qu'on voit bien

00:58:03dans l'histoire

00:58:03que la mère avait

00:58:05une adoration

00:58:06pour Francis

00:58:07puisque vous avez donné

00:58:08les prénoms

00:58:09et certainement

00:58:11ça devait être l'aîné

00:58:12je suppose Francis

00:58:13enfin en tout cas

00:58:13c'était l'homme

00:58:14c'était des jumeaux

00:58:16c'est des faux jumeaux

00:58:16il y en a un

00:58:18qui était magnifique

00:58:19viril etc

00:58:19et l'autre

00:58:21qui portait des lunettes

00:58:22et qui était imminable

00:58:23et ce pauvre Olivier

00:58:26enfin je veux dire

00:58:26même s'il vous a fait du mal

00:58:29il est mauvais

00:58:30à cause de sa propre histoire

00:58:32voyez

00:58:32un pervers narcissique

00:58:34il est pas

00:58:35il est pas fragile

00:58:36vous auriez pas été

00:58:37vers lui

00:58:38si vous êtes sauveuse

00:58:39exactement

00:58:41mais je sais bien

00:58:42oui mais un pervers narcissique

00:58:44il est de tout temps

00:58:46c'est comme la couleur des yeux

00:58:47on n'arrivera pas

00:58:49ce qu'on veut vous dire

00:58:50c'est que

00:58:50c'est pas grave

00:58:51il ne faut pas se tromper

00:58:52avec le diagnostic

00:58:53parce que sinon

00:58:54ça ne vous aide pas

00:58:55voilà

00:58:55ce qui est important

00:58:56c'est que tout le monde

00:58:57comprenne bien

00:58:57qu'un pervers narcissique

00:58:58ne peut pas être

00:58:59l'homme que vous décrivez

00:59:01après vous

00:59:02après que vous ayez subi

00:59:03des choses terribles

00:59:05et odieuses

00:59:06c'est une évidence

00:59:08il faut faire attention

00:59:10parce que c'est vrai

00:59:10qu'on met un petit peu

00:59:11ce diagnosticateur

00:59:12et à travers

00:59:13et ça n'aide pas

00:59:14à faire avancer

00:59:15les choses

00:59:16évidemment

00:59:16en tout cas merci

00:59:17de votre témoignage

00:59:18on fait une petite pause

00:59:19on se retrouve avec

00:59:20le sexe au conseil du jour

00:59:22on va parler du point

00:59:22de non-retour

00:59:24ce fameux point

00:59:25de non-retour

00:59:26ça concerne les hommes

00:59:26évidemment

00:59:27et puis on va

00:59:28aussi accueillir

00:59:29Béatrice de Fromont

00:59:31pour évoquer

00:59:32l'érotisme

00:59:33dans notre société

00:59:34quelle place

00:59:35à l'érotisme

00:59:35aujourd'hui

00:59:40Hélène Vecchali

00:59:41on va parler du point

00:59:42de non-retour

00:59:43c'est une expression

00:59:44qui vient du tantra

00:59:45je crois d'ailleurs

00:59:46c'est ce point

00:59:48qui est juste avant

00:59:49l'éjaculation

00:59:50qu'il ne faut pas louper

00:59:52c'est ce qu'on appelle

00:59:53aussi le fil du rasoir

00:59:54plus précisément

00:59:55dans le tantra

00:59:56et c'est un moment

00:59:58donc

00:59:58où l'homme peut encore

01:00:00retenir son éjaculation

01:00:01mais la seconde d'après

01:00:04il ne pourra plus

01:00:05la retenir

01:00:06alors nous les femmes

01:00:07c'est le contraire

01:00:08on doit plutôt

01:00:09le laisser venir

01:00:09ce point

01:00:10pour qu'on arrive

01:00:11à l'orgasme

01:00:12alors que les hommes

01:00:14doivent le repérer

01:00:14pour stopper

01:00:15la montée de l'excitation

01:00:17il faut rappeler

01:00:18une chose

01:00:18quand même

01:00:18c'est que l'éjaculation

01:00:20c'est un réflexe

01:00:21donc on ne la retient pas

01:00:22parce qu'un réflexe

01:00:24on n'a aucune

01:00:24on n'a aucune action

01:00:26sur lui

01:00:26en revanche

01:00:28l'éjaculation arrive

01:00:30au moment

01:00:31où l'excitation

01:00:32devient très forte

01:00:33et donc c'est ce moment-là

01:00:34qu'il faut repérer

01:00:35en amont

01:00:36le moment

01:00:37où l'excitation

01:00:37va devenir

01:00:38trop forte

01:00:39et qu'on ne pourra pas

01:00:40retenir l'éjaculation

01:00:41et c'est la masturbation

01:00:43qui reste

01:00:44un bon moment

01:00:45pour découvrir

01:00:45ce point

01:00:46de non-retour

01:00:47parce que

01:00:48dans le coït

01:00:50on est quand même

01:00:51généralement

01:00:52un peu plus

01:00:54concentré

01:00:54aussi sur la partenaire

01:00:56sur son propre plaisir

01:00:57etc

01:00:58et c'est plus difficile

01:00:59de le repérer

01:01:00et je pense

01:01:01qu'il faut vraiment

01:01:02démarrer

01:01:04par la masturbation

01:01:05et c'est pour ça

01:01:06que c'est important

01:01:07que les hommes

01:01:07ne se masturbent pas

01:01:08de manière trop mécanique

01:01:10pendant trop longtemps

01:01:11parce qu'à partir

01:01:11de ce moment-là

01:01:12finalement

01:01:12ils perdent un peu

01:01:13ils ne repèrent plus rien

01:01:14voilà exactement

01:01:15ils ne repèrent plus rien

01:01:16donc c'est vrai

01:01:17qu'il y a des techniques

01:01:19qui permettent

01:01:20d'éviter l'éjaculation

01:01:21j'entends souvent parler

01:01:23de ce point

01:01:23ce point fixe

01:01:25sur lequel il faut

01:01:25se concentrer

01:01:28se détourner

01:01:29de sa sensation

01:01:30de plaisir

01:01:31etc

01:01:32tenir

01:01:33paraît-il

01:01:34la verge

01:01:35en tirant

01:01:36les testicules

01:01:36vers le bas

01:01:37j'ai vu

01:01:39beaucoup de choses

01:01:39mais en fait

01:01:41je pense que

01:01:41le mieux

01:01:42c'est d'abord

01:01:43d'être vraiment

01:01:44en relation

01:01:46avec son excitation

01:01:47et d'ailleurs

01:01:48quand Bruno Martin

01:01:49vient

01:01:49qui a beaucoup

01:01:50travaillé sur la question

01:01:51de l'éjaculation

01:01:53précoce

01:01:54il le dit bien

01:01:54on ne contrôle pas

01:01:56son éjaculation

01:01:57mais on contrôle

01:01:58son excitation

01:01:58donc c'est vraiment

01:01:59ce qu'il faut comprendre

01:02:01et je trouve

01:02:03que ce qui est important

01:02:03aussi c'est que les hommes

01:02:04durant les préliminaires

01:02:06ne s'intéressent plus

01:02:08à eux-mêmes

01:02:09soyez vraiment

01:02:10dans les préliminaires

01:02:11et oubliez

01:02:12de regarder

01:02:14si vous avez encore

01:02:14l'érection

01:02:15ou pas

01:02:15etc

01:02:16laissez-vous aller

01:02:17déjà

01:02:18vous allez

01:02:18vous rendre compte

01:02:19que par moment

01:02:20vous perdez un peu

01:02:21votre érection

01:02:21vous la retrouvez

01:02:22et vous verrez bien

01:02:23que cette excitation

01:02:25justement

01:02:25elle est très fluctuante

01:02:27et que c'est pas grave

01:02:28et petit à petit

01:02:30vous arriverez

01:02:31à repérer

01:02:32particulièrement

01:02:33ce point de non-retour

01:02:34qui est vraiment

01:02:35la clé

01:02:35de la capacité

01:02:38à maintenir

01:02:38une érection

01:02:39sans s'éjaculer

01:02:40très bien

01:02:41voilà

01:02:42bon

01:02:42nous ça ne nous concerne pas

01:02:44c'est le contraire

01:02:44il faut au contraire

01:02:45laisser l'excitation monter

01:02:47alors il vous reste encore

01:02:48quelques petites minutes

01:02:50pour gagner ce plug

01:02:51Surfer 2

01:02:52de la marque Lelo

01:02:53et vous le savez

01:02:54vous envoyez un sms

01:02:55vous envoyez Brigitte

01:02:56au 72018

01:02:57voilà

01:02:58et on va parler

01:02:59érotisme

01:03:00à l'occasion

01:03:00de ce salon

01:03:01de l'érotisme

01:03:02qui a lieu

01:03:03à Castres

01:03:04avec

01:03:05Béatrice de Fromont

01:03:06qui est à la fois

01:03:09sexologue

01:03:09et présente

01:03:11sur ce salon

01:03:11bonjour

01:03:12Béatrice de Fromont

01:03:14bonjour Brigitte

01:03:15merci d'être avec nous

01:03:17alors ce

01:03:17salon de l'érotisme

01:03:19à Castres

01:03:20c'est de quand à quand

01:03:21c'est ce week-end

01:03:22je crois

01:03:22non c'est mi-avril

01:03:25ah pardon

01:03:26le week-end prochain

01:03:26trois jours

01:03:28vendredi

01:03:28samedi dimanche

01:03:29donc un large temps

01:03:31pour découvrir

01:03:32et recevoir

01:03:33des visiteurs

01:03:34voilà

01:03:35et vous y serez

01:03:36pendant les trois jours

01:03:37évidemment

01:03:37vous serez présente

01:03:38alors c'est toujours

01:03:39pareil

01:03:39on parle de salon

01:03:40de l'érotisme

01:03:41en fait

01:03:42c'est quand même

01:03:43très basé

01:03:43sur la pornographie

01:03:44quelle différence

01:03:45vous faites

01:03:46entre pornographie

01:03:48et érotisme

01:03:49parce que c'est un salon

01:03:50où il va y avoir

01:03:50des actrices

01:03:51de films pornographiques

01:03:53il va y avoir

01:03:53des shows

01:03:54très très érotiques

01:03:56quelle différence

01:03:58vous feriez vous

01:04:00Béatrice de Fromont

01:04:01alors en tout cas

01:04:02la différence

01:04:03que je ferai

01:04:04entre l'érotisme

01:04:05et la pornographie

01:04:06c'est que l'érotisme

01:04:07ça suggère

01:04:08on fait appel

01:04:09au ressenti

01:04:10à l'imaginaire

01:04:11alors que la pornographie

01:04:12c'est davantage

01:04:13ce qu'on montre

01:04:14maintenant

01:04:14dans un salon

01:04:15de l'érotisme

01:04:16il y a vraiment

01:04:17plusieurs participants

01:04:19beaucoup d'exposants

01:04:20c'est plutôt varié

01:04:21et c'est plutôt joyeux

01:04:23donc finalement

01:04:23on n'est pas obligé

01:04:24d'aller tout voir

01:04:25ou de tout faire

01:04:26mais ça ouvre

01:04:28en tout cas

01:04:28un espace

01:04:29de curiosité

01:04:30peut-être de complicité

01:04:31aussi pour les uns

01:04:32et les autres

01:04:32mais c'est vrai

01:04:33qu'il y a beaucoup

01:04:33de représentations

01:04:34autour de ça

01:04:35ce qui est intéressant

01:04:37Hélène Vecchali

01:04:38vous n'avez peut-être

01:04:39jamais été

01:04:39dans un salon

01:04:40de l'érotisme

01:04:42c'est de voir

01:04:43d'abord beaucoup de jeunes

01:04:44et beaucoup de jeunes couples

01:04:46et je trouve ça

01:04:47intéressant

01:04:48parce que c'était

01:04:49assez impensable

01:04:51il y a 30 ans

01:04:52par exemple

01:04:53et c'est vrai

01:04:54on voit beaucoup

01:04:55de jeunes couples

01:04:56qui viennent

01:04:56pour voir

01:04:57pour comprendre

01:05:00et

01:05:01oui oui

01:05:02allez-y

01:05:02je vous en prie

01:05:03je trouve ça intéressant

01:05:04je ne suis pas du tout

01:05:05au courant

01:05:06mais c'est intéressant

01:05:08parce que

01:05:09la sexualité

01:05:10est vraiment

01:05:10quelque chose

01:05:11de tabou

01:05:12et

01:05:14ça s'apprend

01:05:15c'est-à-dire

01:05:16qu'on est tous

01:05:16convaincus

01:05:17que c'est instinctif

01:05:19mais je pense que

01:05:20si en plus de l'instinct

01:05:21on apprend

01:05:23c'est mieux

01:05:27allez-y

01:05:28je vous en prie

01:05:29vous avez votre micro

01:05:30ouvert

01:05:30n'attendez pas

01:05:31je vous la donne

01:05:32la parole

01:05:33moi je suis assez

01:05:34surprise d'ailleurs

01:05:35de voir la diversité

01:05:37du public

01:05:38qui peut aller

01:05:38dans un salon

01:05:39de l'érotisme

01:05:40c'est vraiment pas

01:05:43par rapport

01:05:43à une seule

01:05:44un seul type

01:05:45de population

01:05:46c'est vraiment

01:05:47il y a tous les âges

01:05:48et effectivement

01:05:49le fait d'y être

01:05:50et d'avoir cette opportunité

01:05:51par Eric

01:05:52le fait d'y être

01:05:54c'est que je trouve

01:05:55que c'est un endroit

01:05:56plutôt joyeux

01:05:57où on peut venir aussi

01:05:58poser des questions

01:05:59parce qu'il y a différents

01:06:00professionnels

01:06:01et c'est la raison

01:06:02pour laquelle j'y vais

01:06:04puisque ça permet

01:06:05d'aller au contact

01:06:06des personnes

01:06:06tout simplement

01:06:07donc il y a beaucoup

01:06:08de questions

01:06:09notamment chez les jeunes

01:06:10je me souviens

01:06:11avoir eu des questions

01:06:12autour de

01:06:14tiens voilà

01:06:14moi j'ai plus de désirs

01:06:16l'autre en a moins

01:06:17est-ce que ça se régule

01:06:18toujours de la même manière

01:06:20et dans ce genre de lieu

01:06:21on ne regarde pas

01:06:22la sexualité

01:06:23de manière pathologique

01:06:25si je peux me permettre

01:06:26mais plutôt joyeuse

01:06:27donc on vient poser

01:06:28des questions

01:06:29et c'est plutôt

01:06:29un espace ouvert

01:06:30je trouve

01:06:32oui oui

01:06:33ce sont des salons

01:06:35qui sont très ouverts

01:06:37très libres d'ailleurs

01:06:38et en fait

01:06:40c'est toujours aussi intéressant

01:06:42on a une image

01:06:43aujourd'hui

01:06:44assez négative

01:06:46de la pornographie

01:06:47elle est très critiquée

01:06:49d'ailleurs

01:06:49et moi ce qui m'avait frappée

01:06:51parce que j'avais été

01:06:52à un salon

01:06:53l'année dernière

01:06:55à Albi justement

01:06:56et j'avais un peu

01:06:57questionné

01:06:57ces actrices

01:06:59en fait

01:07:00bon certes

01:07:01elles font ça

01:07:01pour l'argent

01:07:02il ne faut pas

01:07:02se raconter d'histoire

01:07:03mais elles sont heureuses

01:07:04de faire ce métier

01:07:06elles sont heureuses

01:07:07de s'exhiber

01:07:07et je veux dire

01:07:09pourquoi pas

01:07:11oui effectivement

01:07:12pourquoi pas

01:07:13oui oui

01:07:14tant qu'elles sont

01:07:15consentantes

01:07:16dans tout ce qu'elles font

01:07:17il n'y a rien à dire

01:07:18et c'est assez contraire

01:07:20à l'image qu'on a

01:07:21un peu de la société

01:07:22aujourd'hui

01:07:22par rapport à la pornographie

01:07:24en fait

01:07:25en tout cas

01:07:26moi je me dis

01:07:27qu'il y a plein de formes

01:07:29d'érotisme

01:07:31peut-être que parfois

01:07:33à un moment donné

01:07:34ça peut stimuler

01:07:35la curiosité

01:07:36ça peut exciter davantage

01:07:37en tout cas

01:07:38c'est surtout

01:07:39ce qu'on en fait

01:07:39donc effectivement

01:07:40il y a plein de personnes

01:07:42différentes

01:07:44ça reste assez libre

01:07:46c'est plutôt pas jugeant

01:07:47mais en tout cas

01:07:48le principal

01:07:50c'est que

01:07:51comment je vais dire ça

01:07:53en tout cas

01:07:53ces femmes

01:07:54elles ont choisi

01:07:56de s'exhiber

01:07:57ou d'en faire

01:07:58quelque chose

01:07:58de plutôt artistique

01:07:59de danser

01:08:00mais encore une fois

01:08:01il n'y a pas que ça

01:08:02et ça

01:08:03ça sert aussi

01:08:04à attiser les sens

01:08:05la vue

01:08:06et ça participe aussi

01:08:08en tout cas

01:08:08à la forme d'excitation

01:08:10je n'ai pas dit

01:08:10qu'il n'y avait que celle-là

01:08:12mais ça participe

01:08:14on pourrait dire

01:08:14que ça participe

01:08:15Vous travaillez beaucoup

01:08:17sur le lien

01:08:18entre l'imaginaire

01:08:19et le désir

01:08:20je crois

01:08:22Béatrice de Fremont

01:08:23Oui

01:08:23en tout cas

01:08:24moi je reçois

01:08:25des personnes

01:08:26en individuel

01:08:27ou en couple

01:08:28et vraiment

01:08:29je les accompagne

01:08:30par rapport au fait

01:08:31de bien comprendre

01:08:32le désir

01:08:33leur corps

01:08:34ce qui se passe aussi

01:08:36dans la relation

01:08:36parce que le désir

01:08:37ce n'est pas quelque chose

01:08:38qui tombe du ciel

01:08:40il a besoin

01:08:41d'être cultivé

01:08:42il a besoin de temps

01:08:43et souvent

01:08:44ce que j'observe

01:08:45c'est qu'il faut

01:08:46surtout de l'écoute

01:08:47il faut qu'on puisse

01:08:48aussi

01:08:50mettre du temps

01:08:51pour que le désir

01:08:53s'installe

01:08:53et souvent

01:08:54ce n'est pas

01:08:54un manque de désir

01:08:55c'est surtout

01:08:56que les conditions

01:08:57ne sont pas réunies

01:08:58pour que ça puisse

01:08:59être là

01:09:01Ce qu'il y a déjà

01:09:02peut-être aussi

01:09:03d'important à rappeler

01:09:04Hélène Vécali

01:09:06c'est la différence

01:09:06entre la pulsion

01:09:07plutôt masculine

01:09:09et le désir

01:09:09plutôt féminin

01:09:10non ?

01:09:10Oui

01:09:11c'est sûr

01:09:12que c'est différent

01:09:14et en plus

01:09:15c'est différent

01:09:16d'une personne

01:09:17à l'autre

01:09:17donc ça fait

01:09:17beaucoup de différence

01:09:18et je crois

01:09:19que là

01:09:20comme partout

01:09:22dans les relations

01:09:23de couple

01:09:23il n'y a que

01:09:24la communication

01:09:24qui peut permettre

01:09:26de faire

01:09:27quelque chose

01:09:28de beau

01:09:29voire de sacré

01:09:30dans ces moments-là

01:09:32Alors qu'est-ce qu'on fait

01:09:33quand on a l'impression

01:09:34qu'on n'a plus de désir

01:09:35pour son ou sa partenaire

01:09:37qu'est-ce que

01:09:38Béatrice, Hélène

01:09:39qu'est-ce que vous conseilleriez

01:09:40on va commencer par vous

01:09:41Hélène peut-être

01:09:42puisque vous êtes là

01:09:43Parler

01:09:44Parler

01:09:45Oui mais demander

01:09:47ce qui se passe

01:09:48ce qu'elle aimerait

01:09:49ce qu'elle aimerait pas

01:09:51est-ce qu'on peut trouver

01:09:53une solution

01:09:54pour surprendre

01:09:55pour

01:09:55je crois que parler

01:09:57je dis ça

01:09:58parce que

01:09:59en particulier

01:10:00les femmes

01:10:01on est très très pudiques

01:10:03sur l'expression

01:10:05de nos désirs

01:10:05autant on peut parler

01:10:07de tout un tas de choses

01:10:08librement

01:10:09autant face à un homme

01:10:11pouvoir lui dire

01:10:12j'aime ci, j'aime ça

01:10:13je préfère ci, je préfère ça

01:10:14c'est bien plus compliqué

01:10:15on est vraiment

01:10:17souvent très pudiques

01:10:18et

01:10:19oui

01:10:20moi je vois que ça

01:10:21après

01:10:22je suis aussi

01:10:23comme je le disais

01:10:24tout à l'heure

01:10:24je pense qu'il y a

01:10:25tout un tas de choses

01:10:26qui s'apprennent

01:10:28sur

01:10:29l'acte sexuel

01:10:30et la relation sexuelle

01:10:32et qu'on est au courant

01:10:34de rien

01:10:34c'est-à-dire qu'on est jeté

01:10:35là dans

01:10:36sur cette histoire

01:10:38sur le terrain

01:10:39et on apprend sur le tas

01:10:41et souvent sur le tard

01:10:42et que là

01:10:44il y a à la fois

01:10:45la communication

01:10:46il y a des livres

01:10:47qui sont très bien faits

01:10:48sur

01:10:49les différentes zones érogènes

01:10:51de l'un de l'autre

01:10:52sur le plaisir

01:10:53il y a plein de livres

01:10:54il y a plein de gens

01:10:55qui sont compétents

01:10:56pour aider

01:10:57enfin

01:10:57je crois que

01:10:58ce qu'il faut surtout

01:10:59c'est avoir le courage

01:11:01de l'affronter

01:11:01et pas de faire

01:11:03comme énormément de couples

01:11:06qui

01:11:08finissent par plus du tout

01:11:09avoir de relations sexuelles

01:11:11chacun en veut à l'autre

01:11:12et ça se règle

01:11:13à coups d'agressivité verbale

01:11:16et

01:11:18puis il ne se passe plus rien

01:11:19ça n'a pas de sens

01:11:20et on finit par faire

01:11:21chambre à part

01:11:21qu'est-ce que vous conseillez

01:11:23Béatrice de Fromont

01:11:24justement

01:11:25quand le désir

01:11:26n'est pas là

01:11:28ben justement

01:11:29alors je suis d'accord

01:11:30avec vous Hélène

01:11:31et à la fois

01:11:32j'aime bien discerner

01:11:34la dimension de

01:11:35est-ce que j'ai le désir

01:11:36d'être proche de toi

01:11:38de l'autre

01:11:39et le désir sexuel

01:11:41c'est

01:11:41comment vient mon élan

01:11:43et parfois

01:11:43il y a des femmes

01:11:44qui me disent

01:11:45j'ai plus de désir

01:11:45j'ai plus envie

01:11:47et souvent je leur dis

01:11:48mais vous n'avez pas

01:11:49envie de quoi

01:11:49est-ce que vous n'avez pas

01:11:51envie qu'il vous touche

01:11:52de cette manière-là

01:11:54est-ce que vous n'avez pas

01:11:54envie de pénétration

01:11:56est-ce que vous avez envie

01:11:57d'être proche

01:11:57donc tout ça

01:11:58c'est aussi à discerner

01:11:59parce que c'est comme si

01:12:00on devait absolument

01:12:01faire l'amour

01:12:02et en plus

01:12:03il y a une représentation

01:12:04qui serait de

01:12:05c'est fatigant

01:12:06j'ai plus d'énergie

01:12:08et en même temps

01:12:09le désir

01:12:09si on ne le cultive pas

01:12:11au quotidien

01:12:11même dans notre manière

01:12:12d'être en présence

01:12:14avec l'autre

01:12:15de se parler

01:12:16de se regarder

01:12:17ben ça ne va pas arriver

01:12:19comme ça

01:12:19de manière automatique

01:12:20le soir par exemple

01:12:21quand on va se coucher

01:12:22donc il y a tout ça

01:12:24qu'il faut pouvoir

01:12:24semer

01:12:25au fur et à mesure

01:12:27et surtout

01:12:28s'y questionner

01:12:28tiens

01:12:29comment

01:12:30ça s'est descendu

01:12:32au fur et à mesure

01:12:32qu'est-ce qui a baissé

01:12:33qu'est-ce qui s'est produit

01:12:35sans psychologiser

01:12:36mais essayer de repérer

01:12:38et puis après

01:12:39ben vraiment

01:12:40sentir

01:12:40où en est le couple

01:12:42les aspirations

01:12:43et puis

01:12:44ben dénouiller tout ça

01:12:45avec

01:12:46avec l'un et l'autre

01:12:47oui on dit souvent

01:12:49que le désir

01:12:50il ne faut jamais

01:12:50le laisser s'éteindre

01:12:51c'est toujours plus compliqué

01:12:52de le rallumer

01:12:53on va parler dans un instant

01:12:56du désir

01:12:56au sens large

01:12:57du terme

01:12:58puisque vous êtes aussi

01:12:59psychanalyste

01:13:00Hélène Vecali

01:13:00et peut-être que le désir

01:13:02il est aussi en train de mourir

01:13:03dans notre société

01:13:04et peut-être qu'on a besoin

01:13:05justement de remettre

01:13:06un peu de désir

01:13:07et d'érotisme

01:13:08dans notre monde actuel

01:13:10on se retrouve dans un instant

01:13:1214h-16h

01:13:13Brigitte Lae

01:13:14Sud Radio

01:13:15Et nous sommes toujours

01:13:16avec Hélène Vecali

01:13:18et on a comme fil rouge

01:13:20aujourd'hui votre livre

01:13:21qui est sorti en poche

01:13:22La tragédie des sauveurs

01:13:23ou le besoin ardent

01:13:25d'aimer

01:13:25aux éditions

01:13:26d'être aimé

01:13:27pardon

01:13:29c'est aux éditions Marabout

01:13:31et peut-être que justement

01:13:32c'est parce qu'on se sent aimé

01:13:34qu'on a du désir pour l'autre

01:13:37nous sommes également

01:13:38avec Béatrice Defromont

01:13:40pour parler du salon

01:13:41de l'érotisme de Castres

01:13:43c'est le week-end prochain

01:13:44du 15 au 17 avril

01:13:47et vous pourrez donc

01:13:49rencontrer différentes

01:13:52stars du porno

01:13:53bien qu'il n'y ait plus

01:13:53beaucoup de stars aujourd'hui

01:13:55c'est terminé la période

01:13:57où il y avait des stars

01:13:57et vous pourrez aussi

01:13:59rencontrer Béatrice Defromont

01:14:01qui sera sur ce salon

01:14:03qui est à la fois

01:14:07également sexologue

01:14:08alors on parlait du désir

01:14:10je trouve que

01:14:11je ne sais pas ce que vous en pensez

01:14:13toutes les deux

01:14:13est-ce que notre désir

01:14:15justement

01:14:15il n'est pas un petit peu

01:14:17en train de disparaître

01:14:18dans cette société

01:14:19où on est

01:14:20on est un peu

01:14:21on a l'impression

01:14:22que

01:14:22d'être quelqu'un de désirant

01:14:24c'est presque maintenant

01:14:27un peu

01:14:29je crois que

01:14:31ce qui est

01:14:32ce qui est compliqué

01:14:34dans cette histoire

01:14:35de désir

01:14:36c'est qu'aujourd'hui

01:14:38on voit bien

01:14:39que les relations

01:14:39si on parle

01:14:40d'hétérosexualité

01:14:42on voit bien

01:14:42que les relations

01:14:43entre les hommes

01:14:44et les femmes

01:14:44sont devenues

01:14:45très complexes

01:14:46et qu'on parlait

01:14:48tout à l'heure

01:14:49off

01:14:50de masculinisme

01:14:51on parlait

01:14:52de gens religieux

01:14:54on parlait

01:14:55et on se rend compte

01:14:56que

01:14:57ça crée

01:14:59une grosse difficulté

01:15:00dans les rencontres

01:15:01et de fait

01:15:02dans la capacité

01:15:04à désirer

01:15:05donc je crois

01:15:06que c'est peut-être

01:15:06pas forcément

01:15:07au prime abord

01:15:08un problème de désir

01:15:10c'est plus un problème

01:15:11de relation

01:15:12homme-femme

01:15:13qui est en train

01:15:14de se détériorer

01:15:16de façon

01:15:19exponentielle

01:15:19et en même temps

01:15:20moi je me souviens

01:15:21avoir travaillé

01:15:22beaucoup

01:15:22sur la question

01:15:23de la transgression

01:15:25justement parce que

01:15:26j'ai beaucoup étudié

01:15:27ce qu'était

01:15:27l'érotisme

01:15:28peut-être aussi

01:15:29que ce monde

01:15:30où on parle

01:15:30beaucoup de sexe

01:15:31pas toujours

01:15:32à bon escient

01:15:33d'ailleurs

01:15:34enlève aussi

01:15:35tout le côté

01:15:36transgressif

01:15:37de l'érotisme

01:15:38qu'est-ce que vous diriez

01:15:39vous

01:15:39Béatrice de Fromont

01:15:42en tout cas

01:15:43si on parle

01:15:44trop de sexe

01:15:45avec le mental

01:15:46ça tue quelque chose

01:15:47autour du désir

01:15:48par contre

01:15:49le fait de

01:15:50de pouvoir en parler

01:15:51dans son ressenti

01:15:53dans la liberté

01:15:54ça me semble

01:15:55vraiment important

01:15:56et à la fois

01:15:57il y a tellement de

01:15:58on parle tellement

01:15:59de sexe

01:16:00et de sexualité

01:16:01comme si

01:16:01il fallait

01:16:02faire du sexe

01:16:03il fallait

01:16:04être désirant

01:16:05c'est là

01:16:06où à mon avis

01:16:06il y a une limite

01:16:08et que ça devient

01:16:09un petit peu

01:16:10presque une obligation

01:16:11et si on n'a pas envie

01:16:12on se sent décalé

01:16:13ou parfois anormal

01:16:15c'est ça que je remarque

01:16:16en tout cas

01:16:18mais moi ce que je sais

01:16:19en tout cas

01:16:20c'est que la question

01:16:21du fantasme

01:16:21de temps en temps

01:16:22j'essaye de faire

01:16:23des émissions

01:16:24où on évoque le fantasme

01:16:25et je trouve que ça tombe

01:16:26souvent à plat

01:16:27c'est-à-dire que j'ai l'impression

01:16:28que la capacité

01:16:31à fantasmer

01:16:32est quelque chose

01:16:33de très censuré

01:16:36chez les gens

01:16:37oui et puis

01:16:38surtout

01:16:40c'est mal perçu

01:16:42c'est-à-dire que

01:16:42quand on parle

01:16:44de fantasme

01:16:44en sexualité

01:16:47les gens

01:16:48le voient

01:16:49comme quelque chose

01:16:50de sale

01:16:50ou de tordu

01:16:51ou de

01:16:53transgressif

01:16:54ou de

01:16:54malsain

01:16:55etc

01:16:55l'étymologie

01:16:57moi

01:16:57me plaît énormément

01:16:59parce que

01:16:59l'étymologie

01:17:00de fantasme

01:17:01c'est fantaisie

01:17:02et je crois

01:17:03que si on

01:17:04remet ça

01:17:04au niveau

01:17:05de l'étymologie

01:17:06ça change

01:17:07beaucoup de choses

01:17:09Béatrice

01:17:09de Fromont

01:17:10qu'est-ce que vous avez

01:17:10envie de dire

01:17:11sur le fantasme

01:17:12j'ai envie de dire

01:17:13qu'il faut aussi

01:17:14pouvoir compartimenter

01:17:15à la fois

01:17:16nos fantaisies érotiques

01:17:17qui feraient partie

01:17:18de notre jardin secret

01:17:20qui ne sont pas

01:17:21réalisables

01:17:22et à la fois

01:17:23le tiroir

01:17:23des idées érotiques

01:17:25comme si c'était

01:17:26faisable

01:17:27en tout cas

01:17:27dans nos pratiques

01:17:28et dans les couples

01:17:29ou dans la routine

01:17:31on peut aussi cultiver

01:17:33le tiroir

01:17:34à idées érotiques

01:17:35donc il ne s'agit pas

01:17:36d'avoir l'idée du siècle

01:17:37c'est surtout aussi

01:17:38travailler sur

01:17:39nos propres préférences

01:17:40l'ambiance

01:17:42les lieux

01:17:43les jeux érotiques

01:17:44etc

01:17:45et à la fois

01:17:46dans notre tiroir

01:17:48à fantaisie érotique

01:17:49on peut aussi

01:17:49faire appel

01:17:50à ce tiroir là

01:17:51pour garder

01:17:52le fil du désir

01:17:53mais tout n'est pas

01:17:54forcément

01:17:55à réaliser

01:17:56et à la fois

01:17:58ce que j'observe

01:18:00c'est que

01:18:00il y a beaucoup

01:18:01de personnes

01:18:02où les fantasmes

01:18:04la dimension

01:18:04de l'imaginaire

01:18:05est plutôt

01:18:07réduite

01:18:07et ça aussi

01:18:08je pense qu'il est

01:18:10à cultiver

01:18:11c'est ça que j'observe

01:18:11parce que

01:18:12oui mais peut-être

01:18:13tout simplement

01:18:14parce qu'on n'a

01:18:15toujours pas compris

01:18:15ce qu'explique bien

01:18:17la psychanalyse

01:18:17il y a le ça

01:18:18et le surmoi

01:18:19et il faut un juste

01:18:20milieu entre les deux

01:18:21pas trop de ça

01:18:22c'est-à-dire pas

01:18:23faire tout

01:18:24et n'importe quoi

01:18:24mais pas trop

01:18:25de surmoi non plus

01:18:26c'est-à-dire

01:18:26pas s'interdire

01:18:27d'imaginer des choses

01:18:30parce que moi

01:18:30je trouve

01:18:31qu'encore une fois

01:18:32le pouvoir

01:18:33du fantasme

01:18:34il est formidable

01:18:34mais c'est pas la peine

01:18:35de passer à l'acte

01:18:36enfin je veux dire

01:18:37pas toujours

01:18:38ce que Béatrice

01:18:39explique très bien

01:18:40c'est qu'il y a

01:18:41des fantasmes

01:18:42réalisables

01:18:42d'autres non

01:18:43il y a des fantasmes

01:18:44qui restent

01:18:45dans notre jardin secret

01:18:46et d'autres au contraire

01:18:47qu'on peut réaliser

01:18:48mais c'est toujours pareil

01:18:50je crois qu'il faut

01:18:51il faut

01:18:54apprendre

01:18:54apprendre aussi

01:18:56à développer

01:18:58ces fantasmes

01:18:59apprendre à développer

01:19:01notre capacité

01:19:02à désirer

01:19:03enfin

01:19:04je suis vraiment

01:19:07toujours très

01:19:08choquée

01:19:10et triste

01:19:10de voir

01:19:11combien

01:19:12chez nous

01:19:13en Occident

01:19:14la sexualité

01:19:16est réduite

01:19:17à un coït

01:19:18qui dure 10 minutes

01:19:19et puis pouf

01:19:19on passe à autre chose

01:19:20alors que c'est magique

01:19:22c'est un moment magique

01:19:23et qui demande

01:19:24à être travaillé

01:19:26à être respecté

01:19:27enfin je dirais même plus

01:19:28c'est sacré

01:19:29pour moi c'est vraiment

01:19:29de l'ordre du sacré

01:19:30et en plus c'est gratuit

01:19:31et en plus c'est gratuit

01:19:33et ça devrait être remboursé

01:19:35remboursé

01:19:35par la sécurité sociale

01:19:36en tout cas

01:19:37le salon

01:19:38de l'érotisme

01:19:39et notamment à Castres

01:19:41à partir du 15

01:19:4216 et 17 avril

01:19:44c'est un lieu

01:19:45où

01:19:46on peut nourrir

01:19:47sa fantasmatique

01:19:49je pense d'ailleurs

01:19:49que beaucoup de gens

01:19:50qui viennent

01:19:51dans ce genre de salon

01:19:52c'est pour

01:19:55faire fonctionner

01:19:55un peu

01:19:56leur imaginaire

01:19:57fantasmatique

01:19:59voilà

01:19:59et il y en a

01:20:00qui viennent

01:20:00par curiosité

01:20:01il y en a

01:20:02qui viennent

01:20:03réalimenter

01:20:03un petit peu

01:20:04leur feu ensemble

01:20:05il y en a

01:20:06qui viennent découvrir

01:20:07on peut aussi

01:20:08poser des questions

01:20:08encore une fois

01:20:09c'est très vaste

01:20:10et je trouve que

01:20:10passer la porte

01:20:12d'un salon

01:20:12de l'érotisme

01:20:13voilà

01:20:14ça peut ouvrir

01:20:14sur plein de choses

01:20:15puisque parfois

01:20:15on a des représentations

01:20:17qui sont fausses

01:20:17et en tout cas

01:20:18c'est un lieu joyeux

01:20:19et qui est

01:20:20complètement sain

01:20:21oui c'est tout

01:20:22c'est un lieu

01:20:23très joyeux

01:20:23et vous avez raison

01:20:24très souvent

01:20:25les gens sont surpris

01:20:26de ce qui se dégage

01:20:28de ce genre de salon

01:20:29ça n'a rien du tout

01:20:31d'obscène

01:20:33enfin c'est vraiment

01:20:35comme vous dites

01:20:35ce sont des gens

01:20:36qui sont joyeux

01:20:37qui sont dans la vie

01:20:38et qui sont ravis

01:20:39de partager

01:20:41cette liberté

01:20:43et cet érotisme

01:20:45en tout cas

01:20:45merci

01:20:46Béatrice de Fromont

01:20:47on vous retrouvera

01:20:48donc à partir

01:20:49du week-end prochain

01:20:51au salon

01:20:51de l'érotisme

01:20:53de Castres

01:20:53il nous reste

01:20:54très peu de temps

01:20:56Hélène Vécali

01:20:57qu'est-ce que vous conseillez

01:20:59à ceux qui nous écoutent

01:20:59vouloir aider l'autre

01:21:01oui mais

01:21:02pas trop d'en faut

01:21:04oui

01:21:04ce que je conseillerais

01:21:06c'est

01:21:07lorsqu'on est

01:21:08sauveur compulsif

01:21:09et qu'on a vécu

01:21:10plusieurs relations

01:21:12qui se sont mal terminées

01:21:13c'est de se questionner

01:21:15c'est de se dire

01:21:17comment se fait-il

01:21:18que je suis

01:21:19dans ce genre

01:21:20de situation

01:21:21et qui se termine

01:21:23mal pour moi

01:21:24et puis

01:21:25se dire

01:21:26que

01:21:27peut-être

01:21:28la solution

01:21:29c'est de

01:21:30trouver une aide

01:21:31pour être sauvée

01:21:32soi-même

01:21:32d'accord

01:21:33et bien

01:21:35sinon

01:21:35moi j'ai un autre

01:21:36conseil à vous donner

01:21:37vous lisez le livre

01:21:38de Hélène Vécali

01:21:39il vient de sortir en poche

01:21:40ça ne vous coûtera pas

01:21:41grand chose

01:21:42c'est une excellente idée

01:21:42je n'y avais pas pensé

01:21:43et ça peut vraiment

01:21:44vous aider

01:21:44la tragédie des sauveurs

01:21:46c'est en poche

01:21:47aux éditions Marabou

01:21:49merci Hélène Vécali

01:21:50merci beaucoup

01:21:51tout de suite

01:21:51vous retrouvez

01:21:52Alexandre Delevan

01:21:53pour C'est votre avenir

01:21:54lundi on sera avec Sandy Boulanger

01:21:56j'aime bien le sujet

01:21:57qu'a eu envie de traiter Sandy

01:21:59comment se réconcilier

01:22:00avec son corps

01:22:01après une maladie

01:22:02après un accident

01:22:04avec l'âge aussi

01:22:05parce que c'est vrai

01:22:06qu'on entend

01:22:07beaucoup de personnes

01:22:08en vie

01:22:08qui n'aiment plus leur corps

01:22:09et c'est bien dommage

01:22:10parce que de toute façon

01:22:11on n'en a qu'un

01:22:12et on le garde

01:22:14jusqu'au bout

01:22:14donc on pourra

01:22:16en parler

01:22:17avec Sandy Boulanger

01:22:18merci à tous

01:22:19et profitez bien

01:22:20de ce week-end

01:22:22pour profiter

01:22:24de votre désir

01:22:24merci à tous

Le syndrome du sauveur - Brigitte Lahaie

Catégorie

Transcription

Recommandations