00:01Tech & Con, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Allez, on est reparti sur ce débrief de la tech pour quelques minutes.
00:07Ensuite, on retrouvera François Sorel avec James Dyson, la célèbre marque d'aspirateur et de brosse à dents.
00:12Maintenant, vous verrez, c'est incroyable cette brosse à dents.
00:14Elle a la taille d'un sèche-cheveux presque, avec une caméra incorporée.
00:18On a l'occasion de revenir dessus.
00:20Si vous nous suivez, que vous avez manqué le début,
00:23on a beaucoup parlé de tout ce qui est conduite autonome avec Tesla et ses nouvelles voitures.
00:27On a parlé du G20, on a parlé de Mistral au sein de l'IA.
00:30Évidemment, tout ça retrouvé sur notre chaîne YouTube et en replay sur les plateformes de BFM Business.
00:37Allez, on est reparti avec Clément David, président de Théodocloud,
00:40Cédric Ingram, directeur général de Ivy Wade Studio,
00:43Michel Lévy-Provençal, fondateur de Capten, cet assistant IA pour freelance et auto-entrepreneur.
00:49Messieurs, je voulais revenir sur New York, qui veut bloquer certains outils d'IA à l'école.
00:54Un projet de loi vise à interdire pendant un an certains outils d'intelligence artificielle destinés aux élèves.
00:59Le débat porte sur la capacité de l'école à préserver l'apprentissage réel face à la technologie.
01:04On voit ça, alors que je le disais tout à l'heure, moi, en père de famille d'un enfant
01:08qui est au lycée,
01:09j'ai reçu tout à l'heure deux mails.
01:10Le premier, on vous rappelle que le portable est interdit à l'école.
01:15On laisse un petit peu de marge jusqu'à la Toussaint pour que les enfants se mettent vraiment en tout
01:20ça.
01:20Et puis le deuxième, c'était notre... Alors là, ça n'a rien à voir avec l'IA, mais enfin,
01:23c'est quand même l'outil, l'ENT,
01:26l'espace de travail à la fois pour les parents et pour les profs et pour les élèves qui, lui,
01:31est tombé en panne.
01:32Enfin, voilà, on sait qu'il y a eu un piratage.
01:34En tout cas, New York, lui, veut interdire cet IA.
01:37Qu'est-ce qu'ils font penser, Cédric ?
01:38Il y a une nouvelle expression, moi, que j'ai appris dans l'article du New York Times sur le
01:42sujet.
01:42C'est qu'en fait, ce qui inquiète New York, c'est le potentiel de capitulation cognitive.
01:48J'adore ce concept.
01:50De paresse ou de capitulation ?
01:51Tu peux le dire comme ça, mais...
01:52C'est moins classe.
01:54C'est moins dramatique.
01:55Capitulation cognitive.
01:56De juste ne même pas commencer à faire le début de la démarche de réflexion avant de se tourner dans
02:01une machine en disant,
02:02tiens, et toi, quand t'en penses quoi ?
02:04Et je suis assez d'accord parce que c'est ce que nous disait un spécialiste de l'IA ici
02:10il n'y a pas si longtemps.
02:11Ils attendaient tous les gens qui vous disent, l'IA, c'est génial, ça vous libère du temps pour enfin
02:15mettre à profit votre créativité, etc.
02:17Il ne faut pas oublier que le premier réflexe de l'humain, c'est le canapé, une canette de coca
02:21et une Netflix.
02:23Pour les plus jeunes, c'est pareil.
02:25Et c'est vrai que ça arrive à un moment où l'école, le savoir du monde aujourd'hui, je
02:29veux dire, il est sur YouTube.
02:31Ton MBA d'il y a 20 ans, il est sur YouTube et ailleurs.
02:35Donc, ce n'est plus du savoir que l'école est en train de délivrer, c'est d'apprendre à
02:40réfléchir finalement.
02:41D'ailleurs, c'est ce que font, j'ai eu des complets qui ont des enfants en prépa et tout
02:46ça, puis même dans les grandes écoles.
02:48Ils savent que les gens utilisent l'IA, mais justement, il leur demande, il y a le devoir rendu qu
02:54'ils ont pu faire à la maison,
02:56parce qu'on leur demande encore, même dans les grandes écoles, à la maison.
02:59Mais derrière, quand ils expliquent, ils ont un papier et un crayon, ils doivent expliquer le raisonnement un peu par
03:02où ils sont passés.
03:03Justement, particulièrement aux Etats-Unis, où en plus, le scolaire est quand même très basé sur le QCM,
03:08alors que chez nous, on peut faire quand même thèse, antithèse, synthèse.
03:11Donc, en fait, l'IA ne rend pas les élèves paresseux.
03:15D'abord, elle commence par rendre les anciens devoirs obsolètes.
03:19Michel, il y a des études qui sont sorties cet été.
03:22Tu avais écrit, toi, à un édito, l'éloge de la paresse.
03:24Quelque chose comme ça ?
03:25Oui, en fait, j'ai beaucoup travaillé en recherchant des articles, des études sur le sujet.
03:33Sur une notion qui est en train d'émerger, qui est que l'IA...
03:36Alors, tu as parlé, effectivement, de cette paresse cognitive.
03:40Capitulation cognitive.
03:42En fait, on s'aperçoit que l'IA fait du « deskilling »,
03:45c'est-à-dire qu'elle nous met dans une situation où on perd nos compétences.
03:51C'est un sujet complexe, on ne va pas passer trop de temps dessus,
03:54mais ce que je voulais juste dire, c'est qu'il y a une étude qui est sortie cet été
03:58qui montre qu'au fur et à mesure qu'on essaie d'évaluer des élèves,
04:03tout au long d'une année scolaire.
04:06On s'aperçoit que plus ils utilisent l'IA,
04:10plus ils ont des bonnes notes dans les devoirs qu'ils font avec l'IA,
04:16mais quand ils arrivent en classe et qu'ils n'ont pas l'IA pour faire des examens,
04:21à un moment donné, on s'aperçoit que ça chute.
04:24Mais ça chute par rapport à ceux qui n'utilisent pas l'IA
04:28et qui, lorsqu'ils sont en examen sans IA, continuent à avoir des notes correctes.
04:33Ça veut dire quoi ?
04:34Ça veut dire qu'on est face à un phénomène où l'IA est en train de nous vider de
04:38nos compétences.
04:39Et en même temps, on entre dans un monde où le fait d'avoir de l'IA littératie,
04:45c'est-à-dire la capacité de maîtriser l'IA, est fondamentale.
04:49Donc, on est face à un dilemme.
04:51Comment est-ce qu'on fait pour former la nouvelle génération à l'usage de l'IA éclairée
04:56sans pour autant la vider de ses compétences ?
05:00Honnêtement, c'est un chantier phénoménal pour les mois qui viennent,
05:05même pas les années qui viennent, pour l'éducation nationale,
05:07pour les parents, pour tout un chacun,
05:09parce que c'est le cas aussi dans les entreprises,
05:12pour les collaboratrices, les collaborateurs, chacun d'entre nous.
05:15Justement, l'éducation nationale, moi, j'étais surpris.
05:17Sinon, on va dire que c'est quand même des gens qui savent aussi s'adapter.
05:20Mais j'étais...
05:21Non, mais je t'avoue que moi, pour un fils qui est au lycée,
05:24j'étais agréablement surpris par voir les profs qui avaient vraiment pris l'IA
05:29et qui essaient de travailler, de voir comment travailler avec.
05:33En tout cas, ce n'était pas le non absolu.
05:36Ce n'était pas se dire, on est dépassé, de toute façon,
05:40on va essayer de faire comme on peut.
05:42Non, j'ai beaucoup de profs qui me disent,
05:44on essaie de voir comment on pourrait s'adapter.
05:45On est dans la phase de test, mais juste pour conclure,
05:48je pense qu'il faut arriver à trouver un équilibre.
05:50Par exemple, autoriser l'usage de l'IA pour, au quotidien, peut-être,
05:55faire de la recherche, se confronter à l'IA pour essayer d'améliorer ses raisonnements,
06:01et puis, en examen, interdire l'IA.
06:04C'est-à-dire être capable d'être autonome
06:06et de ne plus avoir de marché sans la béquille, en fait.
06:09Donc ça, c'est, à mon avis, fondamental, mais ce n'est qu'un exemple.
06:12Je pense qu'il faut développer tout un tas de méthodes pour pouvoir faire les deux.
06:17Faire de l'IA littératie et, en même temps, être autonome.
06:20Professeur Clément David.
06:21Professeur Xavier.
06:22J'ai appris que j'étais, vous étiez mon maître de stage.
06:26C'est une petite blague que se fait entre nous.
06:28On s'envoie des mails.
06:29On s'envoie des mails.
06:30Moi, je trouve ça très bien.
06:32C'est mon côté conservateur qui parle.
06:35Mais, en fait, c'est un débat vieux comme le monde,
06:37mais à chaque fois que tu mets en place une technologie
06:40qui va faciliter quelque chose, en fait, tu atrophies un petit peu
06:43la capacité de l'humain à le faire.
06:44L'ordinateur.
06:45Non, mais c'est ça.
06:46Moi, ça me fume.
06:47Mes parents, qui sont de la génération d'avant,
06:50mon père, on roule en voiture et il voit marquer,
06:52je ne sais pas quel numéro, 53.
06:54Il dit, appuie de dôme.
06:55Je ne sais même pas si c'est un département, je n'en sais rien.
06:56Mais il va te donner le truc.
06:58Je ne connais que deux numéros de téléphone.
07:00Celui de mon père et de ma mère,
07:02parce que quand j'étais petit, c'était le numéro que j'avais appris.
07:04Depuis, je n'ai plus jamais appris un numéro de téléphone.
07:06Ma capacité à mémoriser des choses est extrêmement appropriée.
07:09On a fait un concours l'autre soir, je peux en réciter 60 de numéros
07:12et savoir à qui ils appartenaient.
07:13Oui, mais à l'époque...
07:14Non, mais c'est ça.
07:15Et si je connais celui du père Noël quand j'étais petit,
07:17c'était 08-36-65-65-65.
07:20C'était ça.
07:21Tu appelaies, tu payais, ils te parlaient de tes cadeaux.
07:23Bon, le truc, c'est qu'on perd ses compétences.
07:26Donc, en fait, toute la question, et c'est un peu ce que tu dis,
07:27c'est avoir ce recul de se dire
07:29quelles compétences clés on ne veut pas perdre.
07:31Et j'aime beaucoup ce que tu dis,
07:32et quand tu dis, en fait, ça n'a rien,
07:33ça me rappelle mes études de droit quand j'étais juriste
07:36et qu'à fac, les profs, la première semaine,
07:37ils te disent, voilà, tout est dans le code civil.
07:39On ne va pas vous demander d'apprendre les trucs par cœur,
07:41on va vous expliquer comment chercher
07:42et quand vous avez une situation, bien analyser.
07:44Et tu pouvais l'amener à l'examen.
07:45Exactement, tu avais ton code, machin.
07:47Et le truc, c'est, on a cette chance extraordinaire en France
07:50de faire des dissertations,
07:52d'avoir un sujet, de te dire soit à partir d'un corpus de texte,
07:55soit tout seul avec un texte, de l'analyser
07:57et d'être capable de dire ce que tu en as compris.
07:59En fait, pour moi, il y a une question d'audit de
08:01tu ne veux pas couper les gamins de la techno
08:03parce que sinon, tu te ramènes avec des gamins à 18 ans,
08:06ils ne savent pas utiliser l'IA,
08:07ils ne savent pas prompter, ils n'ont jamais testé le truc.
08:09Bon, sur le marché du travail, ça va être dur d'être compétitif.
08:12Et puis, il y a des études qui vont le nécessiter très vite.
08:14En revanche, il y a un peu cet audit à faire de se dire
08:17quelles compétences on veut garder,
08:18qu'est-ce que le gamin doit être capable de faire.
08:20Moi, ce qui m'inquiète, on en revient à une question de moyens,
08:23c'est qu'on parlait des maires qui sont en mode survie,
08:25on parlait des tribunaux qui sont engorgés comme pas possible.
08:28Un monde où c'est extrêmement difficile de bosser,
08:30où plus personne ne veut être prof,
08:32où maintenant la moyenne qu'il faut pour pouvoir être prof à ton examen,
08:36c'est 0,5 sur 20 parce que de toute façon,
08:39il y a plus de place que de personnes qui postulent, etc.
08:41Pourquoi ? Parce que tu ne les payes pas.
08:43Bon, c'est logique.
08:45Est-ce que l'éducation nationale a les moyens de faire ça ?
08:47Je ne sais pas. Ils ont les cerveaux, ça c'est sûr.
08:49Le fait est qu'en tout cas, pour moi, la bonne discussion,
08:52c'est avec quelles compétences hors IA tu dois sortir
08:55et comment est-ce qu'on s'assure qu'elles soient maîtrisées
08:57et pour le reste, mettre l'IA partout.
08:59Et un dernier mot, Cédric ?
09:00Ce qui est intéressant, c'est qu'on a eu des vagues de panique morale
09:04à chaque nouvel outil, à la calculatrice, Wikipédia, Google, que sais-je encore.
09:09On n'est pas dans cette démarche-là quand on regarde New York.
09:12Il y a une chose que j'aime bien dans ce qu'a fait la ville de New York,
09:14c'est qu'ils ont interdit tout ça aux élèves,
09:16mais ils ont également interdit aux professeurs d'utiliser l'IA
09:19pour noter ou pour orienter un élève.
09:21Est-ce que je peux dire un dernier mot ?
09:23Très rapide.
09:24Très rapide.
09:24Non, il ne faut pas oublier que la fracture numérique,
09:26ce n'est pas est-ce que les gens ont accès à la technologie ou pas,
09:29c'est dans quelle famille on va dire, fais un truc intelligent,
09:30comme ma mère qui me disait, arrête d'utiliser l'ordinateur comme une Game Boy,
09:33et dans quelle famille on va te laisser faire n'importe où ?
09:36Et finalement, oui, tu vas regarder Netflix, l'IA, ça va être pareil.
09:39On rappelle que les Grecs empêchaient leurs enfants de jouer aux échecs
09:41parce qu'ils préféraient qu'ils aient joué dehors.
