00:00Alors, en parlant de souveraineté, vous me voyez venir, il y a aussi le sujet de l'immigration.
00:04Il a été abordé tout à l'heure par Jean-Philippe Tanguy.
00:06Je voudrais, et vous-même, M. Goubert, parce que je trouve que la question qui pointe derrière,
00:11elle est intéressante pour notre pays.
00:12Qu'est-ce qu'être français ? Qu'est-ce qui nous lie à un pays ?
00:15Quelles que soient d'ailleurs nos convictions, là où on est né, peu importe nos origines, écoutons-le.
00:20S'il fait les démarches, et si la démarche montre qu'il aime notre pays, qu'il a appris notre
00:24langue,
00:24qu'il s'est inclus dans la société française, qu'il en respecte les principes,
00:27l'égalité homme-femme, la tolérance pour les minorités sexuelles, le respect de notre histoire, l'amour du pays.
00:33Mais il faut prouver qu'on aime la France pour avoir la nationalité, sinon ça la galvaude.
00:38Prouver qu'on aime la France ?
00:40Eh bien, 55% des immigrés le prouvent déjà.
00:42Parce que 55% des immigrés qui sont venus en France en 2024 de plus de 15 ans sont soit
00:46en études, soit en travail.
00:48Donc, sur la question de l'immigration, moi ça m'agace beaucoup,
00:50parce qu'on fait croire que si demain on met tous les immigrés dehors, le pays va aller mieux.
00:53Mais allez demander aux restaurateurs pour qui la plupart des cuisiniers sont des Sri Lankais ou des Indiens.
00:57Allez regarder dans les métros, dans les airwaves, qui se lève à 6h ou à 7h du matin
01:00pour faire les métiers que certains ne veulent plus faire.
01:02Donc la question de l'immigration, de toute façon, on ne pourra pas la régler comme ça.
01:05Nous sommes un pays de migrants.
01:06Nous avons été colonisés par les Romains.
01:08J'ai du sang espagnol.
01:09Ici, vous avez tous du sang peut-être d'étrangers.
01:11Conséquent, c'est vrai, nous sommes un pays de...
01:13Oui, ça c'est vrai, ça on ne pourra pas vous le cacher.
01:15Mais moi ça m'intéresse.
01:16Un pays d'immigration, ça c'était la phrase d'Emmanuel Macron.
01:19On peut faire de l'histoire.
01:21Mais Victor, est-ce qu'on peut dire...
01:23Vraiment, ce n'est pas une question politique.
01:24Est-ce qu'on peut dire que la France est un pays d'immigration ?
01:26Alors, je suis d'accord sur un point.
01:30Lorsque vous parlez par exemple de la colonisation par les Romains des Gaulois,
01:33c'est vrai, il y a un choc culturel.
01:35Maintenant, la question c'est, est-ce que vous voulez expliquer aux Gaulois de l'époque,
01:38c'est-à-dire les Français d'aujourd'hui,
01:40qu'ils veulent subir le choc que les Gaulois ont subi par les Romains ?
01:42On ne le subit pas.
01:42C'est la comparaison que vous faites.
01:44Vous dites, les Gaulois ont été colonisés par les Romains.
01:47Moi je vous dis, est-ce que les Français aujourd'hui ont envie d'être colonisés par qui que ce
01:50soit ?
01:50Ce n'est pas moi qui pose, comprenez-moi bien,
01:51les termes du débat, tels que vous les posez là.
01:54Mais est-ce que vous nous connaissez la proportion d'étrangers en France ?
01:56Un bascule civilisationnel tel qu'un remplacement total des Gaulois, des Celtes, etc.,
02:00de toutes ces mérites de population par un empire romain avec ces lois,
02:04c'était quelque part une autre chose.
02:05C'est vrai, ça a constitué dans lequel nous sommes aujourd'hui.
02:07Je crois qu'autour de cette table, qui a été naturalisé français ?
02:09Personne.
02:09Vous devriez inviter des immigrants ?
02:12Non, mais c'est intéressant, par exemple, la cérémonie.
02:16Je ne sais pas si tout le monde sait comment ça se passe.
02:19C'est magnifique.
02:20Moi c'était il y a un certain temps, vu mon âge, mais c'était il y a une quinzaine
02:23d'années.
02:24Et d'abord vous passez un test, il n'est pas évident,
02:27et vous devez parfois décrire les paysages, vous devez connaître l'histoire de France,
02:31et puis après on vous interroge.
02:33Et moi la question m'avait été posée, pour vous madame,
02:36si demain vous obtenez une nationalité, et j'avais très envie de l'obtenir,
02:39pour vous c'est quoi être française ?
02:41Et moi j'avais dit, écoutez, la France c'est des paysages, c'est la littérature.
02:46Quand j'étais en Tunisie, vraiment j'ai adoré, c'est par les classiques, la littérature.
02:50J'ai eu accès, par l'éducation, par les lycées français en Tunisie, à ça.
02:55Et j'ai trouvé que c'était formidable, et je n'avais pas l'impression de prouver que j'aimais
02:58la France,
02:59mais c'était une question qui m'était posée.
03:00Et j'ai aimé ce moment, parce que quand on m'a remis le diplôme, si je peux dire,
03:04et la naturalisation c'était, il y avait quelque chose, vous voyez, d'institutionnel, d'officiel,
03:08je me sentais française, il y avait une étape franchie.
03:10Donc je n'ai pas pris cette question comme, ça ne m'a pas blessée.
03:14Mais je ne représente peut-être que moi-même.
03:16Non mais là ce que vous dites, vous représentez parfaitement ce qu'est censé être la République.
03:20Vous êtes peut-être la nouvelle Marianne, en ce sens-là.
03:23Mais pourquoi ? Parce que faire nation, selon Ernest Renan, il y a deux définitions.
03:26Il y a la définition des racistes et il y a celle-ci.
03:28Faire nation, c'est une volonté de vivre ensemble.
03:30Vous avez voulu vivre en France et vous avez voulu aimer la France.
03:33Eh bien il faut avoir les conditions dans notre pays de vivre ensemble.
03:36Et pour ce faire, il faut qu'il y ait l'harmonie entre la nature, entre les animaux, entre les
03:39humains.
03:39Il faut qu'il y ait moins d'égalité, il faut qu'il y ait plus de partage, plus de
03:42solidarité.
03:42Mais il faut qu'on laisse ce que Renan disait, il faut que le notre passé, même s'il n
03:45'est pas le nôtre au sens de notre famille,
03:47il faut que le passé de chacun des Français soit le nôtre et que l'avenir de chacun des Français
03:51soit commun.
03:52Le vivre ensemble et le débattre ensemble déjà, c'est pas mal.
03:55Donc merci vraiment, très intéressant.
03:57Monsieur Goubert, je suis très content d'avoir fait votre connaissance.
04:01Merci de m'avoir invité madame.
04:02Oui, vous reviendrez ?
04:03Si vous m'invitez, je vais.
04:04Eh bien très bien, ça sera fait avec nos amis également.
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