- il y a 1 semaine
Ce jeudi 3 septembre, Frédéric Simottel a reçu Clément David, président de Theodo Cloud, Michel Lévy Provençal, fondateur de Qapten, et Cédric Ingrand, directeur général de Heavyweight Studio. Ils se sont penchés sur l'interdiction de l'IA dans les écoles new-yorkaises, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tech & Con, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Allez, on est reparti sur ce débrief de la tech pour quelques minutes.
00:07Ensuite, on retrouvera François Sorel avec James Dyson, la célèbre marque d'aspirateur et de brosse à dents.
00:12Maintenant, vous verrez, c'est incroyable cette brosse à dents.
00:14Elle a la taille d'un sèche-cheveux presque, avec une caméra incorporée.
00:18On a l'occasion de revenir dessus.
00:20Si vous nous suivez, que vous avez manqué le début,
00:23on a beaucoup parlé de tout ce qui est conduite autonome avec Tesla et ses nouvelles voitures.
00:27On a parlé du G20, on a parlé de Mistral au sein de l'IA.
00:30Évidemment, tout ça retrouvé sur notre chaîne YouTube et en replay sur les plateformes de BFM Business.
00:37Allez, on est reparti avec Clément David, président de Théodocloud,
00:40Cédric Ingram, directeur général de Ivy Wade Studio,
00:43Michel Lévy-Provençal, fondateur de Capten, cet assistant IA pour freelance et auto-entrepreneur.
00:49Messieurs, je voulais revenir sur New York, qui veut bloquer certains outils d'IA à l'école.
00:54Un projet de loi vise à interdire pendant un an certains outils d'intelligence artificielle destinés aux élèves.
00:59Le débat porte sur la capacité de l'école à préserver l'apprentissage réel face à la technologie.
01:04On voit ça, alors que je le disais tout à l'heure, moi, en père de famille d'un enfant
01:08qui est au lycée,
01:09j'ai reçu tout à l'heure deux mails.
01:10Le premier, on vous rappelle que le portable est interdit à l'école.
01:15On laisse un petit peu de marge jusqu'à la Toussaint pour que les enfants se mettent vraiment en tout
01:20ça.
01:20Et puis le deuxième, c'était notre... Alors là, ça n'a rien à voir avec l'IA, mais enfin,
01:23c'est quand même l'outil, l'ENT,
01:26l'espace de travail à la fois pour les parents et pour les profs et pour les élèves qui, lui,
01:31est tombé en panne.
01:32Enfin, voilà, on sait qu'il y a eu un piratage.
01:34En tout cas, New York, lui, veut interdire cet IA.
01:37Qu'est-ce qu'ils font penser, Cédric ?
01:38Il y a une nouvelle expression, moi, que j'ai appris dans l'article du New York Times sur le
01:42sujet.
01:42C'est qu'en fait, ce qui inquiète New York, c'est le potentiel de capitulation cognitive.
01:48J'adore ce concept.
01:50De paresse ou de capitulation ?
01:51Tu peux le dire comme ça, mais...
01:52C'est moins classe.
01:54C'est moins dramatique.
01:55Capitulation cognitive.
01:56De juste ne même pas commencer à faire le début de la démarche de réflexion avant de se tourner dans
02:01une machine en disant,
02:02tiens, et toi, quand t'en penses quoi ?
02:04Et je suis assez d'accord parce que c'est ce que nous disait un spécialiste de l'IA ici
02:10il n'y a pas si longtemps.
02:11Ils attendaient tous les gens qui vous disent, l'IA, c'est génial, ça vous libère du temps pour enfin
02:15mettre à profit votre créativité, etc.
02:17Il ne faut pas oublier que le premier réflexe de l'humain, c'est le canapé, une canette de coca
02:21et une Netflix.
02:23Pour les plus jeunes, c'est pareil.
02:25Et c'est vrai que ça arrive à un moment où l'école, le savoir du monde aujourd'hui, je
02:29veux dire, il est sur YouTube.
02:31Ton MBA d'il y a 20 ans, il est sur YouTube et ailleurs.
02:35Donc, ce n'est plus du savoir que l'école est en train de délivrer, c'est d'apprendre à
02:40réfléchir finalement.
02:41D'ailleurs, c'est ce que font, j'ai eu des complets qui ont des enfants en prépa et tout
02:46ça, puis même dans les grandes écoles.
02:48Ils savent que les gens utilisent l'IA, mais justement, il leur demande, il y a le devoir rendu qu
02:54'ils ont pu faire à la maison,
02:56parce qu'on leur demande encore, même dans les grandes écoles, à la maison.
02:59Mais derrière, quand ils expliquent, ils ont un papier et un crayon, ils doivent expliquer le raisonnement un peu par
03:02où ils sont passés.
03:03Justement, particulièrement aux Etats-Unis, où en plus, le scolaire est quand même très basé sur le QCM,
03:08alors que chez nous, on peut faire quand même thèse, antithèse, synthèse.
03:11Donc, en fait, l'IA ne rend pas les élèves paresseux.
03:15D'abord, elle commence par rendre les anciens devoirs obsolètes.
03:19Michel, il y a des études qui sont sorties cet été.
03:22Tu avais écrit, toi, à un édito, l'éloge de la paresse.
03:24Quelque chose comme ça ?
03:25Oui, en fait, j'ai beaucoup travaillé en recherchant des articles, des études sur le sujet.
03:33Sur une notion qui est en train d'émerger, qui est que l'IA...
03:36Alors, tu as parlé, effectivement, de cette paresse cognitive.
03:40Capitulation cognitive.
03:42En fait, on s'aperçoit que l'IA fait du « deskilling »,
03:45c'est-à-dire qu'elle nous met dans une situation où on perd nos compétences.
03:51C'est un sujet complexe, on ne va pas passer trop de temps dessus,
03:54mais ce que je voulais juste dire, c'est qu'il y a une étude qui est sortie cet été
03:58qui montre qu'au fur et à mesure qu'on essaie d'évaluer des élèves,
04:03tout au long d'une année scolaire.
04:06On s'aperçoit que plus ils utilisent l'IA,
04:10plus ils ont des bonnes notes dans les devoirs qu'ils font avec l'IA,
04:16mais quand ils arrivent en classe et qu'ils n'ont pas l'IA pour faire des examens,
04:21à un moment donné, on s'aperçoit que ça chute.
04:24Mais ça chute par rapport à ceux qui n'utilisent pas l'IA
04:28et qui, lorsqu'ils sont en examen sans IA, continuent à avoir des notes correctes.
04:33Ça veut dire quoi ?
04:34Ça veut dire qu'on est face à un phénomène où l'IA est en train de nous vider de
04:38nos compétences.
04:39Et en même temps, on entre dans un monde où le fait d'avoir de l'IA littératie,
04:45c'est-à-dire la capacité de maîtriser l'IA, est fondamentale.
04:49Donc, on est face à un dilemme.
04:51Comment est-ce qu'on fait pour former la nouvelle génération à l'usage de l'IA éclairée
04:56sans pour autant la vider de ses compétences ?
05:00Honnêtement, c'est un chantier phénoménal pour les mois qui viennent,
05:05même pas les années qui viennent, pour l'éducation nationale,
05:07pour les parents, pour tout un chacun,
05:09parce que c'est le cas aussi dans les entreprises,
05:12pour les collaboratrices, les collaborateurs, chacun d'entre nous.
05:15Justement, l'éducation nationale, moi, j'étais surpris.
05:17Sinon, on va dire que c'est quand même des gens qui savent aussi s'adapter.
05:20Mais j'étais...
05:21Non, mais je t'avoue que moi, pour un fils qui est au lycée,
05:24j'étais agréablement surpris par voir les profs qui avaient vraiment pris l'IA
05:29et qui essaient de travailler, de voir comment travailler avec.
05:33En tout cas, ce n'était pas le non absolu.
05:36Ce n'était pas se dire, on est dépassé, de toute façon,
05:40on va essayer de faire comme on peut.
05:42Non, j'ai beaucoup de profs qui me disent,
05:44on essaie de voir comment on pourrait s'adapter.
05:45On est dans la phase de test, mais juste pour conclure,
05:48je pense qu'il faut arriver à trouver un équilibre.
05:50Par exemple, autoriser l'usage de l'IA pour, au quotidien, peut-être,
05:55faire de la recherche, se confronter à l'IA pour essayer d'améliorer ses raisonnements,
06:01et puis, en examen, interdire l'IA.
06:04C'est-à-dire être capable d'être autonome
06:06et de ne plus avoir de marché sans la béquille, en fait.
06:09Donc ça, c'est, à mon avis, fondamental, mais ce n'est qu'un exemple.
06:12Je pense qu'il faut développer tout un tas de méthodes pour pouvoir faire les deux.
06:17Faire de l'IA littératie et, en même temps, être autonome.
06:20Professeur Clément David.
06:21Professeur Xavier.
06:22J'ai appris que j'étais, vous étiez mon maître de stage.
06:26C'est une petite blague que se fait entre nous.
06:28On s'envoie des mails.
06:29On s'envoie des mails.
06:30Moi, je trouve ça très bien.
06:32C'est mon côté conservateur qui parle.
06:35Mais, en fait, c'est un débat vieux comme le monde,
06:37mais à chaque fois que tu mets en place une technologie
06:40qui va faciliter quelque chose, en fait, tu atrophies un petit peu
06:43la capacité de l'humain à le faire.
06:44L'ordinateur.
06:45Non, mais c'est ça.
06:46Moi, ça me fume.
06:47Mes parents, qui sont de la génération d'avant,
06:50mon père, on roule en voiture et il voit marquer,
06:52je ne sais pas quel numéro, 53.
06:54Il dit, appuie de dôme.
06:55Je ne sais même pas si c'est un département, je n'en sais rien.
06:56Mais il va te donner le truc.
06:58Je ne connais que deux numéros de téléphone.
07:00Celui de mon père et de ma mère,
07:02parce que quand j'étais petit, c'était le numéro que j'avais appris.
07:04Depuis, je n'ai plus jamais appris un numéro de téléphone.
07:06Ma capacité à mémoriser des choses est extrêmement appropriée.
07:09On a fait un concours l'autre soir, je peux en réciter 60 de numéros
07:12et savoir à qui ils appartenaient.
07:13Oui, mais à l'époque...
07:14Non, mais c'est ça.
07:15Et si je connais celui du père Noël quand j'étais petit,
07:17c'était 08-36-65-65-65.
07:20C'était ça.
07:21Tu appelaies, tu payais, ils te parlaient de tes cadeaux.
07:23Bon, le truc, c'est qu'on perd ses compétences.
07:26Donc, en fait, toute la question, et c'est un peu ce que tu dis,
07:27c'est avoir ce recul de se dire
07:29quelles compétences clés on ne veut pas perdre.
07:31Et j'aime beaucoup ce que tu dis,
07:32et quand tu dis, en fait, ça n'a rien,
07:33ça me rappelle mes études de droit quand j'étais juriste
07:36et qu'à fac, les profs, la première semaine,
07:37ils te disent, voilà, tout est dans le code civil.
07:39On ne va pas vous demander d'apprendre les trucs par cœur,
07:41on va vous expliquer comment chercher
07:42et quand vous avez une situation, bien analyser.
07:44Et tu pouvais l'amener à l'examen.
07:45Exactement, tu avais ton code, machin.
07:47Et le truc, c'est, on a cette chance extraordinaire en France
07:50de faire des dissertations,
07:52d'avoir un sujet, de te dire soit à partir d'un corpus de texte,
07:55soit tout seul avec un texte, de l'analyser
07:57et d'être capable de dire ce que tu en as compris.
07:59En fait, pour moi, il y a une question d'audit de
08:01tu ne veux pas couper les gamins de la techno
08:03parce que sinon, tu te ramènes avec des gamins à 18 ans,
08:06ils ne savent pas utiliser l'IA,
08:07ils ne savent pas prompter, ils n'ont jamais testé le truc.
08:09Bon, sur le marché du travail, ça va être dur d'être compétitif.
08:12Et puis, il y a des études qui vont le nécessiter très vite.
08:14En revanche, il y a un peu cet audit à faire de se dire
08:17quelles compétences on veut garder,
08:18qu'est-ce que le gamin doit être capable de faire.
08:20Moi, ce qui m'inquiète, on en revient à une question de moyens,
08:23c'est qu'on parlait des maires qui sont en mode survie,
08:25on parlait des tribunaux qui sont engorgés comme pas possible.
08:28Un monde où c'est extrêmement difficile de bosser,
08:30où plus personne ne veut être prof,
08:32où maintenant la moyenne qu'il faut pour pouvoir être prof à ton examen,
08:36c'est 0,5 sur 20 parce que de toute façon,
08:39il y a plus de place que de personnes qui postulent, etc.
08:41Pourquoi ? Parce que tu ne les payes pas.
08:43Bon, c'est logique.
08:45Est-ce que l'éducation nationale a les moyens de faire ça ?
08:47Je ne sais pas. Ils ont les cerveaux, ça c'est sûr.
08:49Le fait est qu'en tout cas, pour moi, la bonne discussion,
08:52c'est avec quelles compétences hors IA tu dois sortir
08:55et comment est-ce qu'on s'assure qu'elles soient maîtrisées
08:57et pour le reste, mettre l'IA partout.
08:59Et un dernier mot, Cédric ?
09:00Ce qui est intéressant, c'est qu'on a eu des vagues de panique morale
09:04à chaque nouvel outil, à la calculatrice, Wikipédia, Google, que sais-je encore.
09:09On n'est pas dans cette démarche-là quand on regarde New York.
09:12Il y a une chose que j'aime bien dans ce qu'a fait la ville de New York,
09:14c'est qu'ils ont interdit tout ça aux élèves,
09:16mais ils ont également interdit aux professeurs d'utiliser l'IA
09:19pour noter ou pour orienter un élève.
09:21Est-ce que je peux dire un dernier mot ?
09:23Très rapide.
09:24Très rapide.
09:24Non, il ne faut pas oublier que la fracture numérique,
09:26ce n'est pas est-ce que les gens ont accès à la technologie ou pas,
09:29c'est dans quelle famille on va dire, fais un truc intelligent,
09:30comme ma mère qui me disait, arrête d'utiliser l'ordinateur comme une Game Boy,
09:33et dans quelle famille on va te laisser faire n'importe où ?
09:36Et finalement, oui, tu vas regarder Netflix, l'IA, ça va être pareil.
09:39On rappelle que les Grecs empêchaient leurs enfants de jouer aux échecs
09:41parce qu'ils préféraient qu'ils aient joué dehors.
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